Contenu du Sujet 19999

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 01:48
Message :

sceptique a écrit : Le vrai évangile est principalement contenu dans les quatre récits qui ont été rédigés par Matthieu, Marc, Luc et Jean, dans le Nouveau Testament, et aussi dans les autres lettres des apôtres du Christ. Le mot "Évangile" signifie tout simplement "bonne nouvelle". Et chacun des quatre évangélistes a décrit ce qu'il a compris du message de Jésus de Nazareth à ce qui a trait à cette "bonne nouvelle" en question.

Pour faire bref, Matthieu a pris bonne note de cette parole de Jésus de Nazareth qui a dit que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Mat 24,14)

Ici, Jésus de Nazareth fait clairement allusion à la "bonne nouvelle" de la venue prochaine du Royaume de Dieu. Mais comme on sait que les Clefs du Royaume en question ont été remises à l'apôtre Pierre, éh bien c'est la raison pour laquelle nous pouvons lire dans une de ses lettres que "nous attendons, selon sa promesse [à Dieu], de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."! (2 Pierre 3,13)

Bref, cela signifie que le Royaume de Dieu sera pleinement devenu effectif que lorsque les Rachetés de ce monde auront la possibilité de vivre bien paisiblement et en parfaite harmonie les uns avec les autres sur une toute "nouvelle terre" promise, et de laquelle il est justement question en Apoc 21 et 22 quand tout aura été accompli ici-bas!

Évangile = Bonne Nouvelle

Bonjour septique,

Le vrai évangile est principalement contenu dans les quatre récits qui ont été rédigés par Matthieu, Marc, Luc et Jean, dans le Nouveau Testament, et aussi dans les autres lettres des apôtres du Christ. Le mot "Évangile" signifie tout simplement "bonne nouvelle". Et chacun des quatre évangélistes a décrit ce qu'il a compris du message de Jésus de Nazareth à ce qui a trait à cette "bonne nouvelle" en question.

Effectivement septique tu corrobores ce que je disais!!!
Mais moi je parle de l'évangile de Jésus (psl) qu'en reste t'il!!!
je ne parle pas de ceux des quatres saints!! qui ont écrit la bible en grecque alors que Jésus (psl) parlait hébreu, ces hommes qui n'ont jamais connu Jésus ou vu ou touché!!!
La bonne parole de Jésus (psl) qu'en reste t'il!! attention je ne dis pas qu'il n'y a que du faux dans la bible, bien au contraire!! mais malheureusement une grande majorité d'erreur!! pas besoin de lire le coran pour le voir!! il suffit de lire les contradictions bibliques entre Matthieu, Jean, Paul etc....
Et cela pas besoin d'être musulman ou de sortir de polytechnique pour s'en rendre compte.

Pour faire bref, Matthieu a pris bonne note de cette parole de Jésus de Nazareth qui a dit que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Mat 24,14)

Effectivement tu fais bref (lol)

mais d'après toi la bible est authentique ok
mais la question essentiel, il y a forcément quelques part l'évangile de Jésus, je ne pense pas qu'on est attendu 2000 ans pour écrire ou narrer la vie de Jésus!! ce que je sous entends est que j'en suis sur a 100% le vatican doit caché de fameux livre dans sa bibliothèque et nous savons tout deux qu'il y a des texte apocryphes et le comble C L'EGLISE qui décide si ce texte est ok!!!! c ce qui me chagrine le plus pour vous les chrétiens!!! enfin.

Ici, Jésus de Nazareth fait clairement allusion à la "bonne nouvelle" de la venue prochaine du Royaume de Dieu. Mais comme on sait que les Clefs du Royaume en question ont été remises à l'apôtre Pierre, éh bien c'est la raison pour laquelle nous pouvons lire dans une de ses lettres que "nous attendons, selon sa promesse [à Dieu], de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."! (2 Pierre 3,13)

CECI EST un verset biblique qui ne dit rien sur la parole de Jésus !!!!

L'ancien testament est beaucoup plus fiable que le nouveau mais les catholiques se fient beaucoup plus au nouveau en évitant bien souvent l'ancien!!!!

wa salam

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 01:49
Message :

Camille a écrit :
Comme le Coran bien après la mort de mahomet..

Alors logiquement tu devrais refusé aussi le coran...

Le Coran selon Othman.

Discussion stérile...

Bonjour,

en générale avec toi c vrai les discussions sont souvent stérile, donc sans commentaire...

Mais si tu veux argumenter tu peux!!!

je suis toute ouïe.

Wa salam

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 01:52
Message :

sceptique a écrit :Je répète... Évangile = Bonne Nouvelle

Et cette "bonne nouvelle" consiste essentiellement à réaliser en nos propres esprits que le Dieu de la Bible a clairement l'intention de créer un tout nouveau monde (de nouveaux cieux et une nouvelle terre) dans lequel il n'y aura plus de mort, ni de cri et ni de douleur et où toutes choses seront réellement devenues nouvelles! (Apoc 21,1-5) Voilà, en bref, la "bonne nouvelle" (l'Évangile) du Royaume de Dieu qui a été annoncée dans la Bible!

Libre à chacun d'y croire ou de ne pas y croire.

Septique là tu parles de cette nouvelle là : LA PAROLE PRECHE PAR Jésus (psl) L'EVANGILE PRECHE PAR Jésus (psl)

Pas la bonne nouvelle du PAradis....

Wa salam

Auteur : sceptique
Date : 11 sept.08, 02:21
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Septique là tu parles de cette nouvelle là : LA PAROLE PRECHE PAR Jésus (psl) L'EVANGILE PRECHE PAR Jésus (psl)

Pas la bonne nouvelle du PAradis.... Wa salam

Bonjour à toi, Bonté-d'Allah. Mais le problème, vois-tu, est que tu n'a pas vraiment saisi le sens du mot "Évangile".

Alors je répète... Évangile = Bonne Nouvelle

Et, d'ailleurs, de quoi crois-tu que Jésus de Nazareth parlait bien exactement avec ses propres disciples en privé, si ce n'est pas en quoi devait justement consister l'établissement du Royaume de Dieu, à un moment donné?.. hein?

À ce que je sache, c'est à l'apôtre Pierre que Jésus de Nazareth a confié les Clefs de son Royaume. (Mat 16,19)

Au monde en général, Jésus ne parlait toujours qu'en paraboles, sans préciser sa pensée. La preuve : "Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles [au monde, en général]? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné."! (Mat 13,10-11)

Car "Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples."! (Marc 4,34)

Ce qui signifie donc que Jésus de Nazareth n'entrait ni plus dans les détails que lorsqu'il était avec ses disciples, réunis quelque part et isolés du monde. Et c'est pourquoi, en mon sens, que Pierre et Jean sont sûrement ceux qui ont reçu la révélation de Jésus selon laquelle le Dieu de la Bible allait un jour créer un tout nouveau monde dans lequel il n'y aura plus de mort, ni de cri et ni de douleur! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1-5) Ça, c'est la "bonne nouvelle"!

Mais avant que cette "bonne nouvelle" (évangile) devienne un réalité, éh bien il faudra auparavant que s'accomplissent ces autres paroles du Nouveau Testament... à savoir que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... et qu'en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (2 Pierre 3,7-10)

Disons que ça, c'est une moins "bonne nouvelle"!

Auteur : Camille
Date : 11 sept.08, 02:22
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour,

en générale avec toi c vrai les discussions sont souvent stérile, donc sans commentaire...

Mais si tu veux argumenter tu peux!!!

je suis toute ouïe.

Wa salam

Comme je t'ai dis......

si pour toi la Bible (Grec) est comme tu le dis qu'elle n'est pas reconnu par Jésus alors faux ....est-ce que le Coran fut reconnu par Mahomet ? non

Alors comme tu dis c'est pour une des raisons là que tu refuses la Bible mais logiquement le Coran aussi car c'est la même chose.

Coran selon Othman et il fut écrit bien des années après sa mort.

Auteur : Camille
Date : 11 sept.08, 02:27
Message :

sceptique a écrit : Bonjour à toi, Bonté-d'Allah. Mais le problème, vois-tu, est que tu n'a pas vraiment saisi le sens du mot "Évangile".

Alors je répète... Évangile = Bonne Nouvelle

Et, d'ailleurs, de quoi crois-tu que Jésus de Nazareth parlait bien exactement avec ses propres disciples en privé, si ce n'est pas en quoi devait justement consister l'établissement du Royaume de Dieu, à un moment donné?.. hein? À ce que je sache, c'est à l'apôtre Pierre que Jésus de Nazareth a confié les Clefs de son Royaume. (Mat 16,19)

Au monde en général, Jésus ne parlait toujours qu'en paraboles, sans préciser sa pensée. La preuve : "Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles [au monde, en général]? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné."! (Mat 13,10-11)

Car "Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples."! (Marc 4,34)

Ce qui signifie donc que Jésus de Nazareth n'entrait ni plus dans les détails que lorsqu'il était avec ses disciples, réunis quelque part et isolés du monde. Et c'est pourquoi, en mon sens, que Pierre et Jean sont sûrement ceux qui ont reçu la révélation de Jésus selon laquelle le Dieu de la Bible allait un jour créer un tout nouveau monde dans lequel il n'y aura plus de mort, ni de cri et ni de douleur! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1-5) Ça, c'est la "bonne nouvelle"!

Mais avant que cette "bonne nouvelle" (évangile) devienne un réalité, éh bien il faudra auparavant que s'accomplissent ces autres paroles du Nouveau Testament... à savoir que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... et qu'en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (2 Pierre 3,7-10)

Disons que ça, c'est une moins "bonne nouvelle"!

Le mots Évangile.

Le sens du mot grec Euangelion (en latin Evangelium et en français Évangile) a évolué. Il signifie bonne nouvelle. Dans le Nouveau Testament, ce terme ne désigne jamais un livre, mais le message, la bonne nouvelle que Christ et ses apôtres ont annoncée.

Cela fait 4 ans que j'explique cela que ce mots ne désigne pas un livre mais un message..

Je pense qu'ils ne lisent pas nos messages ou leur mémoire n'est pas très bonne. Il faut toujours répéter la même chose...

Allah et mahomet ne savaient pas cela voilà l'erreur du Coran. Ils ont toujours pensé que c'était un livre l'évangile.

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 02:33
Message :

sceptique a écrit : Bonjour à toi, Bonté-d'Allah. Mais le problème, vois-tu, est que tu n'a pas vraiment saisi le sens du mot "Évangile".

Alors je répète... Évangile = Bonne Nouvelle

Et, d'ailleurs, de quoi crois-tu que Jésus de Nazareth parlait bien exactement avec ses propres disciples en privé, si ce n'est pas en quoi devait justement consister l'établissement du Royaume de Dieu, à un moment donné?.. hein? À ce que je sache, c'est à l'apôtre Pierre que Jésus de Nazareth a confié les Clefs de son Royaume. (Mat 16,19)

Au monde en général, Jésus ne parlait toujours qu'en paraboles, sans préciser sa pensée. La preuve : "Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles [au monde, en général]? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné."! (Mat 13,10-11)

Car "Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples."! (Marc 4,34)

Ce qui signifie donc que Jésus de Nazareth n'entrait ni plus dans les détails que lorsqu'il était avec ses disciples, réunis quelque part et isolés du monde. Et c'est pourquoi, en mon sens, que Pierre et Jean sont sûrement ceux qui ont reçu la révélation de Jésus selon laquelle le Dieu de la Bible allait un jour créer un tout nouveau monde dans lequel il n'y aura plus de mort, ni de cri et ni de douleur! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1-5) Ça, c'est la "bonne nouvelle"!

Mais avant que cette "bonne nouvelle" (évangile) devienne un réalité, éh bien il faudra auparavant que s'accomplissent ces autres paroles du Nouveau Testament... à savoir que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... et qu'en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (2 Pierre 3,7-10)

Disons que ça, c'est une moins "bonne nouvelle"!

En fait Septique on se rejoint, je ne sais pas si c moi qui me suis mal exprime ou alors si tu as mal compris.
Mais c par ton dernier message que je me rend compte que l'on parle de la même chose.

C de cette évangile là que je parle de la bonne parole de Jésus (psl)
qu'il parle directement ou avec des paraboles c ce message là!!!
certes il y a écrit d'en la bible de réel passage historique religieux et biblique et coranique pour le savoir je me fie au coran et a la thorah

si tu prends le coran, la bible la thora et le coran on se rejoins beaucoup
si tu prends le coran et la thora on se rejoins encore

si tu prends la thora et la bible là commence le hic!
si tu prends le coran et la bible là commence le hic!

donc la bible dans certains versets posent problème, grâce a dieu pas tous!! et jamais je ne dirais que la bible est totalement erroné non jamais..
se sont les interprétations pour beaucoup qui y sont pour quelques choses.

Donc ma question est la suivante y a t'il l'évangile de Jésus dans lequel il prêche l'évangile? Ses mots ses phrases ses paraboles!!! et pourquoi l'église considère que certains texte narrant la vie de Jésus sont aprocryphes et pourquoi faire de la censure ainsi que veulent t'ils cacher!!

wa salam

Auteur : sceptique
Date : 11 sept.08, 03:01
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Donc ma question est la suivante y a t'il l'évangile de Jésus dans lequel il prêche l'évangile? Ses mots ses phrases ses paraboles!!! et pourquoi l'église considère que certains texte narrant la vie de Jésus sont aprocryphes et pourquoi faire de la censure ainsi que veulent t'ils cacher!! Wa salam

L'évangile n'est rien d'autre que la "bonne nouvelle" qui est contenue dans le Nouveau Testament, Bonté-d'Allah!.. et laquelle a été annoncée par Jésus de Nazareth dans les "Évangiles" et dans d'autres livres connexes du Nouveau Testament! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble. Et qui dit "bonne nouvelle" devrait normalement faire allusion à un événement futur fort agréable pour ceux qui y seront directement concernés. Et à ma connaissance, Jésus de Nazareth n'a jamais rien écrit de lui-même. Ce sont ses disciples qui se sont chargés de cette tâche.

Ton problème est que tu cherches un livre qui n'existe tout simplement pas... si ce n'est que dans l'imagination de votre prophète, Mohammed!

De toute évidence, vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens, vous, les Musulmans... c'est tout simplement impossible. Le lavage de cerveau que vous avez subi via le Coran est tout à fait contraire à celui qu'ont subi les Chrétiens via la Bible et plus particulièrement via le Nouveau Testament. Le seul point où il y a "accord", si on peut dire, c'est sur le fait que Dieu a vraisemblablement l'intention de créer un tout nouveau monde où la justice habitera, à un moment donné! (Coran 14:47-48 et 2 Pierre 3,13) Pour le reste, éh bien disons qu'il n'y a pas grand chose à faire avec ça... c'est une monumentale impasse.

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 03:10
Message :

sceptique a écrit : L'évangile n'est rien d'autre que la "bonne nouvelle" qui est contenue dans le Nouveau Testament, Bonté-d'Allah!.. et laquelle a été annoncée par Jésus de Nazareth dans les "Évangiles" et dans d'autres livres connexes du Nouveau Testament! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble. Et qui dit "bonne nouvelle" devrait normalement faire allusion à un événement futur fort agréable pour ceux qui y seront directement concernés. Et à ma connaissance, Jésus de Nazareth n'a jamais rien écrit de lui-même. Ce sont ses disciples qui se sont chargés de cette tâche.

Ton problème est que tu cherches un livre qui n'existe tout simplement pas... si ce n'est que dans l'imagination de votre prophète, Mohammed!

De toute évidence, vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens, vous, les Musulmans... c'est tout simplement impossible. Le lavage de cerveau que vous avez subi via le Coran est tout à fait contraire à celui qu'ont subi les Chrétiens via la Bible et plus particulièrement via le Nouveau Testament. Le seul point où il y a "accord", si on peut dire, c'est sur le fait que Dieu a vraisemblablement l'intention de créer un tout nouveau monde où la justice habitera, à un moment donné! (Coran 14:47-48 et 2 Pierre 3,13) Pour le reste, éh bien disons qu'il n'y a pas grand chose à faire avec ça... c'est une monumentale impasse.

Sauf que ses propos sont les miens ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, Mohamed (saw) nous parle dans le coran de l'avangile de Jésus (psl) moi je te parle de celui ci et pas d'autres choses, n'invente stp.

Ensuite concernant le bourrage de crâne je te retourne le compliment vous avez été endoctriné par vos églises vos papes avec des coutumes paienes comme la trinité qui n'est autre qu'une coutume paienne...
VOTRE endoctrinement est elle que vous ne lisez mm pas correctement votre propre bible...

bref ne changeaons pas de sujet alors selon toi cette bonne parole se trouverai dans la bible je te dirais oui en partie sauf que l'église ou je ne sais qui a omit certaine chose que la THORA et le CORAN mentionne tout deux.....

Et oui j'y reviendrai dessus je n'ai plus le temps....

A+++++

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 03:11
Message :

sceptique a écrit : L'évangile n'est rien d'autre que la "bonne nouvelle" qui est contenue dans le Nouveau Testament, Bonté-d'Allah!.. et laquelle a été annoncée par Jésus de Nazareth dans les "Évangiles" et dans d'autres livres connexes du Nouveau Testament! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble. Et qui dit "bonne nouvelle" devrait normalement faire allusion à un événement futur fort agréable pour ceux qui y seront directement concernés. Et à ma connaissance, Jésus de Nazareth n'a jamais rien écrit de lui-même. Ce sont ses disciples qui se sont chargés de cette tâche.

Ton problème est que tu cherches un livre qui n'existe tout simplement pas... si ce n'est que dans l'imagination de votre prophète, Mohammed!

De toute évidence, vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens, vous, les Musulmans... c'est tout simplement impossible. Le lavage de cerveau que vous avez subi via le Coran est tout à fait contraire à celui qu'ont subi les Chrétiens via la Bible et plus particulièrement via le Nouveau Testament. Le seul point où il y a "accord", si on peut dire, c'est sur le fait que Dieu a vraisemblablement l'intention de créer un tout nouveau monde où la justice habitera, à un moment donné! (Coran 14:47-48 et 2 Pierre 3,13) Pour le reste, éh bien disons qu'il n'y a pas grand chose à faire avec ça... c'est une monumentale impasse.

Auteur : eowyn
Date : 11 sept.08, 04:01
Message :

Sauf que ses propos sont les miens ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, Mohamed (saw) nous parle dans le coran de l'avangile de Jésus (psl) moi je te parle de celui ci et pas d'autres choses, n'invente stp.

Les évangiles (du grec ευαγγελιον, « bonne nouvelle ») sont des écrits qui relatent la vie et le message de Jésus-Christ. Il n'y a pas d'Evangile de Jésus mais des Evangiles selon Jean, Matthieu, Marc, Luc qui témoignent de la Bonne Nouvelle qui est que le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus. Tous ces témoignages nous parlent de la vie du Christ Jésus et son message.
L'Evangile de Jésus dont parle mahomet n'a jamais existé.

Auteur : sceptique
Date : 11 sept.08, 04:46
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Sauf que ses propos sont les miens ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, Mohamed (saw) nous parle dans le coran de l'avangile de Jésus (psl) moi je te parle de celui ci et pas d'autres choses, n'invente stp.

Sauf avis contraire, il me semble que la révélation coranique est venue bien après celle du Nouveau Testament... ce qui me fait dire que n'importe qui pourrait inventer n'importe quoi et dire que c'est cela le véritable "évangile"!.. sans pour autant tenir compte de ce que dit vraiment le Nouveau Testament sur telle ou telle chose! En tout cas, le véritable "évangile" ne consiste sûrement pas à prétendre qu'un autre individu que Jésus de Nazareth aurait été crucifié à sa place!.. ça c'est certain, Bonté-d'Allah! Même Jésus confirme dans les Évangiles qu'il avait été destiné par son Père à mourir comme un simple mortel (sur une croix romaine) afin de racheter une multitude de gens de leur nature pécheresse! Et ça, c'est une croyance essentiellement "chrétienne" que vous, Musulmans, ne pourrez jamais admettre!.. d'où l'impasse monumentale entre Chrétiens et Musulmans!

Mais, dans le fond, on ne peut pas vraiment vous en vouloir, étant donné que vous mettez en pratique et croyez tout ce qu'on vous a inculqué du Coran depuis votre plus tendre enfance!

Auteur : eowyn
Date : 11 sept.08, 05:01
Message :

Mais, dans le fond, on ne peut pas vraiment vous en vouloir, étant donné que vous mettez en pratique et croyez tout ce qu'on vous a inculqué du Coran depuis votre plus tendre enfance!

Et s'ils n'y croyaient pas ou plus, ils ne seraient plus musulmans.

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 05:22
Message :

sceptique a écrit : Sauf avis contraire, il me semble que la révélation coranique est venue bien après celle du Nouveau Testament... ce qui me fait dire que n'importe qui pourrait inventer n'importe quoi et dire que c'est cela le véritable "évangile"!.. sans pour autant tenir compte de ce que dit vraiment le Nouveau Testament sur telle ou telle chose! En tout cas, le véritable "évangile" ne consiste sûrement pas à prétendre qu'un autre individu que Jésus de Nazareth aurait été crucifié à sa place!.. ça c'est certain, Bonté-d'Allah! Même Jésus confirme dans les Évangiles qu'il avait été destiné par son Père à mourir comme un simple mortel (sur une croix romaine) afin de racheter une multitude de gens de leur nature pécheresse! Et ça, c'est une croyance essentiellement "chrétienne" que vous, Musulmans, ne pourrez jamais admettre!.. d'où l'impasse monumentale entre Chrétiens et Musulmans!

Mais, dans le fond, on ne peut pas vraiment vous en vouloir, étant donné que vous mettez en pratique et croyez tout ce qu'on vous a inculqué du Coran depuis votre plus tendre enfance!

Sauf que ceci est ta croyance, tu peux pense tout ce que tu veux et tout ce qu'lon ta inculque en entre dans le cerveau!!!
c ton endoctrinement qui fait de toi ce que tu es!!!

la crucification n'est qu'un leure!!! même dans la bible elle n'est pas annoncé ce que tu viens de me dire encore une fois de plus n'est que la confirmation de ce que j'avance!! vous interprété mal votre bible.

Bref admettons je vais me mettre a pense comme vous!!!
pense tu réellement que Jésus qui est a la fois dieu le pere et le fils et en troisième lol le saint esprit!!
se laisserai tué!!! comme un vil esclave par des hommes alors qu'il peut détruite ce monde cette terre qu'en tapant des doigt stp crois tu réellement que dieu par pudeur par amour va se laisser mourrir en plus pour pardonner au pecheur qui veulent le tue!!!
stp pour moi ça cela fait un bon film de cinéma!!!
bref passons ont fait un HS....

Alors a défaut de dire n'importe quoi, évite d'enregistré ce que l'on te dit au cathéchisme lol lis la bible....

STP DONNE MOI UN SEUL verset de la bible qui annonce la crucification et la trinité..
Attends cherche pas yen a pas!!!

Auteur : sceptique
Date : 11 sept.08, 05:22
Message :

eowyn a écrit : Et s'ils n'y croyaient pas ou plus, ils ne seraient plus musulmans.

À ce que j'en sais, on peut toujours être "soumis à Dieu" (ce que signifie le terme "musulman") sans toutefois nécessairement adopter des dogmes qui sont issus d'une mauvaise interprétation des Écritures d'origine. Quoiqu'il en soit, nier le fait que Jésus de Nazareth aurait été crucifié, selon les Évangiles d'origine, démontre une évidente "mauvaise foi" de la part des auteurs du Coran... d'où l'impasse monumentale entre Chrétiens et Musulmans!

Auteur : eowyn
Date : 11 sept.08, 05:35
Message :

sceptique a écrit : À ce que j'en sais, on peut toujours être "soumis à Dieu" (ce que signifie le terme "musulman") sans toutefois nécessairement adopter des dogmes qui sont issus d'une mauvaise interprétation des Écritures d'origine. Quoiqu'il en soit, nier le fait que Jésus de Nazareth aurait été crucifié, selon les Évangiles d'origine, démontre une évidente "mauvaise foi" de la part des auteurs du Coran... d'où l'impasse monumentale entre Chrétiens et Musulmans!

Il est sur que islam et christianisme n'ont rien en commun avec cette négation.

Auteur : sceptique
Date : 11 sept.08, 06:11
Message :

Bonté-d'Allah a écrit :Sauf que ceci est ta croyance, tu peux pense tout ce que tu veux et tout ce qu'lon ta inculque en entre dans le cerveau!!! c ton endoctrinement qui fait de toi ce que tu es!!!

Je pourrais te dire exactement la même chose, Bonté-d'Allah!

la crucification n'est qu'un leure!!! même dans la bible elle n'est pas annoncé ce que tu viens de me dire encore une fois de plus n'est que la confirmation de ce que j'avance!! vous interprété mal votre bible.

À ce que j'en sais, la crucifixion n'est un leurre que pour ceux qui veulent bien y croire!.. que c'est un leurre!.. bien évidemment!

Pour ton information, il y a de nombreux versets néo-testamentaires qui en parlent. Mais à quoi bon vous en parler, étant donné que vous êtes tous convaincus que le Nouveau Testament n'est pas le vrai "évangile"?

Bref admettons je vais me mettre a pense comme vous!!!
pense tu réellement que Jésus qui est a la fois dieu le pere et le fils et en troisième lol le saint esprit!!

Pour ma part, je ne me soucie pas de ce problème d'origine "catholique". Je sais cependant que Jésus est appelé le "Fils de Dieu" dans les Évangiles, et que Jésus définissait lui-même Dieu comme étant son propre Père dans ces mêmes évangiles!.. et cela me suffit amplement!... chose que, néanmoins, nie catégoriquement le Coran en disant que Dieu (Allah) ne peut pas avoir d'enfants! Que veux-tu que je te dise?

... À chacun ses croyances!

se laisserai tué!!! comme un vil esclave par des hommes alors qu'il peut détruite ce monde cette terre qu'en tapant des doigt stp crois tu réellement que dieu par pudeur par amour va se laisser mourrir en plus pour pardonner au pecheur qui veulent le tue!!!
stp pour moi ça cela fait un bon film de cinéma!!!
bref passons ont fait un HS....

C'est pourtant bien ce que raconte le Nouveau Testament, Bonté-d'Allah!

STP DONNE MOI UN SEUL verset de la bible qui annonce la crucification et la trinité..
Attends cherche pas yen a pas!!!

Pour ce qui est de la "Trinité", ce n'est pas mon affaire. Chose certaine, le Fils et le Saint-Esprit étaient "un" avec la volonté du Père! Et ces derniers ont été envoyés par Dieu pour l'accomplissement de sa volonté sur cette terre, chacun en leur temps.

Quant à l'annonce de la crucifixion de Jésus, il y a ce passage-ci : "Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: À Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes."! (Mat 16,21-23)

Comme tu peux toi-même t'en apercevoir, Bonté-d'Allah, Pierre lui-même ne croyait pas que cela lui arriverait! Et qu'est-ce que Jésus lui a répondu?

Il lui a répondu : "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes."! C'est tout dire, non?

Et, pour ton information, la crucifixion était le moyen qu'utilisaient couramment les Romains à cette époque pour punir les criminels et les révolutionnaires.

Et il y aussi celui-ci : "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." (Jean 10,17-18)

Ici, Jésus de Nazareth dit très clairement qu'il va de lui-même donner sa propre vie (sur la croix) pour ensuite la reprendre (par le moyen de la résurrection)!

Et Mat 1,21 confirme que c'était bien pour sauver son peuple de ses péchés : "... elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés".

Mais à quoi bon te parler de ces choses, étant donné que, de toute façon, tu ne voudras jamais y croire à cause du lavage de cerveau que tu as subi par une lecture répétitive du Coran!?!

Auteur : moka
Date : 11 sept.08, 06:16
Message :

Camille a écrit :

Comme je t'ai dis......

si pour toi la Bible (Grec) est comme tu le dis qu'elle n'est pas reconnu par Jésus alors faux ....est-ce que le Coran fut reconnu par Mahomet ? non

Coran selon Othman et il fut écrit bien des années après sa mort.

Coran selon Othman et il fut écrit bien des années après sa mort

il fut rassemblé non pas ecrit,attention.

Tout comme le Prophète (Salla Allahe 3Alayhe Wa Sallama) faisait réciter ses Compagnons, il dicte aux scribes les versets, faute de papier (il n’est pas encore inventé) tous les matériaux sont bons : morceaux de parchemin, cuir tanné, tablettes de bois, omoplates de chameaux, morceaux de poterie, nervures médianes des dattiers… Au fur et à mesure, les versets, comme un puzzle s’agenceront,
le Prophète MOHAMAD (Salla Allahe 3Alayhe Wa-Sallama) precisa l’emplacement des versets dans les sourates, et des sourates dans l’ensemble du Livre. Par le double contrôle oral et écrit, le Prophète (Salla Allahe 3Alayhe Wa Sallama) s’assure de la conservation de l’intégrité du texte. Les mémoires défaillantes peuvent s’appuyer sur un texte écrit, et dans l’autre sens, les erreurs de copie sont corrigés grâce à la mémorisation du texte. Ainsi, pas un iota du texte sacré ne pourra être modifié par erreur.

-les compagnions du prophete paix et salut sur lui ont appris le coran par coeur (le prophete leur a inculqué)

-les compagnions etaient unanimes

-ya pas la moindre trace d'une manipulation humaine .

-ya pas d'absurdité,de contradiction

-recéle des miracles de tous genre ,j'y viendrais en detail.

-le coran reste inchangé , la version imprimé de nos jour est la même mot par mot que celle rassemblée par othman sous la bien veillance des scribes et des compagnions du prophete paix et salut sur lui.et ce des la 10 année apres la mort du messager paix et salut sur lui .

--c'est le coran lui même qui temoigne de son authentiucité ,et c'est dieu qui est garant:
75.16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :

75.17. Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter

15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

Coran selon Othman et il fut écrit bien des années après sa mort

il a etait rassemblé apres dix ans de sa mort.entre temps il etait concervé dans les memoires ,et les differents supports comme on a vu plus haut.en plus le coran etait recité sans cesse chaque jour au moins 5 fois durant les prieres...

Auteur : moka
Date : 11 sept.08, 06:35
Message :

Camille a écrit :

Le mots Évangile.

Le sens du mot grec Euangelion (en latin Evangelium et en français Évangile) a évolué. Il signifie bonne nouvelle. Dans le Nouveau Testament, ce terme ne désigne jamais un livre, mais le message, la bonne nouvelle que Christ et ses apôtres ont annoncée.

Cela fait 4 ans que j'explique cela que ce mots ne désigne pas un livre mais un message..

Je pense qu'ils ne lisent pas nos messages ou leur mémoire n'est pas très bonne. Il faut toujours répéter la même chose...

Allah et mahomet ne savaient pas cela voilà l'erreur du Coran. Ils ont toujours pensé que c'était un livre l'évangile.

même si je suis ton raisonnement,je ne voix pas comment dieu peut il sacrifier son fils ,sans laisser une preuve et un testament clair sans equivoque qui atteste et precise cette affaire .
je ne conçoit pas comment dieu peut il laisser cette tache aux hommes ,chacun raconte a ça maniere et à sa guise avec des diffrences fondamentales ,on peut trouver des dizaines d'evangiles :
Évangile selon Matthieu
Évangile selon Marc
Évangile selon Luc
Évangile selon Jean
Évangiles apocryphes
Évangile de Judas
Évangile de Thomas
Évangile de Pierre

la liste rique de ne pas finir ,faut pas oublier de mentioner qu'il ya des evangiles que l'eglise n'a pas acceptés.

comment dieu pourrait laisser une telle ambiguité.est ce possible ?
comment pourrait il se contenter d'un simple message,qui afini par se dispercé ?
est t'il possible que le dernier message de dieux pour les hommes (si je vous suis) soit si volatile ?
n'oublions pas que la bible quenous avons aujourd'hui fut ecrite apres 400 ans de la disparition du christe,ou etait le message de dieu entre temps?

Auteur : sceptique
Date : 11 sept.08, 07:26
Message :

Moka a écrit :même si je suis ton raisonnement,je ne voix pas comment dieu peut il sacrifier son fils ,sans laisser une preuve et un testament clair sans equivoque qui atteste et precise cette affaire .

Une telle attitude est bien la preuve que toute discussion avec vous, les Musulmans, est impossible et ne mène absolument nulle part! Imagines-toi donc que la crucifixion de Jésus est une croyance fondamentale du Christianisme et que tout ce que vous pourrez dire contre ne changera strictement rien à cet état de choses! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!.. mais n'empêche pas ceux et celles qui veulent y croire d'y croire! Me suis-je bien fait comprendre?

Je vous ai apporté des versets qui démontrent parfaitement que Jésus de Nazareth avait été destiné à mourir pour les péchés des hommes. Tu n'as qu'à relire plus haut!

je ne conçoit pas comment dieu peut il laisser cette tache aux hommes ,chacun raconte a ça maniere et à sa guise avec des diffrences fondamentales ,on peut trouver des dizaines d'evangiles

Une chose est néanmoins certaine... c'est que tous les vrais évangélistes s'accordent pour dire que Jésus de Nazareth a bel et bien été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Les seuls qui les contredisent sont tous de faux "évangélistes"!.. bref, ce sont des "antéchrists" qui ne croient ni au Père ni au Fils! (1 Jean 2,22-23) Que tu le veuilles ou non, la crucifixion de Jésus de Nazareth est une croyance fondamentale du Christianisme que vous, les Musulmans, ne cesserez jamais de nier à cause du lavage de cerveau que vous avez subi en lisant répétitivement votre Coran!.. d'où l'impossibilité absolue de pouvoir vous entendre avec eux.

Auteur : Tite
Date : 11 sept.08, 12:54
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Sauf que ceci est ta croyance, tu peux pense tout ce que tu veux et tout ce qu'lon ta inculque en entre dans le cerveau!!!
c ton endoctrinement qui fait de toi ce que tu es!!!

Salut ma soeur !

Avant d'être une "Foi" (y a pas le mot "croyance" dans la Bible), c'est une expérience !

Les Apôtres et les disciples ont fait l'expérience de la résurrection de Jésus d'abord,
et 50 jours après, ils ont fait l'expérience du Saint Esprit !
C'est là que tout a commencé.

Lis, si tu veux bien, les Actes des Apotres, tu comprendras !

"Sans l'Esprit Saint, personne ne peut dire : "Jésus est Seigneur !" 1 Corinthiens 12. 3

Et tous ceux qui ont la Foi, peuvent te dire que la Foi est une histoire d'AMOUR !
Car DIEU est AMOUR ! IL nous AIME et IL demande notre Amour en retour.

Et tu vois, cette Histoire d'amour,
cette Foi en DIEU-AMOUR,
ça fait 2000 ans qu'elle a commencé et elle est toujours là.

Et pourtant, si tu lisais, tu verrais que ce que Jésus demande est la chose la plus "impossible" à vivre pour les êtres humains !
Car Jésus nous dis :
"Aimez vos ennemis..." Matthieu 5. 44 ; Luc 6. 27
"Pardonnez jusqu'à 70 fois 7 fois..." (c'est-à-dire pardonnez continuellement) Matthieu 18. 21-22
"Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi..." Matthieu 10. 37 ; Luc 14. 26
"Celui qui ne prend pas sa croix pour marcher à ma suite n'est pas digne de moi." Matthieu 10. 38 ; Luc 14. 27
"Celui qui voudra garder sa vie la perdra..." Matthieu 10. 39
"Celui qui perdra sa vie à cause de moi, la trouveras..." Matthieu 16. 25
"Celui qui veut marcher derrière moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il prenne sa croix et qu'il me suive..." Marc 8. 34-38 ; Luc 9. 23 ;

Jésus sait que c'est impossible humainement, c'est pour ça qu'Il nous dit :
"Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde". Matthieu 28. 20

"Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi,
et qu'il boive.
Celui qui croit en moi,
des fleuves d'eau vive jailliront de son coeur",
comme le dit l'Ecriture !
En disant cela, il parlait de l'Esprit Saint,
l'Esprit qu'allaient recevoir ceux qui croyaient en Jésus. Jean 7. 37-38

la crucification n'est qu'un leure!!! même dans la bible elle n'est pas annoncé ce que tu viens de me dire encore une fois de plus n'est que la confirmation de ce que j'avance!! vous interprété mal votre bible.

Voici les paroles de Jésus :
1/ "De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert,
ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé,
afin que tout homme qui croit
obtienne par lui la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde
qu'il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle." Jean 3. 14-16

Les Hébreux, dans le désert, (où ils sont restés 40 ans)
étaient mordus par les serpents et mouraient.
Moïse intercéda pour le peuple auprès de DIEU,
et DIEU lui dit d'élever un serpent de bronze sur un étendard
pour que tous ceux qui seraient mordus
regardent le serpent de bronze,
ainsi, ils ne mouraient pas, ils restaient en vie. Voir Nombres 21. 4-9

2/ "Jésus leur déclara :
"Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme,
alors, vous comprendrez que moi, JE SUIS, ..." Jean 8. 28

3/ "... et moi, quand j'aurai été élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes."
Par ces mots Jésus annonçait comment il allait mourir."Jean 12. 32-33

Si Jésus avait été mis à mort par les Juifs, il aurait été lapidé (à terre);
le supplice romain de la croix l'élève au-dessus de la terre.
La croix était très haute puisqu'un soldat a mis une éponge au bout d'un roseau pour qu'elle touche sa bouche. Matthieu 27. 48 ; Marc 15. 36

Bref admettons je vais me mettre a pense comme vous!!!
pense tu réellement que Jésus qui est a la fois dieu le pere et le fils et en troisième lol le saint esprit!!
se laisserai tué!!! comme un vil esclave par des hommes alors qu'il peut détruite ce monde cette terre qu'en tapant des doigt stp crois tu réellement que dieu par pudeur par amour va se laisser mourrir en plus pour pardonner au pecheur qui veulent le tue!!!
stp pour moi ça cela fait un bon film de cinéma!!!
bref passons ont fait un HS....

Chère Bonté, Jésus n'est pas le Père,
et il n'est pas non plus le Saint Esprit !
Jésus est le Fils !
Le Père, le Fils, le Saint Esprit sont les trois personnes qui sont DIEU
Les trois personnes sont DIEU, un seul DIEU !

C'est un peu comme pour chacun de nous, toi, moi, tout les hommes (femmes)
ma parole n'est pas ma pensée,
et ma parole n'est pas non plus mon action, (mouvement)
c'est ma parole.
La pensée, la parole, l'action sont les trois manières qui sont moi, ou toi, ou n'importe quel être humain.
Chacun est unique.

Je ne suis pas divisée en trois à cause de mes trois manières d'être.
C'est même comme ça que je suis vivante.

Et la parole et la pensée ne font qu'un.
"Le Père et moi nous sommes un."
ma parole vient de ma pensée.
"Je suis venue au nom de mon Père..."
c'est ma pensée qui engendre ma parole.
"Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui je t'ai engendré."

Alors a défaut de dire n'importe quoi, évite d'enregistré ce que l'on te dit au cathéchisme lol lis la bible....

STP DONNE MOI UN SEUL verset de la bible qui annonce la crucification et la trinité..
Attends cherche pas yen a pas!!!

Le catéchisme est un résumé de la vérité qui se trouve dans la Bible.
Et tous ceux, qui ont essayé de prouver par les Ecritures que c'est faux, ont découvert dans les Ecritures que tout est vrai !

Je te recommande le livre : "Rome Sweet Home" de Scott et Kimberly HAHN. édition de l'Emmanuel. On en reparlera après...

La crucifixion : tu as déjà les 3 paroles de Jésus que je t'ai cité plus haut.
Et la Sainte Trinité, elle est partout dans les Ecritures.
Tu peux déjà voir les trois premiers versets du premier livre de la Bible.

Que DIEU, qui t'a créé pour la Vie éternelle, te donne la Foi et te bénisse ma soeur !

tite

Auteur : iliasin
Date : 11 sept.08, 14:36
Message : salut sceptique! réfléchissons ensemble, si Dieu aurait voulu sacrifier jésus il l'aurait fait de lui même pas en mettant sur sa route des gens sans foi ni loi, un sacrifice qui est acceptable doit se faire selon les rites adequates c'est a dire amener jésus devant l'autel, puis le sacrificateur aiguise la lame et enfin il l'égorge en répandant son sang sur l'autel

mais le gros problème dans tout cà, c'est que dieu ne veut pas de sacrifice, il ne va pas donc se contredire , la preuve

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

si Dieu commande et ordonne qu'il ne donnera jamais une personne pour le sacrifice du péché... il peut pas se contredire des siècles plus tard car dieu ne change pas de voie

encore une preuve

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable

c'est la preuve! ensuite dans l'apocalypse de pierre et les actes de jean, livre rendu apocryphe par l'église il est bien dit que jésus ne fut pas crucifié!

les évangiles canonique ainsi que paul ne font que des intèrprétations!

c'est avec les contradictions qu'on reconnait la vérité

Auteur : Bernard
Date : 11 sept.08, 19:28
Message : Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.

A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).

Il sera trahi :

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande>>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)

Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :

« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes

vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraodinaire ?

De qui parle ces prophéties : Mahomet ou de JESUS ?

Auteur : eowyn
Date : 11 sept.08, 21:31
Message : Tout l'AT annonce Jésus. Le NT nous le raconte.

Auteur : sceptique
Date : 11 sept.08, 23:47
Message :

Iliasin a écrit :salut sceptique! réfléchissons ensemble, si Dieu aurait voulu sacrifier jésus il l'aurait fait de lui même pas en mettant sur sa route des gens sans foi ni loi, un sacrifice qui est acceptable doit se faire selon les rites adequates c'est a dire amener jésus devant l'autel, puis le sacrificateur aiguise la lame et enfin il l'égorge en répandant son sang sur l'autel

C'est vraiment n'importe quoi ce que tu me dis là, Iliasin! Tu n'as qu'à relire ce que j'ai déjà écrit plus haut sur l'annonce de la mort de Jésus de Nazareth par le principal concerné lui-même dans les Évangiles! Chose certaine, je ne passerai pas mon temps à toujours répéter les mêmes choses! L'un(e) des vôtres a affirmé que cette annonce de la mort de Jésus sur une croix n'avait jamais été faite dans le Nouveau Testament et, moi, je lui ai tout simplement prouvé le contraire en lui faisant lire les passages de Jean 10,17-18 et Mat 16,21-23!.. ce qui démontre assez bien la "mauvaise foi" qui vous anime tous et qui vous caractérise si bien, vous, les Musulmans!

mais le gros problème dans tout cà, c'est que dieu ne veut pas de sacrifice, il ne va pas donc se contredire , la preuve

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

si Dieu commande et ordonne qu'il ne donnera jamais une personne pour le sacrifice du péché... il peut pas se contredire des siècles plus tard car dieu ne change pas de voie

Dans ce passage hors contexte du prophète Michée que tu cites, c'est le prophète lui-même qui dit : "Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?".. ce n'est pas Dieu... Car Dieu ne peut pas pécher!

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable

La lettre aux Hébreux explique ainsi ce passage : "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m'as formé un corps; tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite: Voici, je viens pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes." (Héb 10,5-10)

Et il s'avère que cette "volonté de Dieu" était que Jésus meurt pour le péché des hommes, comme Jésus l'a lui-même déclaré en Jean 10,17-18 et Mat 16,21-23. Et ceci est même corroboré par un de ses propres disciples en 1 Pierre 1,18-20.

Maintenant, si tu ne veux pas y croire, Iliasin, éh bien c'est ton affaire! Mais n'empêche pas ceux et celles qui veulent y croire d'y croire!.. d'accord?

Que tu le veuilles ou non, la crucifixion de Jésus de Nazareth est une croyance fondamentale du Christianisme et il m'apparaît évident que votre seul désir est d'anéantir cette religion afin de faire dominer la vôtre sur l'ensemble des habitants de cette planète! Votre problème est que vous prenez vos rêves pour des réalités! Vous pouvez toujours continuer à tourner autour de votre "Kaaba"!.. ça m'est complètement égal!

c'est la preuve! ensuite dans l'apocalypse de pierre et les actes de jean, livre rendu apocryphe par l'église il est bien dit que jésus ne fut pas crucifié!

Ceci n'est encore qu'un mensonge inventé de toutes pièces par des "antéchrists" qui sont de toute évidence opposés au véritable message du Nouveau Testament!.. ce qui fait que... j'en ai stictement rien à faire de votre Coran et des soi-disant autres "évangiles"! Je sympathise avec les Chrétiens... pas avec les Musulmans. Et je vous averti... Continuez à verser le sang de Chrétiens comme vous l'avez toujours fait, et vous pouvez être sûrs que le Christ ne manquera de vous écraser dans sa fureur et de faire jaillir votre sang sur ses beaux habits lorsqu'il paraîtra pour venger le sang de ses fidèles! (Apoc 19,13-15 et Ésaïe 63,1-4)

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 sept.08, 00:43
Message : Bonjour Tite!!

Tite la réponse que tu me donne est uniquement lié a l'amour et la foi!
ceci n'étant pas ma question,
tout les croyants ont la foi!! sinon ils ne suivraient aucune religion!!!

sauf que votre foi est erroné et qu'elle est une compile de messages divins véridiques et une compile de croyance Paienne!!!

Maintenant tu me donnes des versets bibliques pour avancer ta penser!!
si tu relis stp relis jamais jamais on sous entends TRINITE OU CRUCUFICATION.

Je prends un exemple si tu demande a une personne de lire la bible alors que celle ci a perdu la mémoire elle ne se rappel de rien.
On ne lui parle pas d'islam de juifs etc...
Il est neutre mais si on lui demande de lire la bible ensuite on lui demande d'interprété, et que je lui donne mon interprétation en parlant de trinité et crucification c tu qu'elle réponse il va me donner "mais cette bible ne parle aucunement de trinité et de crucification".
Je vais te donner un autre exemple!!
en marchant en ville des évangélistes (et a ce moment je ne savais pas que ct des évangélistes) m'ont remit une bible mais écrit en arabe!!!
je l'ai prit en leur disant que je n'avait pas le temps de les écouter!!! (ce qui était vrai, j'avais le métro a prendre) bref en rentrant chez moi je donne ce livre a mon père pensant que ct un livre sur l'islam (je ne sais pas lire l'arabe) (grosse erreur comme quoi les écritures arabes ne sont pas forcément musulmane) mais a l'époque j'étais jeune!!!
bref mon pere apres m'avoir demandé ou j'avais lu ce livre!! me dit de le jeter!! mais ensuite il rétorque pourquoi??? j'ai compris plus tard!!!
il la lu, il ne connaissait pas la bible, que le coran qu'il lit tous les jours pour l'apprendre.
En lisant la bible je lui est demandé pourquoi il a voulu le lire (après plusieurs jours bien sur) et c là qu'un jour ou on discutait dessus qu'il me répondit

"Même si je n'avais pas été musulman, et même si je n'avais jamais lu le coran"
Cette bible n'a jamais parlé de fils de dieu et de crucufication....

A méditer pour le reste je te répondrai plus tard...

Wa salam

Auteur : sceptique
Date : 12 sept.08, 00:59
Message :

Bonté-d'Allah a écrit :"Même si je n'avais pas été musulman, et même si je n'avais jamais lu le coran"
Cette bible n'a jamais parlé de fils de dieu et de crucufication....

Mensonges que tout ça, Bonté-d'Allah! Je t'ai déjà démontré, avec preuves à l'appui, que tes affirmations concernant ces sujets sont infondées et, par conséquent, erronées! Et ceci prouve bien ton manque évident de "bonne foi"! Ton Coran, j'en ai strictement rien à faire!

Et pour ce qui est du "Fils de Dieu", éh bien nous pouvons lire cette déclaration de Jésus de Nazareth dans le véritable "évangile"!.. : "N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."! (Jean 10,34-36)

Ici, nous avons la preuve formelle que Jésus de Nazareth se décrit lui-même comme le "Fils de Dieu" dans le véritable "évangile"!.. contrairement à votre Coran qui voudrait nous faire croire que Dieu ne pourrait pas avoir d'enfants! Et à ceci nous reconnaissons justement l'esprit de l'Antéchrist qui ne croit ni au Père ni au Fils! (1 Jean 2,22-23)

Conclusion : Vous dites n'importe quoi, vous autres, les Musulmans!

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 sept.08, 01:59
Message :

sceptique a écrit : Mensonges que tout ça, Bonté-d'Allah! Je t'ai déjà démontré, avec preuves à l'appui, que tes affirmations concernant ces sujets sont infondées et, par conséquent, erronées! Et ceci prouve bien ton manque évident de "bonne foi"! Ton Coran, j'en ai strictement rien à faire!

Et pour ce qui est du "Fils de Dieu", éh bien nous pouvons lire cette déclaration de Jésus de Nazareth dans le véritable "évangile"!.. : "N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."! (Jean 10,34-36)

Ici, nous avons la preuve formelle que Jésus de Nazareth se décrit lui-même comme le "Fils de Dieu" dans le véritable "évangile"!.. contrairement à votre Coran qui voudrait nous faire croire que Dieu ne pourrait pas avoir d'enfants! Et à ceci nous reconnaissons justement l'esprit de l'Antéchrist qui ne croit ni au Père ni au Fils! (1 Jean 2,22-23)

Conclusion : Vous dites n'importe quoi, vous autres, les Musulmans!

Septiques :

Mensonges que tout ça, Bonté-d'Allah! Je t'ai déjà démontré, avec preuves à l'appui, que tes affirmations concernant ces sujets sont infondées et, par conséquent, erronées! Et ceci prouve bien ton manque évident de "bonne foi"! Ton Coran, j'en ai strictement rien à faire!

Déjà il y a une chose que je ne te permettrai pas c de dire mensonges!! car cela sous entends que je suis une menteuse!! donc stp soit plus courtoie merci.

Ensuite lol tu me parles de ton verset dans lequel on appuie la trinité et la crucification, quand je l'ai lu hier mdr je n'avais mm pas envie de te répondre tellement ct évident vous lisez complètement a la plaque, et là je j'ai vu que moka et illiasin avec ce verset ton donne l'interprétation biblique la plus fiable.... LOL

Alors stp il n'y a que toi pour te réjouir et te satisfaire de ce verset qui ne veux absoulument pas parler de la trinité ou crucification!!! bref je pourrai argumente mais a quoi bon!!!

de plus je répondai a tite, alors stp quand je t'adresserai la parole, qui sais peut etre ..... (ça va ... TU PEUX ME parler, du moins me répondre)

Mais en générale j'aime les gens courtoie!! que tu dises qu'un texte est un mesonge c ton droit!!! mais que je mente là c de l'impolitesse et un manque d'éducation!!!

A bonne entendeur salut!!!

wa salam

Auteur : Camille
Date : 12 sept.08, 03:24
Message : Bonté-d'Allah a écrit:

"Même si je n'avais pas été musulman, et même si je n'avais jamais lu le coran"
Cette bible n'a jamais parlé de fils de dieu et de crucufication....

sceptique a écrit:

Mensonges que tout ça, Bonté-d'Allah!

Bonté-d'Allah a écrit:

Déjà il y a une chose que je ne te permettrai pas c de dire mensonges!! car cela sous entends que je suis une menteuse!!

Sceptique a bien raison de te dire que cela est un mensonge car la Bible est si clair sur cela alors comme il dit : Conclusion : Vous dites n'importe quoi, vous autres, les Musulmans!

Effectivement...

Voici sur le Fils de Dieu

Matthieu 4:3 Le tentateur s’approcha et lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres se changent en pains.
Matthieu 4:6 et lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, lance–toi dans le vide, car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet. Ils te porteront sur leurs mains, pour que ton pied ne heurte aucune pierre.
Matthieu 8:29 Et voici qu’ils se mirent à crier : – Que nous veux–tu, Fils de Dieu ? Es–tu venu nous tourmenter avant le temps ?
Matthieu 14:33 Les hommes qui se trouvaient dans l’embarcation se prosternèrent devant lui en disant : – Tu es vraiment le Fils de Dieu.
Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Alors le grand–prêtre reprit en disant : – Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous déclarer si tu es le Messie, le Fils de Dieu.
Matthieu 27:40 et criaient : – Hé, toi qui démolis le Temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve–toi toi–même. Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !
Matthieu 27:43 Il a mis sa confiance en Dieu. Eh bien, si Dieu trouve son plaisir en lui, qu’il le délivre ! N’a–t–il pas dit : « Je suis le Fils de Dieu » ?
Matthieu 27:54 En voyant le tremblement de terre et tout ce qui se passait, l’officier romain et les soldats qui gardaient Jésus furent saisis d’épouvante et dirent : – Cet homme était vraiment le Fils de Dieu.
Marc 1:1 C’est ainsi qu’a commencé la Bonne Nouvelle de Jésus–Christ, le Fils de Dieu,
Marc 3:11 Lorsque des gens qui étaient sous l’emprise d’esprits mauvais le voyaient, ils se prosternaient devant lui et s’écriaient : – Tu es le Fils de Dieu.
Marc 15:39 Voyant de quelle manière il était mort, l’officier romain, qui se tenait en face de Jésus, dit : – Cet homme était vraiment Fils de Dieu !
Luc 1:35 L’ange lui répondit : – L’Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très–haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Luc 3:38 Enosh, Seth, Adam, qui était lui–même fils de Dieu.
Luc 4:3 Alors le diable lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, ordonne donc à cette pierre de se changer en pain.
Luc 4:9 Le diable le conduisit ensuite à Jérusalem, le plaça tout en haut du Temple et lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, saute d’ici, lance–toi dans le vide, car il est écrit :
Luc 4:41 Des démons sortaient aussi de beaucoup d’entre eux en criant : – Tu es le Fils de Dieu ! Mais Jésus les reprenait sévèrement pour les faire taire, car ils savaient qu’il était le Christ.
Luc 20:36 Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu’ils seront comme les anges, et ils seront fils de Dieu, puisqu’ils seront ressuscités.
Luc 22:70 Alors ils se mirent à crier tous ensemble : – Tu es donc le Fils de Dieu ! – Vous dites vous–mêmes que je le suis, répondit Jésus.
Jean 1:34 Or, cela, je l’ai vu de mes yeux, et je l’atteste solennellement : cet homme est le Fils de Dieu.
Jean 1:49 – Maître, s’écria Nathanaël, tu es le Fils de Dieu, tu es le Roi d’Israël !
Jean 5:25 Oui, vraiment, je vous l’assure : l’heure vient, et elle est déjà là, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et tous ceux qui l’auront entendue vivront.
Jean 10:36 comment pouvez–vous m’accuser de blasphème parce que j’ai dit : « Je suis le Fils de Dieu », quand c’est le Père qui m’a consacré et envoyé dans le monde ?
Jean 11:4 Quand Jésus apprit la nouvelle, il dit : – Cette maladie n’aboutira pas à la mort, elle servira à glorifier Dieu ; elle sera une occasion pour faire apparaître la gloire du Fils de Dieu.
Jean 11:27 – Oui, Seigneur, lui répondit–elle, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, celui qui devait venir dans le monde.
Jean 19:7 Les chefs des Juifs répliquèrent : – Nous, nous avons une Loi, et d’après cette Loi, il doit mourir, car il a prétendu être le Fils de Dieu.
Jean 20:31 Mais ce qui s’y trouve a été écrit pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant, vous possédiez la vie en son nom.
Actes 8:37 – Si tu crois de tout ton cœur, tu peux être baptisé. – Oui, répondit le dignitaire, je crois que Jésus–Christ est le Fils de Dieu.
Actes 9:20 Et dans les synagogues, il se mit tout de suite à proclamer que Jésus est le Fils de Dieu.
Romains 1:3 (3–4) Elle parle de son fils Jésus–Christ, notre Seigneur qui, dans son humanité, descend de David, et qui a été déclaré Fils de Dieu avec puissance lorsque le Saint–Esprit l’a ressuscité des morts.
Romains 8:14 Car ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Romains 8:19 C’est en effet cette révélation des fils de Dieu que la création attend avec un ardent désir.
2 Corinthiens 1:19 Car Jésus–Christ, le Fils de Dieu, que moi–même comme Silas et Timothée nous avons proclamé parmi vous, n’a pas été à la fois oui et non. En lui était le oui :
Galates 2:20 Ce n’est plus moi qui vis, c’est le Christ qui vit en moi. Ma vie en tant qu’homme, je la vis maintenant dans la foi au Fils de Dieu qui, par amour pour moi, s’est livré à la mort à ma place.
Galates 3:26 Maintenant, par la foi en Jésus–Christ, vous êtes tous fils de Dieu.
Ephésiens 4:13 Ainsi nous parviendrons tous ensemble à l’unité dans la foi et dans la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’adultes, à un stade où se manifeste toute la plénitude qui nous vient du Christ.
Hébreux 4:14 Ainsi, puisque nous avons en Jésus, le Fils de Dieu, un grand–prêtre éminent qui a traversé les cieux, demeurons fermement attachés à la foi que nous reconnaissons comme vraie.
Hébreux 5:8 Bien qu’étant Fils de Dieu, il a appris l’obéissance par tout ce qu’il a souffert.
Hébreux 6:6 et qui, pourtant, se sont détournés de la foi, ne peuvent être amenés de nouveau à changer d’attitude, car ils crucifient le Fils de Dieu, pour leur propre compte, et le déshonorent publiquement.
Hébreux 7:3 En outre, l’Ecriture ne lui attribue ni père, ni mère, ni généalogie. Elle ne mentionne ni sa naissance, ni sa mort. Elle le rend ainsi semblable au Fils de Dieu, et il demeure prêtre pour toujours.
Hébreux 10:29 A votre avis, si quelqu’un couvre de mépris le Fils de Dieu, s’il considère comme sans valeur le sang de l’alliance, par lequel il a été purifié, s’il outrage le Saint–Esprit, qui nous transmet la grâce divine, ne pensez–vous pas qu’il mérite un châtiment plus sévère encore ?
1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
1 Jean 3:8 Celui qui s’adonne au péché appartient au diable, car le diable pèche dès le commencement. Or, le Fils de Dieu est précisément apparu pour détruire les œuvres du diable.
1 Jean 4:15 Si quelqu’un reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu.
1 Jean 5:5 Qui, en effet, triomphe du monde ? Celui–là seul qui croit que Jésus est le Fils de Dieu.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie. Celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
1 Jean 5:13 Je vous ai écrit cela, pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au Fils de Dieu.
1 Jean 5:18 Nous savons que celui qui est né de Dieu ne commet pas le péché qui mène à la mort, car le Fils de Dieu le protège. Aussi le diable ne peut–il rien contre lui.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Apocalypse 2:18 – A l’ange de l’Eglise de Thyatire, écris : « Voici ce que dit le Fils de Dieu, dont les yeux sont comme une flamme ardente et les pieds comme du bronze :

sur sa mort

Matthieu 10:38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi.
Matthieu 16:24 Puis, s’adressant à ses disciples, Jésus dit : – Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Matthieu 20:19 et le remettront entre les mains des païens pour qu’ils se moquent de lui, le battent à coups de fouet et le clouent sur une croix. Puis, le troisième jour, il ressuscitera.
Matthieu 27:32 A la sortie de la ville, ils rencontrèrent un nommé Simon, originaire de Cyrène. Ils lui firent porter la croix de Jésus.
Matthieu 27:35 Après l’avoir cloué sur la croix, les soldats se partagèrent ses vêtements en les tirant au sort.
Matthieu 27:40 et criaient : – Hé, toi qui démolis le Temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve–toi toi–même. Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !
Matthieu 27:42 – Dire qu’il a sauvé les autres, et qu’il est incapable de se sauver lui–même ! C’est ça le roi d’Israël ? Qu’il descende donc de la croix, alors nous croirons en lui !
Marc 8:34 Là–dessus, Jésus appela la foule ainsi que ses disciples et leur dit : – Si quelqu’un veut me suivre, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Marc 15:21 Ils obligèrent un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, le père d’Alexandre et de Rufus, à porter la croix de Jésus.
Marc 15:24 Ils le clouèrent sur la croix. Puis ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort ce qui reviendrait à chacun.
Marc 15:30 sauve–toi toi–même : descends de la croix !
Marc 15:32 Lui ! Le Messie ! Le roi d’Israël ! Qu’il descende donc de la croix : alors nous verrons, et nous croirons ! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l’insultaient aussi.
Marc 15:46 Celui–ci, après avoir acheté un drap de lin, descendit le corps de la croix, l’enveloppa dans le drap et le déposa dans un tombeau taillé dans le roc. Puis il roula un bloc de pierre devant l’entrée du tombeau.
Luc 9:23 Puis, s’adressant à tous, il dit : – Si quelqu’un veut me suivre, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive.
Luc 14:27 Celui qui ne porte pas sa croix, et qui ne me suit pas, ne peut être mon disciple.
Luc 23:26 Pendant qu’ils l’emmenaient, ils se saisirent d’un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et l’obligèrent à porter la croix derrière Jésus.
Luc 23:33 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé « le Crâne », on cloua Jésus sur la croix, ainsi que les deux bandits, l’un à sa droite, l’autre à sa gauche.
Luc 23:39 L’un des deux criminels attaché à une croix l’insultait en disant : – N’es–tu pas le Messie ? Alors sauve–toi toi–même, et nous avec !
Luc 23:53 Après l’avoir descendu de la croix, il l’enroula dans un drap de lin et le déposa dans un tombeau taillé en plein rocher, où personne n’avait encore été enseveli.
Luc 24:20 Nos chefs des prêtres et nos dirigeants l’ont livré aux Romains pour le faire condamner à mort et clouer sur une croix.
Jean 19:17 Celui–ci, portant lui–même sa croix, sortit de la ville pour se rendre à l’endroit appelé « Lieu du Crâne » (en hébreu : « Golgotha»).
Jean 19:18 C’est là qu’ils le crucifièrent, lui et deux autres. On plaça une croix de chaque côté de la sienne. Celle de Jésus était au milieu.
Jean 19:19 Pilate fit placer un écriteau que l’on fixa au–dessus de la croix. Il portait cette inscription : « Jésus de Nazareth, le roi des Juifs ».
Jean 19:25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19:31 Comme on était à la veille du sabbat, et de plus, d’un sabbat particulièrement solennel, les chefs des Juifs voulaient éviter que les cadavres restent en croix durant la fête. Ils allèrent trouver Pilate pour lui demander de faire briser les jambes des suppliciés et de faire enlever les corps.
Actes 10:39 Nous sommes les témoins de tout ce qu’il a fait, dans le pays des Juifs et à Jérusalem, où ils l’ont mis à mort en le clouant à la croix.
Actes 13:29 Après avoir réalisé tout ce que les Ecritures avaient prédit à son sujet, ils l’ont descendu de la croix et l’ont déposé dans un tombeau.
1 Corinthiens 1:17 Car ce n’est pas pour baptiser que le Christ m’a envoyé, c’est pour proclamer la Bonne Nouvelle. Et cela, sans recourir aux arguments de la sagesse humaine, afin de ne pas vider de son sens la mort du Christ sur la croix.
1 Corinthiens 1:18 En effet, la prédication de la mort du Christ sur une croix est une folie aux yeux de ceux qui se perdent. Mais pour nous qui sommes sauvés, elle est la puissance même de Dieu.
1 Corinthiens 1:23 nous, nous prêchons un Christ mis en croix. Les Juifs crient au scandale. Les Grecs, à l’absurdité.
2 Corinthiens 13:4 Certes, il est mort sur la croix à cause de sa faiblesse, mais il vit par la puissance de Dieu. Nous, de même, dans notre union avec lui, nous sommes faibles, mais nous nous montrerons vivants avec lui par la puissance de Dieu dans notre façon d’agir envers vous.
Galates 3:1 O Galates insensés ! Qui vous a envoûtés ainsi ? Pourtant, la mort de Jésus–Christ sur la croix a été clairement dépeinte à vos yeux.
Galates 5:11 En ce qui me concerne, frères, si je prêchais encore la nécessité de se faire circoncire, pourquoi continuerait–on encore à me persécuter ? Car alors, le message de la mort du Christ en croix n’aurait plus rien qui puisse susciter l’opposition.
Galates 6:12 Ceux qui vous imposent la circoncision sont des gens qui veulent faire bonne figure devant les hommes. Ils n’ont qu’un seul but : éviter d’être persécutés à cause de la mort du Christ sur la croix.
Galates 6:14 En ce qui me concerne, je ne veux à aucun prix placer ma fierté ailleurs que dans la mort de notre Seigneur Jésus–Christ sur la croix. Par elle, en effet, le monde du péché a été crucifié pour moi, de même que moi je l’ai été pour ce monde.
Ephésiens 2:16 Il voulait aussi les réconcilier les uns et les autres avec Dieu et les unir en un seul corps, en supprimant, par sa mort sur la croix, ce qui faisait d’eux des ennemis.
Philippiens 2:8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
Philippiens 3:18 Car il en est beaucoup qui vivent en ennemis de la croix du Christ. Je vous en ai souvent parlé, je vous le dis une fois de plus, en pleurant.
Colossiens 1:20 Et c’est par lui qu’il a voulu réconcilier avec lui–même l’univers tout entier : ce qui est sur la terre et ce qui est au ciel, en instaurant la paix par le sang que son Fils a versé sur la croix.
Colossiens 2:14 Car il a annulé l’acte qui établissait nos manquements à l’égard des commandements. Oui, il l’a effacé, le clouant sur la croix.
Colossiens 2:15 Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix.
Hébreux 12:2 Gardons les yeux fixés sur Jésus, qui nous a ouvert le chemin de la foi et qui la porte à la perfection. Parce qu’il avait en vue la joie qui lui était réservée, il a enduré la mort sur la croix, en méprisant la honte attachée à un tel supplice, et désormais il siège à la droite du trône de Dieu.
1 Pierre 2:24 Il a pris nos péchés sur lui et les a portés dans son corps, sur la croix, afin qu’étant morts pour le péché, nous menions une vie juste. Oui, c’est par ses blessures que vous avez été guéris.

Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 13:00
Message :

C'est vraiment n'importe quoi ce que tu me dis là, Iliasin! Tu n'as qu'à relire ce que j'ai déjà écrit plus haut sur l'annonce de la mort de Jésus de Nazareth par le principal concerné lui-même dans les Évangiles! Chose certaine, je ne passerai pas mon temps à toujours répéter les mêmes choses! L'un(e) des vôtres a affirmé que cette annonce de la mort de Jésus sur une croix n'avait jamais été faite dans le Nouveau Testament et, moi, je lui ai tout simplement prouvé le contraire en lui faisant lire les passages de Jean 10,17-18 et Mat 16,21-23!.. ce qui démontre assez bien la "mauvaise foi" qui vous anime tous et qui vous caractérise si bien, vous, les Musulmans!

oui mais se sont des intèrprétations, sinon cà contredirai les paroles de l'ancien testament et jésus lui même qui dit

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

est ce assez clair?

Dans ce passage hors contexte du prophète Michée que tu cites, c'est le prophète lui-même qui dit : "Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?".. ce n'est pas Dieu... Car Dieu ne peut pas pécher!

sceptique, voyons! c'est dieu qui fait parler michée en lui disant ,transmet ce que je veux vraiment, la preuve

6 Avec quoi m’approcherai-je de l’Éternel, m’inclinerai-je devant le Dieu d’en haut ? M’approcherai-je de lui avec des holocaustes, avec des veaux âgés d’un an ?

7 L’Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d’huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu

voilà ce que Dieu commande aux homes par michée le prophète

La lettre aux Hébreux explique ainsi ce passage : "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m'as formé un corps; tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite: Voici, je viens pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes." (Héb 10,5-10)

paul intèrprète a sa façon, il se trompe, mais Dieu, lui ne se trompe pas voilà ce qu'il enseigne

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Et il s'avère que cette "volonté de Dieu" était que Jésus meurt pour le péché des hommes, comme Jésus l'a lui-même déclaré en Jean 10,17-18 et Mat 16,21-23. Et ceci est même corroboré par un de ses propres disciples en 1 Pierre 1,18-20.

on a fait dire a jésus ce qui n'est pas, puisque jésus lui même déclare ne pas aimer le sacrifice avec son Seigneur, la preuve

Marc 12:33 et que de l'aimer de tout son coeur, et de toute son intelligence, et de toute son âme, et de toute sa force, et d'aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.

Maintenant, si tu ne veux pas y croire, Iliasin, éh bien c'est ton affaire! Mais n'empêche pas ceux et celles qui veulent y croire d'y croire!.. d'accord? Que tu le veuilles ou non, la crucifixion de Jésus de Nazareth est une croyance fondamentale du Christianisme et il m'apparaît évident que votre seul désir est d'anéantir cette religion afin de faire dominer la vôtre sur l'ensemble des habitants de cette planète! Votre problème est que vous prenez vos rêves pour des réalités! Vous pouvez toujours continuer à tourner autour de votre "Kaaba"!.. ça m'est complètement égal!

je t'ai donné la preuve que non! puisque jésus lui même déclare que les holocaustes ne sont rien que le principal c'est d'aimer et d'obéir a dieu, tient écoute samuel le prophète t'enseigner un peu

1 Samuel 15:22 Et Samuel dit : L'Éternel prend-il plaisir aux holocaustes et aux sacrifices, comme à ce qu'on écoute la voix de l'Éternel ? Voici, écouter est meilleur que sacrifice, prêter l'oreille, meilleur que la graisse des béliers

Ceci n'est encore qu'un mensonge inventé de toutes pièces par des "antéchrists" qui sont de toute évidence opposés au véritable message du Nouveau Testament!.. ce qui fait que... j'en ai stictement rien à faire de votre Coran et des soi-disant autres "évangiles"! Je sympathise avec les Chrétiens... pas avec les Musulmans. Et je vous averti... Continuez à verser le sang de Chrétiens comme vous l'avez toujours fait, et vous pouvez être sûrs que le Christ ne manquera de vous écraser dans sa fureur et de faire jaillir votre sang sur ses beaux habits lorsqu'il paraîtra pour venger le sang de ses fidèles! (Apoc 19,13-15 et Ésaïe 63,1-4)

comme on dit, y'a que la vérité qui fâche...

sceptique ouvre les yeux, le coran ordonne de ne tuer aucune âme innocente, les vrais musulmans ont protègés les chrétiens et les juifs durant des siècles. c'est pas parce que ben laden veut couper la tête aux croisés qu'il faut le suivre comme un mouton, nous on suit Dieu et sa loi, et Dieu nous commande d'être bon envers les gens.

Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 13:03
Message :

sceptique a écrit : Mensonges que tout ça, Bonté-d'Allah! Je t'ai déjà démontré, avec preuves à l'appui, que tes affirmations concernant ces sujets sont infondées et, par conséquent, erronées! Et ceci prouve bien ton manque évident de "bonne foi"! Ton Coran, j'en ai strictement rien à faire!

Et pour ce qui est du "Fils de Dieu", éh bien nous pouvons lire cette déclaration de Jésus de Nazareth dans le véritable "évangile"!.. : "N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."! (Jean 10,34-36)

Ici, nous avons la preuve formelle que Jésus de Nazareth se décrit lui-même comme le "Fils de Dieu" dans le véritable "évangile"!.. contrairement à votre Coran qui voudrait nous faire croire que Dieu ne pourrait pas avoir d'enfants! Et à ceci nous reconnaissons justement l'esprit de l'Antéchrist qui ne croit ni au Père ni au Fils! (1 Jean 2,22-23)

Conclusion : Vous dites n'importe quoi, vous autres, les Musulmans!

sceptique , les termes "fils de dieu" est une métaphore qui veut tout simplement dire " appartenir a Dieu" ou faire parti de son parti

la preuve jésus appelle les mauvais de fils du diable, pourtant tu ne vas les prendre comme des vrais fils au sens propre du terme, deux poids deux mesures sceptique

jean ch 8

42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.

43 Pourquoi n’entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.

44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

ah sagesse quand tu nous tiens...

Auteur : Tite
Date : 12 sept.08, 13:16
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour Tite!!

1/ Tite la réponse que tu me donne est uniquement lié a l'amour et la foi!
ceci n'étant pas ma question,
tout les croyants ont la foi!! sinon ils ne suivraient aucune religion!!!

2/ sauf que votre foi est erroné et qu'elle est une compile de messages divins véridiques et une compile de croyance Paienne!!!

3/ Maintenant tu me donnes des versets bibliques pour avancer ta penser!!
si tu relis stp relis jamais jamais on sous entends TRINITE OU CRUCUFICATION.

Je prends un exemple si tu demande a une personne de lire la bible alors que celle ci a perdu la mémoire elle ne se rappel de rien.
On ne lui parle pas d'islam de juifs etc...
Il est neutre mais si on lui demande de lire la bible ensuite on lui demande d'interprété, et que je lui donne mon interprétation en parlant de trinité et crucification c tu qu'elle réponse il va me donner "mais cette bible ne parle aucunement de trinité et de crucification".
Je vais te donner un autre exemple!!
en marchant en ville des évangélistes (et a ce moment je ne savais pas que ct des évangélistes) m'ont remit une bible mais écrit en arabe!!!
je l'ai prit en leur disant que je n'avait pas le temps de les écouter!!! (ce qui était vrai, j'avais le métro a prendre) bref en rentrant chez moi je donne ce livre a mon père pensant que ct un livre sur l'islam (je ne sais pas lire l'arabe) (grosse erreur comme quoi les écritures arabes ne sont pas forcément musulmane) mais a l'époque j'étais jeune!!!
bref mon pere apres m'avoir demandé ou j'avais lu ce livre!! me dit de le jeter!! mais ensuite il rétorque pourquoi??? j'ai compris plus tard!!!
il la lu, il ne connaissait pas la bible, que le coran qu'il lit tous les jours pour l'apprendre.
En lisant la bible je lui est demandé pourquoi il a voulu le lire (après plusieurs jours bien sur) et c là qu'un jour ou on discutait dessus qu'il me répondit

"Même si je n'avais pas été musulman, et même si je n'avais jamais lu le coran"
Cette bible n'a jamais parlé de fils de dieu et de crucufication....

A méditer pour le reste je te répondrai plus tard...

Wa salam

Salut ma soeur !

1/ Je parle de la Foi avec un "F" majuscule.

Parce que croire en Dieu ou en "quelque chose" après la mort,
c'est à peu-près dans toute les cultures, tous les peuples et toutes les civilisations maintenant.
Avant, les hommes croyaient au soleil, à la lune, à des dieux, à des idoles en or, en argent ou en bois, etc...
et ils sacrifiaient des humains parfois, y compris des enfants !

Mais, croire en un DIEU-AMOUR-INFINI-TOUT-PUISSANT
qui nous AIME au point de se faire Homme par Sa Parole
pour ACCOMPLIR la Révélation qu'IL a commencée depuis 3000 ans avec Abraham, Isaac et Jacob,
et tout ça pour nous sauver, pour sauver tous les hommes !
Là, tu vois, c'est une Histoire d'Amour...
ça n'a rien à voir avec une croyance ordinaire pas vrai ?
DIEU nous AIME et nous demande de L'Aimer !!!
Et d'aimer le prochain comme LUI, DIEU, nous a AIME...
"Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés." Jean 15. 12

Le dernier soir, quelques heures avant d'être arrêté, Jésus dit à Simon-Pierre :
"Simon, Simon, Satan a demandé de pouvoir vous passer tous au crible comme le froment.
Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne sombre pas.
Toi, donc, quand tu seras affermi, fortifie tes frères." Luc 22. 31-32

2/ Si la Foi chrétienne était erronée elle ne marcherait pas depuis 2000 ans !!!
Ma soeur, tu ne sais pas, Jésus n'a jamais abandonné ceux qui croient en Lui.
Jésus est Vivant ! et IL est dans le coeur de ceux qui L'Aiment ! IL est DIEU !
"Si quelqu'un m'aime, il restera fidèle à ma parole ;
mon Père l'aimera, nous viendrons chez lui, nous irons demeurer auprès de lui. Jean 14. 23

IL répond aux prières ! Dans la vie de tous les jours !!!
Est-ce que tu as entendu Ingrid Bétancourt ? Jésus a exaucé une demande "précise" qu'elle lui avait faite 1 mois avant sa libération.
Jésus est Vivant ma soeur, concrètement, aujourd'hui, avec nous !!!

Je sais, je comprends, tu ne peux pas le savoir puisque tu ne peux pas LUI parler !!!
Tu ne peux pas LUI parler puisque tu ne croies pas qu'IL est DIEU !!!
Et tu ne peux pas croire qu'IL est DIEU puisqu'on t'a dit que c'était faux !!!
On n'en sort pas !!!

3/ Trinité et crucifixion sont des mots en raccourci pour "résumer" une réalité.

Tu ne trouveras pas le mot "Trinité", c'est un mot qui a été choisi plus tard pour résumer.
Mais tu verras la Trinité le jour de "l'annonciation"
(encore un mot qui n'est pas écrit, mais qui résume l'annonce de l'ange à Marie) Luc 1. 26-38
L'ange Gabriel répond à Marie en parlant de "l'Esprit Saint", du "Très-Haut" et du "Fils de Dieu".( verset 35 )

Au baptême de Jésus, la Trinité est là avec la voix du Père, le Fils (Jésus), et l'Esprit Saint sous la forme d'une colombe.

Dans la 2ème lettre de St Paul aux Corinthiens 13. 13 il termine en disant :
"Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu (le Père) et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous."

Et dans la lettre aux Ephésiens :
"... Vous qui autrefois étiez loin du Dieu de l'Alliance, vous êtes devenus proches par le sang du Christ.
C'est lui, le Christ, qui est notre paix :
des deux, Israël et les païens, il a fait un seul peuple ;
par sa chair crucifiée, il a fait tomber ce qui les séparait, le mur de la haine, ...
... Par le Christ, nous avons accès auprès du Père, dans un seul Esprit." Ephésiens 2. 18

Et Pierre dans sa 1ère lettre :
"... vous, élus selon la préscience de Dieu (le Père), et sanctifiés par l'Esprit pour obéir à Jésus Christ." 1 Pierre 1. 2

Le mot crucifixion veut dire être cloué sur une croix.
Tu n'as pas besoin de trouver ce mot pour voir que Jésus a été crucifié quand même !!!
"... tous répondirent : qu'on le crucifie !" Matthieu 27. 22 ; Marc 15. 12-13 ; Luc 23. 21 ; Jean 19. 6
"Après avoir crucifié Jésus ils se partagèrent ses vêtements." Matthieu 27. 35 ; Marc 15. 24 ; Luc 23. 33-34 ;Jean 19. 18-24

Camille t'a donné toutes les références.

Que DIEU te donne Sa Lumière ma soeur, et qu'IL te bénisse !

tite

Auteur : Ren'
Date : 12 sept.08, 22:39
Message :

Iliasin a écrit :dans l'apocalypse de pierre et les actes de jean, livre rendu apocryphe par l'église il est bien dit que jésus ne fut pas crucifié!

Je rigole toujours quand je vois des musulmans se référer à des livres -gostiques- qui niaient l'humanité de Jésus (et qui ont rejeté la crucifixion au nom d'un Christ "divin et impassible")...
Enfin bon, on s'écarte un peu du sujet initial, non ?

Bonté-d'ALLAH a écrit :Ma question comment donner du crédit a la bible et pourquoi?

Cette question -comme malheureusement la plupart des questions posées sur les forums entre chrétiens et musulmans- est ouvertement polémique. Et c'est dommage, car le vrai dialogue serait de témoigner, chacun du "pourquoi" de ce crédit que nous apportons, qui à la Bible, qui au Coran.
Ce qui n'interdit pas, ensuite, de discuter les arguments de chacun...

moka a écrit :il fut rassemblé non pas ecrit,attention.

Tout comme le Prophète (Salla Allahe 3Alayhe Wa Sallama) faisait réciter ses Compagnons, il dicte aux scribes les versets, faute de papier (il n’est pas encore inventé) tous les matériaux sont bons : morceaux de parchemin, cuir tanné, tablettes de bois, omoplates de chameaux, morceaux de poterie, nervures médianes des dattiers… Au fur et à mesure, les versets, comme un puzzle s’agenceront,
le Prophète MOHAMAD (Salla Allahe 3Alayhe Wa-Sallama) precisa l’emplacement des versets dans les sourates, et des sourates dans l’ensemble du Livre. Par le double contrôle oral et écrit, le Prophète (Salla Allahe 3Alayhe Wa Sallama) s’assure de la conservation de l’intégrité du texte. Les mémoires défaillantes peuvent s’appuyer sur un texte écrit, et dans l’autre sens, les erreurs de copie sont corrigés grâce à la mémorisation du texte. Ainsi, pas un iota du texte sacré ne pourra être modifié par erreur.

Ce récit, très "lisse", très réconfortant, a mis des siècles à se construire. Les sources islamiques les plus anciennes sont beaucoup plus contradictoires...

moka a écrit :les compagnions etaient unanimes

Faux. Les "compagnons" se sont déchirés entre eux à la mort de votre prophète, vos propres sources en témoignent.

moka a écrit :ya pas la moindre trace d'une manipulation humaine

Ce n'est pas l'avis de nombreux chercheurs -agnostiques- qui voient par endroit dans le Coran des interpolations qui à leurs yeux révèlent une écriture collective...

moka a écrit :ya pas d'absurdité,de contradiction

Si.

moka a écrit :-recéle des miracles de tous genre ,j'y viendrais en detail

Là, c'est une question de point de vue, et donc de foi personnelle.

moka a écrit :-le coran reste inchangé , la version imprimé de nos jour vest la même mot par mot que celle rassemblée par othman sous la bien veillance des scribes et des compagnions du prophete paix et salut sur lui.et ce des la 10 année apres la mort du messager paix et salut sur lui

Faux, votre propre tradition rapporte que le Coran se transmettait originellement de deux manières : de manière "littérale", mais aussi "par le sens" (type de transmission qui a fini par être abandonné du temps de l'Empire)

moka a écrit :--c'est le coran lui même qui temoigne de son authentiucité ,et c'est dieu qui est garant:

Là encore, c'est une question de foi ; ce que je respecte. Tout musulman à le droit de croire à ce qui est pour lui promesse de Dieu ; c'est une garantie suffisante pour qu'il mette sa foi dans l'intégralité du Coran. Mais ce n'est pas un argument pour convaincre quelqu'un qui n'est pas déjà acquis à cettecroyance.

Auteur : sceptique
Date : 12 sept.08, 23:59
Message :

Bonté-d'Allah a écrit :Déjà il y a une chose que je ne te permettrai pas c de dire mensonges!! car cela sous entends que je suis une menteuse!! donc stp soit plus courtoie merci.

Si seulement tu t'étais donné la peine de lire par toi-même le Nouveau Testament et de constater par toi-même qu'il y est fait très clairement mention de l'expression "Fils de Dieu" dans les Écritures chrétiennes, et à de nombreuses reprises à part ça, éh bien je n'aurais jamais eu à te répondre de cette façon-là, Bonté-d'Allah!.. c'est aussi simple que ça! Si tu ne reconnais pas les écrits du Nouveau Testament comme étant les textes fondateurs du Christianisme, éh bien c'est que tu as de sérieux problèmes!

Bonté-d'Allah a écrit :Ensuite lol tu me parles de ton verset dans lequel on appuie la trinité et la crucification, quand je l'ai lu hier mdr je n'avais mm pas envie de te répondre tellement ct évident vous lisez complètement a la plaque, et là je j'ai vu que moka et illiasin avec ce verset ton donne l'interprétation biblique la plus fiable.... LOL Alors stp il n'y a que toi pour te réjouir et te satisfaire de ce verset qui ne veux absoulument pas parler de la trinité ou crucifixion!!! bref je pourrai argumente mais a quoi bon!!!

Pour ton information, je ne suis pas "catholique" et je ne me préoccupe pas de cette soi-disant notion "trinitaire" de Dieu. Comme je l'ai déjà dit, pour moi, Jésus de Nazareth et le Saint-Esprit ont été envoyés sur cette terre à leur époque respective, chacun pour une raison particulière, dans le but d'accomplir la volonté de Dieu. Et que cela te plaise ou non, le Nouveau Testament démontre parfaitement que Jésus de Nazareth était, non seulement le "Fils de Dieu", mais également qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard... ce que contredit carrément votre Coran.

Et, oui, tu as tout à fait raison sur un point, Bonté-d'Allah... c'est une pure perte de temps que de discuter avec vous, les Musulmans.

Bonté-d'Allah a écrit :Mais en générale j'aime les gens courtoie!! que tu dises qu'un texte est un mesonge c ton droit!!! mais que je mente là c de l'impolitesse et un manque d'éducation!!!

A bonne entendeur salut!!!

Encore une fois, si tu avais été honnête avec moi dès le départ, en admettant volontiers que de nombreux versets néo-testamentaires font allusion au fait que Jésus de Nazareth est bien décrit comme étant un "Fils de Dieu" et que celui-ci avait même annoncé sa mort imminente avant même qu'elle se produise, éh bien je ne t'aurais jamais dis cela, Bonté-d'Allah! Sois honnête avec moi et je serai honnête avec toi!.. c'est aussi simple que ça. Sinon, ne parle pas de choses que tu ignores ou dont tu n'as aucune connaissance.

Iliasin a écrit :oui mais se sont des intèrprétations, sinon cà contredirai les paroles de l'ancien testament et jésus lui même qui dit

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

est ce assez clair?

Tiens donc! Penses-tu vraiment que tu peux me faire la leçon, toi, Iliasin?

Je l'ai déjà dit et je le répète encore : Vous dites n'importe quoi, vous autres, les Musulmans! C'es-tu assez clair?..

ce qui fait que, tes commentaires, Iliasin, je peux très bien m'en passer! Les passages que tu cites concernent les sacrifices d'animaux. Et tout ce que cela indique c'est que Dieu préfèrerait que les hommes ne pèchent jamais (comme mentir, par exemple!) plutôt que d'avoir à sacrifier continuellement des animaux pour se faire pardonner leurs péchés! Quoiqu'il en soit, il en ressort donc que Jésus de Nazareth avait vraisemblablement été prédestiné par le Dieu suprême du ciel, et ce, avant la fondation même de ce monde, à être l'"Agneau de Dieu qui ôterait le péché du monde" par sa mort sur une croix romaine! Et, que cela te plaise ou non, éh bien c'est là le message principal du Christianisme! (Jean 1,36 et 1 Pierre 1,18-20)

As-tu quelque chose contre ça, Iliasin?

Si cette croyance religieuse ne fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à t'en passer et qu'à rester dans ta cour et laisser les autres pratiquer la religion qui fait leur affaire en paix! Comme on dit... à chacun ses croyances.

Iliasin a écrit :comme on dit, y'a que la vérité qui fâche...

sceptique ouvre les yeux, le coran ordonne de ne tuer aucune âme innocente, les vrais musulmans ont protègés les chrétiens et les juifs durant des siècles. c'est pas parce que ben laden veut couper la tête aux croisés qu'il faut le suivre comme un mouton, nous on suit Dieu et sa loi, et Dieu nous commande d'être bon envers les gens.

Que c'est donc touchant, Iliasin! Vous pensez peut-être qu'on ne sait pas ce qui se passe dans les mosquées... quand vos imans encouragent ouvertement leurs "fidèles" à dénigrer et à mépriser les Chrétiens, et tout ça, uniquement à cause de leurs croyances que vous ne pouvez ni ne pourrez jamais admettre! Que vous l'admettiez ou non, vous respirez la haine et le meurtre contre les Chrétiens en général! C'est dans votre nature d'être comme ça! Vous avez été conditionnés par le Coran pour haïr systématiquement tous les gens qui n'adhèrent pas à votre religion ou qui ne pensent pas comme vous! C'es-tu assez clair?

Iliasin a écrit :sceptique , les termes "fils de dieu" est une métaphore qui veut tout simplement dire "appartenir a Dieu" ou faire parti de son parti

T'en as d'l'air une, toé... une métaphore, Iliasin! As-tu seulement lu tous les versets que Camille a sorti de la Bible pour vous prouver que vous aviez tort?

Si Camille avait été au beau milieu d'une mosquée pour vous citer tous les versets néo-testamentaires qu'elle a sorti, éh bien vous n'auriez pas hésité un seul instant à le jeter dehors et à la lapider à mort pour avoir osé dire la vérité! Je dis : le Christ ne vengerait-il pas le sang de sa bien-aimée lors de son éventuel retour?

Tu dois sûrement commencer à voir "rouge", là, Iliasin!

Iliasin a écrit :44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

ah sagesse quand tu nous tiens...

Ouais... et comme "menteurs" professionnels, vous êtes assez durs à battre, vous autres, faut dire!

P.S.: Commencez-vous à comprendre pourquoi vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens?

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 sept.08, 02:24
Message : Salam Aleykoum tlm, bonjour!

35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. Sourat de marie

88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection , chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. Sourat de marie.

30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Sourat almaida , Verset 17.

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Sourat almaida , Verset 72

Le jour de la ressurection dieu demande a jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

WA SALAM

Auteur : moka
Date : 13 sept.08, 02:34
Message :

Ce récit, très "lisse", très réconfortant, a mis des siècles à se construire. Les sources islamiques les plus anciennes sont beaucoup plus contradictoires...

explicite.donne la source.

Faux. Les "compagnons" se sont déchirés entre eux à la mort de votre prophète, vos propres sources en témoignent.

primo,je parle de l'unanimité sur le coran.
secondo la discorde s'est manifésté a l'epoque du 4 eme calife,non à la mort du prophete paix et salut sur lui et elle concernait des questions politiques .

...
Ce n'est pas l'avis de nombreux chercheurs -agnostiques- qui voient par endroit dans le Coran des interpolations qui à leurs yeux révèlent une écriture collective

explicite stp

Si.

explicite stp

Là, c'est une question de point de vue, et donc de foi personnelle.

pas du tout, mais bien des faits scientifiques decouvrtes par des specialistes,medeciens ,geologues ,physiciens ...et qui se sont convertis a l'issue de ces decouvertes.j'y viendrai en detail .

Faux, votre propre tradition rapporte que le Coran se transmettait originellement de deux manières : de manière "littérale", mais aussi "par le sens" (type de transmission qui a fini par être abandonné du temps de l'Empire)

je ne comprends pas ce que tu ecris ,explicite slp.
mais je redis que tous les muhaf qui sont imprimés aujourdh'hui et depuis 1419 correspondent mot a mot au mushaf de othman rassemblé apres dix ans de la mort du prophete paix et salut sur lui.le mushaf de othman est conservé a istambul,tu peux le voir .si tu parcoure la terre des usa jusqu'a atteindre le japon tu ne trouvera pas 2 coran.mais un seul

Auteur : IIuowolus
Date : 13 sept.08, 02:37
Message :

moka a écrit :tu peux le voir .si tu parcoure la terre des usa jusqu'a atteindre le japon tu ne trouvera pas 2 coran.mais un seul

C'est pour ça que chez Payot y'en a 14 version différente en rayon.
Alors j'ose pas imagine le nombre que tu peux en commander.

Auteur : moka
Date : 13 sept.08, 02:54
Message :

Camille a écrit :

Voici sur le Fils de Dieu

Matthieu 4:3 Le tentateur s’approcha et lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres se changent en pains.
Matthieu 4:6 et lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, lance–toi dans le vide, car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet. Ils te porteront sur leurs mains, pour que ton pied ne heurte aucune pierre.
Matthieu 8:29 Et voici qu’ils se mirent à crier : – Que nous veux–tu, Fils de Dieu ? Es–tu venu nous tourmenter avant le temps ?
Matthieu 14:33 Les hommes qui se trouvaient dans l’embarcation se prosternèrent devant lui en disant : – Tu es vraiment le Fils de Dieu.
Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Alors le grand–prêtre reprit en disant : – Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous déclarer si tu es le Messie, le Fils de Dieu.
Matthieu 27:40 et criaient : – Hé, toi qui démolis le Temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve–toi toi–même. Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !
Matthieu 27:43 Il a mis sa confiance en Dieu. Eh bien, si Dieu trouve son plaisir en lui, qu’il le délivre ! N’a–t–il pas dit : « Je suis le Fils de Dieu » ?
Matthieu 27:54 En voyant le tremblement de terre et tout ce qui se passait, l’officier romain et les soldats qui gardaient Jésus furent saisis d’épouvante et dirent : – Cet homme était vraiment le Fils de Dieu.
Marc 1:1 C’est ainsi qu’a commencé la Bonne Nouvelle de Jésus–Christ, le Fils de Dieu,
Marc 3:11 Lorsque des gens qui étaient sous l’emprise d’esprits mauvais le voyaient, ils se prosternaient devant lui et s’écriaient : – Tu es le Fils de Dieu.
Marc 15:39 Voyant de quelle manière il était mort, l’officier romain, qui se tenait en face de Jésus, dit : – Cet homme était vraiment Fils de Dieu !
Luc 1:35 L’ange lui répondit : – L’Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très–haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Luc 3:38 Enosh, Seth, Adam, qui était lui–même fils de Dieu.
Luc 4:3 Alors le diable lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, ordonne donc à cette pierre de se changer en pain.
Luc 4:9 Le diable le conduisit ensuite à Jérusalem, le plaça tout en haut du Temple et lui dit : – Si tu es le Fils de Dieu, saute d’ici, lance–toi dans le vide, car il est écrit :
Luc 4:41 Des démons sortaient aussi de beaucoup d’entre eux en criant : – Tu es le Fils de Dieu ! Mais Jésus les reprenait sévèrement pour les faire taire, car ils savaient qu’il était le Christ.
Luc 20:36 Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu’ils seront comme les anges, et ils seront fils de Dieu, puisqu’ils seront ressuscités.
Luc 22:70 Alors ils se mirent à crier tous ensemble : – Tu es donc le Fils de Dieu ! – Vous dites vous–mêmes que je le suis, répondit Jésus.
Jean 1:34 Or, cela, je l’ai vu de mes yeux, et je l’atteste solennellement : cet homme est le Fils de Dieu.
Jean 1:49 – Maître, s’écria Nathanaël, tu es le Fils de Dieu, tu es le Roi d’Israël !
Jean 5:25 Oui, vraiment, je vous l’assure : l’heure vient, et elle est déjà là, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et tous ceux qui l’auront entendue vivront.
Jean 10:36 comment pouvez–vous m’accuser de blasphème parce que j’ai dit : « Je suis le Fils de Dieu », quand c’est le Père qui m’a consacré et envoyé dans le monde ?
Jean 11:4 Quand Jésus apprit la nouvelle, il dit : – Cette maladie n’aboutira pas à la mort, elle servira à glorifier Dieu ; elle sera une occasion pour faire apparaître la gloire du Fils de Dieu.
Jean 11:27 – Oui, Seigneur, lui répondit–elle, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, celui qui devait venir dans le monde.
Jean 19:7 Les chefs des Juifs répliquèrent : – Nous, nous avons une Loi, et d’après cette Loi, il doit mourir, car il a prétendu être le Fils de Dieu.
Jean 20:31 Mais ce qui s’y trouve a été écrit pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant, vous possédiez la vie en son nom.
Actes 8:37 – Si tu crois de tout ton cœur, tu peux être baptisé. – Oui, répondit le dignitaire, je crois que Jésus–Christ est le Fils de Dieu.
Actes 9:20 Et dans les synagogues, il se mit tout de suite à proclamer que Jésus est le Fils de Dieu.
Romains 1:3 (3–4) Elle parle de son fils Jésus–Christ, notre Seigneur qui, dans son humanité, descend de David, et qui a été déclaré Fils de Dieu avec puissance lorsque le Saint–Esprit l’a ressuscité des morts.
Romains 8:14 Car ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Romains 8:19 C’est en effet cette révélation des fils de Dieu que la création attend avec un ardent désir.
2 Corinthiens 1:19 Car Jésus–Christ, le Fils de Dieu, que moi–même comme Silas et Timothée nous avons proclamé parmi vous, n’a pas été à la fois oui et non. En lui était le oui :
Galates 2:20 Ce n’est plus moi qui vis, c’est le Christ qui vit en moi. Ma vie en tant qu’homme, je la vis maintenant dans la foi au Fils de Dieu qui, par amour pour moi, s’est livré à la mort à ma place.
Galates 3:26 Maintenant, par la foi en Jésus–Christ, vous êtes tous fils de Dieu.
Ephésiens 4:13 Ainsi nous parviendrons tous ensemble à l’unité dans la foi et dans la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’adultes, à un stade où se manifeste toute la plénitude qui nous vient du Christ.
Hébreux 4:14 Ainsi, puisque nous avons en Jésus, le Fils de Dieu, un grand–prêtre éminent qui a traversé les cieux, demeurons fermement attachés à la foi que nous reconnaissons comme vraie.
Hébreux 5:8 Bien qu’étant Fils de Dieu, il a appris l’obéissance par tout ce qu’il a souffert.
Hébreux 6:6 et qui, pourtant, se sont détournés de la foi, ne peuvent être amenés de nouveau à changer d’attitude, car ils crucifient le Fils de Dieu, pour leur propre compte, et le déshonorent publiquement.
Hébreux 7:3 En outre, l’Ecriture ne lui attribue ni père, ni mère, ni généalogie. Elle ne mentionne ni sa naissance, ni sa mort. Elle le rend ainsi semblable au Fils de Dieu, et il demeure prêtre pour toujours.
Hébreux 10:29 A votre avis, si quelqu’un couvre de mépris le Fils de Dieu, s’il considère comme sans valeur le sang de l’alliance, par lequel il a été purifié, s’il outrage le Saint–Esprit, qui nous transmet la grâce divine, ne pensez–vous pas qu’il mérite un châtiment plus sévère encore ?
1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
1 Jean 3:8 Celui qui s’adonne au péché appartient au diable, car le diable pèche dès le commencement. Or, le Fils de Dieu est précisément apparu pour détruire les œuvres du diable.
1 Jean 4:15 Si quelqu’un reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu.
1 Jean 5:5 Qui, en effet, triomphe du monde ? Celui–là seul qui croit que Jésus est le Fils de Dieu.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie. Celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
1 Jean 5:13 Je vous ai écrit cela, pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au Fils de Dieu.
1 Jean 5:18 Nous savons que celui qui est né de Dieu ne commet pas le péché qui mène à la mort, car le Fils de Dieu le protège. Aussi le diable ne peut–il rien contre lui.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Apocalypse 2:18 – A l’ange de l’Eglise de Thyatire, écris : « Voici ce que dit le Fils de Dieu, dont les yeux sont comme une flamme ardente et les pieds comme du bronze :

La différence entre les manuscrits du nouveau testament et les versions disponibles aujourdh'ui est Claire , meme els manuscrits divergent entre eux , ici on prendra quelques exemples qui nous permettront de voir comment les ecritures furent altérées pour justifier la doctrine de l'église :

Quelques exemples de divergeances :

Jesus Fils de dieu? Comment les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne :

John 1:34
Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récement trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de dieu « mais « élu de dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de dieu « au lieu de « élu de dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que jésus est le fils de dieu .

Mark 1:1
On peut lire aujourdh'ui dans mark 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de dieu « il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .

Luke 23:53
Ajourdh'ui on peut lire dans luc 23.53 que jésus a été place dans une tombe “ où personne n'avait encore été mis. » juste pour etre sur que personne ne viendra dire que quelqu'un a volé le corps de jésus , quelques scribes ont ajouté « et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc »

Luke 24:40
Le codex BeZAE et beaucoup d'autre anciens texts latins n'incluent pas luc 24.40 “Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. » cela aurait permis aux scribes qui ont altéré le texte de dire que la résurrection fut physique

Luke 24:3
Dans luc 24.3 , CODEX Bezae et la plupar des textes latins ne contiennent pas la phrase « le seigneur jésus » dans « ls n'ont pas trouvé le corps « , clairement « le seigneur jésus « a été ajoutée pour faire croire que la femmes soit allées à la bonne tomber et que jésus a bien été dans la tombe

.Luke 24:6
Le codex bezae et la majorité des autres texts latins n'incluent pas la phrase de luc 24.6 « Il n'est point ici, mais il est ressuscité. » , clairement cette phrase fut ajoutée par un scribe pour faire croire que la femme savait que jésus fut réssucité , je ne vois pas pourquoi cette phrase serait supprimée si elle fut originaire à l'évangile de luc

Luke 23:34
On lit dans luc23.34 “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font » ces mots sont souvent cités pour montrer l'habilité de jésus à pardonner à ses persécuteurs même si il est sur la croix . par contre cette phrase n'existe pas dans les premiers manuscrits de luc , ils n'existent pas aussi dans les codex vaticanus et le codex bezae . par contre le codex sinaiticus contient ces mots , mais un correcteur indique que ces mots ne doivent pas être considérés comme le texte original , de même pour le codex bezae ou elles furent ajoutés par la suite .

Divorce
Parmi les doctrines chrétiennes qui divergent d'un manuscrit à un autre , c'est les enseignements sur le divorce . les premiers manuscrits contiennent une vingtaines de différences sur cette question , on ne citera que quelques exemples :
Codex Sinaiticus, Codex Ephraemi, Codex Regius celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.
Codex Purpureus Petropolitanus celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.Et celui qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère
Codex Ephraemi Rescriptus (Original Version) celui qui divorce sa femme(sauf fornication) et se marie avec une autre fait ,cette femme aurait commît un adultère , et la personne qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère

Ceux ci ne sont que quelques exemples de la divergence entre les manuscrits de la bible et la bible qu'on a aujourd'hui , d'autre part l'absence d'une tradition entre jésus et les évangélistes ainsi que les 4 siècles qui séparent les manuscrits de la bible avec la vie de jésus , laisse dire que la bible n'est pas authentique mais profondement altérée

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 sept.08, 03:29
Message :

IIuowolus a écrit : C'est pour ça que chez Payot y'en a 14 version différente en rayon.
Alors j'ose pas imagine le nombre que tu peux en commander.

C pas ce qu'à voulu dire Moka il n'y a qu'un coran DONT LES VERSETS BIBLIQUES SONT IDENTIQUES DANS TOUTES LES TRADUCTIONS!!

voilà ce que voulait dire moka

Moka il y a plusieurs traductions en France dont la plupart tous traduit par des français et français juifs....

Voici quelques exemples d'ouvrages de traductions du Coran en français (la liste n’est pas exhaustive)

sans parler des autres langues de traduction…

- Coran traducteur: André chouraqui
- Coran traduction d'André Penot
- Coran nouvelle version du sens de ses versets
- Coran traduction du Pr. HamidouLAH 5LA PLUS IMPORTANTE EN fRANCE et tout les musulmans lisent celle ci.
- Traduction D. Masson revue par Sobhi El Saleh
- Traduction de Kazimirski- thomas Decker
- Traduction Jacques Berque
- Traduction de Si-Hamza Boubakeur
- Traduction complexe du Roi fahd
- etc

Il existe plusieurs traductions coraniques,

tout comme il y a plusieurs traductions différentes de la Bible.

Mais j'ai compris ton erreur moka en fait tu voulais dire qu'il n'y a qu'un coran c'est a dire dont les versets n'ont jamais été modifié depuis la révélation,

Mais il y a des traductions dans le monde entier qui sont les memes des traductions de langues également.

En France la plus plus est la version de HAMMIDOULAH,
personne ne lit de coran en france enfin de mon entourage un coran traduit par un non musulman.

WA SALAM

Auteur : moka
Date : 13 sept.08, 03:49
Message :

IIuowolus a écrit : C'est pour ça que chez Payot y'en a 14 version différente en rayon.
Alors j'ose pas imagine le nombre que tu peux en commander.

c'est vrai il ya 14 traduction de l'arabe aux autres langues et même plusieurs traductions dans une même langue.moi je parle du coran authentique celui en arabe ,tel qu'il etait revelé ,tel que le prophete l'a recité.

Auteur : Ren'
Date : 13 sept.08, 06:53
Message :

moka a écrit :explicite.donne la source

Ta demande est légitime, mais ça va me prendre du temps pour retrouver tout ça. Rien ne t'empêche cependant de faire tes propres recherches. En allant à la source, et non en lisant des auteurs musulmans tardifs.

moka a écrit :primo,je parle de l'unanimité sur le coran.
secondo la discorde s'est manifésté a l'epoque du 4 eme calife,non à la mort du prophete paix et salut sur lui et elle concernait des questions politiques

Primo, il n'y avait pas d'unanimité (recensions concurrentes de 'Ali, Ubayy, Ibn Mas'ûd)
Secondo, la politique est indissociable de la compilation du Coran.

moka a écrit :ya pas d'absurdité,de contradiction

Là, je dis : finalement, tes recherches, tu les feras peut-être tout seul...Tu ne veux pas voir que le Coran contient ce qui peut parfaitement être pris pour des "absurdités" (les météores sur les djinns, par ex) ; tu ne veux pas voir ses contradictions (expliquées mais pas niées par le dogme de l'abrogeant/abrogé)... Tu ne verras alors rien de ce que je pourrais te mettre sous le nez.

moka a écrit :pas du tout, mais bien des faits scientifiques decouvrtes par des specialistes,medeciens ,geologues ,physiciens ...et qui se sont convertis a l'issue de ces decouvertes.j'y viendrai en detail

Y'a une rubrique du forum pour ça, je te l'ai déjà dis ; y es-tu allé ? J'aime beaucoup le sujet sur les "Métamorphoses" d'Ovide

moka a écrit :le mushaf de othman est conservé a istambul,tu peux le voir

Y'a aussi beaucoup d'épées "authentiques" de votre prophète qui sont en circulation, tu sais ?

Auteur : IIuowolus
Date : 13 sept.08, 09:58
Message :

moka a écrit : c'est vrai il ya 14 traduction de l'arabe aux autres langues et même plusieurs traductions dans une même langue.moi je parle du coran authentique celui en arabe ,tel qu'il etait revelé ,tel que le prophete l'a recité.

Excuse entre "version", "langue", "selon" "écrit par" on s'y perds.

Mais on pouvais aisément penser qu'un libraire va pas, monopolisé de la surface de vente pour un produit écrit dans une langue qu'il vendra une fois dan sa vie.

Quand je écris 14 versions différentes
c'est 14 interprétation selon les courants islamique.

Par exemple chez moi...

J'ai la version "Occidentale"
avec une pagination "En regard"
de langue "Français-Arabe"
selon le courant "Ahmadiya"
écrit par "Hadrat Mirza Bashir-ad-Dīn Mahmud Aḥmad"

Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 01:24
Message :

est ce assez clair?
Tiens donc! Penses-tu vraiment que tu peux me faire la leçon, toi, Iliasin? Je l'ai déjà dit et je le répète encore : Vous dites n'importe quoi, vous autres, les Musulmans! C'es-tu assez clair?.. ce qui fait que, tes commentaires, Iliasin, je peux très bien m'en passer! Les passages que tu cites concernent les sacrifices d'animaux. Et tout ce que cela indique c'est que Dieu préfèrerait que les hommes ne pèchent jamais (comme mentir, par exemple!) plutôt que d'avoir à sacrifier continuellement des animaux pour se faire pardonner leurs péchés! Quoiqu'il en soit, il en ressort donc que Jésus de Nazareth avait vraisemblablement été prédestiné par le Dieu suprême du ciel, et ce, avant la fondation même de ce monde, à être l'"Agneau de Dieu qui ôterait le péché du monde" par sa mort sur une croix romaine! Et, que cela te plaise ou non, éh bien c'est là le message principal du Christianisme! (Jean 1,36 et 1 Pierre 1,18-20)

sceptique voyons, l'agneau symbolise la douceur et l'innocence, tous les prophètes sont des agneaux qu'on amène a la boucherie y'a pas que jésus la preuve

Jérémie 11:19 Et moi j'étais comme un agneau familier qui est mené à la tuerie ; et je ne savais pas qu'ils faisaient des complots contre moi, [disant] : Détruisons l'arbre avec son fruit, et retranchons-le de la terre des vivants, afin qu'on ne se souvienne plus de son nom.

peux tu dire que jérémie a expié les péché des hommes?

As-tu quelque chose contre ça, Iliasin? Si cette croyance religieuse ne fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à t'en passer et qu'à rester dans ta cour et laisser les autres pratiquer la religion qui fait leur affaire en paix! Comme on dit... à chacun ses croyances.

j'aime la vérité et si je te dis cela c'est pour ton bien car y'a eu beaucoup de manipulation et d'erreurs, de fausses intèrprétations etc etc, écoute encore pour te convaincre

Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,

tu vois sceptique Dieu ne demand aucune rançon alors si tu penses que jésus était là pour la rançon eh bien tu déments Dieu et son oint

Que c'est donc touchant, Iliasin! Vous pensez peut-être qu'on ne sait pas ce qui se passe dans les mosquées... quand vos imans encouragent ouvertement leurs "fidèles" à dénigrer et à mépriser les Chrétiens, et tout ça, uniquement à cause de leurs croyances que vous ne pouvez ni ne pourrez jamais admettre! Que vous l'admettiez ou non, vous respirez la haine et le meurtre contre les Chrétiens en général! C'est dans votre nature d'être comme ça! Vous avez été conditionnés par le Coran pour haïr systématiquement tous les gens qui n'adhèrent pas à votre religion ou qui ne pensent pas comme vous! C'es-tu assez clair?

écoute sceptique, moi je te parle du coran la parole de Dieu pas de ceux que font certains imams en leur noms, s'ils contredisent dieu ils sont déjà comdamné, nous Dieu nous demande d'être bon envers tous sauf les injustes tient je te donne la preuve

[16:125] Les abeilles (An-Nahl) :
Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

T'en as d'l'air une, toé... une métaphore, Iliasin! As-tu seulement lu tous les versets que Camille a sorti de la Bible pour vous prouver que vous aviez tort? Si Camille avait été au beau milieu d'une mosquée pour vous citer tous les versets néo-testamentaires qu'elle a sorti, éh bien vous n'auriez pas hésité un seul instant à le jeter dehors et à la lapider à mort pour avoir osé dire la vérité! Je dis : le Christ ne vengerait-il pas le sang de sa bien-aimée lors de son éventuel retour?

lol, si camille avait dit cà dans une mosquée on aurait discuter avec elle avec sagesse comme le dit le verset cité plus haut et on lui aurait montré les preuves dans sa bible que les termes " fils, père" n'est que du figuré

si ensuite ele ne veut adhérer, eh bien on la laisse tranquille a elle ses actes et a nous nos actes, Dieu jugera en temps voulu

[3:64] La famille d'Imran (Al-Imran) :
- Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

Tu dois sûrement commencer à voir "rouge", là, Iliasin!

non sceptique je vois rose

mais toi tu dois rester vert devant de tels paroles

Auteur : moka
Date : 14 sept.08, 02:52
Message :

IIuowolus a écrit :
Excuse entre "version", "langue", "selon" "écrit par" on s'y perds.

Mais on pouvais aisément penser qu'un libraire va pas, monopolisé de la surface de vente pour un produit écrit dans une langue qu'il vendra une fois dan sa vie.

Quand je écris 14 versions différentes
c'est 14 interprétation selon les courants islamique.

Par exemple chez moi...

J'ai la version "Occidentale"
avec une pagination "En regard"
de langue "Français-Arabe"
selon le courant "Ahmadiya"
écrit par "Hadrat Mirza Bashir-ad-Dīn Mahmud Aḥmad"

si tu parle d'interpretation oui bien sur il ya plusieurs ,mais le texte coranique authentique en arabe est unique dans tous les coins du mondes .

t'as ces livres la ? pourquoi tu les a procuré?

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 05:02
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour Bernard

Cela c'est toi qui le dit et cela n'engage que toi! vu que tu es catholique.
Forcément je ne te demanderai pas de le croire.

Et par rapport a ton lien!! (certains journaux se font appelé torchon)
ton lien du moins le texte en est un...

Maintenant si tu ne veux pas lire et interprété la bible comme il se doit je n'y peux rien, comme je le disais je sais personnellement se qui est vrai et faux dans la bible grâce aux écrits noté dans le coran, je ne dit pas et le coran non plus que toute la bible a été falsifié mais une partie mal rapporté et interprété a cause de la langue ENTRE AUTRES bien sur!!!
4 hommes autoproclamé saint par l'église!!! qu'elle crédit pour ma part....

Wa salam

L'Eglise a proclamée les 4 Apôtres de saint et ceci avec l'autorité qu'a donné JESUS à son Eglise " ceux que tu lira sur la terre sera lié dans le ciel....".

Il sont saint que cela te plaise ou pas mais surtout ils sont témoins oculaire de la vie de Jésus donc totalement crédible pour tous sauf bien sur pour les musulmans, car Mahomet qui a pompé sur la Bible pour crée l'islam a omis beaucoup de versets Biblique qui met à mal ta religion de tolérance*.

Mahomet a mis 25 ans pour fabriqué le coran il aurais du prendre 25 ans de plus pour la peaufiné !

Auteur : sceptique
Date : 14 sept.08, 10:34
Message :

iliasin a écrit :sceptique voyons, l'agneau symbolise la douceur et l'innocence, tous les prophètes sont des agneaux qu'on amène a la boucherie y'a pas que jésus la preuve :

Jérémie 11:19 Et moi j'étais comme un agneau familier qui est mené à la tuerie ; et je ne savais pas qu'ils faisaient des complots contre moi, [disant] : Détruisons l'arbre avec son fruit, et retranchons-le de la terre des vivants, afin qu'on ne se souvienne plus de son nom.

peux tu dire que jérémie a expié les péché des hommes?

Ben voyons, Iliasin... il est évident que ce n'était pas son rôle à Jérémie de racheter les êtres humains par sa mort! Jérémie n'avait pas été destiné par Dieu à être l'"agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", contrairement à Jésus de Nazareth... mais à être uniquement un serviteur de Dieu bien humain comme toi et moi qu'on cherchait à assassiner à cause de ses paroles tranchantes.

j'aime la vérité et si je te dis cela c'est pour ton bien car y'a eu beaucoup de manipulation et d'erreurs, de fausses intèrprétations etc etc, écoute encore pour te convaincre

Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,

tu vois sceptique Dieu ne demand aucune rançon alors si tu penses que jésus était là pour la rançon eh bien tu déments Dieu et son oint

Libre à toi d'interpréter les Écritures comme bon te semble, Iliasin! Mais les Chrétiens ont parfaitement le droit, eux, de le croire si ça leur chante. D'ailleurs, tout le Nouveau Testament ne parle que de ça... du Fils de Dieu qui a été crucifié sur une croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Ceci étant dit, il faut vraiment être gonflé pour oser dire le contraire dans un autre livre (le Coran) qui était néanmoins supposé confirmer fidèlement ce que disait le Nouveau Testament! (Coran 3,2)

lol, si camille avait dit cà dans une mosquée on aurait discuter avec elle avec sagesse comme le dit le verset cité plus haut et on lui aurait montré les preuves dans sa bible que les termes " fils, père" n'est que du figuré

si ensuite ele ne veut adhérer, eh bien on la laisse tranquille a elle ses actes et a nous nos actes, Dieu jugera en temps voulu

Du "figuré" mon oeil! Le Nouveau Testament ne va pas dans le figuré quand il s'agit du "Fils de Dieu" dans le Nouveau Testament. Mais il est évident que ce dernier n'a pas été engendré au ciel comme un enfant serait engendré sur cette terre. Reste que c'est tout de même son Fils qui est présentement assis à sa droite [à Dieu], dans le ciel! (Marc 14,62) C'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'a affirmé dans le Nouveau Testament. Et les pharisiens cherchaient justement à le faire mourir à cause qu'il appelait Dieu "son Père" et qu'il se faisait lui-même appeler "Fils de Dieu" en Jean 10,30-39 !

Conclusion : Vous avez tout faux dans votre Coran à ce sujet!

non sceptique je vois rose mais toi tu dois rester vert devant de tels paroles

Pas du tout... je connais assez bien le fanatisme qui vous habite. J'ai moi-même déjà lu le Coran. Et je doute fort que vos imams soient aussi "pacifiques" que tu le prétends, Iliasin. Mais, bon, il est bien possible que certains d'entre eux le soient. On ne peut tout de même pas généraliser et dire que tous les Musulmans sont des fanatiques religieux assoiffés de sang!.. je te l'accorde. En tout cas, une chose est certaine, vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens... ça, c'est certain... parce que, vois-tu, un Chrétien est quelqu'un qui croit fondamentalement que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a été crucifié pour les péchés des hommes et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. deux choses que vous, les Musulmans, ne pourrez jamais admettre! Alors, on peut dire adieu à la paix ici-bas!

Tant et aussi longtemps que votre religion existera, éh bien il n'y aura jamais de paix sur cette terre! Ceci étant dit, je suis de l'avis qu'il serait peut-être temps que le Messie revienne pour venger le sang de ses fidèles quand même!

... le doux petit "Agneau" qui va revenir en tant que "Lion de la tribu de Juda"!.. Y'a pas de doute que ça va sûrement faire changement d'avec sa première venue!

Auteur : Elimélec
Date : 14 sept.08, 13:31
Message :

iliasin a écrit : j'aime la vérité et si je te dis cela c'est pour ton bien car y'a eu beaucoup de manipulation et d'erreurs, de fausses intèrprétations etc etc, écoute encore pour te convaincre

Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,

tu vois sceptique Dieu ne demand aucune rançon alors si tu penses que jésus était là pour la rançon eh bien tu déments Dieu et son oint

l'Esprit de Dieu s'adresse dans ces paroles à tous les habitants du monde quel que soit leur rang dans la société :

(Psaume, 49)
1- Écoutez ceci, vous tous, peuples, Prêtez l'oreille, vous tous, habitants du monde, 2- Petits et grands, Riches et pauvres !

À quoi servent les richesses dont ils se glorifient et dans lesquelles ils mettent leur confiance si le plus grand trésor de la terre ne peut suffire à racheter une seule âme?

(Psaume, 49)
6- Ils ont confiance en leurs biens, Et se glorifient de leur grande richesse. 7- Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat.

Rançon inestimable qu'il nous faut renoncer à jamais verser nous-mêmes!

(Psaume, 49)
15- Mais Dieu rachetera mon âme.

Et nous savons quel prix Il a dû payer pour elle

(1 Pierre, 1).
18- Sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19- mais par le sang précieux de Christ.

Auteur : sceptique
Date : 14 sept.08, 23:01
Message :

Elimélec a écrit :À quoi servent les richesses dont ils se glorifient et dans lesquelles ils mettent leur confiance si le plus grand trésor de la terre ne peut suffire à racheter une seule âme?

(Psaume, 49)
6- Ils ont confiance en leurs biens, Et se glorifient de leur grande richesse. 7- Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat.

Rançon inestimable qu'il nous faut renoncer à jamais verser nous-mêmes!

(Psaume, 49)
15- Mais Dieu rachetera mon âme.

Et nous savons quel prix Il a dû payer pour elle

(1 Pierre, 1).
18- Sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19- mais par le sang précieux de Christ.

De toute évidence, notre ami Iliasin faisait allusion au fait que le prophète Jérémie était lui-même un "agneau" qu'on mène à la boucherie... tout comme Jésus de Nazareth. Et en sortant le verset qui dit qu'"Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon", il voulait nous faire comprendre qu'aucun homme ne pourrait racheter un être humain par sa propre mort. Sauf que, la chose que ne comprend de toute évidence pas notre ami Iliasin, c'est que Jésus de Nazareth n'était pas un homme comme les autres! D'après le Nouveau Testament, ce dernier existait déjà dans le ciel "en forme de Dieu" auprès de son propre Père! (Jean 17,5)

Du moins, c'est ce que me fait comprendre la déclaration de notre ami Saul en Phil 2,6 qui a écrit que "Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix."

Ce qui tendrait bien à démontrer, si j'ai bien compris, que Jésus qui existait déjà "en forme de Dieu" au ciel, auprès du grand Dieu, avant de s'incarner sur cette terre, aurait volontairement accepté de s'abaisser au niveau de la créature humaine dans le but justement de la racheter par sa mort sur une croix romaine. Est-ce bien là ce que je devrais comprendre, Élimélec?

Auteur : Elimélec
Date : 14 sept.08, 23:17
Message :

sceptique a écrit : il voulait nous faire comprendre qu'aucun homme ne pourrait racheter un être humain par sa propre mort. Sauf que, la chose que ne comprend de toute évidence pas notre ami Iliasin, c'est que Jésus de Nazareth n'était pas un homme comme les autres! D'après le Nouveau Testament, ce dernier existait déjà dans le ciel "en forme de Dieu" auprès de son propre Père! (Jean 17,5)

Ce qui tendrait bien à démontrer, si j'ai bien compris, que Jésus qui existait déjà "en forme de Dieu" au ciel, auprès du grand Dieu, avant de s'incarner sur cette terre, aurait volontairement accepté de s'abaisser au niveau de la créature humaine dans le but justement de la racheter par sa mort sur une croix romaine. Est-ce bien là ce que je devrais comprendre, Élimélec?

tu as parfaitement saisis

, effectivement sceptique, je ne peux pas racheter tes péchés, ni ceux d'iliasin, ni vous racheter les miens, seul Dieu pouvait le faire au travers de Christ.

Jean, 17
4- Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 5- Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 sept.08, 23:36
Message :

Bernard a écrit : L'Eglise a proclamée les 4 Apôtres de saint et ceci avec l'autorité qu'a donné JESUS à son Eglise " ceux que tu lira sur la terre sera lié dans le ciel....".

Il sont saint que cela te plaise ou pas mais surtout ils sont témoins oculaire de la vie de Jésus donc totalement crédible pour tous sauf bien sur pour les musulmans, car Mahomet qui a pompé sur la Bible pour crée l'islam a omis beaucoup de versets Biblique qui met à mal ta religion de tolérance*.

Mahomet a mis 25 ans pour fabriqué le coran il aurais du prendre 25 ans de plus pour la peaufiné !

Bonjour, Salam Aleykoum!

L'Eglise a proclamée les 4 Apôtres de saint et ceci avec l'autorité qu'a donné JESUS à son Eglise " ceux que tu lira sur la terre sera lié dans le ciel....".

Sauf que l'église n'a jamais existé pendant la présence de Jésus, lui même n'a jamais décrété qu'il y aurait une autorité religieuse!!!
il n'a jamais dit ni jamais parlé au nom de l'église mais de dieu!!
l'église est venu d'ailleurs très très tard.

l sont saint que cela te plaise ou pas mais surtout ils sont témoins oculaire de la vie de Jésus donc totalement crédible pour tous sauf bien sur pour les musulmans, car Mahomet qui a pompé sur la Bible pour crée l'islam a omis beaucoup de versets Biblique qui met à mal ta religion de tolérance*.

Vu que tu interprètes très mal ta bible! je me demande comment tu pourrais interprété le coran!! aussi correctement.
Donc ton jugement et ton interprétation je m'en passe merci.

Mahomet a mis 25 ans pour fabriqué le coran il aurais du prendre 25 ans de plus pour la peaufiné !

Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par notre prophète (محمد, Muhammad saw) à son auditoire, afin d'être utilisées lors des prières musulmans (en arabe "salat") lui ont été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans.
non pas 25 ans!! tu vois encore une mauvaise connaissance!!

wa salam

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 23:45
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour, Salam Aleykoum!
Sauf que l'église n'a jamais existé pendant la présence de Jésus, lui même n'a jamais décrété qu'il y aurait une autorité religieuse!!!
il n'a jamais dit ni jamais parlé au nom de l'église mais de dieu!!
l'église est venu d'ailleurs très très tard.

Vu que tu interprètes très mal ta bible! je me demande comment tu pourrais interprété le coran!! aussi correctement.
Donc ton jugement et ton interprétation je m'en passe merci.
Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par notre prophète (محمد, Muhammad saw) à son auditoire, afin d'être utilisées lors des prières musulmans (en arabe "salat") lui ont été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans.
non pas 25 ans!! tu vois encore une mauvaise connaissance!!

wa salam

Mt 18, 15-20

Autorité l'Eglise donné par Jésus :

« Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 sept.08, 23:55
Message :

Bernard a écrit : Mt 18, 15-20

Autorité l'Eglise donné par Jésus :

« Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel.

bERNARD :

« Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel.

[/quote]

c une plaisanterie j'espère, alors pour toi d'apres ce verset Jésus parle de l'église???
Non je n'y crois pas j'admets que vous avez beaucoup beaucoup d'erreurs d'interprétations mais a ce point là cela en devient pathétique.

Wa salam

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 00:15
Message :

Bonté-d'Allah a écrit :c une plaisanterie j'espère, alors pour toi d'apres ce verset Jésus parle de l'église???
Non je n'y crois pas j'admets que vous avez beaucoup beaucoup d'erreurs d'interprétations mais a ce point là cela en devient pathétique.

Pour ton information, Bonté-d'Allah, l'Église du Christ a commencé à se former dès que Jésus de Nazareth est apparu sur cette terre lors de sa première manifestation. Et elle s'est développée après sa mort sur la croix et après sa propre résurrection d'entre les morts. Avant de quitter ses disciples, Jésus de Nazareth a bien pris soin de leur dire ceci : "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." (Mat 28,18-20)

De toute évidence, c'est ainsi que l'Église de Jésus-Christ a commencé à se former... lorsque Jésus envoya ses disciples vers toutes les nations pour les informer du message chrétien, avant son départ de cette terre.

Mais à quoi bon te parler de ces choses, Bonté-d'Allah?..

... étant donné que tu ne donnes aucun crédit à ce que peut dire la Bible!.. pas plus que moi je ne donne de crédit au Coran, mais pour d'autres raisons!

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 00:22
Message : sceptique tu m'as bien fait rire j'aime beaucoup ton humour

sceptique tu m'as dit que les juifs voulaient tuer jésus parce qu'ils se déclaraient fils de dieu c'est bien cà? si c'est cà peux tu me donner la référence?

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 00:35
Message :

iliasin a écrit :sceptique tu m'as bien fait rire j'aime beaucoup ton humour

sceptique tu m'as dit que les juifs voulaient tuer jésus parce qu'ils se déclaraient fils de dieu c'est bien cà? si c'est cà peux tu me donner la référence?

Je t'avais déjà donné la référence sur ce cas-là, Iliasin!.. Jean 10,30-39 !

"Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
39. Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains."

T'as la mémoire courte, on dirait, Iliasin!

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 00:42
Message :

sceptique a écrit : Je t'avais déjà donné la référence sur ce cas-là, Iliasin!.. Jean 10,30-39 !

"Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
39. Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains."

T'as la mémoire courte, on dirait, Iliasin!

je vais être honnête avec toi, je connaissais ce verset mais pourquoi je te l'ai demandé? tu vas comprendre! en fait je voulais que tu le remettes bien en évidence pour que je te donne sa contradiction afin que tu puisses comprendre que c'est juste une mauvaise intèrpétation, qu'en vérité les juifs en voulaient a jésus car il se déclarait élu et choisit par Dieu ce qui bien sûr pour eux était un blasphème

maintenant la preuve

Matthieu 26:63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.

ici nous avons la preuve que les juifs connaissent bien ce terme de " fils" pourquoi utilisent t"ils ce terme si c'est un blasphème lol

tu vois sceptique tu es forcé d'admettre que tout est brouillon dans les évangiles, et tu sais pourquoi? c'est parce que se sont les auteurs qui ont choisit les termes je peux te donner des dizaines de preuves de ce genre

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 01:39
Message :

iliasin a écrit :je vais être honnête avec toi, je connaissais ce verset mais pourquoi je te l'ai demandé? tu vas comprendre! en fait je voulais que tu le remettes bien en évidence pour que je te donne sa contradiction afin que tu puisses comprendre que c'est juste une mauvaise intèrpétation, qu'en vérité les juifs en voulaient a jésus car il se déclarait élu et choisit par Dieu ce qui bien sûr pour eux était un blasphème

maintenant la preuve

Matthieu 26:63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.

ici nous avons la preuve que les juifs connaissent bien ce terme de " fils" pourquoi utilisent t"ils ce terme si c'est un blasphème lol

tu vois sceptique tu es forcé d'admettre que tout est brouillon dans les évangiles, et tu sais pourquoi? c'est parce que se sont les auteurs qui ont choisit les termes je peux te donner des dizaines de preuves de ce genre

Non, mais qu'est-ce que tu me racontes là, Iliasin?

Un pharisien a demandé à Jésus s'il était vraiment le "Fils de Dieu"... suite à quoi Jésus lui a répondu par l'affirmative, en disant : "Tu l'as dit"! (Mat 26,64) La seule chose que prouve ce passage est que Jésus de Nazareth était vraiment le "Fils de Dieu" (puisqu'il l'a lui-même affirmé!) et que les pharisiens n'y croyait tout simplement pas!.. tout comme vous, d'ailleurs, les Musulmans!.. et que c'était principalement pour cette raison-là qu'ils voulaient le lapider en Jean 10,30-39 !.. parce qu'il affirmait être le "Fils de Dieu".

Éh oh... allume tes lumières, Iliasin!

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 06:37
Message :

Non, mais qu'est-ce que tu me racontes là, Iliasin? Un pharisien a demandé à Jésus s'il était vraiment le "Fils de Dieu"... suite à quoi Jésus lui a répondu par l'affirmative, en disant : "Tu l'as dit"! (Mat 26,64) La seule chose que prouve ce passage est que Jésus de Nazareth était vraiment le "Fils de Dieu" (puisqu'il l'a lui-même affirmé!) et que les pharisiens n'y croyait tout simplement pas!.. tout comme vous, d'ailleurs, les Musulmans!.. et que c'était principalement pour cette raison-là qu'ils voulaient le lapider en Jean 10,30-39 !.. parce qu'il affirmait être le "Fils de Dieu". Éh oh... allume tes lumières, Iliasin!

lol, tu sais ce que j'ai voulu t'expliquer mais tu ne veux l'admettre pas grave sceptique au fond de toi tu sais qu'on a raison mais tu te ments a toi même

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 07:15
Message :

iliasin a écrit : lol, tu sais ce que j'ai voulu t'expliquer mais tu ne veux l'admettre pas grave sceptique au fond de toi tu sais qu'on a raison mais tu te ments a toi même

La vérité est que c'est plutôt toi qui fait la sourde oreille, Iliasin. Le Nouveau Testament est très clair sur ce point. Jésus était effectivement le Fils de Dieu... quelque chose que, de toute évidence, vous ne pourrez jamais admettre à cause de votre endoctrinement coranique. Pourtant, Jésus le déclare lui-même dans le véritable évangile (le Nouveau Testament)!

Auteur : JUDE.V3
Date : 15 sept.08, 08:45
Message : Salutation en Christ,

Tu insiste iliasin, tel un kamikaze qui sait que sa seule fin possible sera de s'écraser dans le mensonge.

Pourquoi cherches-tu sans cesse à expliquer ce que tu ne pourras jamais comprendre et connaitre !
Je me répètes ici mais un mystère demeure toujours un mystère jusqu'à ce que la chose concerné soit devant tes yeux et dans ton cœur et non dans tes raisonnement mal sain.
Et comment toi qui rejette l'unique vérité d'Elohim de la Bible pourrais-tu comprendre "le mystère de Dieu savoir Christ" (Col 2.2)!

Ton propre prophète n'en avait même pas la révélation, alors comment toi qui suis son chemin d'obscurantisme profond, pourrais-tu en saisir une miette ?

Et sans révélation "personne ne connait qui est le Fils", cela c'est le Seigneur Jésus-Christ qui l'a dit :
"Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." Luc 10.22

Quand comprendras-tu et accepteras-tu que "Fils de Dieu", en hébreu "bén Elohim", veut dire "sorti de Dieu" !
C'est uniquement le témoignage des écritures qui doit être reconnu comme vrai et non l'interprétation qu'en a fait l'église catho et ensuite ton prophète qui les a écouté.
Et c'est uniquement ce que Jésus et les écritures rendent comme témoignage que je reconnais comme vérité :
"Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ;
maintenant je quitte le monde, et je vais au Père" Jn 16.28

Jude

Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 10:01
Message :

iliasin a écrit :sceptique tu m'as bien fait rire j'aime beaucoup ton humour

sceptique tu m'as dit que les juifs voulaient tuer jésus parce qu'ils se déclaraient fils de dieu c'est bien cà? si c'est cà peux tu me donner la référence?

Matthieu 26.57 à 27.2

57. Mais ceux qui avaient saisi Jésus, l'emmenèrent chez Caïphe, le souverain sacrificateur, où les scribes et les anciens s'assemblèrent. 58. Et Pierre le suivait de loin, jusqu'à la cour du souverain sacrificateur ; et y étant entré, il s'assit avec les huissiers, pour voir la fin. 59. Or les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient un faux témoignage contre Jésus, pour le faire mourir ; 60. et ils n'en trouvèrent point, bien que plusieurs faux témoins se fussent présentés. Mais plus tard deux faux témoins s'étant présentés, 61. dirent : Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu et le rebâtir en trois jours. 62. Et le souverain sacrificateur s'étant levé, lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ceux-ci déposent contre toi ? 63. Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème. Que vous en semble ? 66. Ils répondirent : Il mérite la mort ! 67. Alors ils lui, crachèrent au visage et le souffletèrent, et d'autres le frappèrent 68. en disant : Prophétise-nous, Christ, qui est celui qui t'a frappé.

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 23:03
Message :

Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu.[/color] 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème. Que vous en semble ? 66. Ils répondirent : Il mérite la mort ! 67. Alors ils lui, crachèrent au visage et le souffletèrent, et d'autres le frappèrent 68. en disant : Prophétise-nous, Christ, qui est celui qui t'a frappé

bernard tu t'es trompé il a blasphémé selon eux car il leur a dit qu'il viendrait avec les anges du haut du ciel

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 23:06
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Tu insiste iliasin, tel un kamikaze qui sait que sa seule fin possible sera de s'écraser dans le mensonge.

Pourquoi cherches-tu sans cesse à expliquer ce que tu ne pourras jamais comprendre et connaitre !
Je me répètes ici mais un mystère demeure toujours un mystère jusqu'à ce que la chose concerné soit devant tes yeux et dans ton cœur et non dans tes raisonnement mal sain.
Et comment toi qui rejette l'unique vérité d'Elohim de la Bible pourrais-tu comprendre "le mystère de Dieu savoir Christ" (Col 2.2)!

Ton propre prophète n'en avait même pas la révélation, alors comment toi qui suis son chemin d'obscurantisme profond, pourrais-tu en saisir une miette ?

Et sans révélation "personne ne connait qui est le Fils", cela c'est le Seigneur Jésus-Christ qui l'a dit :
"Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." Luc 10.22

Quand comprendras-tu et accepteras-tu que "Fils de Dieu", en hébreu "bén Elohim", veut dire "sorti de Dieu" !
C'est uniquement le témoignage des écritures qui doit être reconnu comme vrai et non l'interprétation qu'en a fait l'église catho et ensuite ton prophète qui les a écouté.
Et c'est uniquement ce que Jésus et les écritures rendent comme témoignage que je reconnais comme vérité :
"Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ;
maintenant je quitte le monde, et je vais au Père" Jn 16.28

Jude

jude ne t'énèrve pas voyons, y'a que la vérité qui fâche, ressaisit toi chevalier y'a encore beaucoup de batailles a l'horizon, pour l'instant tu as fuis devant la lance et le javelot.

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 23:12
Message :

sceptique a écrit : La vérité est que c'est plutôt toi qui fait la sourde oreille, Iliasin. Le Nouveau Testament est très clair sur ce point. Jésus était effectivement le Fils de Dieu... quelque chose que, de toute évidence, vous ne pourrez jamais admettre à cause de votre endoctrinement coranique. Pourtant, Jésus le déclare lui-même dans le véritable évangile (le Nouveau Testament)!

alors peux tu me dire pourquoi les textes divergent un coup c'est "fils" un coup c'est "juste" pour la même histoire?

tien un exemple

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

avec

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

tu vois bien sceptique qu'on peut rester sceptique

devant une telle évidence

je te l'avais dit sceptique se sont les auteurs qui ont choisit leurs prorpes termes

Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 23:22
Message :

iliasin a écrit : alors peux tu me dire pourquoi les textes divergent un coup c'est "fils" un coup c'est "juste" pour la même histoire?

tien un exemple

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

avec

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

tu vois bien sceptique qu'on peut rester sceptique devant une telle évidence

je te l'avais dit sceptique se sont les auteurs qui ont choisit leurs prorpes termes

Allah a 99 noms :

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux

Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux

Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain

Al-Qouddous, L'Infiniment Saint

As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut

Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant

Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur

Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte

Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur

Al-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie

Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose

Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur

Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes

Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore

Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême

Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux

Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance

Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire

Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient

Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte

Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde

Al-Khafiz, Celui qui abaisse

Ar-Rafi', Celui qui élève

Al-Mou'izz, Celui qui donne puissance et considération

Al-Mouzhill, Celui qui avilit

As-Sami, L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute

Al-Basir, Le Voyant, Celui qui voit absolument toute chose

Al-Hakam, Le Juge, l'Arbitre, Celui qui décide, tranche ou prononce

Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre

Al-Latif, Le Subtil-Bienveillant, le Bon

Al-Khabir, Le Très-Instruit, le Bien-Informé

Al-Halim, Le Longanime, le Très Clément

Al-'Azim, L'Immense, le Magnifique, l'Eminent, le Considérable

Al-Ghafour, Le Tout-Pardonnant

Ash-Shakour, Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment

Al-'Aliyy, Le Sublime, l'Elevé, le Très-Haut

Al-Kabir, L'Infiniment Grand, plus élevé en Qualités que Ses créatures

Al-Hafizh, Le Préservateur, le Conservateur, Celui qui garde

Al-Mouqit, Le Gardien, le Puissant, le Témoin, Celui qui produit la subsistance

Al-Hasib, Celui qui tient compte de tout, Celui qui suffit à ses créatures

Al-Djalil, Le Majestueux, qui s'attribue la grandeur du Pouvoir et la Gloire de Sa dignité

Al-Karim, Le Tout-Généreux, le Noble-Généreux, pur de toute abjection

Ar-Raqib, Le Vigilant, Celui qui observe

Al-Moudjib, Celui qui exauce, Celui qui répond au nécessiteux et au désireux qui Le prie

Al-Wasi', L'Ample, le Vaste, l'Immense

Al-Hakim, L'Infiniment Sage

Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

Al-Madjيd, Le Très Glorieux, doté d'un Pouvoir parfait, de Haute Dignité, de Compassion, de Générosité et de Douceur

Al-Ba'is, Celui qui ressuscite Ses serviteurs après la mort, Celui qui incite

Ash-Shahid, Le Témoin, qui n'ignore rien de ce qui arrive

Al-Haqq, Le Vrai, dont l'Existence est la seule véritable

Al-Wakil, Le Gérant, l'Intendant, Celui à qui on se confie et dont le soutien ne fléchit jamais

Al-Qawiyy, Le Très-Fort, le Très-Puissant, Celui qui possède le Pouvoir complet

Al-Matin, Le Très-Ferme, l'Inébranlable qui jamais ne fléchit ou ne fatigue

Al-Wلliyy, Le Très-Proche, l'Ami, le Maître, le Tuteur

Al-Hamid, Le Très-Louange, Celui qui est digne de louanges

Al-Mouh'sy, Celui dont le savoir cerne toute chose, Celui qui garde en compte

Al-Moubdi, Celui qui produit sans modèle, Celui qui donne l'Origine

Al-Mou'id, Celui qui redonne existence après la mort, Celui qui réintègre, qui répète

Al-Mouh'yi, Celui qui fait vivre, qui donne la vie

Al-Moumit, Celui qui fait mourir le vivant

Al-Hayy, Le Vivant, dont la vie est différente de notre vie

Al-Qayyoum, L'Immuable, le Subsistant par Soi

Al-Wadjid, L'Opulent, Celui qui trouve tout ce qu'Il veut

Al-Mلdjid, Le Noble, le Majestueux, Celui qui a plein de Gloire

Al-Wahid, L'Unique, sans associé, le Seul, l'Un

As-Samad, Le Maître absolu, le Soutien universel, Celui en qui on place sa confiance

Al-Qadir, Le Puissant, le Déterminant, le Détenteur du pouvoir

Al-Mouqtadir, Celui qui a pouvoir sur tout, le Détenteur Absolu du pouvoir

Al-Mouqaddim, Celui qui met en avant, Celui qui précède ou devance

Al-Mou'akhkhir, Celui qui met en arrière, Celui qui vient en dernier ou qui retarde

Al-Awwal, Le Premier, dont l'existence n'a pas de commencement

Al-Akhir, Le Dernier, dont l'existence n'a pas de fin

Az-Zahir, L'Extérieur, l'Apparent

Al-Batin, L'Intérieur, le Caché

Al-Walي, Le Maître très proche, Celui qui dirige

Al-Mouta'ali, Le Sublime, l'Exalté, l'Elevé, pur de tout attribut de la création

Al-Barr, Le Bon, le Bienveillant, le Bienfaisant, envers ses créatures

At-Tawwab, Celui qui ne cesse de revenir, d'accueillir le repentir sincère de ses adorateurs et qui leur accorde Son Pardon

Al-Mountaqim, Le Vengeur, qui a le dessus sur Ses ennemis et les punit pour leurs péchés

Al-Afouww, Celui qui efface, l'Indulgent dont le pardon est large

Ar-Raouf, Le Très-Doux, le Très-Bienveillant, à la miséricorde extrême

Malikoul-Moulk, Le Possesseur du Royaume, qui contrôle son règne et donne un règne à qui Il veut

Zhoul Djalal Wal-Ikram, Le Détenteur de la Majesté et de la Générosité, qui mérite d'être Exalté et non renié

Al-Mouqsit, L'Equitable, Celui qui rend justice, sans léser quiconque

Al-Djami, Celui qui réunit, Celui qui synthétise

Al-Ghaniyy, Le Suffisant par soi, Celui qui n'a besoin de personne

Al-Moughni, Celui qui confère la suffisance et satisfait les besoins de Ses créatures

Al-Mani', Le Défenseur, Celui qui empêche, Celui qui protège et donne victoire à Ses pieux croyants

Ad-Dhar, Celui qui contrarie, Celui qui peut nuire (à ceux qui L'offensent)

An-Nafi, Celui qui accorde le profit, l'Utile, Celui qui facilite à qui Il veut

An-Nour, La Lumière

Al-Hadi, Le Guide

Al-Badi, Le Novateur, Celui qui a créé toute chose et les a formées sans exemple précédent

Al-Baqi, Le Permanent, dont la non- existence est impossible pour Lui

Al-Waris, L'Héritier

Ar-Rachid, Celui qui agit avec droiture, Celui qui dirige avec sagesse

As-Sabour, Le Patient, le Très-Constant, qui recule la punition des pécheurs

Alors pourquoi tu t'étonne des diverses Titres ou Nom qui est donné à Jésus ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 82