Résultat du test :
Auteur : apollon
Date : 09 sept.08, 04:42
Message : bonsoir
le coran est un ensemble de recits,ecrits durant les 23 ans de la mission de mohamed(peut etre meme avant),et qui sont consideres comme divins et sacres par l ensemble des musulmans.
mais,en lisant le texte coranique ,d une maniere plus au moins objective,on remarquera que plusieurs versets ne refletent en fait que l etat d ame de mohamed,sinon ils servaient (les versets) a resoudre ses propres problemes et ennuis personnels(l incident de l ifk,son marriage avec zeineb l epouse de son fils adoptif,..etc).
par la meme occasion mohamed trouvait aussi dans le coran,un moyen et outil pour attaquer ses opposants,ainsi que les adeptes des autres croyances (surtout les juifs).en fait le probleme ne residait pas dans la lutte elle meme qui existait entre le prophete et ses ennemis ou adversaires mais plutot dans le language utilise par l auteur du coran pour "exprimer" ses sentiments et emotions .est ce qu un dieu(avec toute sa grandeur ) pouvait bien user d un vocabulaire aussi violent et inadequat envers ses propres creatures?est ce qu un dieu peut bien tomber dans une telle vulgarite et grossierete en s adressant a des etres humains?
essayons de clarifier la question par quelques exemples/versets
1-et commencons par l hostilite qui avait existe entre mohamed et son oncle(et son epouse) et qui leur a ete reserve toute une sourate (5 versets),consideree d ailleurs comme une satire par um jamil la femme de abu lahab)!
Que périssent les deux mains d'Abû-Lahab et que lui-même périsse.
sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, de même sa femme, la porteuse de bois, à son cou, une corde de fibres
"al masad"
{تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ(1)مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ(2)سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ(3)وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ(4)فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ(5
2_l auteur du coran n a pas hesite a comparer aussi les opposants de mohamed a des animaux (bestiaux,chien,ane,porc ) avec une touche de mepris et d humilliation apparente
*Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou
comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.
(coran 25 verset 44),
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا
*Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants
(Coran, 7 : 179)
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ
*Ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres Allah les fera
entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui
mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.
(Coran, 47 : 12)
إِنَّ اللَّهَ يُدْخِلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يَتَمَتَّعُونَ وَيَأْكُلُونَ كَمَا تَأْكُلُ الْأَنْعَامُ وَالنَّارُ مَثْوًى لَهُمْ
*Ils sont comme des onagres épouvantés,[51] s'enfuyant devant un lion
(coran,74:50-51)
كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ
فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ
*Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils!
(coran,7:176)
وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
* Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects!"
(coran,2:65)
وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ
*Dis: "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghoût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit".
(coran,5:60)
قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولَئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ
* Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects"
.
(coran,7:166)
فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ
*Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes
(coran,62:5)
مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين
3-comment dieu peut il considerer et appeller(pour ne pas dire insulter) une personne comme al waled ibn al moughira , un batard!!? et meme si ce dernier en etait un ,y avait t il pas eu un terme plus adequat pour decrire(pour ne pas dire offusquer) un opposant de mohamed?
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, grand diffamateur, grand colporteur de médisance, grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, au cœur dur, et en plus de cela bâtard
al qualam
وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (13
ce meme al moughira (et qui a mis dieu en fureur)lui avait ete reserve 16 versets de sourate al al moudathir .
11] Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
[12] et à qui J'ai donné des biens étendus, [13] et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie, [14] pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés [15] Cependant, il convoite (de Moi) que Je lui donne davantage. [16] Pas du tout! Car il reniait nos versets (le Coran) avec entêtement. [17] Je vais le contraindre à gravir une pente.
[18] Il a réfléchi. Et il a décidé. [19] Qu'il périsse!
Comme il a décidé! [20] Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé! [21] Ensuite, il a regardé. [22] Et il s'est renfrogné et a durci son visage.[23] Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil 4] Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise [25] ce n'est là que la parole d'un humain". 26] Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).
al moudathir
y a - t- il un dieu qui dit a son prophete:laisses le moi (al moughira),je vais m en occuper!!!
1
Auteur : patlek
Date : 09 sept.08, 04:58
Message : C' est quazi autobiographique le coran.
Au début c' est surtout les polytheistes qui sont dans le viseur, les juifs sont plutot bien vu, ils sont "la référence", c' est surtout aprés, dans la période médinoise que le viseur s' oriente vers les juifs (D' ailleurs çà se passerat mal pour eux)
Auteur : TIM
Date : 09 sept.08, 23:09
Message : lorsque "allah" dit a mahomerd qu'un fils adoptif n'est pas un "vrai fils" , celà lui permet de se faire sa belle fille - même Aïcha lui fera la remarque de ce que "dieu est bien prompt a réaliser ses désirs.
Idem lorsqu'Omar se plaint a lui du regard des hommes sur sa jeune femme et zou, le verset "dit" du voile descend
Auteur : Heureux
Date : 19 oct.09, 03:05
Message : yacoub a écrit :Les erreurs grammaticales dans le coran
"œuvre" d'allah ...
Les éloquents des mécréants arabes ont donc trompé dans leur évaluation ?!!
Ces nouveaux mécréants ont trouvé ce qu'a échappé aux anciens ?!!
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 03:55
Message :
Zakaria Butros...Evidemment, encore un ignorant islamophobe. Ces thèses ont déjà été réfutées (tout comme sa théorie dépourvue de preuve sur Muhammed et le rabbin juif qui n'exista jamais en réalité).
Theodor Nöldeke a écrit un gros article sur les défauts stylistiques du Coran. Mais selon des érudits en la matière, tout ce que Theodor Nöldeke imputait à un vice rhétorique n'est, à la lumière d'une analyse critique bien menée, que singularités grammaticales ou spécificités stylistiques propres au discours coranique.
Auteur : tguiot
Date : 19 oct.09, 10:34
Message : Hamza a écrit :Theodor Nöldeke a écrit un gros article sur les défauts stylistiques du Coran. Mais selon des érudits en la matière, tout ce que Theodor Nöldeke imputait à un vice rhétorique n'est, à la lumière d'une analyse critique bien menée, que singularités grammaticales ou spécificités stylistiques propres au discours coranique.
Je suis loin d'être un expert sur le style coranique, je ne connais même pas l'arabe.
Mais je lis quelque chose qui me titille. J'ai l'impression que tu dis: "les défauts que dénonce Nöldeke sont en réalité des spécificités du discours coranique".
Autrement dit: "Il y a des erreurs, mais ça fait partie du style quand on écrit un coran".
Ca ressemble à une sorte d'auto-justification.
Je pourrais par exemple écrire un texte où j'utilise systématiquement un mauvais passé simple, puis dire "oui, mais c'est le style de mon texte, donc c'est pas une erreur".
Mais bon, je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire...
Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 10:39
Message : non il n' y a pas d'erreur grammaticale dans le coran. les soit disant erreurs ont été maintes fois expliqués. Maintenant si yacoub ne les énonces pas et il pourrait le faire si il connait bien la grammaire arabe mais sinon ce sont des paroles vaines .
Auteur : Florent52
Date : 19 oct.09, 11:25
Message : De toute manière il n'y a en y réfléchissant que les imbéciles qui peuvent continuer à croire que le coran est la parole d'un autre que Mahomet.
En fait c'est EXACTEMENT la même personnalité qui s'exprime dans les innombrables hadiths qu'on lui attribue : dans ces paroles recueillies du maître plus ou moins authentiques mais beaucoup le sont certainement (et d'ailleurs sont considérées ainsi par les quatres grandes écoles sunnites) on retrouve tout ce qu'il y a dans le coran :
un type bavard, qui donne son avis sur tout et n'importe quoi de manière autoritaire, violent parfois, misogyne souvent, avec parfois des moments de sagesse noyés dans des considérations sur la manière de s'occuper des femmes, des enfants, de la politique, de la justice, de la bouffe, de la prière, de la vie après la mort, des ennemis et des amis, des relations entre voisins, le tout mélé à des considérations plus ou moins historiques, de la sagesse populaire et des remèdes de bonne femme!
L'auteur des hadiths = l'auteur du coran, seuls les imbéciles ou les gens dont le cerveau a été endoctriné depuis l'enfance sont incapables de le voir par eux-mêmes. Nous devons plus avoir pitié d'eux au fond que les blâmer...
Auteur : yacoub
Date : 22 oct.09, 04:12
Message : L'auteur des hadiths = l'auteur du coran, seuls les imbéciles ou les gens dont le cerveau a été endoctriné depuis l'enfance sont incapables de le voir par eux-mêmes. Nous devons plus avoir pitié d'eux au fond que les blâmer
Tous les hadiths ne sont pas authentiques, il y aurait un milion de hadiths
Goldziher croit que même ceux qui sont jugés solides ne viennent pas de Mahomet
Auteur : apollon
Date : 22 oct.09, 08:19
Message :
salut tout le monde
c est vrai qu il y a des erreurs scientifiques et peut etre historiques dans le coran,mais je crois pas qu il y en a des erreurs grammaticales.les grammairiens musulmans avaient etablit les regles de la langue arabe a partir du texte coranique(a cote de la poesie preislamique) et je ne crois pas que ces personnes n ont pas remarque une telle ou telle erreur
Auteur : apollon
Date : 22 oct.09, 08:22
Message : Heureux a écrit :
Les éloquents des mécréants arabes ont donc trompé dans leur évaluation ?!!
et quelle etait l evolution de ces mecreants?
Auteur : yacoub
Date : 23 oct.09, 02:12
Message : Meddeb dans son livre Sortir de la malédiction, il cite un verset du coran où l'erreur est manifeste.
Comme en fraçais, en arabe, le masculin en grammaire l' emporte sur le féminin au pluriel et là le "prophète" se trompe au profit pour une fois du féminin.
Pour les érreurs historiques qui peut croire que Abraham, Isaac, Ismael ont éxisté ?
Le père Dominicain JB Humbert l' a déclaré:
Pour nous, Abraham, archéologiquement et historiquement n' a jamais éxisté.
Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 09:43
Message : Florent52 a écrit :De toute manière il n'y a en y réfléchissant que les imbéciles qui peuvent continuer à croire que le coran est la parole d'un autre que Mahomet.
En fait c'est EXACTEMENT la même personnalité qui s'exprime dans les innombrables hadiths qu'on lui attribue : dans ces paroles recueillies du maître plus ou moins authentiques mais beaucoup le sont certainement (et d'ailleurs sont considérées ainsi par les quatres grandes écoles sunnites) on retrouve tout ce qu'il y a dans le coran :
un type bavard, qui donne son avis sur tout et n'importe quoi de manière autoritaire, violent parfois, misogyne souvent, avec parfois des moments de sagesse noyés dans des considérations sur la manière de s'occuper des femmes, des enfants, de la politique, de la justice, de la bouffe, de la prière, de la vie après la mort, des ennemis et des amis, des relations entre voisins, le tout mélé à des considérations plus ou moins historiques, de la sagesse populaire et des remèdes de bonne femme!
L'auteur des hadiths = l'auteur du coran, seuls les imbéciles ou les gens dont le cerveau a été endoctriné depuis l'enfance sont incapables de le voir par eux-mêmes. Nous devons plus avoir pitié d'eux au fond que les blâmer...
à croire que tu es un expert en langue arabe. Tu arrives donc à différencier les styles.
Bref , crois tu que si Dieu dit que la table est ronde , son prophète puisse dire le contraire?
A croire que les non croyants sont les seuls à avoir un cerveau .
florent52 tu tires des conclusions bien hâtives pour une personnes censées réfléchir , peut n donner un avis alors que notre savoir dans ce domaine est bien bas? Tu fais une analyse au sujet des textes en te basant sur des traductions , tu dénonces des différences de style an te basant sur des traductions.
Mais crois tu sincèrement que les musulmans doivent rester à l'époque de la "révélation" sans chercher à progresser? Cet ère aurait dû être le point de départ d'une longue route , mais malheureusement on s'est arrêté en chemin.
Mais l'imbécilité est de s'attendre à ce que Dieu fasse tout le boulot et que l'homme reste dans son coin à roupiller. le bien et le mal n'existe pas , il y a du mieux et du moins mauvais . Croire qu'il y a un chemin où tout est beau , magnifique est d'un pathétique.
Auteur : Florent52
Date : 28 oct.09, 10:04
Message : erwan a écrit :
à croire que tu es un expert en langue arabe. Tu arrives donc à différencier les styles.
Mais je ne parle pas de "différences de style"!! Au contraire je dis que le Coran et les hadiths reflètent clairement la MÊME personnalité!
Essaye donc de bien lire et de réfléchir avant de poster, merci!
Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 10:10
Message : donc tu penses qu' il aurait du y avoir une différence dans les deux?
Dieu interdit cela mais mohamed saws non. est ce cohérent de la part d'un prophète. Et pourquoi ne pas avoir incorporé les hadiths au coran?
Et ne vois tu pas qu'il y a une différence entre les hadiths et le coran.
Et je te rappelle que les hadiths ont été mis à l'écrit 200 ans après mohamed saws.
et arrête de croire que tu es le seul qui réfléchit car tu es lassant à la longue !
Auteur : Florent52
Date : 28 oct.09, 10:29
Message : erwan a écrit :donc tu penses qu' il aurait du y avoir une différence dans les deux?
Dieu interdit cela mais mohamed saws non. est ce cohérent de la part d'un prophète. Et pourquoi ne pas avoir incorporé les hadiths au coran?
Et ne vois tu pas qu'il y a une différence entre les hadiths et le coran.
Et je te rappelle que les hadiths ont été mis à l'écrit 200 ans après mohamed saws.
et arrête de croire que tu es le seul qui réfléchit car tu es lassant à la longue !
Ton discours est confus et contradictoire.. Comment veux-tu réfléchir quand tu es incapable de mettre de l'ordre dans tes pensées?
Je le répète donc pour ceux qui sont capables d'y réfléchir: vous verrez que c'est exactement la même personnalité qui s'exprime dans les hadiths et dans le Coran, cela devient très vite évident pour toute personne un peu intelligente et objective...
Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 10:36
Message : Florent52 a écrit :
Ton discours est confus et contradictoire.. Comment veux-tu réfléchir quand tu es incapable de mettre de l'ordre dans tes pensées?
Je le répète donc pour ceux qui sont capables d'y réfléchir: vous verrez que c'est exactement la même personnalité qui s'exprime dans les hadiths et dans le Coran, cela devient très vite évident pour toute personne un peu intelligente et objective...
relis ce qui est souligné.
les musulmans savent très bien que ce qui est énoncé dans les hadiths se trouve dans le coran , c'est d'ailleurs un moyen qui est utilisé pour authentifier les hadiths.
Donc ce que tu dis ne démontre absolument rien à aprt que mohamed saws était conforme au coran. D'ailleurs il a été décrit par une de ses femmes comme étant le coran.
Et pour ce qui est de l'accusation faite à tout les imbéciles formatés dès leur plus jeune âge est aussi fausse ! je n'ai pas besoin de te faire un dessin vu que tu es plus intelligent que tout le monde.
Auteur : Florent52
Date : 28 oct.09, 10:49
Message : erwan a écrit :
les musulmans savent très bien que ce qui est énoncé dans les hadiths se trouve dans le coran , c'est d'ailleurs un moyen qui est utilisé pour authentifier les hadiths.
Là n'est pas le problème. Tu ne comprends visiblement pas ce dont je parle. Laisse tomber.
Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 11:04
Message : j'ai très bien compris ,
et je te réponds qu'il est logique que la personnalité de l'auteur du coran soit la même que la personnalité de l'auteur des hadiths. c'est normal vu que mohamed saws est l'exemple (pratique) de ce qui est dit dans le coran (théorie).
maintenant il aurait peut être fallu que tu te penches sur la question plus profondément pour savoir que ce que tu reprends les raisonnements de certains musulmans qui disent que mohamed saws était l'auteur du coran et que les révélations se faisaient sous forme d'inspiration divine, il était un genre de médium. Il recevait la révélation et la concrétisait avec ses outils à lui. Les musulmans ne son pas d'accord sur tout et dire que untel s'égare serait présomptueux pour un petit musulman comme moi , il n' y a pas d'autre vérité que la sienne.
Auteur : Florent52
Date : 28 oct.09, 11:18
Message : Si tu veux dire que la personnalité de l'auteur du Coran et des hadiths est la même c'est-à-dire comme je l'expliquais celle d'un type bavard, qui donne son avis sur tout et n'importe quoi de manière autoritaire, violent parfois, misogyne souvent, avec parfois des moments de sagesse noyés dans des considérations sur la manière de s'occuper des femmes, des enfants, de la politique, de la justice, de la bouffe, de la prière, des chiens, des images, de la vie après la mort, des ennemis et des amis, des relations entre voisins, le tout mélé à des considérations plus ou moins historiques, de la sagesse populaire et des remèdes de bonne femme! alors on est d'accord!
Restons-en là si tu le veux bien et réfléchissons chacun de notre côté à ce que cela signifie...
Auteur : patlek
Date : 28 oct.09, 11:26
Message : Les hadiths sont quazi innombrables...
selon wikipédia; 700 000 (selon d' autres sources: plus encore)
Sachant que les hadiths, sont tous "médinois", médine dure 13 ans.
çà nous fait 700 000 : 13= 58 846 hadiths par an
Et donc par jour: on divise par 365= 147 hadith par jour... si on compte un peu de sommeil, on est a 1 hadith toutes les 5 minutes quaziment, en continu pendant 13 ans... (moi, je dis chapeau!! arff!)
Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 11:35
Message : @ patlek
mélange pas tout. les hadiths ont eu un rôle politique , en s'en est servit comme tel. il a été interdit par mohamed saws de les écrire à son époque. Ce fut bien plus tard qu'ils ont commencé à être assemblés dans un recueil. Le bukhari le plus connu en compte moins de 3000 non répété.
@ florent52
oui restons en là car ce que nous ne voyons pas les choses de la même façon. Je suis conscient du manque d'objectivité dont je fais preuve , mais penses tu être si objectif ?
ce n'est pas parce que tu n'es pas musulmans que tu es objectif ?
Ce n'est pas si simple que ça , si l'islam aurait été comme tu le dis alors la religion musulmane se serait éteinte il y a très longtemps , et il n' y aurait aucune conversion , sauf si bien évidemment ces personnes sont des imbéciles qui n'ont rien compris.
Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 11:39
Message : répété ou non.
Auteur : patlek
Date : 28 oct.09, 11:43
Message : Tu rajoutes 300 000 pour muslim (on est a 900 000) Il n' y avait pas qu' eux.
Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 11:51
Message : combien y a t il de hadith qui sont répétés?
donner un chiffre comme ça sans commentaire est malhonnête , surtout qsi c'est pour dénigrer.
Maintenant répond moi ,est ce que dans les chiffres que tu donnes les hadiths sont répétés , c'est à dire tous différents?
Auteur : patlek
Date : 28 oct.09, 11:55
Message : Combien sont répétés?
Moi, je te donne une personnalité qui décédés il y a 150 / 200 ans...
Tu me trouves 700 000 témoignages sur elle, tu relèves le défi???
Auteur : cooper
Date : 19 nov.09, 09:51
Message : alors patlek t'es toujours athées? sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et ouvre la poitrine à l'islam et égare qui il veut donc je ne serai jamais étonné de votre comportement!! si tu lisez le coran tu découvriras le comportement des mécréant vis a vis du coran et de mohammed(psl) et toutes vos question formulé sont dans le coran!! qu'allah vous guide
Auteur : Florent52
Date : 19 nov.09, 10:10
Message : cooper a écrit :alors patlek t'es toujours athées? sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et ouvre la poitrine à l'islam et égare qui il veut donc je ne serai jamais étonné de votre comportement!! si tu lisez le coran tu découvriras le comportement des mécréant vis a vis du coran et de mohammed(psl) et toutes vos question formulé sont dans le coran!! qu'allah vous guide
Et qu'il t'achète un cerveau!
Auteur : patlek
Date : 19 nov.09, 10:15
Message : cooper a écrit :alors patlek t'es toujours athées? sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et ouvre la poitrine à l'islam et égare qui il veut donc je ne serai jamais étonné de votre comportement!! si tu lisez le coran tu découvriras le comportement des mécréant vis a vis du coran et de mohammed(psl) et toutes vos question formulé sont dans le coran!! qu'allah vous guide
C' estr un peu "patati et patata.."
Je passe.
Auteur : petite fleur
Date : 19 nov.09, 10:16
Message : Florent52 a écrit :
Et qu'il t'achète un cerveau!
le tient?
Auteur : Florent52
Date : 19 nov.09, 10:27
Message : petite fleur a écrit :
le tient?
Le tien ou le mien? Ca dépend s'il veut un cerveau plein de neurones ou plein de pollen, petite fleur!
Auteur : petite fleur
Date : 19 nov.09, 10:33
Message : dans tout les cas tant que cela fait l'unanimité
Auteur : Mil21
Date : 19 nov.09, 11:33
Message : cooper a écrit :alors patlek t'es toujours athées? sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et ouvre la poitrine à l'islam et égare qui il veut donc je ne serai jamais étonné de votre comportement!! si tu lisez le coran tu découvriras le comportement des mécréant vis a vis du coran et de mohammed(psl) et toutes vos question formulé sont dans le coran!! qu'allah vous guide
Théorie du type qui sait que certain ne le croiront pas: il prévoit à l'avance que les bizarreries qu'il racontent ne tiennent pas toutes debout, donc il fait de la propagande à l'encontre de ceux qui ne le suivent pas de manière à monter ceux qui le suivent contre ces derniers.
Stratégie psychologique élémentaire.
(1) J'annonce à l'avance que des gens ne croiront pas ce que je dis
(2) Je raconte ma salade
(3) Je passe pour un génie aux yeux de ceux qui ont cru en ma salade et je fais passer ceux qui n'ont pas écouté ou trop bien écouté pour des méchants.
Auteur : Pakete
Date : 19 nov.09, 11:45
Message : cooper a écrit :alors patlek t'es toujours athées? sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et ouvre la poitrine à l'islam et égare qui il veut donc je ne serai jamais étonné de votre comportement!! si tu lisez le coran tu découvriras le comportement des mécréant vis a vis du coran et de mohammed(psl) et toutes vos question formulé sont dans le coran!! qu'allah vous guide
Si dieu égare qui il veut, pourquoi s'acharner à les ramener sur le droit chemin
?
Auteur : glaive
Date : 19 nov.09, 12:26
Message : Florent52
Mais je ne parle pas de "différences de style"!! Au contraire je dis que le Coran et les hadiths reflètent clairement la MÊME personnalité!
bien sur! c'est la meme religion! tu voudras une contradiction entre les deux pour prouver son authenticité?!
Auteur : petite fleur
Date : 19 nov.09, 12:28
Message : glaive a écrit :Florent52
Mais je ne parle pas de "différences de style"!! Au contraire je dis que le Coran et les hadiths reflètent clairement la MÊME personnalité!
bien sur! c'est la meme religion! tu voudras une contradiction entre les deux pour prouver son authenticité?!
qui es tu pour blaspemer ? qui es tu? ha pi tu sais tu koi jmen fou des fote d'ortograffe hein !!
jva leur botter le cul moé
mais quand même glaive
Auteur : glaive
Date : 19 nov.09, 12:32
Message : apollon
le coran est un ensemble de recits,ecrits durant les 23 ans de la mission de mohamed(peut etre meme avant),et qui sont consideres comme divins et sacres par l ensemble des musulmans.
la reponse est dans la question ! le coran est revelé en 23 ans durant lesquels Allah a fait passer des evenements particuliers pour elucider ce qu'il dit le coran!
par contre je te rappel que certains versets se sont revelés pour critiquer des decision du prophete face à plusieurs evenements!
Auteur : glaive
Date : 19 nov.09, 12:36
Message : petite fleur
qui es tu pour blaspemer ? qui es tu? ha pi tu sais tu koi jmen fou des fote d'ortograffe hein !!
jva leur botter le cul moé
mais quand même glaive
de quel blaspheme tu parles debile!
Auteur : Lip69
Date : 19 nov.09, 14:13
Message : erwan a écrit :Ce n'est pas si simple que ça , si l'islam aurait été comme tu le dis alors la religion musulmane se serait éteinte il y a très longtemps , et il n' y aurait aucune conversion , sauf si bien évidemment ces personnes sont des imbéciles qui n'ont rien compris.
Pas que des imbéciles, des ignorants aussi...
Mais pas seulement, la peur de la mort et de la souffrance est un ressort important de l'adhésion aux religions. Celà se raproche par exemple du nationalisme.
La sensation de faire partie d'un groupe important et d'avoir un ami imaginaire qui te donne raison si tu sacrifie aux rituels imposés permet d'aténuer plus facilement lmes angoisses existentielles sans avoir à faire trop d'efforts et de combler facilement les vides que la connaissance ne rempli pas.
La peur de ne pas tout maitriser, ne serait-ce qu'à travers un dieu, prolongement de sa volonté personnelle de controler son environnement pousse aisément meme une personne raisonnablement intélligente à accepter les incohérences des croyances religieuses et ésotériques.
Le succés des médiums et autres voyants en est un exemple flagrant.
La peur viscérale, animale de la mort et de l'inconnu : voilà ce qui a permis à l'islam, entre autre, de perdurer...
La religion anesthésie cette peur mais ne la soigne pas vraiement. Celà mene les plus effrayés à l'intégrisme que l'on connait !
Le Coran est bien le reflet d'un homme voulant maitriser son monde : Mohamed et ses partisans n'ont fait que reproduire le schéma de beaucoup de religions par le passé.
Auteur : petite fleur
Date : 19 nov.09, 14:27
Message : glaive a écrit :petite fleur
qui es tu pour blaspemer ? qui es tu? ha pi tu sais tu koi jmen fou des fote d'ortograffe hein !!
jva leur botter le cul moé
mais quand même glaive
de quel blaspheme tu parles debile!
du jaloux que tu es de qui crois tu que je parles?...
non sérieux vous vous dévoilé tous
..dsl c'est vrai! alors glaive tu veux jaser ou dégénéré la vie dis le? moi aussi j'ai l'esprit du prophete de l'amour en moi!
jaloux êtes vous!
et tout cela parce que vous êtes tous en manque d'amour....mais oui sinon comment peut -on dénigré ainsi les autres ?????????...gang de frustrés .................
voila ce que vous êtes!
Auteur : glaive
Date : 19 nov.09, 14:43
Message : petite fleur
du jaloux que tu es de qui crois tu que je parles?...
non sérieux vous vous dévoilé tous
..dsl c'est vrai! alors glaive tu veux jaser ou dégénéré la vie dis le? moi aussi j'ai l'esprit du prophete de l'amour en moi!
jaloux êtes vous!
et tout cela parce que vous êtes tous en manque d'amour....mais oui sinon comment peut -on dénigré ainsi les autres ?????????...gang de frustrés .................
voila ce que vous êtes!
pourras-tu intervenir une seule fois avec des propos coprehensible?! blasphème, jaloux, gang de frustrés....etc. je reve ou quoi!?
Auteur : petite fleur
Date : 19 nov.09, 14:52
Message : pour une fois puis je dire moi aussi de faire ...moin de fautes d'ortographe ,...non sérieux je comprend point tes dires
en vérité j'ai de la difficulté avec mon french
Auteur : maddiganed
Date : 19 nov.09, 21:27
Message : glaive a écrit :petite fleur
.../...
pourras-tu intervenir une seule fois avec des propos coprehensible?! blasphème, jaloux, gang de frustrés....etc. je reve ou quoi!?
L'hôpital, la charité, tout ça...
Avant de regarder la poussière dans l'oeil du voisin, regarde la poutre qui est dans le tien...
Mais on dévie du sujet initial...
Auteur : Florent52
Date : 19 nov.09, 22:16
Message : glaive a écrit :Florent52
Mais je ne parle pas de "différences de style"!! Au contraire je dis que le Coran et les hadiths reflètent clairement la MÊME personnalité!
bien sur! c'est la meme religion! tu voudras une contradiction entre les deux pour prouver son authenticité?!
Tu n'as pas l'air de bien comprendre...
Ce n'est pas parce que c'est la même religion que le prétendu "Dieu" qui s'exprime dans le coran doit ressembler trait pour trait dans son caractère au type qui prétend avoir reccueilli la parole divine. Si tu ne veux pas voir où est le problème et ce que ça signifie c'est ton problème...
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 19 nov.09, 22:34
Message : Mais je ne parle pas de "différences de style"!! Au contraire je dis que le Coran et les hadiths reflètent clairement la MÊME personnalité!
Le prophète se comporte comme le lui ordonne Allah il applique le coran dans son intégralité est-ce qu'il en est l'auteur pour autant?
on disait même autour de lui : « C’était un Coran qui marchait sur terre. »
Lorsqu’on interrogea sa femme Aicha, qu’Allah l’agrée , au sujet du comportement du Prophète que Dieu le bénisse et le salue, elle rétorqua au
4questionneur : « Ne lis-tu donc pas le Coran ? » Il répondit : « Bien sûr que si. » Elle dit alors : « Le comportement du Messager d'Allah était le Coran. » Rapporté par Mouslim.
Ibn Kathîr dit à ce sujet : « Cela signifie que le Prophète que Dieu le bénisse et le salue mettait en application les ordres du Coran et ses interdictions d’une manière spontanée et naturelle [...] Tout ce que le Coran lui ordonnait de faire, il s’empressait de l’appliquer et tout ce qu’il lui interdisait, il s’empressait de le délaisser. Ceci rajouté au fait qu’Allah a rendu inné en lui ce qui concourt au comportement idéal, comme la pudeur, la générosité, la bravoure, le pardon, la douceur et tout ce qui contribue au noble caractère. »
Auteur : Florent52
Date : 19 nov.09, 22:52
Message : Rabi_Ahdini a écrit :
Le prophète se comporte comme le lui ordonne Allah il applique le coran dans son intégralité est-ce qu'il en est l'auteur pour autant?
on disait même autour de lui : « C’était un Coran qui marchait sur terre. »
Lorsqu’on interrogea sa femme Aicha, qu’Allah l’agrée , au sujet du comportement du Prophète que Dieu le bénisse et le salue, elle rétorqua au
4questionneur : « Ne lis-tu donc pas le Coran ? » Il répondit : « Bien sûr que si. » Elle dit alors : « Le comportement du Messager d'Allah était le Coran. » Rapporté par Mouslim.
Ibn Kathîr dit à ce sujet : « Cela signifie que le Prophète que Dieu le bénisse et le salue mettait en application les ordres du Coran et ses interdictions d’une manière spontanée et naturelle [...] Tout ce que le Coran lui ordonnait de faire, il s’empressait de l’appliquer et tout ce qu’il lui interdisait, il s’empressait de le délaisser. Ceci rajouté au fait qu’Allah a rendu inné en lui ce qui concourt au comportement idéal, comme la pudeur, la générosité, la bravoure, le pardon, la douceur et tout ce qui contribue au noble caractère. »
Oui, ça c'est le baratin musulman, qui vous a permis de vous masquer l'évidence depuis toujours...
Le problème ce n'est pas que votre prophète s'efforce d'appliquer les conseils du coran. Le problème c'est que c'est EXACTEMENT la même personnalité que l'on retrouve dans le coran et dans les hadiths : un type bavard, qui a un avis autoritaire à donner sur tout et n'importe quoi, aussi bien sur la morale que sur l'histoire, ou sur la religion que sur la place des femmes, le rôle des maris, la manière de traiter les enfants, mais aussi sur la justice, la sagesse, la vérité, et aussi sur la biologie, l'astronomie, les animaux, la médecine, et encore aussi sur la manière dont il faut manger, la manière dont il faut se tenir à tabler, rentrer aux toilettes, boire un verre d'eau, et aussi sur l'héritage, sur l'économie, sur le paradis, sur l'enfer, sur la manière de traiter ses ennemis, les étrangers, les vieux, les anges, les mouches, etc, etc , etc, etc...
Votre prophète savait qu'il avait vraiment affaire avec des naïfs et comme il était plus malin que vous, il vous a bien roulé dans la farine.
Comme tout bon chef de secte qui se respècte Dieu lui a ordonné à lui et à lui seul d'avoir plus de femmes et plus de part du butin que les autres croyants. Bien sûr, bien sûr!
La plus lucide a été Aïcha lorsqu'elle a dit à propos d'une affaire lamentable et bien connue : "Ton Dieu est bien pressé d'accomplir ton désir".
Aïcha était encore la moins bête de tous, on voit bien qu'elle était finaude et que même si elle n'aurait pour rien au monde dénoncé son prophète qui était aussi son vieux mari, elle au moins elle était loin d'être totalement dupe...
Auteur : tguiot
Date : 19 nov.09, 23:12
Message : Rabi_Ahdini a écrit : Ibn Kathîr dit à ce sujet : « Cela signifie que le Prophète que Dieu le bénisse et le salue mettait en application les ordres du Coran et ses interdictions d’une manière spontanée et naturelle [...] Tout ce que le Coran lui ordonnait de faire, il s’empressait de l’appliquer et tout ce qu’il lui interdisait, il s’empressait de le délaisser. Ceci rajouté au fait qu’Allah a rendu inné en lui ce qui concourt au comportement idéal, comme la pudeur, la générosité, la bravoure, le pardon, la douceur et ...
...la pédophilie.
Certainement, on m'accusera d'anachronisme, de juger avec les valeurs d'aujourd'hui un comportement d'antan.
Mais, le Coran ne se veut-il pas intemporel, universel? Le comportement idéal, parfait n'est-il pas valable à n'importe quelle époque ??
Demain, je vais faire un tour près de l'école primaire, faire un premier repérage...
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 19 nov.09, 23:19
Message : mdrrrr c'est tous ce que t'as trouvé tu appelle ça des arguments? tu ne prouve rien tu ne fais que dire ce que tu pense de cela....
plus de part du butin que les autres croyants. Bien sûr, bien sûr!
« Allah me proposa de changer pour moi, en or pur, tous les cailloux des environs de la Mecque, et je lui répondis : « O Dieu, accorde-moi seulement d'avoir faim un jour et d'être rassasié le lendemain ; le jour où j'aurai faim, je t'implorerai, et le jour où je serai rassasié, je te remercierai » Qu'ai-je à faire avec les biens de ce monde ? Je suis comme un voyageur qui s'étend à l'ombre d'un arbre ; le soleil, en tournant, le rejoint, et il quitte cet arbre pour n'y plus revenir, O Dieu ! fais-moi mourir pauvre et ressuscite-moi dans les rangs des pauvres ! »
(tiré de sa biographie)
Contrairement a toi le prophète ne penser pas qu'a la thune.
Mais surtout il s'auto réprimande? u_u laisse tomber florent 52 bonnes raison pour être c.on ton avis on en a rien à foutre surtout quand il contient euh... rien?
80.1. Le Prophète s’est renfrogné et s’est détourné
80.2. lorsque l’aveugle vint à lui.
80.3. Que sais-tu de lui? Peut-être cherche-t-il à se purifier
80.4. ou à écouter tes exhortations pour en tirer profit?
80.5. Comment donc ! À celui qui est plein de suffisance
80.6. tu portes un intérêt tout particulier,
80.7. alors qu’il t’importe peu s’il va ou non se purifier ,
80.8. tandis que celui qui vient vers toi, avec empressement,
80.9. mû par la crainte de Dieu,
80.10. tu ne t’en soucies même pas !
Auteur : Florent52
Date : 19 nov.09, 23:49
Message : Rabi_Ahdini a écrit :mdrrrr c'est tous ce que t'as trouvé tu appelle ça des arguments? tu ne prouve rien tu ne fais que dire ce que tu pense de cela....
« Allah me proposa de changer pour moi, en or pur, tous les cailloux des environs de la Mecque, et je lui répondis : « O Dieu, accorde-moi seulement d'avoir faim un jour et d'être rassasié le lendemain ; le jour où j'aurai faim, je t'implorerai, et le jour où je serai rassasié, je te remercierai » Qu'ai-je à faire avec les biens de ce monde ? Je suis comme un voyageur qui s'étend à l'ombre d'un arbre ; le soleil, en tournant, le rejoint, et il quitte cet arbre pour n'y plus revenir, O Dieu ! fais-moi mourir pauvre et ressuscite-moi dans les rangs des pauvres ! »
(tiré de sa biographie)
Contrairement a toi le prophète ne penser pas qu'a la thune.
Mais surtout il s'auto réprimande? u_u laisse tomber florent 52 bonnes raison pour être c.on ton avis on en a rien à foutre surtout quand il contient euh... rien?
80.1. Le Prophète s’est renfrogné et s’est détourné
80.2. lorsque l’aveugle vint à lui.
80.3. Que sais-tu de lui? Peut-être cherche-t-il à se purifier
80.4. ou à écouter tes exhortations pour en tirer profit?
80.5. Comment donc ! À celui qui est plein de suffisance
80.6. tu portes un intérêt tout particulier,
80.7. alors qu’il t’importe peu s’il va ou non se purifier ,
80.8. tandis que celui qui vient vers toi, avec empressement,
80.9. mû par la crainte de Dieu,
80.10. tu ne t’en soucies même pas !
Je sens une certaine animosité dans tes propos ("bonnes raison pour être c.on ton avis on en a rien à foutre"), c'est assez courant chez les musulmans quand on révèle le pot aux roses de leur croyance....
Il est facile de reprendre dans le détail tout ce que tu dis :
1)
"tu appelle ça des arguments? tu ne prouve rien tu ne fais que dire ce que tu pense de cela...."
Mais vous aussi les musulmans vous ne faîtes que dire ce que vous pensez, et vous ne prouvez rien. Vous affirmez, parce que votre prophète vous l'a dit, que c'est Dieu qui lui a envoyé le coran, mais les preuves on les attend toujours et c'est à vous de les fournir.
En attendant jusqu'à preuve du contraire on peut dire objectivement que le coran est le texte dicté par Mahomet. Point à la ligne.
2)
" Allah me proposa de changer pour moi, en or pur, tous les cailloux des environs de la Mecque"
Eh ben, s'il l'avait fait au moins il y aurait une preuve objective que ton prophète n'était pas juste un bonimenteur, capable de faire croire n'importe quoi aux naïfs qui le suivaient... Mais bien sûr ça ne mange pas de pain de dire à des naïfs : "vous savez Dieu aurait pu changer tous les cailloux en or, si j'avais voulu"... Bien sûr, bien sûr! Que vous êtes naïfs!
En attendant, de manière un peu plus concrète que ces absurdités le coran dit, Sourate VIII 1 : "Le butin appartient à Dieu et à son envoyé". Ca au moins c'est du concret, en attendant que Dieu transforme tous les cailloux en or!
3)
Mais surtout il s'auto réprimande
Quand on dit que Mahomet était plus intelligent que vous, les musulmans, ce n'est pas pour rire, il était vraiment habile! Evidemment le b-a-ba de l'escroc c'est de faire croire, pour augmenter chez les autres la croyance que le message vient bien de Dieu et pas uniquement du délire de Mahomet, c'est de faire croire que de temps en temps Dieu n'est pas entièrement d'accord avec Mahomet. Ben, évidemment! C'est de la psychologie élémentaire! Si Dieu donnait toujours raison à 100% à Mahomet sur tout, même les plus cons finiraient par avoir des doutes...
Mais là, non, il est évidemment plus malin que ça, le Mahomet! L'essentiel de toute manière est que le coran le recommande comme un "beau modèle" à suivre, alors les remontrances de Dieu, ce n'est encore qu'une manière supplémentaire de se hisser à la hauteur de Dieu, puisque le créateur de l'univers prend la peine de faire des remontrances personnelles à ce petit bédouin de rien du tout!!! Quelle habileté!!! En faisant semblant de se faire réprimander par Dieu Mahomet réussit encore à réhausser sa propre personne!!
Le plus hilarant dans toute cette histoire c'est quand même lorsque Mahomet fait croire que Dieu le force à épouser la très belle femme de son fils adoptif, qu'il vient de voir quelques jours avant en petite tenue!!! Bon sang, Dieu lui-même se fache et le force à épouser une très jolie femme!!! Il est fort ce Mahomet, il est vraiment fort!!!
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 20 nov.09, 00:17
Message : Eh ben, s'il l'avait fait au moins il y aurait une preuve objective que ton prophète n'était pas juste un bonimenteur
Jésus a ressuscité les morts est-ce que tu crois en lui pour autant? non!
Pour le reste de tes réflexions c'est vrai qu'on peux voir les choses d'un angle différent celui d'un [ATTENTION Censuré dsl] en l'occurrence mais cela ne veut pas dire que tu as raison! on a des avis différents tout aussi crédible.
Auteur : Florent52
Date : 20 nov.09, 01:13
Message : Rabi_Ahdini a écrit :
Jésus a ressuscité les morts est-ce que tu crois en lui pour autant? non!
Pour le reste de tes réflexions c'est vrai qu'on peux voir les choses d'un angle différent celui d'un [ATTENTION Censuré dsl] en l'occurrence mais cela ne veut pas dire que tu as raison! on a des avis différents tout aussi crédible.
Tu ne réfléchis pas très bien, mon vieux...
Jésus a soi-disant ressuscité UN mort... Mais ce mort ressuscité il est mort de nouveau depuis longtemps, aucune trace...
Alors que si Dieu avait réellement comme le prétend ton prophète pu "changer pour moi, en or pur,
tous les cailloux des environs de la Mecque" alors un tel miracle, on peut penser qu'il en resterait des traces même aujourd'hui...
Mais non, bien sûr! Comme c'est bizarre!
Sur le fond, je constate que tu ne contestes pas point par point les 3 éléments que j'ai mis en évidence dans mon post précédent. On peut donc considérer que c'est acquis.
Auteur : patlek
Date : 20 nov.09, 01:19
Message : Rabi_Ahdini a écrit :
on disait même autour de lui : « C’était un Coran qui marchait sur terre. »
Ha bah, les deux faisaient un.
Le coran, c' est le discours de mohamed, avec ses complaintes, ses colères, ses désirs, ses incompréhensions, sa façon de voir les choses, ses ordres, etc...
Auteur : Léonard
Date : 20 nov.09, 01:46
Message : patlek a écrit :
Ha bah, les deux faisaient un.
Le coran, c' est le discours de mohamed, avec ses complaintes, ses colères, ses désirs, ses incompréhensions, sa façon de voir les choses, ses ordres, etc...
Il devait avoir un esprit très perturbé pour prendre les femmes pour des servantes et souhaiter la mort des polythéistes encore nombreux à cette époque.
S'il y avait un autre Mohamed qui sortait le Coran nouveau, faudrait qu'il tienne compte de bien des évolutions dans nos sociétés..
Les dhimmis, les gohims et les athées ne croient pas une seule ligne du Coran ou de la Bible !
Auteur : glaive
Date : 20 nov.09, 02:33
Message : Florent52
Jésus a soi-disant ressuscité UN mort... Mais ce mort ressuscité il est mort de nouveau depuis longtemps, aucune trace...Alors que si Dieu avait réellement comme le prétend ton prophète pu "changer pour moi, en or pur, [b]tous les cailloux des environs de la Mecque alors un tel miracle, on peut penser qu'il en resterait des traces même aujourd'hui...
et là à nos jours il n'y a plus d'or? si toute la mecq etait en or tu l'aura pris pour miracle ou l'a considerer comme caracteristique geologique de la terre?! de meme que les yeux desquels tu joui toujours ne disent rien pour toi puisque tu as l'habitude!
Auteur : Florent52
Date : 20 nov.09, 02:55
Message : glaive a écrit :Florent52
Jésus a soi-disant ressuscité UN mort... Mais ce mort ressuscité il est mort de nouveau depuis longtemps, aucune trace...Alors que si Dieu avait réellement comme le prétend ton prophète pu "changer pour moi, en or pur,
tous les cailloux des environs de la Mecque alors un tel miracle, on peut penser qu'il en resterait des traces même aujourd'hui...
et là à nos jours il n'y a plus d'or? si toute la mecq etait en or tu l'aura pris pour miracle ou l'a considerer comme caracteristique geologique de la terre?! de meme que les yeux desquels tu joui toujours ne disent rien pour toi puisque tu as l'habitude!
Ta remarque n'a guère d'intérêt. Ce que je voulais signaler c'est l'astuce bien caractéristique des escrocs dans le genre de ton prophète qui font des phrases comme : "Si j'avais voulu j'aurais demandé à Dieu de transformer La Mecque en or, ou en sucre d'orge, ou en pain d'épice" et autres conneries, sauf que, ben il a pas demandé le gars... Donc aucune preuve!
Et vous les musulmans vous êtes les derniers des naïfs, puisque vous sortez comme preuve que votre prophète n'était pas cupide le fait qu'il n'a pas répondu "oui" à Dieu... Ben tiens, beau tour de magie, c'est vraiment le gag de celui qui montre la lune et de l'imbécile qui regarde le doigt.. Et pendant qu'il vous faisait croire à vous, les gogos, que s'il avait voulu Dieu aurait fait de lui l'homme le plus riche du monde et qu'il a refusé (oh, qu'il est humble, il ne recherche pas la richesse, c'est merveilleux!!!) concrètement le prophète faisait dire à Dieu que le butin lui appartenait et à son prophète!!! C'est sûr c'est plus concret que de transformer la Mecque en or, et tous les cailloux des environs en lingots!
"Si toute la Mecque était en or", dis-tu... Oui, sauf que c'est pas le cas, et Paris n'est pas non plus en pain d'épices, donc circulez! 
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 20 nov.09, 03:41
Message : Tu as raison je circule car il n' y a rien a faire pour des gens comme toi!
Auteur : Florent52
Date : 20 nov.09, 04:24
Message : Rabi_Ahdini a écrit :Tu as raison je circule car il n' y a rien a faire pour des gens comme toi!
Tu veux dire : rien à faire pour me faire adhérer aux balivernes de ta secte, effectivement, je te l'accorde.
Auteur : glaive
Date : 20 nov.09, 07:53
Message : Florent52
Et vous les musulmans vous êtes les derniers des naïfs, puisque vous sortez comme preuve que votre prophète n'était pas cupide le fait qu'il n'a pas répondu "oui" à Dieu... Ben tiens, beau tour de magie, c'est vraiment le gag de celui qui montre la lune et de l'imbécile qui regarde le doigt.. Et pendant qu'il vous faisait croire à vous, les gogos, que s'il avait voulu Dieu aurait fait de lui l'homme le plus riche du monde et qu'il a refusé (oh, qu'il est humble, il ne recherche pas la richesse, c'est merveilleux!!!) concrètement le prophète faisait dire à Dieu que le butin lui appartenait et à son prophète!!! C'est sûr c'est plus concret que de transformer la Mecque en or, et tous les cailloux des environs en lingots!
et tu n'as pas entendu de ses miracles de couper la lune en deux? faire jaillir l'eau de ses doigts?!! là tu va changer de strategie de discours! tu vas dire tu l'as pas vu...
Auteur : Pakete
Date : 20 nov.09, 08:04
Message : Ah bon, il a coupé la Lune en deux ??
Il a dû la recoller alors, parce que tous pleins de gens ont pu observé qu'elle est toute entière
Auteur : AM
Date : 20 nov.09, 08:05
Message : S'il avait coupé la lune en deux ça se saurait par d'autres peuples, d'autres légendes, on est dans l'histoire là, il y aurait eu des écrits, des études, des rapports, etc ... ce n'est pas le cas, ce n'est qu'un conte.
Auteur : Pakete
Date : 20 nov.09, 08:19
Message : j'pense que tu réponds trop sérieusement AM...
Auteur : Florent52
Date : 20 nov.09, 12:10
Message : glaive a écrit :
et tu n'as pas entendu de ses miracles de couper la lune en deux? faire jaillir l'eau de ses doigts?!! là tu va changer de strategie de discours! tu vas dire tu l'as pas vu...
Quelle "stratégie"? N'emploie pas des mots que tu ne comprends pas, s'il te plaît...
Avec les musulmans on a donc deux types de miracles :
a) Le miracle qui "aurait pu avoir lieu" : " Allah me proposa de changer pour moi, en or pur, tous les cailloux des environs de la Mecque" mais qui n'a pas eu lieu!
b) Le miracle qui a soi-disant eu lieu mais que personne n'a remarqué : "couper la lune en deux". Et la lune est toujours entière mais soi-disant un jour elle a été coupé en deux, sauf qu'aucun peuple ne l'a signalé!
Vous êtes vraiment à pleurer de rire, les gars!
Auteur : Lip69
Date : 20 nov.09, 12:39
Message : glaive a écrit : et là à nos jours il n'y a plus d'or? si toute la mecq etait en or tu l'aura pris pour miracle ou l'a considerer comme caracteristique geologique de la terre?! de meme que les yeux desquels tu joui toujours ne disent rien pour toi puisque tu as l'habitude!
Non, tu as raison, ce ne sont pas des arguments qui valident ou invalident l'existence de dieux.
Mais les textes religieux (bible et coran en premiers) soi-disant révélées, contiennent suffisament de contradictions, de xénophobie et de haine intrinsèque de la vie pour faire dire que ces textes ne sont rien d'autre que des discours d'hommes apeurés et/ou mégalomannes.
Auteur : glaive
Date : 20 nov.09, 13:03
Message : Lip69
Mais les textes religieux (bible et coran en premiers) soi-disant révélées, contiennent suffisament de contradictions, de xénophobie et de haine intrinsèque de la vie pour faire dire que ces textes ne sont rien d'autre que des discours d'hommes apeurés et/ou mégalomannes
ok, alors toi qui expert des texts divins, pourras-tu m'imaginer un morceau de comment il doit etre le texte divin?! des mots incomprehensible qui ne servent à rien? (et d'ailleur je peux les faire moi-meme!)! des melodies d'amour utopique ou tout est bon et beau et fais ce que tu veux rien n'est mal..!!!!! comment dis-moi!
Auteur : Lip69
Date : 20 nov.09, 13:43
Message : Il ne peut y avoir de textes divins puisque le principe même de divinité ultime (omipotent, omniscient, infiniment bon...) est une contradiction en lui-meme.
Je poense que les hommes doivent apprendre, jour aprés jour, à améliorer leurs conditions de vie et ne pas rechercher la perfection mais la pérénité et le bien-etre, les erreurs faisant partie du bonheur d'exister.
En celà, les paradis utopiques sont les ennemis de notre bonheur.
Auteur : glaive
Date : 20 nov.09, 15:50
Message : Lip69
Il ne peut y avoir de textes divins puisque le principe même de divinité ultime (omipotent, omniscient, infiniment bon...) est une contradiction en lui-meme.
voilà les chose deviennent claire! toutes devinité pour toi est refusé à l'aveugle et non pas par reflexion!
Auteur : Lip69
Date : 20 nov.09, 16:42
Message : Si, par réflexion : je te dit qu'un dieu avec des pouvoirs et des qualités infinies ne peut exister car lorsqu'on y réfléchis, tout infini mene à un paradoxe insoluble. Donc : ces dieux ultimes ne peuvent simplement pas exister.
Ce n'est pas du rejet en bloc, c'est une analyse fine, mais je vais pas te dérouler des centaines de pages de réflexions, ni te faire une liste des livres et autres instruments de connaissance ermettant d'en avoir conscience.
Si vous etiez honnetes, que vous ne vous réfugiez pas derriere la foi, vous admettriez celà à travers tout ce qu'on trouve sur ce forum.
Auteur : thoretodin
Date : 20 nov.09, 22:39
Message : cooper a écrit :alors patlek t'es toujours athées? sache que dieu guide qui il veut vers le droit chemin et ouvre la poitrine à l'islam et égare qui il veut donc je ne serai jamais étonné de votre comportement!! si tu lisez le coran tu découvriras le comportement des mécréant vis a vis du coran et de mohammed(psl) et toutes vos question formulé sont dans le coran!! qu'allah vous guide
pauvre gars
avoir un cerveau et ne pas l'utiliser c'est bien dommage
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