Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 20:45
Message : Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
Liens du forum vers diverses BIBLE ( en page d'accueil )
( à savoir la BIBLE est traduite d'après les textes originaux, donc les versions antérieure doivent être identique avec les récentes ).
* Jérusalem : Adore JESUS,
* Crampon : Adore JESUS,
* Osrtervald : Adore JESUS,
* Bible Martin de 1744 : Adore JESUS,
* Bible King James : Adore JESUS,
* Bible Epée : Adore JESUS,
* Bible Second : Adore JESUS,
http://www.geocities.com/lsg1910/
* Bible Vulgate : Adore JESUS,
* Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ ) 1976 : Adore JESUS.
DIEU est sans aucune contradiction ( Esaie 44 ) dans ce qu'IL fait et dans ce qu'IL dit.
Je suis certain que DIEU connais la définition du mot : ADORE
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 août08, 22:19
Message : Bernard a écrit :Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
En fait, il s'agit d'un malentendu. Le mot grec (proskunéo) traduit par
adorer n'a pas toujours cette signification ! C'est pourquoi toutes les traductions ne le rendent pas par
adorer en Hébreux 1:6 !
Auteur : medico
Date : 26 août08, 01:16
Message : en fait dans hébreux 1:6 PAUL cite le livre des psaumes 96:7 ou il est dit de se prosterner et pas adorer mais les tenant de la trinité on traduit par adorer dans hebreux 1:6 dans le but de prouver que JESUS est DIEU. c'est une manipulation d'un texte pour justifier une doctrine.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 août08, 02:12
Message : Autrement-dit, tu n'as rien apporté au débat ! Tu ne déments pas que
Proskunéo n'est pas systématiquement synonyme de
adorer !
Auteur : Camille
Date : 26 août08, 06:24
Message : Peu importe c'est une question de foi.
Parallèles importants :
1-Le dogme de la transfusion chez les TJs. Nous avoir rien sur la pratique de la transfussion dans ce temps là qui est interdit mais les TJs s'en servent avec un petit verset qui affirme qu'il ne faut pas manger de sang qui résulte aussi sur le fait de pas avoir de transfusion.
2-Le voile chez les musulmans qui n'est pas mentionné clairement dans le coran.
3-Catholique : Le Dogme de Marie
Ici, il est question de prosterner ou adorer et si tu te prosternes alors dans un sens tu adores.
C'est très semblable mais de voir apparaitre des dogme hors livres Saints devraient être encore plus pire que cela.
Les phrases dans ce sujet ne servent qu'a recruter des gens faible de jugement pour les emporter a penser comme eux.
Quelle est le problème entre proterner et Adorer si nous savons que vous avez vous même transgresser la règle et voulez pointer ceux qui ne pense pas comme vous ?
Très malhonnête ...
Auteur : medico
Date : 27 août08, 02:53
Message : le probléme c'est que les trinitaires citent le livres des psaumes qui parle de se prosterner qui est traduit par adorer en hebreux 1:6 dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS et ' DIEU."
c'est bien là une falsification de la bible.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:22
Message : medico a écrit :le probléme c'est que les trinitaires citent le livres des psaumes qui parle de se prosterner qui est traduit par adorer en hebreux 1:6 dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS et ' DIEU."
c'est bien là une falsification de la bible.
Bien si tu dis dans un seul but de démontre que Jésus est Dieu et vous que faite-vous avec Jean 1:1 petit (d) et ailleur vous traduissez avec un gros (D) ?
Vous jugez cela alors que vous-même vous êtes coupable aussi.
Se prosterner et un signe adoration.
Prosterner dictionnaire : signe d'adoration
alors mettre adoration n'est pas une falsification car cela comporte un même but.
mais de trompé les gens sur un petit (d) alors que dans d'autre versets vous traduissez par un gros (D) est une tromperie.
Auteur : medico
Date : 27 août08, 03:40
Message : tien regarde il y a plusieurs traductions qui traduisent avec un petit d dans la but de respecter la subordination de jesus vis a vis de DIEU LE père.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
et voila le commentaire de H PERNOT sur jean 1:1 ( “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. )
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:47
Message : medico a écrit :tien regarde il y a plusieurs traductions qui traduisent avec un petit d dans la but de respecter la subordination de jesus vis a vis de DIEU LE père.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
et voila le commentaire de H PERNOT sur jean 1:1 ( “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. )
A-t-il traduit le même mots par un petit (d) aillieur ?
alors que vous ailleur vous traduissez avec un gros (D).
Je te cite...
dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS est DIEU
et toi ?
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:56
Message : J'ai une question simple vous avez traduit Kurios par Jéhovah dans le nouveau testament.
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé
par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Pourquoi avez vous pas traduit correctement le reste ????
Il faut pas voir alors dans le mots prosterner et adorer un problème sinon comme j'ai démontrée vous le faite si bien avec votre traduction des changement de mots quand cela vous enchante.
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Jéhovah, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
PS: L’équivalent grec de ’ adon ou ’ adonai est Kurios.
Auteur : medico
Date : 27 août08, 03:58
Message : moi je dit ce que la bible dit sur JESUS sans plus il est d'origine divine donc divin mais subordonné a DIEU.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 04:01
Message : medico a écrit :moi je dit ce que la bible dit sur JESUS sans plus il est d'origine divine donc divin mais subordonné a DIEU.
Comme ma main qui est surbordonné a mon cerveau qui forme un seul corps.
Cela change en rien son appartenance si ma main peut rien faire sans que le cerveau le veut.
Et le cerveau est surbordonné a ma personne qui est invisible (mon esprit).
Prosterner = adoration et c'est pas une falsification comme tu le prétents mais un mots qui nous indique la même chose.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 04:23
Message : Une autre question a médico sur le verset ?
«Avant qu'Abraham fût, Je suis» Jean 8:58
Et que votre traduction en francais nous donne : Avant qu’Abraham vienne à l’existence,
j’ai été.
c'est un passé-composé
Que dit le texte grec de la Kingdom Interlinear Translation, oeuvre de la
SDTJ (Témoins de Jéhovah) :
I am = je suis et non j'ai été.
Alors pourquoi faite-vous des reproche avec prosterner et adorer ?
J'attends tes réponses mais je pense qu'il aura juste un grand silence de ta part sur les preuves ..?????
C'est toujours plus facile de pointer que de se regarder hein Médico..
Auteur : medico
Date : 27 août08, 05:31
Message : L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible
Par conséquent, le véritable sens du texte grec est que le fils “premier-né” de Dieu, Jésus, qui a été créé, existait bien avant la naissance d’Abraham. — Colossiens 1:15; Proverbes 8:22, 23, 30; Révélation 3:14.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 05:38
Message : medico a écrit :L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible
Par conséquent, le véritable sens du texte grec est que le fils “premier-né” de Dieu, Jésus, qui a été créé, existait bien avant la naissance d’Abraham. — Colossiens 1:15; Proverbes 8:22, 23, 30; Révélation 3:14.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57) . Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”
Le problème est que votre texte grec de la Kingdom Interlinear Translation, oeuvre de la SDTJ (Témoins de Jéhovah) dit
I am (Je suis) et non J'étais...
Quelle est le mots marqué dans votre Kingdom Interlinear GREC ?
Rép:
I am
Vous avez traduit par J'étais pour enlever son affiliation avec le verset de exode et pour la question qu'il est Dieu sinon.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57)
faux parce qu'il disait que Dieu était son Père se faisait égal a Dieu.
Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui–même égal à Dieu.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 05:52
Message : Et pour mon autre question ????
Selon votre traduction
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Vous avez mis Seigneur dans Romain et Matthieu Jéhovah mais c'est le même mots (Kurios).
Vous jouez avec les mots et après vous reprochez aux autres leur traduction.
Je trouve cela malhonnête...
Auteur : medico
Date : 27 août08, 06:16
Message : le sujet n'est pas sur la traduction des tj mais sur hébreux 1:6 ne fait pas diversion et ouvre un autre fil sur cela.
c'est un preuve pour moi que tu n'a plus d'argument sur cette question.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 06:23
Message : medico a écrit :le sujet n'est pas sur la traduction des tj mais sur hébreux 1:6 ne fait pas diversion et ouvre unautre fil sur cela.
c'est un preuve pour moi que tu n'a plus d'argument sur cete question.
Je fais juste une paranthèse que tu n'es pas en droit de crier trop fort comme tu le fais dans tes citations..
Ce n'est pas tellement HS car si pour toi Adorer et prosterner ne désigne pas le même ou la même signification alors j'ai juste demander des compte avec ta traduction. En faite, Prosterner = Adore dans le dictionnaire et ton accusation de falsification c'est très bat...
Les HS cela te dérange pas trop d'habitude mais ici parce que tu ne sais pas quoi répondre tu prends cette raison.
Le texte GREC dit : I am et dans le sujet c'est prosterner et cela veut dire aussi adorer.
Tes citations.
dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS est DIEU
c'est bien là une falsification de la bible.
Auteur : Bernard
Date : 27 août08, 20:01
Message : Camille a écrit :Et pour mon autre question ????
Selon votre traduction
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Vous avez mis Seigneur dans Romain et Matthieu Jéhovah mais c'est le même mots (Kurios).
Vous jouez avec les mots et après vous reprochez aux autres leur traduction.
Je trouve cela malhonnête...
Merci pour cet éclaircissement Camille.
Au début de ce topic, j'ai mis les diverses traductions Biblique au sujet Hébreux 1-6 :
Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
Liens du forum vers diverses BIBLE ( en page d'accueil )
( à savoir la BIBLE est traduite d'après les textes originaux, donc les versions antérieure doivent être identique avec les récentes ).
* Jérusalem : Adore JESUS,
* Crampon : Adore JESUS,
* Osrtervald : Adore JESUS,
* Bible Martin de 1744 : Adore JESUS,
* Bible King James : Adore JESUS,
* Bible Epée : Adore JESUS,
* Bible Second : Adore JESUS,
http://www.geocities.com/lsg1910/
* Bible Vulgate : Adore JESUS,
* Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ ) 1976 : Adore JESUS.
DIEU est sans aucune contradiction ( Esaie 44 ) dans ce qu'IL fait et dans ce qu'IL dit.
Je suis certain que DIEU connais la définition du mot : ADORE
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
Je viens de lire les interventions des uns et des autres qui interpréte le mot prosterner et adorer d'une façon ou d'une autre.
En regardant tout simplement les versions ci-dessus le mot Adorer reviens systématiquement.
Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce
prosterne devant Marie.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 01:03
Message : Bernard,le mots prosterner dans le dictionnaire = Adorer.
Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce prosterne devant Marie.
La façon de se prosterner était de se mettre la face contre terre.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Moise était bien en train d'adorer.
Exode 34:8 Moïse s’empressa de s’incliner à terre et de se prosterner.
Quand tu adores tu te prosternes selon moi et tu ne peu adorer sans te prosterner.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Pour moi adorer=prosterner mais médico s'il cela l'arrage dans ton lien que le mots désigne une adoration car c'est prosterner devant marie mais dans les versets de la Bible c'est pas adorer pour lui alors il change comme il veut le sens du mots...
Auteur : medico
Date : 28 août08, 04:50
Message : ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 05:03
Message : medico a écrit :ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Pas de nuance car si tu t'abaises pour te prosterner alors tu adores.
Le verbe hébreu chaHah (Adorer) (plus de 170 fois) évoque le geste de s’incliner, se prosterner ou même se jeter face contre terre devant quelqu’un ou devant l’autel d’une divinité.
En faite a partir de quand dans la Bible (Dieu) il demande de pas le faire ?
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu ; car l’Éternel (porte) le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Abraham s'il le fait c'est avant ou après que Dieu a interdit cela ? avant
Alors, il ne savait pas et l'a fait et Dieu demande plus tart de suive cette règle..
Pierre reprend Corneille qui veut se prosterner devant lui.
Actes 10:25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé à sa rencontre,
tomba à ses pieds et se prosterna.
26
Mais Pierre le releva et dit : Lève–toi ; moi aussi, je suis un homme.
l’ange fait de même pour Jean (#Ap 19:10; 22:8-9).
Tout cela est le même verbe GREC (prosterner) que pour Jésus.
Auteur : Bernard
Date : 28 août08, 05:26
Message : medico a écrit :ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Médico soyons sérieux, tu argumente dans le topic de " Marie = Déesse " :
En disant que certains Catholique lorsqu'ils ce mettent à genoux, cela prouve qu'ils font un acte d'adoration. Puis tu nous dit Abraham c'est prosterné devant des hommes mais sans les adorers ( référence svp ).
Puis lorsqu'on parle de Hébreux 1-6 " Que tout les anges de DIEU adore Jésus ", là tu nous indique que dans la version Second il ni a pas Adorer mais rendre hommage, mais dans cette même version, il est bien indiqué Adoré :
Tu arrive à t'y retrouvé ?
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 05:30
Message : Bernard a écrit :
Médico soyons sérieux, tu argumente dans le topic de " Marie = Déesse " :
En disant que certains Catholique lorsqu'ils ce mettent à genoux, cela prouve qu'ils font un acte d'adoration. Puis tu nous dit Abraham c'est prosterné devant des hommes mais sans les adorers ( référence svp ).
Puis lorsqu'on parle de Hébreux 1-6 " Que tout les anges de DIEU adore Jésus ", là tu nous indique que dans la version Second il ni a pas Adorer mais rendre hommage, mais dans cette même version, il est bien indiqué Adoré :
Tu arrive à t'y retrouvé ?
Tu as raison avec médico, il joue souvent au YOYO avec la bible.
Si Abraham l'a fait c'est avant la demande de Dieu de pas le faire.
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu ; car l’Éternel (porte) le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 août08, 08:22
Message : Bernard a écrit :Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce prosterne devant Marie.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Personnellement, je ne crois pas que ce soit parceque les catholiques se prosternent devant Marie qu'ils lui rendent un culte (
bien qu'il n'y ait aucune raison de se prosterner devant Marie plus que devant qui que ce soit d'autre), c'est parcequ'ils lui adressent des prières ! Puis il est inutile de prétendre que les catholiques ne rendent pas un culte à Marie, ce culte étant reconnu par le Vatican. D'ailleurs, Jean Paul II était un adepte avoué du culte Marial !
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 août08, 10:23
Message : Bernard a écrit :Bonjour Jean Moulin.
Vous avez écris : "Parlant de la résurrection de Jésus, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent aux Juifs du Sanhédrin: "C’est lui [Jésus] que Dieu a élevé à sa droite." (Actes 5:31). Paul a écrit: "Dieu l’a élevé à une position supérieure." (Philippiens 2:9). Si Jésus était Dieu, comment aurait-il pu être élevé à une position supérieure à celle qu’il occupait auparavant ? Il aurait déjà été un membre élevé de la Trinité. Si, avant d’être élevé, Jésus avait été l’égal de Dieu, son élévation l’aurait placé au-dessus de Dieu."
La réponse se trouve dans la lettre que vous citez : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes. En tout semblable à eux dans son comportement et reconnu comme l’un d’eux, il s’est abaissé, obéissant jusqu’à mourir, et mourir sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a élevé souverainement et lui a donné le nom qui surpasse tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus, dans la totalité de l’univers, tout genou fléchisse et toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur pour la gloire de Dieu le Père. » (Phi 2:6-11)
Ta citation de Philippiens 2:6-11 (
par ailleurs très mal traduit) ne prouve qu'une chose, c'est que Jésus n'est pas Dieu: [i
]"Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu"[/i].Ta traduction nous met en présence de deux personnages, Dieu et Jésus qui lui est égal, mais ce verset ne dit nullement que Jésus est Dieu ! D'ailleurs, correctement traduit, ce verset est bien plus clair et précis :
"lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu". En fait ce verset montre que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il n'est pas non-plus son égal !
Bernard a écrit :Jésus est la Parole incarnée qui s’est dépouillée pour devenir en tout semblable aux hommes. Elle est devenue le Messie attendue du peuple Juif. C’est ce Messie que Dieu élève souverainement pour lui redonner la place qu’elle avait avant son incarnation et qui l’égalé à Dieu.
« Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5)
Tu remarqueras que ce verset nous prouve également que Jésus est inférieur et soumis à Dieu !
Bernard a écrit :Vous avez écris : "Paul a dit également que Jésus est entré "dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de Dieu en notre faveur" (Hébreux 9:24, Jérusalem). Celui qui paraît devant la face de quelqu’un peut-il être ce quelqu’un ? Non, il est nécessairement différent et distinct de lui."
Le Messie homme représente l’humanité devant Dieu. Mais la Parole n’est pas différente du Père Céleste mais distincte : « Mon Père est moi, nous sommes Un » (Jn 10 :30)
En déclarant:
"Moi et le Père, nous sommes un", Jésus ne se faisait pas l’égal de son Père. la preuve, en Jean 17:21, 22 Jésus a prié
"afin que tous [ses disciples] soient un". Il a d’ailleurs ajouté:
"Afin qu’ils soient un comme nous sommes un." Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour
"un". À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ !
Bernard a écrit :Vous avez écris : 'Pareillement, le martyr Étienne, juste avant d’être lapidé, "fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu" (Actes 7:55.). Il est clair qu’Étienne n’a vu ni esprit saint ni Trinité, mais deux êtres distincts.'
La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu.
Vraiment ? D'où tiens-tu ça ?
Bernard a écrit :Etienne n’a pas vu deux êtres distincts puisque personne ne peut voir Dieu. Etienne a vu la Gloire de Dieu et Jésus ressuscité dans son corps glorifié.
Tu chipotes ! Il a vu la gloire de Dieu et celle de Jésus, donc les gloires de deux êtres distincts ! Au fait, tu n'as pas remarqué une chose curieuse en cette circonstance ? C'était pourtant le moment de prouver définitivement la trinité, si celle-ci avait vraiment existé. Mais il n'est question que de Dieu et Jésus, pas de trace de l'esprit saint, la soit-disant troisième personne de la trinité. Tu avoueras que c'est quand-même bizarre !
Bernard a écrit :Mais lisez la suite : « Et tandis qu’on le lapidait, Etienne faisait cette invocation : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : « Seigneur, ne leur impute pas ce péché. » Et en disant cela, il s’endormit. » (Ac. 7 :59-60)
A ce moment précis, Etienne avait une vision. Dans sa vision il parlait à Jésus. Il lui faisait une requête en rapport avec les pouvoirs que Dieu avait accordés à Jésus. Ces paroles étaient donc appropriées, car Dieu avait autorisé Jésus à ramener d’autres personnes à la vie (Jean 5:26; 6:40; 11:25, 26). Tu remarqueras que les derniers mots d'Etienne furent adressés à Dieu et non à Jésus:
"IHVH, n'élève pas cette faute contre eux". Puis il s’endormit dans la mort en martyr, comme l’ont fait tant d’autres disciples de Jésus après lui.
Bernard a écrit :Vous avez écris "Dans le récit consigné en Apocalypse 4:8 à 5:7, on voit Dieu, et non pas Jésus, assis sur son trône céleste. Jésus, quant à lui, doit s’approcher pour prendre un rouleau dans la main droite de Dieu. Cette vision montre que, dans le ciel non plus, Jésus n’est pas Dieu, mais qu’il est distinct de lui."
C’est l’Agneau Rédempteur qui a sauvé l’humanité. Mais lisez ces versets : « Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant. Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. » (Ap. 7 :16-17)
Oui, Jésus aussi a un trône au ciel (
Matthieu 25:31), mais il n'est pas Dieu pour autant !
Bernard a écrit :Vous avez écris : "Jésus, dans les cieux, sera éternellement un serviteur de Dieu distinct du Créateur et subordonné à lui. C’est ce que confirme la Bible quand elle dit: "Puis ce sera la fin, lorsqu’il [Jésus dans les cieux] remettra la royauté à Dieu le Père, (...) alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:24, 28, Jérusalem)."
Pas si simple : « Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau. Au milieu de la place, de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient 12 fois, une foie chaque mois; et leurs feuilles peuvent guérir les païens. De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront (Dieu seulement, pas l'agneau); ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. (Ap. 22 :1-5)
Tu ne remarques même pas la distinction permanente qui est faite entre Dieu et Jésus. J'ai souligné pour toi !
Bernard a écrit : Seul Dieu peut nous sauver puisque c’est le seul qui est sans péché.
C'est faux; Jésus est sans péché, et les anges fidèles également, pourtant ni Jésus ni les anges ne sont Dieu !
Auteur : medico
Date : 28 août08, 20:49
Message : 
JEHU se prosrene bie a genoux devant le roi c'est pour autant qu'il l'adore !
il en est de même des anges ils se prosternent devant JESUS mais ne l'adorent pas et pour la simple raison que l'adoration il la doivent qu'a DIEU seul.
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 01:48
Message : A quel autre endroit de la Bible DIEU demande d'adorer quelqu'Un d'autre mis à par JESUS ?
Hébreux 1.6 :
Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
A quel événement de la vie du Sauveur font allusion les mots : quand il introduit dans le monde le Premier-né ?
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 02:08
Message : medico a écrit :
JEHU se prosrene bie a genoux devant le roi c'est pour autant qu'il l'adore !
il en est de même des anges ils se prosternent devant JESUS mais ne l'adorent pas et pour la simple raison que l'adoration il la doivent qu'a DIEU seul.
Quelle Jéhu tu parles ?
Il y a 5 Jéhu dans la bible.
Il pourait bien être ce Jéhu qui était pécheur et qui n'avait aucune raison de pas adorer dans la présentation
Prophète, fils de Hanani. Il prononça le jugement contre Baécha et sa maison, qui continuaient à pratiquer le péché de JéroboamI (#1R 16:1-4,7).
Jésus est bien adorer au ciel par les anges...
apo 5:11 Je regardai et j’entendis la voix de beaucoup d’anges autour du trône, des êtres vivants et des anciens, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
12 Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
Que font t-ils ici les anges si c'est pas une adoration ?
Est-ce de l'adoration la louange ?
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 02:18
Message : J'ai fais des recherche sur ce Jéhu de la présentation de médico..
En 854 (853) avant Jésus-Christ, il combattit la coalition de Ben-Hadad de Damas et d’Achab, roi d’Israël, à Karkar sur l’Oronte. En 842, il vainquit Hazaël, mais ne put prendre Damas. Cette même année, Tyr, Sidon, et « Jéhu, fils d’Omri », roi d’Israël, durent lui payer le tribut. Chose extraordinaire, on a retrouvé une double confirmation de ce dernier fait :
1. Sur un fragment des annales de Salmanasar III on lit ceci : « Alors, je reçus le tribut des Tyriens, des Sidoniens et de Jéhu, descendant d’Omri ».
2. Un des reliefs de l’obélisque noir (voir l’article Salmanasar 2.), découvert à Kalah, aujourd’hui au British Museum, montre Jéhu courbé devant ce roi. Le texte gravé précise qu’il s’agit de la remise du tribut composé surtout d’or et d’argent (cf. André Parrot, Ninive et l’Ancien Testament, pages 24 et suivantes).
conclussion: si Jéhu se courba devant le roi nous savons cela sur lui alors pourquoi pas il ne l'a pas fait si nous savons cela..
Après tout cela, Jéhu ne se soucia point de suivre la Loi de l’Éternel, et n’abandonna pas le culte des veaux d’or de Béthel (#2R 10:29,31)
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Auteur : medico
Date : 29 août08, 02:38
Message : cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 03:05
Message : medico a écrit :cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.
Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..
Que font les anges ?
L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?
Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Comment alors adores-tu Jéhova ?
Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Peu-importe..
Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.
Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:03
Message : les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 04:23
Message : medico a écrit :les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.
Je répéte..
Que font les anges ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Est-ce de l'ADORATION ?
Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?
Jéhu
Il Est idolâtre alors ou vois-tu que dans ce verset que les mots Adore ou prosterner ou rendre hommage est en contradiction avec ce que je dis ?
Vraiment, je comprend pas ton but avec Jéhu quand nous voyons sur la représentation qu'il se courbe ?
Cela change en quoi la signification du mots ?
Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:54
Message : rendre hommage ou loué c'et a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 05:50
Message : medico a écrit :rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.
Je répéte 3 x
Que font les anges ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Est-ce de l'ADORATION ?
Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?
si tu réponds (oui) que tu peu lui donné tout cela quand tu l'adore alors les anges adorent Jésus dans ce verset.
si tu lui indique sa puissance ?
si tu lui indique sa richesse ?
si tu lui indique sa sagesse ?
si tu lui indique sa force ?
si tu lui indique son honneur ?
si tu lui indique sa gloire ?
si tu lui indique que tu lui donnes des louanges ?
Et parce qu'il est digne...
C'est de l'adoration...
rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration
Une adoration c'est quoi ?
Rép: Rendre un culte
Rendre-hommage ou louer Dieu est-ce un culte ?
Un culte c'est quoi ?
Rép: Culte dictionnaire = hommage rendu a un Dieu
Le loué et lui rende hommage est un signe d'adoration.
Voilà cela revient tout a la même source adorer...
Culte
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie
adorer.
Adorer : Le Nouveau Testament utilise également les mots suivants pour parler de l’adoration ou du culte : latreuô (Nouveau Testament : 21 fois, latreia 5 fois ; Septante : 90 fois) ; servir (dans le sens religieux, rendre hommage).
J'attends encore ta réponse..
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 08:15
Message : Camille a écrit :
Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..
Que font les anges ?
L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?
Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Comment alors adores-tu Jéhova ?
Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Peu-importe..
Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.
C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4- 2 à 11) alors pourquoi JESUS reçois les mêmes formes d'adoration ?
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 08:54
Message : Bonjour Jean Moulin.
Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard.
1) Vous avez écris : correctement traduit, ce verset est bien plus clair et précis : "lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu". En fait ce verset montre que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il n'est pas non-plus son égal !
Êtes-vous sûr que votre traduction est bonne ? Quelle est votre Bible ? En quoi Jésus n’est pas l’égal de Dieu ? Paul est d’accord avec d’autres passages de la Bible :
Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu (Ph 2 :6) : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru " (Jn 1 :1-3)
Mais il s’anéantit lui-même, prenant condition d’esclave, et devenant semblable aux hommes (Ph 2 :7) : « Et le Verbe est devenu chair, et il a habité parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité. » (Jn 1 :14)
Aussi Dieu l’a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s’agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu’il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père (Ph 2 :9-11) : Thomas répondit et lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir ! » (Jn 20 :28-29)
2) Vous avez écris : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5) Tu remarqueras que ce verset nous prouve également que Jésus est inférieur et soumis à Dieu !
Jésus est inférieur et soumis à Dieu puisqu’il qu’il est le Verbe incarné qui s’est dépouillé de sa divinité.
3) Vous avez écris : En déclarant: "Moi et le Père, nous sommes un", Jésus ne se faisait pas l’égal de son Père. la preuve, en Jean 17:21, 22 Jésus a prié "afin que tous [ses disciples] soient un". Il a d’ailleurs ajouté: "Afin qu’ils soient un comme nous sommes un." Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour "un". À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ !
Il faut lire la suite Jean Moulin : « Moi et le Père nous sommes uns. » Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit alors : « Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent : »Ce n’est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n’étant qu’un homme, tu te fais Dieu. » (Jn 10 :30-34)
Jésus est le Fils de Dieu : c’est-à-dire la Parole de Dieu conformément au Prologue de Jean et les Juifs de son époque.
4) Vous avez écris : « La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu. » Vraiment ? D'où tiens-tu ça ?
Dieu est esprit, nous ne pouvons nous mettre à sa droite ou à sa gauche.
Le grand prêtre, se levant, lui dit : « Tu ne réponds rien ! Qu’est-ce que ces gens déposent contre toi ? » Mais Jésus se taisait. Et le grand prêtre lui dit : « Je t’adjure, de par le Dieu vivant, de nous dire si c’est toi qui es le Christ, le Fils de Dieu. » « C’est toi qui l’as dit, lui dit Jésus. Aussi bien, je vous le dis, dorénavant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. » Alors le grand prêtre lacéra ses vêtements et dit : « Il a blasphémé ! Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici que maintenant vous avez entendu le blasphème ! Qu’en pensez-vous ? » Et, répondant, ils dirent : « Il mérite la mort. » (Mt. 26:62-66)
Le blasphème qu’ils veulent est celui tant de fois reproché à Notre-Seigneur : « Tu te fais Dieu ». « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
5) Vous avez écris : Tu chipotes ! Il a vu la gloire de Dieu et celle de Jésus, donc les gloires de deux êtres distincts ! Au fait, tu n'as pas remarqué une chose curieuse en cette circonstance ? C'était pourtant le moment de prouver définitivement la trinité, si celle-ci avait vraiment existé. Mais il n'est question que de Dieu et Jésus, pas de trace de l'esprit saint, la soit-disant troisième personne de la trinité. Tu avoueras que c'est quand-même bizarre !
Vous avez raison : le Fils n’est pas le Père. Personne ne peut voir Dieu ni l’Esprit Saint puisque Dieu est Esprit. Nous pouvons seulement voir sa Gloire. Seul Jésus qui est ressuscité avec un corps glorieux peut être vu.
6) Vous avez écris : A ce moment précis, Etienne avait une vision. Dans sa vision il parlait à Jésus. Il lui faisait une requête en rapport avec les pouvoirs que Dieu avait accordés à Jésus. Ces paroles étaient donc appropriées, car Dieu avait autorisé Jésus à ramener d’autres personnes à la vie (Jean 5:26; 6:40; 11:25, 26). Tu remarqueras que les derniers mots d'Etienne furent adressés à Dieu et non à Jésus: "IHVH, n'élève pas cette faute contre eux". Puis il s’endormit dans la mort en martyr, comme l’ont fait tant d’autres disciples de Jésus après lui.
Jésus est la Vie : « Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, vu de nos yeux, contemplé, touché de nos mains, c’est le Verbe de Vie. Oui, la Vie s’est manifestée, nous l’avons contemplée, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons la Vie Eternelle qui se meut vers le Père et qui s’est manifestée à nous. Ce que nous avons vu et entendu nous vous l’annonçons à vous aussi. Ainsi vous serez en union complète avec nous, vous aussi, comme nous le sommes avec le Père et avec son fils Jésus Christ. Nous vous l’écrivons pour que nous soyons pleinement dans la joie. "(1 Jean 1:1-4)
Le Verbe de Vie n’est pas créé, IL EST : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Je suis » (Jn 8 :27) Etienne comme Thomas, Jean, Paul l’ont très bien compris.
7)Vous avez écris : Oui, Jésus aussi a un trône au ciel (Matthieu 25:31), mais il n'est pas Dieu pour autant !
Le trône de Dieu est aussi le trône de Jésus. Ils se partagent le même trône : « De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. » (Ap 22 :3-5)
8) Vous avez écris : Tu ne remarques même pas la distinction permanente qui est faite entre Dieu et Jésus. J'ai souligné pour toi !
La distinction existe puisque le Fils n’est pas le Père. Un seul Dieu Père Fils et Saint Esprit non confondues.
9) Vous avez écris : C'est faux; Jésus est sans péché, et les anges fidèles également, pourtant ni Jésus ni les anges ne sont Dieu !
Si Jésus n’est pas un ange, qui est-il ?
Tandis qu’il se mettait en route, quelqu’un accourut et, tombant à ses genoux, il lui demandait : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon que Dieu seul. » (Mc 10 :17-18)
Dieu seul est Bon. Seul ceux qui reconnaissent en Jésus la Parole incarné peuvent l’appeler Bon.
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 08:58
Message : Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)
Ne serait-ce pas un culte ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 09:49
Message : Le publicain a écrit :Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)
Ne serait-ce pas un culte ?
Est-ce un culte que de reconnaître que Jésus a été digne de la tâche que Yahweh Elohîm lui avait confiée ?
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 09:56
Message : N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 10:02
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Jean Moulin.
Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard
Désolé pour cette méprise. D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi tu ressorts tous les clichés auxquels il a été très largement et très clairement répondu ultérieurement. Si Jésus est Dieu, la Bible ne peut dire qu'il est égal à Dieu, comme tu le prétends, car s'il est égal à Dieu, cela signifie qu'il y a Dieu et quelqu'un d'autre qui lui est égal tout en n'étant pas Dieu ! Je doute fort que tu sois en mesure d'expliquer ce genre d'incongruité !
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 10:07
Message : Le publicain a écrit :N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
Il n'est pas question dans ces versets de prières adressées à Jésus !
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 10:55
Message : Dans la Bible il n’existe pas deux dieux mais un seul. Il faut comprendre que Jésus est la Parole engendrée de Dieu. Il est la Parole faites chair. Non créé, il est « Je Suis » comme son Père. C’est par la Parole que Dieu a créé le monde et c’est par la Parole que Dieu soutient l’univers. (Hb. 1:3)
Jésus nous dit clairement que ses disciples peuvent le prier. « En vérité, en vérité je vous le dis : celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes, parce que moi je vais vers le Père, et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, pour que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, moi je le ferai. » (Jn 14 :12-14) C’est pour cette raison que Etienne l’a invoqué : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » (Ac. 7 :59) et que l’on se prosternent devant lui avec les prières des saints (Ac 5 :8).
La même adoration et dû à Dieu et à l’Agneau : « Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer » (Ac. 5 :13 :14) N'oubliez pas que le Fils porte le Nom qui est au-dessus de tout nom. (Ph. 2 :9)
Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit non confondues.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 11:49
Message : Le publicain a écrit :N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
un culte est un hommage
Et effectivement c'est un culte.
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie adorer.
Auteur : Tite
Date : 29 août08, 21:10
Message : Jean Moulin a écrit :D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi tu ressorts tous les clichés auxquels il a été très largement et très clairement répondu ultérieurement. Si Jésus est Dieu, la Bible ne peut dire qu'il est égal à Dieu, comme tu le prétends, car s'il est égal à Dieu, cela signifie qu'il y a Dieu et quelqu'un d'autre qui lui est égal tout en n'étant pas Dieu ! Je doute fort que tu sois en mesure d'expliquer ce genre d'incongruité !
Salut Jean !
Dans Apocalypse 7. 15-17 :
"... C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu,
et le servent jour et nuit dans son temple.
Celui qui siège sur le trône habitera avec eux.
Ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif,
la brûlure du soleil ne les accablera plus,
car l'Agneau qui est au milieu du trône sera leur pasteur
et les conduira vers les eaux de la source de vie.
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."
Jésus est DIEU fait Homme !
La seconde Personne de la Trinité est descendu du ciel, invisiblement, en Marie, voir Luc 1. 35
car DIEU est esprit, immatériel, invisible.
La seconde Personne de la Trinité est né "homme" par la chair de la Vierge Marie,
Il a reçu le nom de "Jésus" (Luc 1. 32) qui signifie "DIEU-SAUVE",
et après sa Résurrection Il est monté au ciel avec son Corps d'Homme.
Mais IL EST DIEU sans commencement ni fin !!!
Il était DIEU avant l'Incarnation,
Il est resté DIEU pendant de son Incarnation et après sa naissance,
Il est toujours DIEU sur la croix, sinon comment serait-Il "SEUL MEDIATEUR" ?
La MEDIATION, c'est EN LUI qu'elle se passe.
Il ressuscite parce qu'Il est DIEU, c'est sa nature divine, en lui, qui ressuscite sa nature humaine.
La médiation entre DIEU et les hommes EST EN LUI !!!
"Dieu, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui ;
il effaçait pour tous les hommes le compte de leurs péchés..." (2 Corinthiens 5. 19)
Est-ce que DIEU nous sauverait par une de ses créatures ?
Alors, c'est cette créature qui mériterait notre Amour !!!
et DIEU ne nous donnerait pas le commandement de "l'Aimer de tout notre coeur, de toute notre âme et de toute ta pensée."
Il est DIEU au ciel, avec son Corps d'Homme né de la Vierge Marie.
"Qui nous séparera de l'amour du Christ ?
... ... ni la mort ni la vie, ni les esprits ni les puissances, ni le présent ni l'avenir, ni les astres, ni les cieux, ni les abîmes, ni aucune autre créature,
rien ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu qui est en Jésus-Christ, notre Seigneur." (Romains 8. 35-39)
Je dois m'absenter. A +
Sois béni !
tite Auteur : medico
Date : 30 août08, 03:57
Message : JESUR à dit ses paroles a SATAN.
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
dans l'adoration à DIEU il ne s'inclut pas idit tu dois adorer DIEU et son moi son fils.
Auteur : Elimélec
Date : 30 août08, 04:27
Message : medico a écrit :JESUR à dit ses paroles a SATAN.
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
dans l'adoration à DIEU il ne s'inclut pas il dit tu dois adorer DIEU et son moi son fils.
Matthieu, 4
8- Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9- et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10- Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : *Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
*
Deutéronome, 6:13
Jésus s'identifie ici à notre nature humaine, il nous montre comment nous pouvons résister aux tentations du diable. Rappelons-nous que c’est par l’obéissance à la Parole que Jésus a obtenu la victoire et que nous avons le même moyen à notre disposition. Nous sommes faibles et impuissants devant Satan, mais il ne peut rien contre nous si nous obéissons à la parole de Dieu. C’est pourquoi il importe de la connaître, afin de pouvoir répondre à l’ennemi. Le Seigneur Jésus nous a laissé un exemple à suivre quand survient la tentation. Prions Dieu pour que dans sa grâce, il nous procure la puissance nécessaire pour résister aux tentations du diable. Imitons Jésus en démontrant notre engagement entier envers Dieu, et Dieu seul. Satan s’en va, vaincu par l’homme obéissant. C’est pourquoi il importe de connaître la Parole de Dieu, afin de pouvoir répondre à l’ennemi : «
Il est écrit», et «
il est encore écrit». Souvenons-nous aussi, quant à la gloire de la personne du Seigneur, que la tentation n’a pas eu lieu pour voir si Christ succomberait, mais pour démontrer qu’il ne pouvait pas succomber.
Auteur : medico
Date : 30 août08, 05:33
Message : le probléme est simple il faut adorer DIEU seul le reste est de verbiage.
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 06:42
Message : medico a écrit :le probléme est simple il faut adorer DIEU seul le reste est de verbiage.
Que pensez de ce verset ?
Jean 17-5.
( JESUS ) et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de
la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fû. Auteur : medico
Date : 04 sept.08, 09:22
Message : normale il veut retourné vers son père mais il ne demande pas être adoré pour autant car en venant sur terre il c'est abaisé il n'avait plus la gloire celeste.
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 16:03
Message : medico a écrit :normale il veut retourné vers son père mais il ne demande pas être adoré pour autant car en venant sur terre il c'est abaisé il n'avait plus la gloire celeste.
Oui mais :
avant que le monde fût Je suis
Tu le dis bien Médico, Jésus dans son Amour :
"
ne reteint pas jalousement le rang qui l'égalé à DIEU..."
Donc, Il ( Jésus ) était divin "avant" ( Jean 1-1 ... ) sa mission sur terre et il était aussi "après" ( Jean 17-5 ... ) ?
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 03:28
Message : L’action exprimée en Jn 8:58 a commencé “ avant qu’Abraham vienne à l’existence ” et elle est toujours en cours. En pareille circonstance εἰμί (éïmi), qui est à la première personne du singulier de l’indicatif présent, peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé. On trouve des exemples de cette syntaxe en Lc 2:48 ; 13:7 ; 15:29 ; Jn 5:6 ; 14:9 ; 15:27 ; Ac 15:21 ; 2Co 12:19 ; 1Jn 3:8.
À propos de cette construction, voici ce que dit G. Winer (A Grammar of the Idiom of the New Testament, Andover 1897, 7e éd., p. 267) : “ Quelquefois le présent comprend aussi un passé (Mdv. 108), c’est-à-dire quand le verbe exprime un état qui a commencé à tel moment antérieur mais qui se prolonge encore — un état dans sa durée ; comme en Jn xv. 27 ἀπ’ ἀρχῆς μετ’ ἐμοῦ ἐστέ [ap’ arkhês mét’ émou ésté], viii. 58 πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμι [prin Abraam génésthaï égô éïmi]. ”
C'EST PAS ANODIN SI CERTAINS BIBLES DISENT
“ avant qu’Abraham Peshitta (syr.) :
ait existé, j’étais ” The Syriac New Testament
Auteur : Bernard
Date : 11 sept.08, 18:53
Message : Hébreux 1 ( DIEU Le PERE PARLE ) :
5. Car auquel des anges a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ?
Et encore : Moi
je lui serai pour Père
, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit :
Que tous les anges de Dieu l'adorent. 7. Et aux anges, il dit : Il fait de ses anges des vents, et de ses ministres une flamme de feu ; 8.
mais au Fils, il ( DIEU Le PERE à JESUS ) dit :
Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne ! 9. Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ;
c'est pourquoi,
ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues. 10. Et : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; 11. eux périront, mais toi tu demeures ; et ils vieilliront tous comme un vêtement ;
Je pense qu'ici tout ce passe de long commentaire. En lisant simplement, il est claire que l'on parle de JESUS en Lui donnant le Titre de DIEU....mais qui parle comme cela à propos de Jésus ?
Auteur : medico
Date : 12 sept.08, 05:39
Message : réfléchis à la source du pouvoir conféré à Jésus. “ Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité ”, révèle la Bible à propos du Fils de Dieu (Hébreux 1:8, 9). Le trône de Jésus, c’est-à-dire sa fonction ou son pouvoir, lui vient de Jéhovah.
Comme l’annonçait Psaume 45:6, dont Paul donne une application en Hébreux 1:8, le trône de Jésus, sa fonction ou son pouvoir de souverain, procède de Jéhovah : “ Dieu est ton trône à tout jamais.
traduire autrement c'est forcé le texte pour faire croire que JESUS est DIEU.
Auteur : Bernard
Date : 12 sept.08, 09:47
Message : 9. Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ; c'est pourquoi, ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues. 10. Et : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux.
Tu en pense quoi Médico ( et les autres ) du verset 9 ?
Auteur : Camille
Date : 12 sept.08, 12:07
Message : medico a écrit :réfléchis à la source du pouvoir conféré à Jésus. “ Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité ”, révèle la Bible à propos du Fils de Dieu (Hébreux 1:8, 9). Le trône de Jésus, c’est-à-dire sa fonction ou son pouvoir, lui vient de Jéhovah.
Comme l’annonçait Psaume 45:6, dont Paul donne une application en Hébreux 1:8, le trône de Jésus, sa fonction ou son pouvoir de souverain, procède de Jéhovah : “ Dieu est ton trône à tout jamais.
traduire autrement c'est forcé le texte pour faire croire que JESUS est DIEU.
traduire autrement c'est forcé le texte pour faire croire que JESUS est DIEU.
Cela change quoi vous le faite bien pour enlever toute affiliation pour le fils dans d'autre texte. ex: Jean 1:1
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 sept.08, 12:43
Message : Bernard a écrit :9. Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ; c'est pourquoi, ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues. 10. Et : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux.
Tu en pense quoi Médico ( et les autres ) du verset 9 ?
Le problème est qu'il s'agit d'une citation du psaume 45:6 et 7, mais que les biblistes traduisent comme dans la LXX au lieu de traduire d'après l'hébreu qui dit
'Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés." ' Auteur : Tite
Date : 12 sept.08, 13:29
Message : Jean Moulin a écrit :Le problème est qu'il s'agit d'une citation du psaume 45:6 et 7, mais que les biblistes traduisent comme dans la LXX au lieu de traduire d'après l'hébreu qui dit 'Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés." '
Salut Jean Moulin !
J'aimerai savoir si, dans l'Ecriture, il y a un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois d'un coup, comme dans le verset 7 du psaume 45 ...
Je n'ai jamais vu ça nulle part dans la Bible... 
A +
tite Auteur : djimo
Date : 12 sept.08, 13:31
Message : il n'y a toujours ue qu'une seule religion , celle de l'adoration de dieu...avec des lois différentes selon les peuples et les époques...
mais les fils d'israel qui n'arettaient pas de transgresser et de tuer des prophetes on ete maudit de dieu
d'ou l'envoi de jésus qui annonce au enfant d'Israël (que le royaume des cieux va leur être enlever pour et donner a une nation qui en rendra les fruits)
donc cette nation ce sont les arabes
au passage les juifs connaissent la vérité mais ne l'admette pas, et les chrétiens n'ont rien compris a l'histoire et ce sont mis a adorer jésus
voila
Auteur : Tite
Date : 12 sept.08, 23:10
Message : djimo a écrit :il n'y a toujours ue qu'une seule religion , celle de l'adoration de dieu...avec des lois différentes selon les peuples et les époques...
Salut Djimo !
La religion qui disait d'adorer le DIEU Unique n'a commencé que chez les Hébreux (ancien nom des Juifs).
Avant eux, aucun autre peuple n'adorait DIEU.
Renseigne-toi auprès des historiens spécialistes de l'Histoire Ancienne !!!
Et lis la Bible, tu verras que c'est DIEU Lui-Même qui a choisi ce peuple pour faire Alliance avec eux.
Et, en plus, IL leur annonce une Alliance Nouvelle et Eternelle qui s'étendra à toutes les nations !
mais les fils d'israel qui n'arettaient pas de transgresser et de tuer des prophetes on ete maudit de dieu
d'ou l'envoi de jésus qui annonce au enfant d'Israël (que le royaume des cieux va leur être enlever pour et donner a une nation qui en rendra les fruits)
donc cette nation ce sont les arabes
En lisant, tu verras que DIEU (qui sait toutes choses avant qu'elles arrivent)
est Fidèle envers Son Peuple malgrè toutes ses désobéissances et ses péchés.
Un peu après le passage que tu cites, (voir Matthieu 21. 43) Jésus dit :
"Jérusalem, Jérusalem, toi qui tue les prophètes et lapide ceux qui te sont envoyé,
combien de fois j'ai voulu (au long des siècles) rassembler tes enfants à la manière d'une poule qui rassemble ses poussins sous ses ailes...,
mais vous n'avez pas voulu !
Voici que votre maison va être complètement abandonné.
En effet, je vous le dis : désormais vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : "Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
Matthieu 23. 37-39 ; Luc 13. 34-35 et Luc 19. 41 :
Jésus veut dire "DIEU-SAUVE" en hébreux
et tu remarqueras que Jésus parle en tant que DIEU quand Il dit : "combien de fois j'ai voulu..." et : "je vous le dis..."
au passage les juifs connaissent la vérité mais ne l'admette pas, et les chrétiens n'ont rien compris a l'histoire et ce sont mis a adorer jésus
voila
Jésus a deux natures, Djimo, la nature divine et la nature humaine.
Il est vrai DIEU et vrai Homme !
Il est les deux à la fois !
Comme le soleil quand il vient sur la terre,
sa lumière est à la fois "ondulatoire" (invisible, spirituelle) et "corpusculaire" (matière, terrestre)
Jésus nous dit :
"Je suis la lumière du monde,
celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres (sans savoir),
mais il aura la lumière de la Vie..." Jean 8. 12
Que Jésus, vrai DIEU et vrai Homme te bénisse et t'éclaire de Sa Lumière Djimo !!!
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 12 sept.08, 23:33
Message : Tite a écrit :Salut Jean Moulin !
J'aimerai savoir si, dans l'Ecriture, il y a un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois d'un coup, comme dans le verset 7 du psaume 45 ...
Quoi qu'il en soit, il est vrai que la grammaire grecque permet de traduire des deux façon ci-dessous :
"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint..."
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Seulement voilà, l'hébreu n'autorise qu'une seule possibilité de traduction qui est la suivante :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais ! (...) C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction ..." (Psaume 45:7 et 8
Jérusalem).
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 13 sept.08, 00:45
Message : Jean Moulin a écrit :Quoi qu'il en soit, il est vrai que la grammaire grecque permet de traduire des deux façon ci-dessous :
"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint..."
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Seulement voilà, l'hébreu n'autorise qu'une seule possibilité de traduction qui est la suivante :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais ! (...) C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction ..." (Psaume 45:7 et 8 Jérusalem).
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Cordialement
Salut Jean !
J'ai écrit :
J'aimerai savoir si, dans l'Ecriture, il y a un passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois d'un coup, comme dans le verset 7 du psaume 45...
Excuse-moi Jean, car, en fait, c'est dans le verset 8 qu'on lit :
"C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, (deux fois à la suite) t'a oint d'une huile joie, ..."
Donc, question : Est-ce-que dans l'Ecriture on trouve un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois à la suite, comme ici ?
A +
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 13 sept.08, 08:00
Message : Tite a écrit :Donc, question : Est-ce-que dans l'Ecriture on trouve un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois à la suite, comme ici ?
Qu'on le trouve ailleur ou non n'a aucune importance. Ce qui compte c'est de connaître la bonne traduction !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 14 sept.08, 00:30
Message : Jean Moulin a écrit :Qu'on le trouve ailleur ou non n'a aucune importance. Ce qui compte c'est de connaître la bonne traduction !
Cordialement
Salut Jean !
L'importance est de taille pourtant !
Si je te dis : "... c'est pourquoi ami, ton ami t'a donné... etc.
le premier mot "ami", s'adresse à toi, et le deuxième mot "ami" parle de ton ami.
Et s'il y a d'autres endroits dans la Bible qui disent deux fois de suite le mot "Dieu", ça permettrait de comparer et de faire des découvertes intéressantes, pas vrai ?
Mais s'il n'y en a pas, çà correspond très bien avec d'autres passages qui parlent de la divinité de Jésus,
comme dans le psaume 110. 1 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..." (voir Matthieu 22. 43-46 ; Marc 12. 36 ; Luc 20. 42-43)
A la semaine prochaine !
Que DIEU te bénisse Jean !
tite Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 04:55
Message : Jean Moulin a écrit :Qu'on le trouve ailleur ou non n'a aucune importance. Ce qui compte c'est de connaître la bonne traduction !
Cordialement
Et quel est la bonne traduction ? A tu un lien de la tienne (s) ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 sept.08, 11:09
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
L'importance est de taille pourtant !
Si je te dis : "... c'est pourquoi ami, ton ami t'a donné... etc.
le premier mot "ami", s'adresse à toi, et le deuxième mot "ami" parle de ton ami.
Et s'il y a d'autres endroits dans la Bible qui disent deux fois de suite le mot "Dieu", ça permettrait de comparer et de faire des découvertes intéressantes, pas vrai ?
Tu oublies que ta démonstration fonctionne comme tu le dis avec le mot ami, mais c'est beaucoup moins évident avec le mot Dieu. Il s'agit en fait d'une répétition d'accentuation, comme c'est souvent le cas dans la Bible !
Tite a écrit :Mais s'il n'y en a pas, çà correspond très bien avec d'autres passages qui parlent de la divinité de Jésus,
comme dans le psaume 110. 1 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..." (voir Matthieu 22. 43-46 ; Marc 12. 36 ; Luc 20. 42-43)
Il n'est pas question de divinité de Jésus dans ces versets ! Et d'autre part, le psaume 110 1 est sans équivoque concernant les deux seigneurs en question :
"L’Éternel a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds."
Cordialement
Auteur : Camille
Date : 14 sept.08, 12:00
Message : Jean Moulin a écrit :Quoi qu'il en soit, il est vrai que la grammaire grecque permet de traduire des deux façon ci-dessous :
"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint..."
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Seulement voilà, l'hébreu n'autorise qu'une seule possibilité de traduction qui est la suivante :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais ! (...) C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction ..." (Psaume 45:7 et 8 Jérusalem).
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Cordialement
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..."
Non c'est celle là...
La traduction mots par mots du GREC est la meilleur mais pas simple a lire.
mais pour le fils : Le trône de toi, Dieu, pour l'ère de l'ère, et le septre de droiture septre du règne de toi. Tu aimas la justice et tu détestas l'iniquité ; c'est pourquoi il a oint toi Dieu , le Dieu de toi , d'une huile d'allégresse de préférence aux compagnons de toi.
Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 19:49
Message : JESUS - CHRIST
Plus grand que les prophètes : Hébreux 1.1-3,
Que les Anges : Héb 1.4-2 à 18,
Que Moïse : Héb 3.1-19,
Que Josué : 4.1-16,
Qu’Aaron : 5.1-10 à 18.
L’épître aux hébreux démontre que nous ne pouvons pas comprendre l’Ancien Testament sans le Nouveau ( et vice et versa ).
La supériorité de la Personne de Jésus-Christ (Hébreux 1.1-4 à 13).
Nulle part ailleurs, la Parole de Dieu ne met autant l’accent sur la divinité et l’humanité de Jésus (Hébreux 1et 2). Etant notre souverain sacrificateur, Jésus est en mesure de comprendre nos besoins, parce qu’Il est un Homme parfait. Il est « capable de compatir à nos faiblesse ». Il peut pourvoir à chacun de nos besoins, parce qu’Il est un Dieu parfait.
La phrase d’introduction de l’épître aux Hébreux (1.1-4) est l’une des plus belles de toute la Bible. On peut la comparer aux premiers mots de la genèse et à ceux de l’Evangile de Jean. Nous rencontrons ici Jésus, Sa divinité, Sa gloire, un Créateur, l’héritier de toutes choses, supérieur à tout et Sauveur.
Prenez note de ce que vous apprenez sur Jésus (Hébreux 1 & 2). Si vous ne connaissiez de Jésus que ce qu’en disent ces deux chapitres, vous en connaîtriez beaucoup.
Deux grandes vérités y sont présentées comme des postulats :
L’existence de Dieu et le fait qu’Il se révèle aux hommes. Il s’est révélé dans le passé, « autrefois…par les prophètes…en ces jours…par le Fils ». La Sainte Bible nous raconte une d’histoires qui nous montrent comment Dieu parle aux hommes et leur révèle Sa Sainte Volonté et Son plan d’Amour.
Rappelez-vous que cette lettre a été écrite pour corriger l’idée erronée selon laquelle les chrétiens juifs avaient perdu quelque chose en embrassant le christianisme. Le but de la lettre est d’ôter cette idée fausse. Le christianisme ne consiste pas à « renoncer » mais à « recevoir » les plus beaux dons de la vie, en fait la Vie en Jésus-Christ.
Argument en faveur du Christianisme
Le Seigneur Jésus-Christ est plus grand que tous les prophètes ( Hébreux 1.1-13 ).
Il est le Fils de DIEU,
Il est l’héritier de toutes choses,
Il est Lui-même tout à fait DIEU,
Il nous a purifié du péché,
Il s’est assis à la droite de DIEU,
Il est plus grand que les Anges (1.4-2 à 18),
Il porte le Nom plus excellent de Fils (1.4-5),
Les Anges l’adorent (1.6),
Il est le DIEU éternel (1.7-12),
Son trône est éternel (1.8),
Il est le souverain de l’age à venir (1.11-13),
Il est plus grand que Moïse (3.1-19),
Il est plus grand que Josué : (4.1-16),
Il est plus grand qu’Aaron : (5.1-10 à 18),
Josué était un grand chef. Il conduisit les hébreux dans le pays promis, mais il ne fit pas entrer le peuple dans le repos. Ce qu’il n’a pas réussi à accomplir le Fils l’a accompli. Jésus est plus grand car Il est seul à donner le vrai repos.
La vie humaine appartient à un ordre de création différent de celui des anges. Nous ne devenons pas des anges lorsque nous mourrons. Les anges constituent une création particulière de Dieu. Ils existent maintenant, et ils existeront toujours comme serviteurs au ciel (Héb 1.4). Les anges adorent Dieu, comme nous le faisons.
Lorsque Dieu a décidé de sauver les hommes du péché, Il n’a pas envoyé un ange, mais Son Fils. Dieu n’est pas venu sous la forme d’un ange mais sous celle d’un Homme. Pour racheter l’homme, Il s’est fait homme. Il a souffert et Il est mort comme un homme afin de pouvoir être notre rédempteur (2.10). Jésus a connu l’amertume de la mort pour nous, afin de neutraliser le diable, qui possède la puissance de la mort. Il est sorti du tombeau avec les clés de l’enfer et de la mort ; le diable ne peut donc plus enchaîner aucun homme dans la mort.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 sept.08, 01:57
Message : Camille a écrit :
Non c'est celle là...
La traduction mots par mots du GREC est la meilleur mais pas simple a lire.
mais pour le fils : Le trône de toi, Dieu, pour l'ère de l'ère, et le septre de droiture septre du règne de toi. Tu aimas la justice et tu détestas l'iniquité ; c'est pourquoi il a oint toi Dieu , le Dieu de toi , d'une huile d'allégresse de préférence aux compagnons de toi.
Il faudrait pour ça que la traduction mot à mot soit la meilleure façon de restituer le sens du texte, ce qui n'est pas le cas. Le livre d'Alfred Kuen,
Une Bible et tant de versions, l'explique très bien !
Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 02:25
Message : Jean Moulin a écrit :Il faudrait pour ça que la traduction mot à mot soit la meilleure façon de restituer le sens du texte, ce qui n'est pas le cas. Le livre d'Alfred Kuen, Une Bible et tant de versions, l'explique très bien !
J'ai sa traduction et il ne traduit pas mots par mots mais ce que le texte dit réellement pour lui et je pense que moi la meilleur traduction est la verset mots par mots car les hommes peuvent dire n'importe quoi au texte sinon.
8 Mais lorsqu’il parle à son Fils, il lui déclare : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité, il subsistera de siècle en siècle » et « Tu gouvernes ton Royaume avec droiture.
9 Tu trouves ton plaisir dans ce qui est juste. Tu détestes le mal et l’impiété. C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a consacré roi. Il t’a oint au milieu des acclamations de joie. Et il t’a donné une autorité bien supérieure à tous tes compagnons ».
Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 02:31
Message : Jean Moulin voilà sa traduction personel du nouveau testament.
Vous cherchez à lire une version de la Bible facilement compréhensible ? À renouveler votre méditation quotidienne ? Parole vivante est pour vous ! Ce Nouveau Testament, à la portée de tous, rassemble les variantes de nombreuses traductions. Son style contemporain communique avec fraîcheur un message toujours d’actualité.
Alfred Kuen lui-même s'explique : « Il y a plus de 50 ans, avant que n'existe aucune des traductions modernes, j'ai découvert qu'en lisant la Bible dans différentes versions le sens des passages difficiles s'éclairait et des applications plus nombreuses se présentaient à l'esprit. Pour les épîtres, j'ai pensé qu'en regroupant dans un même texte les principales manière de rendre l'original cela permettait de mieux comprendre les intentions de l'auteur... Dans les Évangiles et les Actes, la priorité a été donnée à l'actualisation du texte : adapter le langage oral au niveau de culture des interlocuteurs, éliminer le “patois de Canaan”, ajouter (entre parenthèses ou en note) les explications indispensables à l'homme d'aujourd'hui ».
Exemple de sa traduction
Jean 1:1 Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils, expression de Dieu, était là. Il était face à face avec Dieu,
étant lui–même Dieu.
18 Personne n’a jamais vu Dieu, mais quelqu’un nous l’a révélé :
le Fils unique qui est lui–même Dieu et qui vit dans l’intimité du Père.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 sept.08, 22:10
Message : Camille a écrit :je pense que moi la meilleur traduction est la verset mots par mots car les hommes peuvent dire n'importe quoi au texte sinon.
C'est faux ! Aucune traduction n'est faite mot à mot, et heureusement car ce serait complètement incompréhensible !
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 sept.08, 22:18
Message : Camille a écrit :Jean Moulin voilà sa traduction personel du nouveau testament.
Pourquoi dis-tu ça ? Je n'ai pas dit que la traduction de Kuen était la meilleure ni que c'était LA traduction du NT que j'utilisais. Je ne l'utilise pas plus que les 16 autres que je consulte régulièrement. Et il n'empêche que dans le livre que j'ai cité, Kuen donne des explications très intéressantes sur les différentes méthodes de traduction de la Bible. Et quoi qu'il en soit, une chose est sûre, plus une traduction est
'littérale' moins elle est claire et facile à comprendre !
Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 23:45
Message : Jean Moulin a écrit :C'est faux ! Aucune traduction n'est faite mot à mot, et heureusement car ce serait complètement incompréhensible !
Et oui, j'en ai une ..
Nouveau testament Interlinéaire
Grec Francais
Dans cette version, j'ai la version mots a mots et la traduction la plus logique pour eux.
Dictionnaire :interlinéaires, éditions de textes latins, grecs ou en langue étrangère quelconque, dans lesquelles chaque ligne de texte est ramenée à la construction logique,
avec le français mot à mot au-dessous.
Nous apprenons chaque jour et voilà la preuve que tu viens d'aprendre quelque chose...
Auteur : Camille
Date : 17 sept.08, 00:00
Message : Jean Moulin a écrit :Pourquoi dis-tu ça ? Je n'ai pas dit que la traduction de Kuen était la meilleure ni que c'était LA traduction du NT que j'utilisais. Je ne l'utilise pas plus que les 16 autres que je consulte régulièrement. Et il n'empêche que dans le livre que j'ai cité, Kuen donne des explications très intéressantes sur les différentes méthodes de traduction de la Bible. Et quoi qu'il en soit, une chose est sûre, plus une traduction est 'littérale' moins elle est claire et facile à comprendre !
Alors pourquoi sa traduction n'est pas bonne si sa logique est bonne ?
Pour toi c'est une façon d'appuilier tes dires mais pour le reste tu refuses.
C'est la même chose que font les musulmans avec des apocryphes qui disent comme eux mais il refuse le reste parce qu'ils les contredisent.
Tu prends ou tu prends pas mais joue pas au YoYo....
Auteur : Tite
Date : 18 sept.08, 03:09
Message : Jean Moulin a écrit :Tu oublies que ta démonstration fonctionne comme tu le dis avec le mot ami, mais c'est beaucoup moins évident avec le mot Dieu. Il s'agit en fait d'une répétition d'accentuation, comme c'est souvent le cas dans la Bible !
Salut Jean !
pour moi c'est très clair ! car ce qui marche avec "ami" marche aussi avec "Dieu"...
sauf, bien sûr, si on ne supporte pas l'idée que DIEU soit venu parmi nous en envoyant Sa Parole pour se faire "Homme".
Jean Moulin a écrit :Il n'est pas question de divinité de Jésus dans ces versets ! Et d'autre part, le psaume 110 1 est sans équivoque concernant les deux seigneurs en question : "L’Éternel a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds."
Cordialement
Je te rappelle que Jésus a cité ce verset pour confondre les pharisiens. Matthieu 22. 41 :
"Et les pharisiens étant assemblés, Jésus leur posa cette question :
"Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il le fils (descendant) ?"
Ils lui disent : "Il est fils de David."
Jésus leur dit :
"Comment donc, David, parlant sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur quand il dit :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
Siège à ma droite,
jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds." ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Et personne ne fut capable de lui répondre un mot ;
Et à partir de ce jour-là, ils n'osaient plus l'interroger.
Tu remarqueras dans la traduction Darby (qui est très exigeante) le psaume 110. 1 :
"L'Eternel a dit à mon Seigneur..."
et dans Matthieu 22. verset 44 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..."
"L'Eternel" dans le psaume
et "le Seigneur" quand Jésus cite le psaume...
J'aimerai savoir à qui David qui était roi d'Israël disait : "Seigneur", ou "Mon Seigneur" pendant sa vie ?
Tu connais la réponse : uniquement à DIEU SEUL !
Sois béni Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 21 sept.08, 23:13
Message : Tite a écrit :
Je te rappelle que Jésus a cité ce verset pour confondre les pharisiens. Matthieu 22. 41 :
"Et les pharisiens étant assemblés, Jésus leur posa cette question :
"Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il le fils (descendant) ?"
Ils lui disent : "Il est fils de David."
Jésus leur dit :
"Comment donc, David, parlant sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur quand il dit :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
Siège à ma droite,
jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds." ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Et personne ne fut capable de lui répondre un mot ;
Et à partir de ce jour-là, ils n'osaient plus l'interroger.
Tu remarqueras dans la traduction Darby (qui est très exigeante) le psaume 110. 1 :
"L'Eternel a dit à mon Seigneur..."
et dans Matthieu 22. verset 44 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..."
"L'Eternel" dans le psaume
et "le Seigneur" quand Jésus cite le psaume...
J'aimerai savoir à qui David qui était roi d'Israël disait : "Seigneur", ou "Mon Seigneur" pendant sa vie ?
Tu connais la réponse : uniquement à DIEU SEUL !
Sois béni Jean !
tite
Et crois-tu vraiment que Jésus a réellement cité le psaume 110 en disant
Le seigneur a dit à mon seigneur ? N'aurait-il pas plutôt dit,
"YHWH a dit à mon seigneur" ? Et, dans le même ordre d'idée, crois-tu que Matthieu, lorsqu'il a écrit son évangile (en hébreu) a écrit
"Adonaï a dit à mon adonaï" ou
"YHWH a dit à mon adonaï" ? Puis tu sais parfaitement que dans ta citation de Matthieu,
"Le seigneur" est Dieu, qui en hébreu dans le psaume est appelé par son Nom YHWH, alors que
"mon seigneur" se rapporte à Jésus !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 sept.08, 23:24
Message : Camille a écrit :Alors pourquoi sa traduction n'est pas bonne si sa logique est bonne ?
Parcequ'il est catholique trinitaire, et tu sais bien que quand on chasse le naturel et il revient au galop !
Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 00:03
Message : Jean Moulin a écrit :Parcequ'il est catholique trinitaire, et tu sais bien que quand on chasse le naturel et il revient au galop !
Il n'est pas catholique ...
Alfred Kuen est un théologien Évangélique (Born Again).
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 sept.08, 10:02
Message : Camille a écrit :
Il n'est pas catholique ...
Alfred Kuen est un théologien Évangélique (Born Again).
Autant pour moi, mais ça ne change rien à ce que j'ai dit précédemment, ils font les mêmes erreurs !
Auteur : medico
Date : 23 sept.08, 02:25
Message : Alfred Kuen est un théologien Évangélique
sur la trinité évangélique et catholique c'est du kif kif.
Auteur : Tite
Date : 25 sept.08, 03:22
Message : Jean Moulin a écrit :Et crois-tu vraiment que Jésus a réellement cité le psaume 110 en disant Le seigneur a dit à mon seigneur ? N'aurait-il pas plutôt dit, "YHWH a dit à mon seigneur" ? Et, dans le même ordre d'idée, crois-tu que Matthieu, lorsqu'il a écrit son évangile (en hébreu) a écrit "Adonaï a dit à mon adonaï" ou "YHWH a dit à mon adonaï" ? Puis tu sais parfaitement que dans ta citation de Matthieu, "Le seigneur" est Dieu, qui en hébreu dans le psaume est appelé par son Nom YHWH, alors que "mon seigneur" se rapporte à Jésus !
Cordialement
Salut Jean !
Et quand Jésus dit :
"Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
Voir Isaïe 54. 13
A +
tite Auteur : medico
Date : 25 sept.08, 06:02
Message : "
Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
mais JESUS ne dit pas ils seront enseignés pae moi.
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 sept.08, 10:21
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Et quand Jésus dit :
"Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
Voir Isaïe 54. 13
Qu'est-ce qui te chagrine dans ce verset ?
Auteur : Tite
Date : 25 sept.08, 14:55
Message : medico a écrit :"
mais JESUS ne dit pas ils seront enseignés pae moi.
Salut médico !
Et qu'est-ce qu'IL fait pendant trois ans ?
IL ACCOMPLIT LES ECRITURES !!!
Et IL accomplit "aussi" celle-là
A +
tite Auteur : Tite
Date : 25 sept.08, 15:01
Message : Jean Moulin a écrit :Qu'est-ce qui te chagrine dans ce verset ?
Salut Jean !
Dans ce verset, cher frère, tout me réjouit !!! 
Auteur : medico
Date : 26 sept.08, 02:56
Message : Tite a écrit :
Salut médico !
Et qu'est-ce qu'IL fait pendant trois ans ?
IL ACCOMPLIT LES ECRITURES !!!
Et IL accomplit "aussi" celle-là
A +
tite
les apôptres étaient des enseignants mais cela n'en faisaient pas des DIEUX pour autant.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 sept.08, 03:06
Message : Doublon, désolé !
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 sept.08, 04:32
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Dans ce verset, cher frère, tout me réjouit !!!
J'entends bien, mais si tu l'as cité, tu dois avoir une bonne raison, et je ne vois pas laquelle !
Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 10:17
Message : medico a écrit :
les apôptres étaient des enseignants mais cela n'en faisaient pas des DIEUX pour autant.
Salut encore Medico !
Excuse-moi, j'ai pris du retard pour te répondre mais je t'avais pas oublié !
Dis-moi Medico, tu ne vas pas comparer les Apôtres avec Jésus !!!
Toute la Bible parle de Jésus !!!
En prophétie dans l'Ancien Testament,
et en accomplissement dans le Nouveau !!!
Lis !
Et les Apôtres n'étaient pas des enseignants,
ils étaient pêcheurs ou avait un travail sans importance,
ils ont été choisis et enseignés par Jésus qui en a fait ses témoins.
Actes des Apôtres 1. 8 :
"... Vous allez recevoir une force,
celle de l'Esprit Saint qui viendra sur vous.
Alors vous serez mes témoins à Jérusalem,
dans toute la Judée et la Samarie,
et jusqu'aux extrémités de la terre."
Je te rappelle aussi que Jésus enseigne même les spécialistes de la Loi.
Voir Jean 3. 1-13
Sois béni !
tite Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 10:57
Message : Jean Moulin a écrit :J'entends bien, mais si tu l'as cité, tu dois avoir une bonne raison, et je ne vois pas laquelle !
Salut Jean !
Excuse mon retard, je ne vois pas le temps passer.
Alors, donc, tu ne vois pas la raison pour laquelle j'ai cité cette Parole de Jésus ?
Voyons ensemble si tu veux bien...
Jésus enseignait dans le Temple,
Il enseignait dans les synagogues,
Il enseignait au bord du lac,
Il enseignait sur la montagne,
Il enseignait en traversant villes et villages,
Il enseignait longuement,
Il enseignait tous les jours,
Il enseignait comme personne avant Lui...
Matthieu 7. 28- 29 :
"Les foules étaient frappées par son enseignement,
car il les enseignait en homme qui a autorité
et non pas comme leurs scribes."
Jean 7. 46 :
"Les huissiers répondirent : "Jamais homme n'a parlé comme cet homme !"
Et Jésus rappelle ce qui est écrit dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même..." 
Sois béni Jean !
tite Auteur : medico
Date : 04 oct.08, 02:26
Message : Tite"]
les diciples ne devaient ils pas devenir plus grand que leur maitre ?
(Jean 14:11-12) [...] . 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père [...]
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 oct.08, 03:42
Message : Tite a écrit :Et Jésus rappelle ce qui est écrit dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même..."
Et je suppose que tu en déduis que ce verset prouve que Jésus est Dieu. Pourtant il n'en est rien. Il est vrai que les chrétiens sont enseignés par Dieu lui-même, mais comme le dit la Bible, pas directement, mais par l'intermédiaire de son fils :
' Jésus donc leur dit : "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses." ' (Jean 8:28) !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 07:39
Message : medico a écrit :
les diciples ne devaient ils pas *devenir plus grand* que leur maitre ?
(Jean 14:11-12) [...] . 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père [...]
Salut Medico !
Jésus ne dit pas que ceux qui croient en Lui devaient "devenir" plus grands que Lui,
Jésus dit : (voir Jean 14. 12-14)
"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi "accomplira" les mêmes oeuvres que moi.
Il "accomplira" même des oeuvres plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai,
afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, moi, je le ferai."
Tu connais la différence entre "devenir" (être) et "faire" (accomplir)
Tu remarqueras aussi que Jésus dit : "en mon nom",
Il ne dit pas : "au nom de mon Père".
Il dit : "je" le ferai,
Il ne dit pas : "mon Père" le fera.
Sois béni Medico !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 04 oct.08, 07:53
Message : Tite a écrit :Tu remarqueras aussi que Jésus dit : "en mon nom",
Il ne dit pas : "au nom de mon Père".
Il dit : "je" le ferai,
Il ne dit pas : "mon Père" le fera.
C'est normal puisque Dieu lui a donné tout pouvoir ! Il s'agit d'ailleurs d'une situation provisoire !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 10:27
Message : Jean Moulin a écrit :Et je suppose que tu en déduis que ce verset prouve que Jésus est Dieu. Pourtant il n'en est rien. Il est vrai que les chrétiens sont enseignés par Dieu lui-même, mais *comme le dit la Bible*, pas directement, mais par l'intermédiaire de son fils : ' Jésus donc leur dit : "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses." ' (Jean 8:28) !
Cordialement
Salut Jean !
Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45
Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
C'est les prophètes qui disaient ça !!!
tous les prophètes, du plus petit jusqu'au plus grand,
de Moïse à Jean Baptiste en passant par Elie,
absolument tous les prophètes disaient : "Voici ce que dit le Seigneur Dieu" (ou l'Eternel)
ou bien : "Parole du Seigneur"
ou bien : "Ecoutez maison d'Israël, la parole que le Seigneur vous adresse"
ou bien : "Ainsi m'a parlé l'Eternel"
etc...
Non seulement Jésus ne parle jamais comme ça,
mais au contraire, Il se permet de dire :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... (Jésus parle de la Loi que DIEU a donné à Moïse !)...
eh bien moi je vous dis : ... " (Matthieu 5. 21-48)
Jésus parle comme DIEU, Il donne des commandements !!!
Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."
Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."
Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."
Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."
Il y en a encore beaucoup, tu les trouveras (si tu cherches)
Sois béni mon frère !
tite Auteur : CHAHIDA
Date : 04 oct.08, 10:37
Message : Tite a écrit : Salut Jean !
Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45
Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
C'est les prophètes qui disaient ça !!!
tous les prophètes, du plus petit jusqu'au plus grand,
de Moïse à Jean Baptiste en passant par Elie,
absolument tous les prophètes disaient : "Voici ce que dit le Seigneur Dieu" (ou l'Eternel)
ou bien : "Parole du Seigneur"
ou bien : "Ecoutez maison d'Israël, la parole que le Seigneur vous adresse"
ou bien : "Ainsi m'a parlé l'Eternel"
etc...
Non seulement Jésus ne parle jamais comme ça,
mais au contraire, Il se permet de dire :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... (Jésus parle de la Loi que DIEU a donné à Moïse !)...
eh bien moi je vous dis : ... " (Matthieu 5. 21-48)
Jésus parle comme DIEU, Il donne des commandements !!!
Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."
Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."
Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."
Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."
Il y en a encore beaucoup, tu les trouveras (si tu cherches)
Sois béni mon frère !
tite
Salam Tire.
Désolé mais ce que tu dis est faux :
Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
Jean XVII. 3 : "
Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.
Marc XII. 28- 34 .
" Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.
Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
wa salam
Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 12:02
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Salam Tire.
Désolé mais ce que tu dis est faux :
Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.
Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.
Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
wa salam
Salut Bonté !
Je suis contente de te lire (j'attends ta réponse à propos des "figues")
Peut-être que tu n'as pas lu mon post.
Bon, continuons...
Ce que je dis, ma soeur, tu peux le trouver dans la Bible.
Si tu dis que c'est faux, ça veut dire que tu n'es pas allée voir...
Ce que tu dis est aussi vrai que ce que je dis,
car les deux sont bien écrits dans la Bible.
Contradictions ???
Oui, c'est contradictoire !!! pour l'homme !!!
Alors ? on campe sur nos positions ou bien on continue de chercher ?
Jésus nous dit : voir Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9
"Cherchez et vous trouverez"
La Parole de DIEU, on peut la voir aussi dans Sa Création,
puisque c'est par Sa Parole qu'IL a tout créé.
Il faut donc que la Création corresponde à la Parole de DIEU,
car IL ne peut pas "dire" une chose et "faire" autre chose.
Par exemple Jésus dit :
"Je suis la Lumière du monde." Jean 8. 12 et 12. 46
Au début du XXème siècle, les savants n'étaient pas d'accord sur la nature de la lumière du soleil.
Les uns affirmaient qu'elle était corpusculaire, (matière)
et les autres affirmaient qu'elle était ondulatoire (invisible)...
... jusqu'à ce que tous s'aperçoivent qu'elle est les deux à la fois !!!
La lumière et vraiment ondulatoire et en même temps elle est vraiment corpusculaire !
Jésus, Lumière du monde, a deux natures :
Il est véritablement DIEU (nature divine, invisible)
et Il est véritablement Homme (nature humaine, visible)
Dans la Bible, tout ce qui montre que Jésus est DIEU, c'est la vérité !
et tout ce qui montre que Jésus est Homme, c'est aussi la vérité !
Le soleil, lui, c'est trois choses :
1/ de l'hydrogène qui se transforme continuellement
2/ en hélium et cette transformation produit
3/ le feu.
Le soleil n'est pas "trois soleils".
Que DIEU nous bénisse tous ma soeur !
LUI qui AIME chacun de nous comme s'IL n'avait créé que nous...
Chacun (homme et femme et enfant) peut dire "je suis le (la) préféré(e) de DIEU !!!
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