Résultat du test :
Auteur : Ren'
Date : 14 sept.08, 01:55
Message : Pour ceux qui ne le savent pas, je suis avant tout musicien. Je découvre aujourd'hui le texte du discours prononcé par Benoît XVI devant le
"monde de la Culture"
(
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ra_fr.html)
En voici un extrait, point de départ possible d'une discussion sur la musique en islam et dans le christianisme :
Benoît XVI a écrit :Il y a encore un autre pas à faire. La Parole de Dieu elle-même nous introduit dans un dialogue avec Lui. Le Dieu qui parle dans la Bible nous enseigne comment nous pouvons Lui parler. En particulier, dans le Livre des Psaumes, il nous donne les mots avec lesquelles nous pouvons nous adresser à Lui. Dans ce dialogue, nous Lui présentons notre vie, avec ses hauts et ses bas, et nous la transformons en un mouvement vers Lui. Les Psaumes contiennent en plusieurs endroits des instructions sur la façon dont ils doivent être chantés et accompagnés par des instruments musicaux. Pour prier sur la base de la Parole de Dieu, la seule labialisation ne suffit pas, la musique est nécessaire. Deux chants de la liturgie chrétienne dérivent de textes bibliques qui les placent sur les lèvres des Anges : le Gloria qui est chanté une première fois par les Anges à la naissance de Jésus, et le Sanctus qui, selon Isaïe 6, est l’acclamation des Séraphins qui se tiennent dans la proximité immédiate de Dieu. Sous ce jour, la Liturgie chrétienne est une invitation à chanter avec les anges et à donner à la parole sa plus haute fonction. À ce sujet, écoutons encore une fois Jean Leclercq : « Les moines devaient trouver des accents qui traduisent le consentement de l’homme racheté aux mystères qu’il célèbre : les quelques chapiteaux de Cluny qui nous aient été conservés montrent les symboles christologiques des divers tons du chant » (cf. ibid., p. 229).
Pour saint Benoît, la règle déterminante de la prière et du chant des moines est la parole du Psaume : Coram angelis psallam Tibi, Domine – en présence des anges, je veux te chanter, Seigneur (cf. 138, 1). Se trouve ici exprimée la conscience de chanter, dans la prière communautaire, en présence de toute la cour céleste, et donc d’être soumis à la mesure suprême : prier et chanter pour s’unir à la musique des esprits sublimes qui étaient considérés comme les auteurs de l’harmonie du cosmos, de la musique des sphères. À partir de là, on peut comprendre la sévérité d’une méditation de saint Bernard de Clairvaux qui utilise une expression de la tradition platonicienne, transmise par saint Augustin, pour juger le mauvais chant des moines qui, à ses yeux, n’était en rien un incident secondaire. Il qualifie la cacophonie d’un chant mal exécuté comme une chute dans la regio dissimilitudinis, dans la ‘région de la dissimilitude’. Saint Augustin avait tiré cette expression de la philosophie platonicienne pour caractériser l’état de son âme avant sa conversion (cf. Confessions, VII, 10.16) : l’homme qui est créé à l’image de Dieu tombe, en conséquence de son abandon de Dieu, dans la ‘région de la dissimilitude’, dans un éloignement de Dieu où il ne Le reflète plus et où il devient ainsi non seulement dissemblable à Dieu, mais aussi à sa véritable nature d’homme. Saint Bernard se montre ici évidemment sévère en recourant à cette expression, qui indique la chute de l’homme loin de lui-même, pour qualifier les chants mal exécutés par les moines, mais il montre à quel point il prend la chose au sérieux. Il indique ici que la culture du chant est une culture de l’être et que les moines, par leurs prières et leurs chants, doivent correspondre à la grandeur de la Parole qui leur est confiée, à son impératif de réelle beauté. De cette exigence capitale de parler avec Dieu et de Le chanter avec les mots qu’Il a Lui-même donnés, est née la grande musique occidentale. Ce n’était pas là l’œuvre d’une «créativité» personnelle où l’individu, prenant comme critère essentiel la représentation de son propre moi, s’érige un monument à lui-même. Il s’agissait plutôt de reconnaître attentivement avec les «oreilles du cœur» les lois constitutives de l’harmonie musicale de la création, les formes essentielles de la musique émise par le Créateur dans le monde et en l’homme, et d’inventer une musique digne de Dieu qui soit, en même temps, authentiquement digne de l’homme et qui proclame hautement cette dignité
Médiéviste de formation, musicien accompagnateur de ma paroisse, je ne pouvais qu'être sensible à un tel discours...
Auteur : Ren'
Date : 25 sept.08, 20:17
Message : Avant que ce sujet ne passe aux "oubliettes", je le relance juste un peu...
J'aurais été curieux de connaître votre opinion sur le lien entre la musique et nos religions respectives. Psalmodie du coran, chants soufis, monodie grégorienne, gospel... Les pistes sont nombreuses.
Mais bon, si vous préférez vous arracher la tête sur les sujets habituels, je n'insisterai pas plus.
Auteur : medico
Date : 26 sept.08, 02:35
Message : dans la bible le chant a toujours fait parti du culte.
(Psaume 96:1-3) 96 Chantez pour Jéhovah un chant nouveau. Chantez pour Jéhovah, vous tous, [gens de] la terre ! 2 Chantez pour Jéhovah, bénissez son nom. De jour en jour annoncez la bonne nouvelle de son salut. 3 Proclamez parmi les nations sa gloire, parmi tous les peuples ses œuvres prodigieuses.
(Éphésiens 5:19) 19 vous parlant entre vous par des psaumes et des louanges à Dieu et des chants spirituels, chantant et vous accompagnant avec de la musique dans vos cœurs pour Jéhovah [...]
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 02:45
Message : medico a écrit :dans la bible le chant a toujours fait parti du culte.
(Psaume 96:1-3) 96 Chantez pour Jéhovah un chant nouveau. Chantez pour Jéhovah, vous tous, [gens de] la terre ! 2 Chantez pour Jéhovah, bénissez son nom. De jour en jour annoncez la bonne nouvelle de son salut. 3 Proclamez parmi les nations sa gloire, parmi tous les peuples ses œuvres prodigieuses.
(Éphésiens 5:19) 19 vous parlant entre vous par des psaumes et des louanges à Dieu et des chants spirituels, chantant et vous accompagnant avec de la musique dans vos cœurs pour Jéhovah [...]
mais le problème est que si nous regardons le sens du chant de la bible et voir les Églises Catho et même ta religion ne pas suive la Bible sur ce domaire est hors biblique.
La bible dit :
Il est dit de célébrer. Cela nous indique de faire du bruit pour lui.
Psaumes 92:4 (92–5) Tu me réjouis par tes œuvres, ô Eternel ! Et je chante avec allégresse l’ouvrage de tes mains.
Psaumes 138:1 De David. Je te célèbre de tout mon cœur, Je chante tes louanges en présence de Dieu.
Et même crier dans nos chants.
Psaumes 81:1 (81–1) Au chef des chantres. Sur la guitthith. D’Asaph. (81–2) Chantez avec allégresse à Dieu, notre force !
Poussez des cris de joie vers le Dieu de Jacob !
Et même de danser.
Psaumes 149:3 Qu’ils louent son nom avec des danses, Qu’ils le célèbrent avec le tambourin et la harpe !
etc
La Bible nous exorte a le faire....
Auteur : medico
Date : 26 sept.08, 02:53
Message : tu pouse le bonchon un peu loin entre crier comme un rater et louer DIEU.
je suis pas sur que les premiers chrétiens dansaient lors de leurs cultes et tout cas il n'y a aucune références du nouveau testament qui le dit.
mais la question portait plus sur le chant.
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 02:56
Message : Est-ce que les Églises catho ou TJs agisent de la sorte ?
Psaumes 33:3 Chantez–lui un cantique nouveau ! Faites retentir vos instruments et vos voix !
Psaumes 81:1 (81–1) Au chef des chantres. Sur la guitthith. D’Asaph. (81–2) Chantez avec allégresse à Dieu, notre force ! Poussez des cris de joie vers le Dieu de Jacob !
Psaumes 98:4 Poussez vers l’Eternel des cris de joie, Vous tous, habitants de la terre ! Faites éclater votre allégresse, et chantez !
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 02:58
Message : medico a écrit :tu pouse le bonchon un peu loin entre crier comme un rater et louer DIEU.
je suis pas sur que les premiers chrétiens dansaient lors de leurs cultes et tout cas il n'y a aucune références du nouveau testament qui le dit.
mais la question portait plus sur le chant.
Et bien alors pourquoi les juifs faisaient cela et pouquoi les Chrétiens ne peuvent le faire ?
Matthieu 11:17 Quand nous avons joué de la flûte, vous n’avez pas dansé. Et quand nous avons chanté des airs de deuil, vous ne vous êtes pas lamentés.
Auteur : medico
Date : 26 sept.08, 02:58
Message : les tj chantent nous avons un livre de chants ( louons JEHOVAH par nos chants )
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 03:06
Message : medico a écrit :tu pouse le bonchon un peu loin entre crier comme un rater et louer DIEU.
je suis pas sur que les premiers chrétiens dansaient lors de leurs cultes et tout cas il n'y a aucune références du nouveau testament qui le dit.
mais la question portait plus sur le chant.
Peut importe David le faissait..
2 Samuel 6:14
David dansait de toute sa force devant l’Éternel et il avait un éphod de lin comme ceinture.
Psaumes 150:4
Louez–le avec le tambourin et avec des danses ! Louez–le avec les instruments à cordes et le chalumeau !
Pourquoi tu ne peux pas louez ton Dieu avec des danses et des cries de joies ?
Psaumes 32:11 Justes, réjouissez–vous en l’Eternel et soyez dans l’allégresse ! Poussez des cris de joie, vous tous qui êtes droits de cœur !
Psaumes 47:1 (47–1) Au chef des chantres. Des fils de Koré. Psaume. (47–2) Vous tous, peuples, battez des mains ! Poussez vers Dieu des cris de joie !
Psaumes 66:1 Au chef des chantres. Cantique. Psaume. Poussez vers Dieu des cris de joie, Vous tous, habitants de la terre !
Psaumes 81:1 (81–1) Au chef des chantres. Sur la guitthith. D’Asaph. (81–2) Chantez avec allégresse à Dieu, notre force ! Poussez des cris de joie vers le Dieu de Jacob !
Psaumes 98:4 Poussez vers l’Eternel des cris de joie, Vous tous, habitants de la terre ! Faites éclater votre allégresse, et chantez !
Psaumes 98:6 Avec les trompettes et au son du cor, Poussez des cris de joie devant le roi, l’Eternel !
Psaumes 100:1 Psaume de louange. Poussez vers l’Eternel des cris de joie, Vous tous, habitants de la terre !
Je me demande pouquoi certaine religion Chrétienne n'agisent pas comme la Bible demande ?
Auteur : Ren'
Date : 26 sept.08, 06:20
Message : medico a écrit :mais la question portait plus sur le chant.
J'ai lancé un sujet sur la musique en général, le chant en particulier, mais la musique met en oeuvre le corps, et la danse ne doit pas en être dissociée.
"David dansait de toute sa force devant l’Eternel"...
Camille a écrit :Je me demande pouquoi certaine religion Chrétienne n'agisent pas comme la Bible demande ?
"Il y a un temps pour toutes choses"... Et, malgré tes critiques, le catholicisme est beaucoup plus diversifié que tu ne le penses.
Au fait :
Benoît XVI a écrit :La Liturgie chrétienne est une invitation à chanter avec les anges et à donner à la parole sa plus haute fonction
...Que pensez-vous de cette déclaration ?
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 07:10
Message : Ren' a écrit :
J'ai lancé un sujet sur la musique en général, le chant en particulier, mais la musique met en oeuvre le corps, et la danse ne doit pas en être dissociée. "David dansait de toute sa force devant l’Eternel"...
"Il y a un temps pour toutes choses"... Et, malgré tes critiques, le catholicisme est beaucoup plus diversifié que tu ne le penses.
Au fait :
...Que pensez-vous de cette déclaration ?
au moins nous somme d'Accord sur le fait que cela n'est pas interdit de dansez ....
Auteur : Gilbert76600
Date : 26 sept.08, 07:48
Message : Camille a écrit :
au moins nous somme d'Accord sur le fait que cela n'est pas interdit de dansez ....
Les Meilleurs sont les Requiem de Mozart, Jean Sébastien Bach, Gounot, les oeuvres de l'orgue, Beethoven, et plus encore cela est de la bonne musique religieuse moi celui que j'adore c'est celui de Mozart.
a+
G
Auteur : Gilbert76600
Date : 26 sept.08, 10:01
Message :
je ne comprend pas ce langage, Sommes - Nous en France?
a+
G
Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 10:03
Message : c'est soit en anglais soit " Arabe" traduit en anglais....
tu ne comprend rien que le français "G"?
Auteur : Gilbert76600
Date : 26 sept.08, 10:18
Message : l'espoir a écrit :c'est soit en anglais soit " Arabe" traduit en anglais....
tu ne comprend rien que le français "G"?
Et si je te répondez en Latin que dirais - tu?déjà que vous n'aviez rien compris du texte que j'avais mis sur post alors!
a+
G
Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 10:21
Message : Gilbert76600 a écrit :
Et si je te répondez en Latin que dirais - tu?déjà que vous n'aviez rien compris du texte que j'avais mis sur post alors!
a+
G
non merci, réponds
juste en français...
Auteur : Gilbert76600
Date : 26 sept.08, 10:25
Message : l'espoir a écrit :
non merci, réponds juste en français...
effectivement je ne comprend pas l'anglais d'ailleurs je n'aime pas ce Pays qui est L'Angleterre alors pour ce qui est de parlez ou même lire l'anglais encore moins.
a+
G
Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 10:30
Message : ok, malheureusement je n'en ai pas en Français.
sorry, plutôt ... déolé!

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.08, 19:25
Message : Gilbert76600 a écrit :Les Meilleurs sont les Requiem de Mozart, Jean Sébastien Bach, Gounot, les oeuvres de l'orgue, Beethoven, et plus encore cela est de la bonne musique religieuse
STP, ne dis pas "les meilleurs", c'est un jugement de valeur...
Gilbert76600 a écrit :moi celui que j'adore c'est celui de Mozart
C'est compréhensible

Par contre, de telles oeuvres (Requiem de Mozart, Missa Solemnis de Beethoven) sont inutilisables -malgré leur dénomination de "messe"- dans le contexte d'une célébration.
l'espoir a écrit :j'ajoute celles ci

Merci pour ces liens, je suis toujours curieux musicalement (je ne sais jamais à l'avance ce qui pourra me servir dans mes cours).
Les passages de Benoît XVI traitant de la Liturgie ne doivent pas beaucoup te parler, mais j'attire ton attention sur celui-ci :
Benoît XVI a écrit :Pour prier sur la base de la Parole de Dieu, la seule labialisation ne suffit pas, la musique est nécessaire
...Pour moi, les musulmans partagent cet avis, puisque la "récitation" du Coran est bien souvent une
cantilation. Mais qu'en penses-tu ?
Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 21:50
Message : de rien Ren'
celle du 1er lien, la musique est vraiment touchante, surtout la dernière partit, j'aime beaucoup avec ses prières.
tu ne comprends pas l'anglais?
...Pour moi, les musulmans partagent cet avis, puisque la "récitation" du Coran est bien souvent une cantilation. Mais qu'en penses-tu ?
il y a une façons de réciter le Coran mais juste avec la voix, sans aucun instruments.
Pour prier sur la base de la Parole de Dieu, la seule labialisation ne suffit pas, la musique est nécessaire
nécessaire non... je ne suis pas de cet avis.
pour moi la prier sincère a besoin d'être Seul et dans le calme pour sentir la présence Du Seigneur. là ou je sens qu'il n'existe que moi et Dieu

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 00:29
Message : l'espoir a écrit :celle du 1er lien, la musique est vraiment touchante, surtout la dernière partit, j'aime beaucoup avec ses prières.
tu ne comprends pas l'anglais?
no problem 
Et si tu as envies de nous faire découvrir d'autres liens musicaux, n'hésite pas !
l'espoir a écrit :il y a une façons de réciter le Coran mais juste avec la voix, sans aucun instruments
Ce qui, en termes musicaux, s'appelle
"chanter a capella" ; ce que l'Eglise pratique dans le chant grégorien.
l'espoir a écrit :pour moi la prier sincère a besoin d'être Seul et dans le calme pour sentir la présence Du Seigneur. là ou je sens qu'il n'existe que moi et Dieu

Il y a plusieurs formes de prières ; l'oraison silencieuse, que tu évoques, nous est commune. Mais la "récitation" coranique -qui, du point de vue technique, relève bel et bien du chant- que tu peux écouter ne relève-t-elle pas, pour toi, de la prière ?
Auteur : medico
Date : 27 sept.08, 02:32
Message : Camille a écrit :
trouve moi un verset dans le nouveau testament ou il est dit de danser pendant le culte!
Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 03:07
Message : ben, les noirs américains chantent et dansent pendant l'office, perso, grand amateur de jazz et de blues, j'apprécie
Auteur : medico
Date : 27 sept.08, 03:17
Message : TIM a écrit :ben, les noirs américains chantent et dansent pendant l'office, perso, grand amateur de jazz et de blues, j'apprécie
la question n'est pas ce que font les autres mais ce qui disent les écritures sur le fait de danser pendant le culte .
Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:03
Message : Ren' a écrit :
Ce qui, en termes musicaux, s'appelle "chanter a capella" ; ce que l'Eglise pratique dans le chant grégorien.
je ne savais pas que ça existait chez vous aussi.
Il y a plusieurs formes de prières ; l'oraison silencieuse, que tu évoques, nous est commune. Mais la "récitation" coranique -qui, du point de vue technique, relève bel et bien du chant- que tu peux écouter ne relève-t-elle pas, pour toi, de la prière ?
si si, et ça dépend de la voix de celui qui la récite, parfois rien que de l'entendre, ça nous donne envi de pleurer pour Dieu.
je ne sais pas si ça existe chez vous, mais parfois on a envi de pleurer parce qu'on l'aime beaucoup.
Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 20:11
Message : l'espoir a écrit :je ne savais pas que ça existait chez vous aussi
Monodie grégorienne et cantilation coranique sont cependant très différents au niveau du langage musical (occidental et oriental). Par contre, si tu prends les monodies des églises orientales (syriaque, en particulier), il y a vraiment des rapprochements à faire.
medico a écrit :la question n'est pas ce que font les autres mais ce qui disent les écritures sur le fait de danser pendant le culte
Que disent les Ecritures ? La référence fondamentale au niveau de la danse reste incontestablement David :
"David tournoyait de toutes ses forces devant le SEIGNEUR" (2 Sam VI, 14)
Pour ce qui est des assemblées chrétiennes, tournons-nous vers Paul :
"Que faire alors, frères ? Quand vous êtes réunis, chacun de vous peut chanter un cantique, apporter un enseignement ou une révélation, parler en langues ou bien interpréter : que tout se fasse pour l'édification commune (...) Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais un Dieu de paix (...) Que tout se fasse convenablement et avec ordre" (1 Cor XIV, 26.33.40)
La danse n'est certes pas évoquée, mais on peut l'inclure sans problème si elle respecte les règles données ici :
"Que tout se fasse pour l'édification commune" ;
"Que tout se fasse convenablement et avec ordre" Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 05:41
Message : Ren'"][l'espoir"]je ne savais pas que ça existait chez vous aussi
, en particulier), il y a vraiment des rapprochements à faire.
medico"]la question n'est pas ce que font les autres mais ce qui disent les écritures sur le fait de danser pendant le culte
Que disent les Ecritures ? La référence fondamentale au niveau de la danse reste incontestablement David : "David tournoyait de toutes ses forces devant le SEIGNEUR" (2 Sam VI, 14)
[/quote] mais ici c'est une circonstance particuliére c'est le retour du tabernacle a JERUSALEM et DAVID a chanté et dansé pour l'occasion.
c'est pas une pratique qui se faisait habituellement.
il faut pas prendre ses désirs pour des réalitées.
le chant faisait parti du culte mais pas la danse.
Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 07:02
Message : medico a écrit :mais ici c'est une circonstance particuliére c'est le retour du tabernacle a JERUSALEM et DAVID a chanté et dansé pour l'occasion.
c'est pas une pratique qui se faisait habituellement.
il faut pas prendre ses désirs pour des réalitées.
le chant faisait parti du culte mais pas la danse.
Il n'y a certes pas de danse dans la liturgie catholique, et pourtant, je fais visiblement preuve de plus d'ouverture d'esprit que toi à ce niveau...
Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 07:47
Message : Ren' a écrit :
Il n'y a certes pas de danse dans la liturgie catholique, et pourtant, je fais visiblement preuve de plus d'ouverture d'esprit que toi à ce niveau...
il n'est pas question d'ouverture d'esprit ou pas mais ce que disent les écritures sur cette question.
et le nouveau testament ne parle pas de danse pendant le culte.
Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 08:16
Message : medico a écrit :ce que disent les écritures sur cette question.
et le nouveau testament ne parle pas de danse pendant le culte
...Mais ne l'interdit pas non plus ! Il y a ce que les Ecritures disent, et il y a la lecture que l'on en fait.
Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 10:20
Message : il est question d'ordre pendant le culte.
(1 Corinthiens 14:40) 40 Mais que tout se fasse décemment et avec ordre.
Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 21:14
Message : medico a écrit :il est question d'ordre pendant le culte.
(1 Corinthiens 14:40) 40 Mais que tout se fasse décemment et avec ordre.
Je te rappelle que j'ai déjà cité ce passage. Ce que tu oublies, c'est que la danse, tout comme la musique, n'est pas désordre en soi !
Benoît XVI a écrit :Tout comme à l’école rabbinique, chez les moines, la lecture accomplie par l’un d’eux est également un acte corporel (...) La culture du chant est une culture de l’être (...) Les moines, par leurs prières et leurs chants, doivent correspondre à la grandeur de la Parole qui leur est confiée, à son impératif de réelle beauté
La danse,
"acte corporel" indéniable, et qui relève également de la
"culture de l'être", peut très bien être mise au service de la louange de Dieu si elle est exécutée de manière à
"correspondre à la grandeur de [ce qui lui]
est confiée, à son impératif de réelle beauté"
Tout est une question d'Esprit...
Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 01:27
Message : ce que dit BENOIT et une chose ce que dit la bible c'est autre chose BENOIT n'est pas au dessu de la bible.
la bible a plus de valeur que n'importe quel pape.
Auteur : Ren'
Date : 29 sept.08, 03:09
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Salam Aleykoum tlm, bonjour
Bonjour, et merci pour ces liens. Peux-tu nous en parler ?
medico a écrit :ce que dit BENOIT et une chose ce que dit la bible c'est autre chose BENOIT n'est pas au dessu de la bible
Rien dans ce qu'il déclare ne s'oppose à la Bible. Et rien dans ce que
je déclare -m'aidant de ses propos pour formuler
mon opinion- ne s'y oppose.
RIEN dans la Bible n'interdit de louer Dieu par la danse ; bien au contraire : David en donne l'exemple. Ta vision dénigrante de la danse (du "désordre") est caricaturale, et ne justifie pas l'interdiction d'une telle pratique.
Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 04:04
Message : DAVID ne dansait pas dans le temple car d'une part il n'existait pas encore et d'autre par en tant que roi il ne pouvait pas rentré dans le temple.
il faut pas allé audelà de ce qui est écrits dixis PAUL.
Auteur : CHAHIDA
Date : 29 sept.08, 06:39
Message : Ren' a écrit :
Bonjour, et merci pour ces liens. Peux-tu nous en parler ?
Rien dans ce qu'il déclare ne s'oppose à la Bible. Et rien dans ce que je déclare -m'aidant de ses propos pour formuler mon opinion- ne s'y oppose.
RIEN dans la Bible n'interdit de louer Dieu par la danse ; bien au contraire : David en donne l'exemple. Ta vision dénigrante de la danse (du "désordre") est caricaturale, et ne justifie pas l'interdiction d'une telle pratique.
Salam et de rien,
La première chanson, le premier lien parle de l'adoration de l'amour d'allah
parle également des personnes qui ne pratiquent pas la prière quotidienne les 5 prieres composés de plusieurs rakkat invocation au seigneur...
La deuxième parle du port du voile plus précisément parle du fameux problème du voile a l'école ou des lieux public, ici l'école, qu'à cause de responsable bcp de jeune fille se cloitre dans une bulle car la société Française leur prive de cette liberté, je porte le voile et si quelqu'un ose me dire que je le porte a cause d'un pere ou d'un frere, alors je me dit que cette personne ne connait rien de ma religion!!!!
bref si tu l'as écouté tu compredras par toi meme la je vais mangé c l'heure, pour moi.
Pour mes freres et soeur,
SAHA FTOUKOM, demain est peut etre le dernier jour de ramadan
alors scruton la lune se soir inch'allah bon appétit.
WA SALAM
Auteur : CHAHIDA
Date : 29 sept.08, 08:30
Message : et je rajoute ceci et j'arreterai là :
hors sujet Auteur : CHAHIDA
Date : 29 sept.08, 08:33
Message : Ren' a écrit :
Bah, je ne suis pas modo, tu fais bien ce que tu veux... Je regrette juste que l'on s'éloigne du sujet "musique"
Histoire d'y revenir, un avis sur la musique dans le soufisme ?
je ne connais pas la musique soufis, jene partage par leurs penses!!
cela n'empeche pas de l'écouter mais je dois admettre que je ne l'ai jmais vraiment écouter déjà entendu !!
je vais faire des recherches et je te donne mon avis apres écoute.
Wa salam
Auteur : Bernard
Date : 29 sept.08, 16:30
Message : Le chant de l'Église la splendeur du " Grégorien " :
VIDEO cliques ici 
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 sept.08, 00:29
Message : Salam
http://fr.youtube.com/watch?v=66xLBaNOcok
puisque nous sommes dans la section islam et chretien
je met un lien qui parle de Jésus (psl)
l'imam de la mekke sans instrument de musique récite des versets coraniques, je ne sais pas si tu le sais, mais l'importance de la prononciation est tres tres importante pendant la récitation du coran une syllabe un mot
l'imam doit la réciter a la perfection!!! je ne sais pas comment te l'explique mais en écoutant tu comprendras!
l'imam prononce longuement les mots
wa salam
Auteur : l'espoir
Date : 30 sept.08, 01:59
Message : Salam ma sœur!
"Soudaissi", j'aime beaucoup sa foi et sa façon de réciter

Auteur : CHAHIDA
Date : 30 sept.08, 02:18
Message : l'espoir a écrit :Salam ma sœur!
"Soudaissi", j'aime beaucoup sa foi et sa façon de réciter

Aleykoum salam ma soeur
wesh le ramadan soeurette ça va!! demain inch'allah aid fitr
Oui tu a reconnu SOUDAIS le meilleur n'est ce pas a chaque fois que je l'écoute je fond en larme!! sa voix sepranouh, et encore c pas ce lien qui est meilleur, dans d''autre wullah je suis bouche b.
Wa salam ma soeur et si d'ici là on se revoit pas ici,
je te souhaite SAHA AID aux tiens tes amis etc..
Et de profité des gateaux de maman;
wa salam
Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 03:05
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :l'imam de la mekke sans instrument de musique récite des versets coraniques, je ne sais pas si tu le sais, mais l'importance de la prononciation est tres tres importante pendant la récitation du coran une syllabe un mot
Je comprends très bien, car même si nous sommes -évidemment- en désaccord sur la nature du Coran, je retrouve ici ce que Benoît XVI évoquait en parlant des psaumes :
Benoît XVI a écrit :Le Dieu qui parle dans la Bible nous enseigne comment nous pouvons Lui parler. En particulier, dans le Livre des Psaumes, il nous donne les mots avec lesquelles nous pouvons nous adresser à Lui (...) Les moines, par leurs prières et leurs chants, doivent correspondre à la grandeur de la Parole qui leur est confiée, à son impératif de réelle beauté
Malgré nos désaccords sur ce qui est Parole de Dieu, nous partageons cette commune exigence de beauté.
Auteur : Bernard
Date : 30 sept.08, 03:12
Message : [modo] Penser à utiliser la "MP" svp. [/modo]
Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 03:32
Message : 
Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 03:45
Message : ...Tu peux nous donner ton commentaire, medico ?
Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 04:35
Message : Ren' a écrit :...Tu peux nous donner ton commentaire, medico ?
pas de commentaire pariculier si ce n'est que les gens utilisent la musique a toutes les sauces et pour toutes sortent de situations.
j'avais déja édité cette photo le 4 aoeut.
http://www.forum-religion.org/topic19870.html Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 19:00
Message : medico a écrit :les gens utilisent la musique a toutes les sauces et pour toutes sortent de situations
C'est vrai, d'où l'importance de chercher à
"correspondre à la grandeur de la Parole qui [nous]
est confiée".
Parler de musique -et de danse

- n'est pas justifier tout et n'importe quoi.
Auteur : CHAHIDA
Date : 02 oct.08, 07:27
Message : Salam Aleykoum, bonjour,
http://youtube.com/watch?v=eYurgt1F_MY
sur celle ci l'imam est tellement submerge par l'émotion, qu'il récite avec .... A Ecouter.
http://youtube.com/watch?v=eFjyC7Slr1U
http://youtube.com/watch?v=eViGQ21kHwU Auteur : CHAHIDA
Date : 03 oct.08, 23:53
Message : Salam
je l'ai apprécié avant, et je l'apprécie encore plus aujourd'hui
Cat Stevens alias YUSUF ISLAM chante aussi bien qu'avant
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -islam_fun Auteur : melchisedech
Date : 05 oct.08, 13:00
Message : Ren' a écrit :Avant que ce sujet ne passe aux "oubliettes", je le relance juste un peu...
J'aurais été curieux de connaître votre opinion sur le lien entre la musique et nos religions respectives. Psalmodie du coran, chants soufis, monodie grégorienne, gospel... Les pistes sont nombreuses.
Mais bon, si vous préférez vous arracher la tête sur les sujets habituels, je n'insisterai pas plus.
la musique est effectivement un domaine très important
n'oublions pas que dieu a créé l'univers avec le verbe, ou le son
les vibrations contenues dans les diverses musiques correspondent à une catégorie sociale d'humain, mais aussi spirituelle
le hard rock, la heavy metal, le black metal sont des musiques purement sataniques
ainsi que la techno la trans et le rap
il suffit de voir ce lien pour s'en persuader
http://www.dailymotion.com/bookmarks/je ... iste_music
et celui ci
http://www.bibleetnombres.online.fr/satanmus.htm
vous voyez très clairement que tous ces groupes et musiciens célèbres ont simplement pactisé avec des pretres noirs, ou mages noirs pour atteindre la célébrité
c'est pitoyable
quand a la musique divine proprement dite
que veux tu savoir exactement ?
ce qui compte c'est le message contenu dans la musique
moi meme compositeur, j'utilise des instruments et sonorités rock
mais je ne parle que d'amour
la musique est un language a part entière
et elle a le pouvoir de détruire et de rapprocher l'homme de son ame
Auteur : Ren'
Date : 05 oct.08, 20:40
Message : melchisedech a écrit :quand a la musique divine proprement dite
que veux tu savoir exactement ?
Ton avis, que je t'invite à développer
melchisedech a écrit :ce qui compte c'est le message contenu dans la musique
Toute musique a-t-elle un message ? L'Occident a développé toute une théorie de la "musique pure", qu'en penses-tu ?
Auteur : melchisedech
Date : 06 oct.08, 01:48
Message : je n'aime pas ce terme de musique "pure"
je préfère musique sacrée
j'en pense qu'a chaque style musical correspond une catégorie sociale et une vibration d'ames
donc chacun se sent attiré par les vibrations qui lui correspondent
chaque musique est un plan vibratoire
le fait que l'humanité préfère le reggae et le rock a la musique sacrée
démontre que les humains ne sont pas encore prets a ascensionner
Auteur : Ren'
Date : 07 oct.08, 19:05
Message : melchisedech a écrit :je n'aime pas ce terme de musique "pure"
Que tu aimes ou non ce terme, il existe, désignant une part importante de la musique savante occidentale qui a voulu s'émanciper
melchisedech a écrit :je préfère musique sacrée
La "musique sacré" n'est pas la "musique pure", puisqu'elle a un but extérieur.
melchisedech a écrit :le fait que l'humanité préfère le reggae et le rock a la musique sacrée
démontre que les humains ne sont pas encore prets a ascensionner
Le reggae est pourtant très souvent... Religieux ! Puisque cherchant à véhiculer les croyances rastas
melchisedech a écrit :le hard rock, la heavy metal, le black metal sont des musiques purement sataniques
ainsi que la techno la trans et le rap
Ne mélangeons pas les moyens musicaux mis en oeuvre et le discours véhiculé. "Black Metal" et "Gangsta Rap" sont des genres clairement opposés aux valeurs chrétiennes et musulmanes. Mais les techniques musicales mises au service de ces idéologies sont -comme toute technique- neutres.
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