Résultat du test :

Auteur : mari
Date : 19 sept.08, 02:52
Message : connaissait vous Saint Augustin???
Les Confessions, livre X, chap XLIII

"Ce médiateur entre Dieu et les Hommes, Jésus Christ homme, devant paraître entre le juste immortel et le pêcheurs mortels, s'est fait voir mortel et juste ; mortel avec les hommes, et juste avec Dieu ; afin que la vie et la paix étant les récompenses de la justice, par la justice qu'il avait commune avec Dieu, il ruinât dans les pêcheurs qu'il rendrait justes, la mort qu'il a bien voulu avoir commune avec eux. C'est lui qui a été prédit aux Saints des siècles passés, afin qu'ils fussent sauvés par la foi de sa passion qui devait arriver, ainsi que nous le sommes par la foi de sa passion déjà arrivée. Et c'est en tant qu'homme qu'il est le Médiateur, puisqu'en tant que Verbe, il ne le peut être, parce qu'il est égal à Dieu*, et que c'est un Dieu résidant en Dieu, qui avec son Père et le Saint Esprit n'est qu'un même Dieu."
*la parole de Dieu

Voilà la trinité très bien expliqué je trouve, bien qu'il restera toujours une part de mystère... Plus personne ne pourra dire qu'il y a trois Dieu, ou que Dieu est le troisième de trois, ou même que Jésus est un autre Dieu à la place de Dieu...

Pour information St Augustin est né en 354 à Thagaste (Algérie) et qu'il est mort en 430 dans un Hippone assiégés depuis plusieurs mois, et que sa bibliothèque est miraculeusement préservée par son futur biographe, Possidius de Calama.
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 sept.08, 03:29
Message : Bonjour

lIl y a dans l’homme, qui est l’image de Dieu, une espèce de trinité , à savoir l’âme, la connaissance que l’âme a d’elle-même et l‘amour qu’elle a pour elle-même et pour sa propre connaissance ; et ces trois choses sont égales entre elles et de la même essence.
Auteur : iliasin
Date : 19 sept.08, 08:52
Message :
mari a écrit :connaissait vous Saint Augustin???
Les Confessions, livre X, chap XLIII

"Ce médiateur entre Dieu et les Hommes, Jésus Christ homme, devant paraître entre le juste immortel et le pêcheurs mortels, s'est fait voir mortel et juste ; mortel avec les hommes, et juste avec Dieu ; afin que la vie et la paix étant les récompenses de la justice, par la justice qu'il avait commune avec Dieu, il ruinât dans les pêcheurs qu'il rendrait justes, la mort qu'il a bien voulu avoir commune avec eux. C'est lui qui a été prédit aux Saints des siècles passés, afin qu'ils fussent sauvés par la foi de sa passion qui devait arriver, ainsi que nous le sommes par la foi de sa passion déjà arrivée. Et c'est en tant qu'homme qu'il est le Médiateur, puisqu'en tant que Verbe, il ne le peut être, parce qu'il est égal à Dieu*, et que c'est un Dieu résidant en Dieu, qui avec son Père et le Saint Esprit n'est qu'un même Dieu."
*la parole de Dieu

Voilà la trinité très bien expliqué je trouve, bien qu'il restera toujours une part de mystère... Plus personne ne pourra dire qu'il y a trois Dieu, ou que Dieu est le troisième de trois, ou même que Jésus est un autre Dieu à la place de Dieu...

Pour information St Augustin est né en 354 à Thagaste (Algérie) et qu'il est mort en 430 dans un Hippone assiégés depuis plusieurs mois, et que sa bibliothèque est miraculeusement préservée par son futur biographe, Possidius de Calama.
augustin ne parle que de son propre chef, il avance en philosophant, augustin n'est qu'un homme, qui dit homme dit sujet a l'erreur, augustin s'est trompé et a blasphémer contre Dieu et contre jésus christ

augustin dit que jésus est égal a Dieu

or jésus dit que Dieu est plus grand que lui

alors qui croire augustin ou jésus? :wink:

la preuve par jésus lui même

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.

maintenant mari, si tu préfères suivre augustin que jésus voici ce que jésus te dit

Jean 5:43 Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, celui-là vous le recevrez.

eh oui mari tu as reçu augustin mais pas jésus
Auteur : Camille
Date : 19 sept.08, 09:18
Message :
jésus dit que Dieu est plus grand que lui
Pourquoi tu restes toujours le même disque ?

Depuit le temps que tu es ici et que je t'ai donnée la réponse tu répètes encore cela.....

C'est pour cela que c'est une perte de temps de discuter avec toi car ce qu'on a discuté tu le répètes encore sans avoir compris ce qu'on dit.


Je demande au membre sincère de pas prendre tes réponses et des igrorer parce que tu ne veux pas discuter et d'entrevoir ce que les gens voient mais que tu as une Vérité et même si les gens te demontre ton erreur tu vas encore répèter la même chose sans avoir compris ce qu'ils disent.
Auteur : eowyn
Date : 19 sept.08, 09:20
Message : Jesus dit qu'Il est plus petit que "le Père" (et pas plus petit que Dieu...) car Il s'est abaissé lors de l'incarnation en prenant la même condition que les humains :
" C'est par cette forme d'esclave que le Fils de Dieu est plus petit non-seulement que le Père, mais aussi que l'Esprit-Saint; j'ajouterai encore qu'il est plus petit que lui-même. Car dans la forme de Dieu il est plus grand que lui-même " -- Saint Augustin

Matthieu 20
Mais Jésus les appela et dit: " Vous savez que les chefs des nations leur commandent en maîtres, et que les grands exercent leur empire sur elles.
26 Il n'en sera pas ainsi parmi vous; au contraire, celui qui voudra devenir grand, parmi vous, se fera votre serviteur;
27 et celui qui voudra, parmi vous, être premier, se fera votre esclave.
28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. "
Auteur : eowyn
Date : 19 sept.08, 09:22
Message :
Pourquoi tu restes toujours le même disque ?
Un disque rayé.
Auteur : iliasin
Date : 19 sept.08, 09:53
Message :
Pourquoi tu restes toujours le même disque ?
parce que jésus dit

Jean 8:43 Pourquoi n'entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.
Depuit le temps que tu es ici et que je t'ai donnée la réponse tu répètes encore cela.....
ta réponse oui mais pas celle de jésus, toi aussi tu parles de ton propre chef moi je suivrai jésus pas toi camille
C'est pour cela que c'est une perte de temps de discuter avec toi car ce qu'on a discuté tu le répètes encore sans avoir compris ce qu'on dit.
c'est toi qui comprend pas le langage du christ

Jean 8:43 Pourquoi n'entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.

Je demande au membre sincère de pas prendre tes réponses et des igrorer parce que tu ne veux pas discuter et d'entrevoir ce que les gens voient mais que tu as une Vérité et même si les gens te demontre ton erreur tu vas encore répèter la même chose sans avoir compris ce qu'ils disent.
ah ben si tu veux ne pas prendre en considération les paroles du christ libre a toi mais dans ce cas là, ne dit pas que tu l'aimes parce que:

Jean 14:23 Jésus répondit et lui dit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Auteur : iliasin
Date : 19 sept.08, 09:55
Message :
mais le père c'est Dieu d'après jésus

la preuve

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
Auteur : Tite
Date : 19 sept.08, 18:37
Message :
iliasin a écrit : mais le père c'est Dieu d'après jésus

la preuve

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
Salut Iliasin !

Jean 8. 23
"Il leur répondit :
Vous, vous êtes d'en bas ; moi je suis d'en haut.
vous êtes de ce monde, je ne suis pas de ce monde.
C'est pourquoi je vous dis que vous mourrez dans vos péchés.
Si en effet vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés."


Tu remarqueras, Iliasin, que Jésus n'est pas de ce monde,
IL est venu dans ce monde
(Jean 1. 9-12) pour sauver le monde !!! (Jean 12. 47)
Il est venu, Il est "sorti" de DIEU
(Jean 8. 42)

Illiasin, quand tu parles, ta parole "sort" de toi !
C'est donc toi qui parle !!!
Quand Jésus parle, c'est la Parole "sortie" de DIEU qui parle !
Donc, c'est DIEU Lui-Même qui parle !

D'ailleurs Jésus nous le dit. Voir
Jean 6. 45 :
"Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Voir Isaïe 54. 13



Et maintenant pour
Jean 20. 17
J'en ai parlé ailleurs, mais tu l'as sûrement pas lu :
Pourquoi Jésus fait une différence en disant vers "mon" Père et "votre" Père ?
Pourquoi Il ne dit pas : Je monte vers "notre" Père ?

Parce que Lui, Il est fils de DIEU par nature, Il est de nature divine,
mais nous, on est fils de DIEU par adoption.

Et quand Il dit : vers "mon" Dieu et "votre" Dieu, de nouveau il marque la différence puisqu'Il ne dit pas "notre" Dieu !
Pourquoi ?
Parce que maintenant que sa mission est accomplie, Il va monter au ciel avec son Humanité !!!
Avec Son Corps d'Homme !

Ce Corps, cette nature humaine qu'Il a reçu de la Vierge Marie, Il ne l'avait pas quand Il est descendu du ciel.
Il était invisible, car DIEU est esprit (invisible)
(Voir Luc 1. 35)
Maintenant, Il monte avec sa nature divine bien sûr, mais aussi avec sa nature Humaine.
Il peut donc dire pour la première fois "Mon Dieu" !
Et Il pourra le dire éternellement, car c'est pour toujours qu'Il est Vrai DIEU et Vrai Homme.

Jésus a deux natures. Comme la lumière !
La lumière sort du soleil, bon.
La lumière est en même temps ondulatoire (invisible) et corpusculaire (matérielle).


Jésus Lumière : voir Jean 1. 78 ; 3. 19 ; 8. 12 ; 12. 46



8-) J'espère que j'ai été "claire"... :wink:


Sois béni Iliasin et tous ceux que tu portes dans ton coeur !

tite

Auteur : Camille
Date : 20 sept.08, 04:21
Message : iliasin, tu agis comme un homme qui ne veut jamais comprendre et qui fais à sa tête....


Je t'explique et réexplique a chaque fois...
ta réponse oui mais pas celle de jésus, toi aussi tu parles de ton propre chef moi je suivrai jésus pas toi camille
C'est vraiment de l'enfantilliage.
jésus dit que Dieu est plus grand que lui
Bien sur il est plus petit car il faut connaître ce verset : Ph 2:6... et comprendre mais être entêté comme toi cela vaut pas la peine de faire des grand discours car ce que nous te dissons il faut toujours le répéter comme un veiux disque que tu mets et que tu mets pour te faire croire que tu as la Vérité mais Phi 2:6... va te donner la réponse.

Tu vas revenir dans quelque temps encore avec cela sans avoir pris la peine de comprendre.

Pitoyable
Auteur : Bernard
Date : 20 sept.08, 04:31
Message :
Iliasin et les autres comment lire et comprendre ces versets ?

Philippien 2 :

5 Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

Auteur : Camille
Date : 20 sept.08, 04:38
Message :
Bernard a écrit :
Iliasin et les autres comment lire et comprendre ces versets ?


Jésus s'est abaissé pour devenir un homme et c'est pour cela que le Père est plus grand car le fils comme dit le verset : il se dépouilla lui-même


C'est pour cela que le fils est plus petit mais c'est pour un temps car le Père l'éleve et il reçoit après la gloire qu'il avait avant.

Comme ex: Illiasin prend souvent des versets comme le fils est plus petit que le Père pour justifier sa croyance mais oublie les autres textes pour comprendre la Bible.


Dans un mois et peut-être + ou - il va encore répéter la même chose sans avoir compris car il ne veut pas conmprendre.
Auteur : Bernard
Date : 20 sept.08, 04:41
Message :
Camille a écrit :
Jésus s'est abaissé pour devenir un homme et c'est pour cela que le Père est plus grand car le fils comme dit le verset : il se dépouilla lui-même


C'est pour cela que le fils est plus petit mais c'est pour un temps car le Père l'éleve et il reçoit après la gloire qu'il avait avant.
Tu a raison Camille, donc il faut simplement comprendre qu'avant que JESUS ne s'abaisse IL était égal au PERE !
Auteur : Camille
Date : 20 sept.08, 04:50
Message :
Bernard a écrit : Tu a raison Camille, donc il faut simplement comprendre qu'avant que JESUS ne s'abaisse IL était égal au PERE !

Et oui...

Le fils en tant humain fut inférieur au Père car il s'est abaissé pour un temps et tout ce que le fils a fait il l'a fait en tant homme abaissé et il a reçu du Père des pouvoir en son temps et il les a repris après sa réssurection quand le Père l'a gloirifié.

Voilà une traduction simplifiée..

6 Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine, un avec le Dieu saint. Il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins. Loin de mettre sa joie à trouver une proie dans son égalité avec le Dieu suprême,

7 il s’abaissa lui–même, avec humilité. Le Roi de tous les êtres ici–bas voulut naître en simple serviteur. Esclave volontaire, il a vécu sur terre sans éclat, sans honneur. Homme parmi les hommes, il fut ce que nous sommes, en tout semblable à nous. Humble et sans apparence, dans son obéissance il alla jusqu’au bout.
Auteur : mari
Date : 20 sept.08, 05:05
Message : Et Dieu aurait fait de Jésus, qu'il fit existé par sa parole Divine en marie, Presque comme Adam, "soi" et il fut, un être qui est décrit dans le coran comme quelqu'un qui n'apporte rien de différent que les autres, seulement il est différent par essence... certain vont dire qu'il n'est venu que pour un peuple et non pas pour tout le monde (les brebis égarés d'Israël)...
Comment le Coran peut-il le réduire à si peut de Chose, lui qui est assit à la droite de Dieu, Pourquoi Dieu aurait fait venir quelqu'un de si particulier pour si peut de chose?
Auteur : Camille
Date : 20 sept.08, 05:14
Message : Bernard, ce verset explique bien que celui qui dit que le Père est Dieu alors il doit le faire aussi envers le fils sinon il n'honore pas le Père.


Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas non plus le Père qui l’a envoyé.
Auteur : iliasin
Date : 20 sept.08, 08:55
Message :
Camille a écrit :iliasin, tu agis comme un homme qui ne veut jamais comprendre et qui fais à sa tête....


Je t'explique et réexplique a chaque fois...
C'est vraiment de l'enfantilliage.
Bien sur il est plus petit car il faut connaître ce verset : Ph 2:6... et comprendre mais être entêté comme toi cela vaut pas la peine de faire des grand discours car ce que nous te dissons il faut toujours le répéter comme un veiux disque que tu mets et que tu mets pour te faire croire que tu as la Vérité mais Phi 2:6... va te donner la réponse.

Tu vas revenir dans quelque temps encore avec cela sans avoir pris la peine de comprendre.

Pitoyable
camille, je vous explique ce que vous ignorez de votre propre livre, je vous donne des preuves irréfutables mais vous en contrefichez, tous les versets que vous nous étalez, on vous donne leur explication mais vous faits la sourde oreille vous ne suivez que vos passions
Auteur : iliasin
Date : 20 sept.08, 08:58
Message :
Bernard a écrit :
Iliasin et les autres comment lire et comprendre ces versets ?

bernard combien de fois avons nous expliquer ce verset, c'est facile a comprendre, pau nous dit que jésus n'a jamais sé prétendre être égal a Dieu, ce qui veut dire qu'il n'est pas Dieu.

et quand paul dit que jésus existait en forme de Dieu c'est parce qu'il s'est projeté sur les anciens écrits qui disent ceci

Psaumes 82:6 Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut.
Auteur : iliasin
Date : 20 sept.08, 09:09
Message :
"Il leur répondit :
Vous, vous êtes d'en bas ; moi je suis d'en haut.
vous êtes de ce monde, je ne suis pas de ce monde.
C'est pourquoi je vous dis que vous mourrez dans vos péchés.
Si en effet vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés."[/color]
as tu oublié les apotres?

Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui serait sien ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, mais que moi je vous ai choisis du monde, à cause de cela le monde vous hait.

Tu remarqueras, Iliasin, que Jésus n'est pas de ce monde,
IL est venu dans ce monde
(Jean 1. 9-12) pour sauver le monde !!! (Jean 12. 47)
Il est venu, Il est "sorti" de DIEU
(Jean 8. 42)
les apotres aussi ma grande

Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.


Illiasin, quand tu parles, ta parole "sort" de toi !
C'est donc toi qui parle !!!
Quand Jésus parle, c'est la Parole "sortie" de DIEU qui parle !
Donc, c'est DIEU Lui-Même qui parle !


non tite tu ments contre jésus écoute notre christ t'enseigner ce que tu ignores

Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

jésus n'est donc pas la parole



Et maintenant pour Jean 20. 17
J'en ai parlé ailleurs, mais tu l'as sûrement pas lu :
Pourquoi Jésus fait une différence en disant vers "mon" Père et "votre" Père ?
Pourquoi Il ne dit pas : Je monte vers "notre" Père ?


lol tu me fais rire. tu parles français non?

il peut pas dire: je monte vers notre père

cà ne se dit pas, c'est juste gramatical

Parce que Lui, Il est fils de DIEU par nature, Il est de nature divine,
mais nous, on est fils de DIEU par adoption.


encore un mensonge



Ce Corps, cette nature humaine qu'Il a reçu de la Vierge Marie, Il ne l'avait pas quand Il est descendu du ciel.
Il était invisible, car DIEU est esprit (invisible)
(Voir Luc 1. 35)
Maintenant, Il monte avec sa nature divine bien sûr, mais aussi avec sa nature Humaine.
Il peut donc dire pour la première fois "Mon Dieu" !
Et Il pourra le dire éternellement, car c'est pour toujours qu'Il est Vrai DIEU et Vrai Homme.


que de cafouillage, que de passions déraisonées, tu ne parles que de ton propre chef tite, jésus n'a jamais dit une telle absurdité

Jésus a deux natures. Comme la lumière !
La lumière sort du soleil, bon.
La lumière est en même temps ondulatoire (invisible) et corpusculaire (matérielle).


Jésus Lumière : voir Jean 1. 78 ; 3. 19 ; 8. 12 ; 12. 46
tu manques de lumière tite oui cà c'est sûr

8-) J'espère que j'ai été "claire"... :wink:


les ténèbres ne sont pas claires tite

Auteur : anonymas
Date : 20 sept.08, 10:04
Message : je voudrais savoir une chose qui dans la bible a annoncer a marie(psl)qu'elle allait enfanté
Auteur : sceptique
Date : 20 sept.08, 10:19
Message :
iliasin a écrit :jésus n'est donc pas la parole

encore un mensonge

tu manques de lumière tite oui cà c'est sûr

les ténèbres ne sont pas claires tite
:) Moi, il y a une chose qui m'intrigue, Iliasin. Votre arrogance, est-ce qu'elle est naturelle ou bien si elle s'acquiert avec le temps, au moyen d'une lecture répétitive du Coran?

Quand je lis des choses comme celles-ci dans le Coran : "Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat." (4,47), je me demande bien quel effet cela peut avoir sur de jeunes enfants qui s'imprègnent de telles paroles agressives. Y'a pas de doute que de telles paroles vont sûrement les conditionner de façon à devenir agressifs et arrogants envers tous ceux qui s'opposent à vos satanés versets!.. tu ne penses pas, Iliasin? :roll:
Auteur : mari
Date : 20 sept.08, 10:22
Message :
iliasin a écrit : camille, je vous explique ce que vous ignorez de votre propre livre, je vous donne des preuves irréfutables mais vous en contrefichez, tous les versets que vous nous étalez, on vous donne leur explication mais vous faits la sourde oreille vous ne suivez que vos passions

Iliasin, je crois que c'est toi qui suit les tiennent de passions... J'ai bien compris, tu rêves de nous voir tous en Enfer et d'avoir toujours raison... Drôle de passions d'ailleurs...

Ah autre chose, Je monte vers notre Père... je ne vois pas en quoi cela te dérange... c'est juste grammaticale dis tu.... Ben révise ta grammaire alors...
Auteur : iliasin
Date : 20 sept.08, 10:33
Message : mari, tu as deux visages, un coup tu dénigres le coran un coup tu le rends bénéfique y'a que les hypocrite qui agisssent de la sorte

[4:138] Les femmes (An-Nisa') :
Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,
Auteur : Camille
Date : 20 sept.08, 11:12
Message :
iliasin a écrit :mari, tu as deux visages, un coup tu dénigres le coran un coup tu le rends bénéfique y'a que les hypocrite qui agisssent de la sorte

[4:138] Les femmes (An-Nisa') :
Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,
Je t'ai donnée la réponse mais tu ne veux pas la voir.


Tu as écris : jésus dit que Dieu (Père) est plus grand que lui


Bien sur qu'il est plus petit car il faut connaître ce verset : Ph 2:6... et comprendre mais être entêté comme toi cela vaut pas la peine de faire des grand discours car ce que nous te dissons il faut toujours le répéter mais Phi 2:6... va te donner la réponse.

Tu vas revenir dans quelque temps encore avec cela sans avoir pris la peine de comprendre.

Pitoyable

Je suis a 100% d'accord avec sceptique.
Moi, il y a une chose qui m'intrigue, Iliasin. Votre arrogance, est-ce qu'elle est naturelle ou bien si elle s'acquiert avec le temps, au moyen d'une lecture répétitive du Coran?

Auteur : mari
Date : 20 sept.08, 12:15
Message :
iliasin a écrit :mari, tu as deux visages, un coup tu dénigres le coran un coup tu le rends bénéfique y'a que les hypocrite qui agisssent de la sorte

[4:138] Les femmes (An-Nisa') :
Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,
Non Iliasin, je ne dénigre rien c'est la vision que TU as du coran que je trouve ignoble... Pas le coran... Ni la bible... Et je pose des questions sur ce qui me semble bizarre, ou étrange... Chacun ses vérités Iliasin... Avec tout le respect que je te dois, Je pense que si les gens dénigre le coran c'est parce qu'il y a des gens comme toi, qui ne comprenne rien, et qui ne font qu'amener la haine ; tu me dis "Annonce aux hypocrite un châtiment douloureux" en me parlant à moi, Si ça c'est pas un jugement de haine??? Alors que d'une, tu ne me connais ni d'adam, ni d'eve, et que de deux, tu oublies tout l'amour que Dieu nous a donné. Crois tu vraiment donner aux gens l'envie de te lire?? Leur apporte tu l'amour que Dieu t'as demandé de leur apporter?? dans toute tes paroles, il n'y a qu'agressions et haine, si tu ne me crois pas, relis-toi.. Ou est le respect stp?

"-t'a pigé?
-amène le verset et on t'expliquera ce que tu ignores
-mai si tu sais pas demande nous on t'instruira
-je persiste et signe tu as deux visages face a l'islam ,tu es vraiment une hypocrite le chatiement t'attend si tu ne te repents pas, un coup tu dis aimer l'islam un coup tu le dénigres. honte a toi
-comme tu vois ceux qui ont pris jésus pour dieu ne pourront être sauvé
-je vous explique ce que vous ignorez de votre propre livre, je vous donne des preuves irréfutables mais vous en contrefichez, tous les versets que vous nous étalez, on vous donne leur explication mais vous faits la sourde oreille vous ne suivez que vos passions
-les apotres aussi ma grande
-tu ments contre jésus écoute notre christ t'enseigner ce que tu ignores
-lol tu me fais rire. tu parles français non?
-que de cafouillage, que de passions déraisonées, tu ne parles que de ton propre chef, jésus n'a jamais dit une telle absurdité
-tu manques de lumière oui cà c'est sûr
-les ténèbres ne sont pas claires"
et tu parles au nom de Dieu dis tu....

Et ce n'est qu'une partie de tout ce que tu as dit, je n'ai pas tout lu...
Franchement es-ce que tout ça est rempli d'amour Iliasin?? je me répète mais "Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier ne dise que du bien ou se taise"....
Auteur : Bernard
Date : 20 sept.08, 16:18
Message :
iliasin a écrit : bernard combien de fois avons nous expliquer ce verset, c'est facile a comprendre, pau nous dit que jésus n'a jamais sé prétendre être égal a Dieu, ce qui veut dire qu'il n'est pas Dieu.

et quand paul dit que jésus existait en forme de Dieu c'est parce qu'il s'est projeté sur les anciens écrits qui disent ceci

Psaumes 82:6 Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut.
Peux tu répondre svp et simplement à la question ?

Car il est dis aussi : Jean 10.33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.
Auteur : Bernard
Date : 20 sept.08, 16:19
Message :
anonymas a écrit :je voudrais savoir une chose qui dans la bible a annoncer a marie(psl)qu'elle allait enfanté
C'est un autre sujet Anonymas, ouvre-le ! :wink:
Auteur : Gilbert76600
Date : 20 sept.08, 23:38
Message : Dans toutes les discussions sur l’origine du Saint-esprit dans le mystère de Dieu et les relations entre le Père, le Fils et le Saint-esprit, l’attitude première à cultiver est sans aucun doute l’humilité respectueuse. Nous ne pouvons affirmer que peu de choses sur le mystère de Dieu en lui-même et nos spéculations courent toujours le danger d’afficher un degré de clarté et de certitude exagéré. Le pseudo-Denys nous rappelle que <<ni>> (Sur les Noms Divins 13, 3). Comme chrétiens, nous confessons que notre Dieu, qui est radicalement et indivisiblement un, est le Père, le Fils et le Saint-esprit, trois « Personnes », qu’on doit ni confondre ni réduire l’une à l’autre, qui sont toutes trois pleinement et littéralement Dieu, chacune en soi et dans le tout harmonieux de leurs relations réciproques. Ceci est simplement une reprise de ce que l’auto révélation de Dieu dans l’histoire humaine nous a appris, révélation qui a atteint son point culminant dans notre capacité de confesser dans la force de l’Esprit Saint que Jésus est le Verbe et le Fils du Père éternel. Notre langage chrétien sur Dieu doit certainement toujours être déterminé par les Saintes Ecritures de manière normative. Reste cependant toujours la difficile question herméneutique de savoir comment rapporter certaines expressions et textes de l’Ecriture lorsqu’on parle de la vie intime de Dieu, et de savoir quand un passage se réfère simplement à l’action de Dieu dans l’« économie » de l’histoire du salut ou que nous devons comprendre qu’il parle directement de l’être de Dieu en lui-même. La division entre nos Eglises au sujet du Filioque aurait été moins grave si de part et d’autre au long des siècles, on était resté davantage conscient des limites de notre connaissance de Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 21 sept.08, 00:00
Message :
mari a écrit : Non Iliasin, je ne dénigre rien c'est la vision que TU as du coran que je trouve ignoble... Pas le coran... Ni la bible... Et je pose des questions sur ce qui me semble bizarre, ou étrange... Chacun ses vérités Iliasin... Avec tout le respect que je te dois, Je pense que si les gens dénigre le coran c'est parce qu'il y a des gens comme toi, qui ne comprenne rien, et qui ne font qu'amener la haine ; tu me dis "Annonce aux hypocrite un châtiment douloureux" en me parlant à moi, Si ça c'est pas un jugement de haine??? Alors que d'une, tu ne me connais ni d'adam, ni d'eve, et que de deux, tu oublies tout l'amour que Dieu nous a donné. Crois tu vraiment donner aux gens l'envie de te lire?? Leur apporte tu l'amour que Dieu t'as demandé de leur apporter?? dans toute tes paroles, il n'y a qu'agressions et haine, si tu ne me crois pas, relis-toi.. Ou est le respect stp?

"-t'a pigé?
-amène le verset et on t'expliquera ce que tu ignores
-mai si tu sais pas demande nous on t'instruira
-je persiste et signe tu as deux visages face a l'islam ,tu es vraiment une hypocrite le chatiement t'attend si tu ne te repents pas, un coup tu dis aimer l'islam un coup tu le dénigres. honte a toi
-comme tu vois ceux qui ont pris jésus pour dieu ne pourront être sauvé
-je vous explique ce que vous ignorez de votre propre livre, je vous donne des preuves irréfutables mais vous en contrefichez, tous les versets que vous nous étalez, on vous donne leur explication mais vous faits la sourde oreille vous ne suivez que vos passions
-les apotres aussi ma grande
-tu ments contre jésus écoute notre christ t'enseigner ce que tu ignores
-lol tu me fais rire. tu parles français non?
-que de cafouillage, que de passions déraisonées, tu ne parles que de ton propre chef, jésus n'a jamais dit une telle absurdité
-tu manques de lumière oui cà c'est sûr
-les ténèbres ne sont pas claires"
et tu parles au nom de Dieu dis tu....

Et ce n'est qu'une partie de tout ce que tu as dit, je n'ai pas tout lu...
Franchement es-ce que tout ça est rempli d'amour Iliasin?? je me répète mais "Que celui qui croit en Dieu et au Jour Dernier ne dise que du bien ou se taise"....
mari tu es une hypocrite, tu disais que l'islam est beau puis tu as rebroussé chemin en disant qu'il y'avait plein de contradictions dans le coran que c'était pas un bon livre le reconnais tu?

on verra si tu es honnête

dire du bien mari c'est aussi défendre la parole de Dieu contre vos mensonges
Auteur : iliasin
Date : 21 sept.08, 00:05
Message :
Peux tu répondre svp et simplement à la question ?

Car il est dis aussi : Jean 10.33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.
rien de plus facile mon chèr bernard, les juifs accusaient jésus de se prendre de haut, " se faire Dieu" veut tout simplement dire qu'il leur montrait qu'il était supérieur a eux

même de nos jours nous employons cette expression, lorsqu'une personne se prend de haut, on dit toujours qu'il se prend pour Dieu, sans être Dieu pour autant

et si t uregardes la suite du verset jésus leur répond sagement

33 Les Juifs lui répondirent : Nous ne te lapidons pas pour une bonne œuvre, mais pour blasphème ; et parce que toi, étant homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N’est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux» ?

35 S’il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l’écriture ne peut être anéantie),

36 dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu’il a envoyé dans le monde : Tu blasphèmes, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?


tu vois jésus leur explique qu'on est tous des dieux même les juifs
Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 00:16
Message :
Gilbert76600 a écrit :La division entre nos Eglises au sujet du Filioque aurait été moins grave si de part et d’autre au long des siècles, on était resté davantage conscient des limites de notre connaissance de Dieu.
Bon, la politique a aussi beaucoup joué dans nos divisions... Mais je suis bien d'accord avec toi : plus d'humilité nous ferait le plus grand bien.
Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 02:24
Message : Iliasin à dit :
mari tu es une hypocrite, tu disais que l'islam est beau puis tu as rebroussé chemin en disant qu'il y'avait plein de contradictions dans le coran que c'était pas un bon livre le reconnais tu?

on verra si tu es honnête

dire du bien mari c'est aussi défendre la parole de Dieu contre vos mensonges

tu doit probablement parler de cette phrase là iliasin
Oui je vois... le Coran se contredit tout seul... Et pour les Musulmans c'est normal? Dieu se contredit? Mais comment es-ce possible?
Alors commence par revoir le contexte.... sans faire semblant de ne pas comprendre, et relis bien ma phrase, ou ais-je dis que ce n'était pas un bon livre?? Je suis comme tout le monde Illiasin, quand je ne comprend pas quelque chose je demande... Sauf pour toi excuse moi, il est vrai que tu sais déjà tout...
Je suis Honnête Iliasin, contrairement à toi qui dit la moitié des choses sur Dieu et en renie l'autre moitié, comme je te l'ais montré, ou peut-être n'as tu pas compris, et qui me juge en disant que je suis une hypocrite, alors que tu mens à mon propos... Il y a des zones d'ombre partout Iliasin... dans le coran, et dans le bible, et je ne dénigre aucun livre... C'est peut-être ça qui t'énerve.. quand on est d'un côté, on peut pas être de l'autre c'est ça?? Et qui a dit qu'il fallait faire la guerre des idées?? Je suis respectueuse avec les 2 Livres et je n'en dénigrerais jamais aucun!!!
Toi tu me dis qui va en enfer et tu dis parler au nom de Dieu, moi je te dis que chaque "cas" est particulier et que personne n'a le droit de juger à part Dieu, Sa Justice, personne sur terre n'est capable de la saisir... tout comme tout ce qu'Il est, voilà ce que je te dis, et toi tu persiste à me dire qui va aller en enfer... C'est toi qui ment à propos de Dieu, Le Coran tout comme la Bible sont des guides vers Dieu, et donc des guides vers son amour... Amour que personne sur terre ne peut saisir aussi...

Alors oui je suis d'accord :
dire du bien c'est aussi défendre la parole de Dieu contre vos mensonges

Auteur : Tite
Date : 21 sept.08, 02:37
Message : Salut Iliasin !

Tu devrais lire entièrement le Psaume 82 que Jésus cite. Il ne cite que le verset 6.

DIEU s'adresse aux "princes" (ceux qui ont le pouvoir) et aux "Juges" d'Israël.

Je vais bientôt partir.
A vendredi pour répondre à ton message de samedi 20 à 3.h09

Que DIEU te bénisse !

tite

Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 03:39
Message :
iliasin a écrit : rien de plus facile mon chèr bernard, les juifs accusaient jésus de se prendre de haut, " se faire Dieu" veut tout simplement dire qu'il leur montrait qu'il était supérieur a eux

même de nos jours nous employons cette expression, lorsqu'une personne se prend de haut, on dit toujours qu'il se prend pour Dieu, sans être Dieu pour autant

et si t uregardes la suite du verset jésus leur répond sagement

33 Les Juifs lui répondirent : Nous ne te lapidons pas pour une bonne œuvre, mais pour blasphème ; et parce que toi, étant homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N’est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux» ?

35 S’il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l’écriture ne peut être anéantie),

36 dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu’il a envoyé dans le monde : Tu blasphèmes, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?


tu vois jésus leur explique qu'on est tous des dieux même les juifs
j'ai ceci :

31- Les juifs allèrent de nouveau cherche des pierre pour lapider Jésus.
32- Celui-ci prit la parole :
"J'ai multiplié sous vos yeux les œuvres bonnes de la part du père.
Pour laquelle voulez vous me lapider?"
33- Les Juifs répondirent :
"Ce n'est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : tu n'est qu'un homme et tu prétends être Dieu."
34- Jésus leur répliqua :
"Il est écrit dans votre Loi :
J'ai dit : Vous êtes des dieux.
35- Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait,
la Loi les appelle des dieux ; et l'Ecriture ne peut pas être abolie.

36- Or, celui que le père à consacré
et envoyé dans le monde,
vous lui dites : "tu blasphèmes",
parce que j'ai dit : "Je suis le Fils de Dieu."
37- Si je n'accomplis pas les œuvres de mon Père,
continuez à ne pas me croire.
38- Mais si je les accomplis,
quand bien même vous refuseriez de me croire,
croyez les œuvres.
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus,
que le Père et e, moi, et moi dans le Père."
39- Les Juifs cherchaient de nouveau à l'arrêter,
mais il leur échappa.


puis j'ai comme explication "dans votre loi" au sens large, qui condamne les mauvais juges, mais, comme juges, ils paarticipent à la puissance divine...
35- l'argumentation de Jésus relève d'une dialectique rabbinique dont nous voyons mal la portée. C'est un raisonnement qui va du moindre au plus grand. Si l'écriture, qui est la parole de Dieu, peut appeler "dieux" de simples humains, qui sont d'ailleurs injustes, à plus forte raison "celui que le père a consacré", qui est le "Saint de Dieu"(6,69)peut-il se dire le Fils de Dieu. Remarquez que, dans les évangiles, Jésus n'a jamais dit explicitement et directement qu'il était Dieu...

Auteur : Gilbert76600
Date : 21 sept.08, 04:15
Message : Très bonne réponse Mari, sur ce que vous dites sur jésus et son Père! qui a la réponse a cela je pense personne, vous ne trouverez aucun écrit qui soit acceptable dans aucun ouvrage sur ce sujet.
Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 04:26
Message :
Gilbert76600 a écrit :Très bonne réponse Mari, sur ce que vous dites sur jésus et son Père! qui a la réponse a cela je pense personne, vous ne trouverez aucun écrit qui soit acceptable dans aucun ouvrage sur ce sujet.
L'essentiel des réponses des membres sont appuyés sur la Bible et/ou le Coran. Sur un forum religion ces références sont sur et fiable pour le croyant de la dite religion.
Auteur : Gilbert76600
Date : 21 sept.08, 05:04
Message : Bernard, si tu le dit. ( mais chacun a droit a un Libre Arbitre et le droit a la Parole) je n'affirme rien je constate seulement.
Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 10:03
Message : Saint augustin dit aussi ceci à propos de la trinité...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez :

"Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu, et pourtant le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le Père et le Saint-Esprit qui est l'Esprit du Père et du Fils n'est ni le Père ni le Fils ; la Trinité est un seul Dieu, la Trinité est une seule éternité, une seule puissance, une seule majesté : ils sont trois, mais ils ne sont pas trois dieux. Qu'un chicaneur ne me réponde pas : Que sont donc ces trois ? En effet, dit-il, s'ils sont trois, il faut que tu me dises ce que sont ces trois. Je réponds : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. - Tu vois, dit-il, tu as parlé de trois, mais dis ce que sont ces trois. - Compte toi-même au contraire, car, pour moi, je donne au nombre trois sa plénitude en disant : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. De fait, c'est en lui-même que le Père est Dieu et par rapport au Fils qu'il est le Père, c'est en lui-même que le Fils est Dieu et par rapport au Père qu'il est le Fils." (Tract. 39, 3).
"La charité de Dieu a été répandue dans nos cœurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné. Donc, si la charité de Dieu, répandue dans nos cœurs par le St-Esprit qui nous a été donné, fait de beaucoup d'âmes une seule âme et de beaucoup de cœurs un seul cœur, combien plus le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont-ils un seul Dieu, une seule Lumière et un seul Principe !" (Tract. 39, 5, pp. 287-289).
[/quote]
Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 10:54
Message : N'est-il pas dit dans la foi musulmane que Dieu aime les chiffres et nombres impairs?
Auteur : mari
Date : 21 sept.08, 10:56
Message :
mari a écrit :N'est-il pas dit dans la foi musulmane que Dieu aime les chiffres et nombres impairs?
non rien à voir oubliez cette phrase, elle n'est pas au bon endroit... lol (doh)
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 20:48
Message :
dans les évangiles, Jésus n'a jamais dit explicitement et directement qu'il était Dieu...
Dans ce passage, Il le reconnait
Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 20:51
Message :
mari a écrit :Saint augustin dit aussi ceci à propos de la trinité...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez :

Tout est dit. Si on ne comprend pas ces paroles, on ne peut pas saisir le concept de Dieu tri unitaire.
Auteur : Gilbert76600
Date : 21 sept.08, 21:14
Message : Bonjour


De ce que je viens de lire sur la trinité de Saint Augustin, Mari n'est pas loin de la vérité, voici pourquoi:

Vous savez peut -être qu'Augustin a donné 40 ans de sa vie pour une cause juste, Augustin avait découvert, tout le champ de sa doctrine Chrétienne, Dieu et la Trinité= Dieu, le Christ, et le Salut, quand a l'Eglise( Christus totus)Les Sacrements, le Péché, la Grâce et la Prédestination, la Vie Spirituelle, personnelle et communautaire <<Tout>>. Saint Augustin ne voulait pas voire en lui une doctrine d'augustinisme, mais son message était de faire et de défendre, et de bien assurer la défense et l'illustration de la Vérité Chrétienne.
Auteur : Tite
Date : 25 sept.08, 20:57
Message :
iliasin a écrit : as tu oublié les apotres?

Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui serait sien ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, mais que moi je vous ai choisis du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Salut Iliasin !

"Si le monde a de la haine contre vous, sachez qu'il m'a haï avant vous.
Si vous apparteniez au monde, le monde vous aimerait parce que vous seriez à lui.
Mais je vous ai choisis et pris hors du monde, et vous n'appartenez plus au monde :
c'est pourquoi le monde vous hait." Jean 15. 18-19


N'oublies pas Iliasin, que le Royaume de DIEU n'est pas de ce monde. Jean 18. 36
Et que par le diable, le péché et la mort sont entrés dans le monde Sagesse 2. 24 et Romains 5. 12
Le monde, c'est le royaume du diable :
"Je te donnerai tous les royaumes du monde avec leur puissance et leur gloire,
si tu te prosterne devant moi." Luc 4. 6-7 et Matthieu 4. 8-9


Mais Jésus a vaincu le monde Jean 16. 33
Par Sa mort, IL a vaincu la Mort !
C'est Lui
l'Agneau de DIEU qui enlève le péché du monde. Jean 1. 29 et 1. 36

Si les Apôtres ne sont pas du monde, c'est parce que Jésus les a choisis pour les faire sortir du monde.
Luc 6. 13 ; Matthieu 10. 1 ; Marc 3. 14 ; Jean 6. 70, 13. 18, 15. 16


Comme DIEU a choisi les douze fils de Jacob pour fonder les douzes tribus d'Israël,
et pour en faire Son peuple parmi toutes les nations

Deutéronome 4. 20 ; 4. 34 ; 10. 15 ; 14. 2 et Psaume 32. 12 ; Isaïe 43. 10 ; 44. 1


Ensuite, DIEU en Jésus, choisis les Douze pour les mettre à part et étendre son Royaume sur le monde entier.
Comme IL l'a annoncé par les Ecritures.
Galates 3. 8 ; 3. 14 ; Romains 16. 26
Mais les Apôtres ne sont pas d'en haut comme Jésus !
Jean 8. 23
Ils ne sont pas descendus du ciel comme Jésus ! Jean 6. 38
Ils ne sont pas sortis de DIEU comme Jésus ! Jean 8. 42
Et aucun Apôtre n'a dit :
"Si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés.

iliasin a écrit : les apotres aussi ma grande

Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Jésus n'a jamais dit que les Apôtres sont "venus dans le monde" !
Jésus oui !
Ils ne sont pas non plus "sortis de DIEU" !
Jésus oui !


iliasin a écrit : non tite tu ments contre jésus écoute notre christ t'enseigner ce que tu ignores

Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

jésus n'est donc pas la parole
"Au commencement était le Verbe (la Parole de DIEU),
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu.
... Le Verbe était la vraie Lumière qui éclaire tout homme en venant dans ce monde.
Il était dans le monde, lui par qui le monde a été fait,
mais le monde ne l'a pas reconnu.
... Mais tous ceux qui l'ont reçu, ceux qui croient en son nom,
il leur a donné de pouvoir devenir enfant de Dieu." Jean 1. 9-13


Iliasin, le Verbe, (la Parole) c'est Jésus, c'est la Lumière du monde.
"Celui qui écoute ma parole a la vie éternelle." Jean 5. 24
"Si vous demeurez dans ma parole vous êtes mes disciples..." Jean 8. 31
"Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45
"Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu." Jean 8. 47
"Déjà, vous êtes purifiés grâce à la parole que je vous ai annoncée." Jean 15. 3



Je dois sortir à ce soir ou demain.

Sois béni Iliasin !

tite

Auteur : iliasin
Date : 25 sept.08, 22:46
Message : tite tu confonds tout et tu mélanges tout

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

jésus dit bien que ce n'est pas sa parole mais celle de dieu

jésus a une parole comme tu en as une mais celle de dieu n'est pas la sienne, il reçoit l'enseignement de son dieu et il adore et prie son Dieu

quant a être sorti de dieu c'est une image qui veut dire être envoyé par dieu

Jean 16:28 Je suis sorti d'auprès du Père, et je suis venu dans le monde ; et de nouveau je laisse le monde, et je m'en vais au Père.

ainsi lorsque jésus est monté vers son Dieu il est a sa droite et non entré, tu comprends ton erreur tite?

Jean 8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

est ce que tu comprends son sens?

jérémie aussi était auprès de Dieu et est sorti de dieu la preuve

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre [de ta mère], je t'ai connu, et avant que tu sortisses de [son] sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.
Auteur : Bernard
Date : 25 sept.08, 22:52
Message : Bonjour Iliasin,


sa peu arriver quel TOUS nous nous trompions, mais de la à dire que certains membres (...) " confonde tout et mélange tout " sa fait 2 non ? :wink:
Auteur : medico
Date : 26 sept.08, 02:41
Message : AUGUSTIN c'est fortement éloigné de la pensée des évangiles et c'est plus le philosophe qui débat sur la trinité que le chrétien .
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 04:22
Message :
medico a écrit :AUGUSTIN c'est fortement éloigné de la pensée des évangiles et c'est plus le philosophe qui débat sur la trinité que le chrétien .
C'est vous qui sont fortement éloigné...

Car Jésus est un dieu pour vous..

voilà ce que la Bible dit :

39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;

Jésus est bien près du Père a sa droite alors si Jésus n'est pas Dieu mais un dieu que fait-il près de lui et vit une intimité avec le Père ?

Hébreux 1:3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ; après avoir fait la purification des péchés, il s’est assis à la droite de la majesté dans les hauteurs,

Je me demande comment les TJs explique ce verset avec le fais que Jésus serait un dieu ?

10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (De Dieu).
Auteur : Tite
Date : 27 sept.08, 00:33
Message :
iliasin a écrit : lol tu me fais rire. tu parles français non?

il peut pas dire: je monte vers notre père

cà ne se dit pas, c'est juste gramatical
Salut Iliasin !

Ah oui ? ça ne se dit pas ?
je t'invite à poser la question à un grammairien, ou à un prof de français ! :wink:

Iliasin, Après sa résurrection, Jésus dit ça pour la première fois
et c'est encore une Parole qui montre qu'Il est vrai DIEU et vrai Homme.
Car pourquoi fait-Il cette différence ?
Parce que maintenant Il sa mission est accomplie.
Lui, le FILS UNIQUE DU PERE, Il a fait de nous des "fils adoptifs" par la Foi.
Alors, Il dit "mon" Père parce qu'Il est Fils par nature

Jésus est le Fils unique :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle.
...Celui qui croit en lui échappe au jugement,
celui qui ne veut pas croire est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu .
Et le jugement, le voici : quand la lumière est venue dans le monde..."" Jean 3. 16-21


Et Il dit "votre" Père parce que nous, on est fils par adoption.

Ceux qui croient en Jésus sont fils adoptifs :

"... à ceux qui l'ont reçu,
(à ceux qui ont accueilli Jésus par la Foi) à ceux qui croient en son nom,
il a donné le pouvoir de devenir enfant de Dieu." Jean 1. 12

"...le vainqueur, je serai son Dieu et il sera mon fils." Apocalypse 21. 7

"... En Jésus Christ, il nous a choisis avant la création du monde,
pour que nous soyons, dans l'amour, saints et irréprochables sous son regard.
Il nous a d'avance destinés à devenir pour lui des fils adoptifs en Jésus Christ." Ephésiens 1. 4-5

"... Mais Jésus a été abaissé un peu au-dessous des anges,
et maintenant nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de sa passion et de sa mort.
Si donc il a fait l'expérience de la mort, c'est, par grâce de Dieu, pour le salut de tous.
En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire,
il était normal qu'il mène à la perfection, par la souffrance, celui (Jésus) qui est à la l'origine du salut de tous." Hébreux 2. 9-10

"Moi, Simon-Pierre, serviteur et Apôtre de Jésus Christ, je m'adresse à vous,
vous, que notre Dieu et Sauveur Jésus Christ, dans sa justice,
a gratifié de la foi, précieuse pour vous comme pour nous.
Que la grâce et la paix vous soient acordées en abondance par la véritable connaissance de Dieu et de Jésus notre Seigneur.
En effet, sa puissance divine nous a fait don de tout ce qu'il faut pour vivre en hommes religieux,
grâce à la véritable connaissance de Celui qui nous appelés par la gloire et la force qui lui appartiennent.
Ainsi, Dieu vous a fait don des grandes richesses promises,
et vous deviendrez participants de la nature divine. "
(c'est ça être fils adoptifs) 2 Pierre 1. 4


iliasin a écrit : encore un mensonge
Tu n'arrives pas à croire alors tu dis que c'est un mensonge,
mais quand tu auras le Nouveau Testament, tu verras mieux pour juger Iliasin.
Sur le net on ne peut pas lire aussi facilement qu'avec un livre.


iliasin a écrit : que de cafouillage, que de passions déraisonées, tu ne parles que de ton propre chef tite, jésus n'a jamais dit une telle absurdité
Iliasin, pourquoi Jésus dit "mon" Dieu pour la première fois ?
Parce ce que son Incarnation est définitive, Il reste Homme pour toujours.
Quand Il est descendu du ciel,
(Jean 6. 38) pour prendre chair de la Vierge Marie (avec son accord Luc 1. 38) , Il est descendu invisible, (Luc 1. 35) car DIEU est esprit, immatériel, invisible.
Maintenant, Il remonte au ciel AVEC son Corps d'Homme !
avec sa nature humaine qui reste unie à sa nature divine pour l'éternité !
Il garde même les cicatrices de ses plaies ( les clous et le coup de lance du soldat)
puisqu'Il les montre à ses Apôtres le soir de Sa Résurrection.
Par sa nature humaine, Il peut appeler son Père "Mon Dieu".


iliasin a écrit : tu manques de lumière tite oui cà c'est sûr
Iliasin, Jésus dit plusieurs fois qu'Il est la lumière du monde,
Il éclaire tout homme en venant dans le monde.
Jean 1. 9 ; 3. 19 ; 8. 12 ; 12. 35-36 ; 12. 46 ;
et Luc 1. 78 ; Matthieu 17. 2 ;
et Actes des Apôtres 9. 3-6 et 22. 6-8 ;
et Apocalypse 1. 13-18

8-)

Cher Iliasin, DIEU t'AIME INFINIMENT !
IL AIME tous les hommes sans exception.
On est AIME par l'AMOUR INFINI qui nous a créé par AMOUR.
IL nous demande de l'Aimer nous aussi, pour répondre à son AMOUR.
Mais comment L'Aimer si on ne le connaît pas ???
C'est pour ça qu'IL s'est fait connaître en Jésus Christ !!!

Qu'IL te bénisse Iliasin !

tite

Auteur : medico
Date : 27 sept.08, 02:30
Message :
Camille a écrit : C'est vous qui sont fortement éloigné...

Car Jésus est un dieu pour vous..

voilà ce que la Bible dit :

39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;

Jésus est bien près du Père a sa droite alors si Jésus n'est pas Dieu mais un dieu que fait-il près de lui et vit une intimité avec le Père ?

Hébreux 1:3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ; après avoir fait la purification des péchés, il s’est assis à la droite de la majesté dans les hauteurs,

Je me demande comment les TJs explique ce verset avec le fais que Jésus serait un dieu ?

10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (De Dieu).
les anges et les hommes sont appelé aussi dieux dans la bible et il ne font pas partit d'une trinité pour autant.
Auteur : Tite
Date : 27 sept.08, 09:28
Message :
iliasin a écrit :tite tu confonds tout et tu mélanges tout

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

jésus dit bien que ce n'est pas sa parole mais celle de dieu
Salut Iliasin !

Dans ta réponse tu changes la phrase, tu remplaces le mot "Père" par le mot "Dieu".

Tu as pourtant sous les yeux le mot "Père" et pas le mot "Dieu" dans ce
verset 24 du chapitre 14 de Jean.
Il est très important de garder les mots exacts, sinon on ne respecte pas la vérité
et, donc, on ne peut pas comprendre.
Car la vérité c'est la lumière qui nous permet de chercher et de trouver.

Quand Jésus dit "Père" au lieu de dire "Dieu", il faut chercher pourquoi. Et tu vas comprendre...


La phrase exacte est:
"La parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du "Père" qui m'a envoyé."

C'est comme si ma parole disait :
"Ce que vous entendez n'est pas de moi, mais de la "pensée" qui m'a envoyée."
Et c'est vrai, la parole vient de la pensée.


Si Jésus avait dit la phrase que tu donnes :
"La parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle de "Dieu" qui m'a envoyé."
Il aurait parlé comme tous les prophètes de l'Ancien Testament.
Mais non, Jésus ne parle pas comme les prophètes.
Il ne dit jamais :
"Ainsi parle le Seigneur Dieu" ou bien "Parole du Seigneur"
ou d'autres choses de ce genre comme le faisaient les prophètes.
Jésus parle comme Fils Unique de DIEU.

Tu remarqueras que ni Moïse ni aucun prophète ni aucun envoyé n'a utilisé le mot "Père", pour parler à DIEU ou de DIEU, Iliasin, tu ne le verras nulle part.


Quand tu remplaces le mot "Père" par le mot "Dieu" :
"La parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle de Dieu qui m'a envoyé.",
c'est comme si ma parole disait
"Ce que vous entendez n'est pas de moi, mais de Tite qui m'a envoyée."
Mais quand Tite parle, la parole de Tite viens de la pensée de Tite...
La pensée et la parole de Tite proviennent toute les deux de Tite !
Tu peux comprendre ainsi que le Père et le Fils sont également DIEU, et il n'y a pas "deux" DIEU.
Le Saint Esprit, Lui, procède du Père et du Fils. Et il n'y a pas "trois" DIEU.
Comme nous, quand on agit, c'est la pensée (avec la parole puisque les deux ne font qu'un) qui fait agir. Et on n'est pas "trois".


Jésus dit aussi :
"Je suis sorti de Dieu, je viens de Dieu."
Là aussi, Jésus est le seul à le dire dans toute la Bible !
Personne n'a dit ça, même pas le plus grand des prophètes (Jean Baptiste) !

Pourquoi ?
Parce que le Fils vient du Père, Il vient de DIEU,
Jésus est envoyé par le Père,
Il est sorti du Père,
Il est sorti de DIEU.
Comme ma parole vient de ma pensée, elle vient de Tite
elle est envoyée par ma pensée,
elle est sortie de ma pensée
elle est sortie de Tite.

Tu sais, ça peut sembler difficile au début, mais après c'est de plus en plus clair... :)


Jean 14. 23"... Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole,
et mon Père l'aimera ;
et nous viendrons à lui
et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles..."


Je dois sortir. J'espère finir de te répondre demain.

Sois béni Iliasin !

tite


iliasin a écrit : jésus a une parole comme tu en as une mais celle de dieu n'est pas la sienne, il reçoit l'enseignement de son dieu et il adore et prie son Dieu

quant a être sorti de dieu c'est une image qui veut dire être envoyé par dieu

Jean 16:28 Je suis sorti d'auprès du Père, et je suis venu dans le monde ; et de nouveau je laisse le monde, et je m'en vais au Père.

ainsi lorsque jésus est monté vers son Dieu il est a sa droite et non entré, tu comprends ton erreur tite?

Jean 8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

est ce que tu comprends son sens?

jérémie aussi était auprès de Dieu et est sorti de dieu la preuve

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre [de ta mère], je t'ai connu, et avant que tu sortisses de [son] sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

Auteur : iliasin
Date : 27 sept.08, 12:31
Message : tu me fais trop rire tite avec toute cette gymnastique, tu vas finir par tomber

quand je te lis tite, je souris et parfois je rigole parfois tu dis le père c'est dieu parfois il n'est pas Dieu, faudrait savoir tite, le père c'est Dieu ou pas?

et lorsque tu dis que personne ne connaissait le terme "père" dans l'ancien testament, je rigole encore une nouvelle fois.je te jure qu'on dirait que tu fais exprès, que tu te ments a toi même pour te convaincre de ta doctrine. j'ai pitié de toi tite on peut plus rien faire pour vous

mais je vais te donner les preuves pour te montrer tes erreurs j'èspère que tu sortiras de mensonge qui t'habite

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

Malachie 1:6 Un fils honore son père, et un serviteur, son maître. Si donc je suis père, où est mon honneur ? et si je suis maître, où est la crainte qui m'est due ? dit l'Éternel des armées, à vous, sacrificateurs, qui méprisez mon nom. Et vous dites : En quoi avons-nous méprisé ton nom ?

et le Père c'est Dieu tite

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

oses démentir jésus

et jésus n'est pas la pensée du père puisque jésus ne connait pas l'heure du jugement

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.
Auteur : Camille
Date : 27 sept.08, 15:28
Message :
medico a écrit : les anges et les hommes sont appelé aussi dieux dans la bible et il ne font pas partit d'une trinité pour autant.
Dieu a dit quoi ?


Jésus est-il près du père et vie une intimité avec ?

Que fais le fils près du Père a la droite du trône si il n'est pas Dieu ?

39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;

Le fils est bien près du Père et en aucun cas les anges le sont comme ce que le fils est avec le Père......

Dieu a bien dit qu'il existe que lui comme Dieu alors tous les autres sont des faux.

10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (de Dieu).


alors la conception d'un petit ne vaut rien pour lui et il en exsite pas alors qui est Jésus pour toi ?

Qui croire Dieu ou les TJs ?
Auteur : iliasin
Date : 27 sept.08, 20:55
Message :
voilà ce que la Bible dit :

39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
ok
Jésus est bien près du Père a sa droite alors si Jésus n'est pas Dieu mais un dieu que fait-il près de lui et vit une intimité avec le Père ?
jésus est l'envoyé de dieu, si jésus est auprès de dieu c'est qu'il n'est pas Dieu
Hébreux 1:3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ; après avoir fait la purification des péchés, il s’est assis à la droite de la majesté dans les hauteurs,
ben s'il est a la droite de dieu c'est qu'il n'est pas la même personne et par conséquent n'est pas Dieu
Je me demande comment les TJs explique ce verset avec le fais que Jésus serait un dieu ?
ils se trompent comme vous
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (De Dieu).
[/quote]

alléluia
Dieu a dit quoi ?
il a dit dans la bible que jésus est son messager et son envoyé

Jésus est-il près du père et vie une intimité avec ?
il est auprès de Dieu
Que fais le fils près du Père a la droite du trône si il n'est pas Dieu ?
ben s'il est près de dieu c'est qu'il n'est pas dieu, come y'a deux personnes diferentes et qu'un seul Dieu, une des deux personnes n'est pas dieu, laquelle a ton avis?
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
ce qui veut dire qu'il n'a pas d'autre Dieu avec dieu
Le fils est bien près du Père et en aucun cas les anges le sont comme ce que le fils est avec le Père......
les anges aussi sont pèrs de dieu la haut dans les cieux
Dieu a bien dit qu'il existe que lui comme Dieu alors tous les autres sont des faux.
jésus serait t'il un faux dieu?
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (de Dieu).
jésus ne serait pas donc Dieu

alors la conception d'un petit ne vaut rien pour lui et il en exsite pas alors qui est Jésus pour toi ?
ben comme le dit la bible il est l'envoyé de dieu
Qui croire Dieu ou les TJs ?
c'est le coran qu'il faut croire
Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 21:54
Message :
iliasin a écrit : ok
jésus est l'envoyé de dieu, si jésus est auprès de dieu c'est qu'il n'est pas Dieu
ben s'il est a la droite de dieu c'est qu'il n'est pas la même personne et par conséquent n'est pas Dieu
ils se trompent comme vous
alléluia
Dieu a dit quoi ?
il a dit dans la bible que jésus est son messager et son envoyé

Jésus est-il près du père et vie une intimité avec ?
il est auprès de Dieu
Que fais le fils près du Père a la droite du trône si il n'est pas Dieu ?
ben s'il est près de dieu c'est qu'il n'est pas dieu, come y'a deux personnes diferentes et qu'un seul Dieu, une des deux personnes n'est pas dieu, laquelle a ton avis?
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
ce qui veut dire qu'il n'a pas d'autre Dieu avec dieu
Le fils est bien près du Père et en aucun cas les anges le sont comme ce que le fils est avec le Père......
les anges aussi sont pèrs de dieu la haut dans les cieux
Dieu a bien dit qu'il existe que lui comme Dieu alors tous les autres sont des faux.
jésus serait t'il un faux dieu?
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (de Dieu).
jésus ne serait pas donc Dieu

alors la conception d'un petit ne vaut rien pour lui et il en exsite pas alors qui est Jésus pour toi ?
ben comme le dit la bible il est l'envoyé de dieu
Qui croire Dieu ou les TJs ?
c'est le coran qu'il faut croire[/quote]

Et oui Jésus n'est pas Dieu, c'est une évidence, la bible est un beau mélange de croyance païenne et de vérité... Ceux qui veulent vraiment trouver la vérité la trouve... Savez vous que le Dieu Soleil des Égyptiens et des Grecs entres autres meurt le 22 décembre pour ressusciter 3 jours plus tard, le 25?? savez vous que le soleil arrête sa descente le 22 décembre et qu'il remonte dans le ciel à partir du 25?? Les Jours s'allonge à partir du 25, et du 22 au 25, il stagne, soit mort de 3 jours + résurrection.... étrange n'est-ce pas? Et il faut pas me dire que l'Église n'est pas au courant... Je ne sait pas à quoi rime tout cela...
Auteur : Tite
Date : 28 sept.08, 02:56
Message :
iliasin a écrit :tu me fais trop rire tite avec toute cette gymnastique, tu vas finir par tomber
Salut mon frère !

Rassure-toi, je suis très sportive ! même intellectuellement... :wink:

quand je te lis tite, je souris et parfois je rigole parfois tu dis le père c'est dieu parfois il n'est pas Dieu, faudrait savoir tite, le père c'est Dieu ou pas?

Oui, moi aussi je ris parfois, je ne peux pas me retenir, mais Jésus a dit un jour, à Ste Catherine de Sienne :
"Ce n'est pas pour rire que je t'ai aimé."

Mais j'ai une question à te poser : à quel endroit je dis que "le Père" n'est pas DIEU ?
Comme ça, si j'ai mal expliqué, je mettrai les choses bien au clair.


et lorsque tu dis que personne ne connaissait le terme "père" dans l'ancien testament, je rigole encore une nouvelle fois.je te jure qu'on dirait que tu fais exprès, que tu te ments a toi même pour te convaincre de ta doctrine. j'ai pitié de toi tite on peut plus rien faire pour vous

mais je vais te donner les preuves pour te montrer tes erreurs j'espère que tu sortiras de mensonge qui t'habite
Là, c'est pareil Iliasin, cite-moi la phrase où j'ai dit que "personne ne connaissait le terme "Père" dans l'Ancien Testament...
Je ne sais pas où tu as trouvé ça !
Je crois que tu lis trop vite mon frère.


Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

Malachie 1:6 Un fils honore son père, et un serviteur, son maître. Si donc je suis père, où est mon honneur ? et si je suis maître, où est la crainte qui m'est due ? dit l'Éternel des armées, à vous, sacrificateurs, qui méprisez mon nom. Et vous dites : En quoi avons-nous méprisé ton nom ?
Je t'ai déjà répondu là-dessus dans le sujet : "Qui est ce Dieu que Jésus adore ?" le jeudi 28 Août à 2h24pm
http://www.forum-religion.org/post43719 ... ht=#437197
et celui qui est juste après.
Au fait, j'attends toujours tes réponses... :wink:


et le Père c'est Dieu tite

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

oses démentir jésus
Non seulement le Père c'est DIEU, mais le Fils et le Saint Esprit sont DIEU avec le Père.
Comme la pensée, la parole et l'action (mouvement) font partie de moi,
et de toi,
et de tous les Hommes Iliasin.

"Dieu créa l'homme à son image,
à l'image de Dieu il le créa,
homme et femme il les créa." Genèse 1. 27


et jésus n'est pas la pensée du père puisque jésus ne connait pas l'heure du jugement

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.
Non, Jésus n'est pas la pensée du Père.
Iliasin, je t'invite à bien relire ce que j'ai dit.
Jésus est la "Parole" de DIEU fait Homme. (DIEU-Homme donc.)
on l'appele aussi : le "Verbe" de DIEU,
on l'appelle aussi le "Fils" Unique de DIEU.

DIEU est "Père", "Fils", "Esprit Saint"
Nous, on est "pensée", "parole", "action". (mouvement)

Jésus est vrai DIEU par nature
et vrai Homme parce qu'Il est descendu du ciel et a pris chair de la Vierge Marie.
Voir Luc 1. 35

Comme Il est DIEU (Verbe), Il sait tout et Il peut tout
Comme Il est Homme parfait, Il est soumis à sa nature divine.
Le Verbe sait tout, Il sait donc que l'homme n'a pas à connaître le jour et l'heure où Il viendra...

"... sur les nuées avec grande puissance et grande gloire" Marc 13. 26

Donc, Il décide qu'une fois qu'Il sera devenu Homme, sur terre, Il ne saura pas le jour et l'heure.
RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU !!!
Et Jésus peut dire en toute vérité :
"... Le jour et l'heure, nul ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils,
mais seulement le Père." Marc 13. 32


J'espère que tu prendras le temps de lire tranquillement.

A jeudi ou vendredi !

Que DIEU, - Père, Fils, Esprit Saint - qui est AMOUR INFINI, te bénisse Iliasin !

tite

Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 05:17
Message :
="iliasin"]
pas du tout car il faut pas confondre DIEU avec dieu.
mais le sujet dérive car le titre porte sur AUGUSTIN et la trinité.
donc que disait ce brave homme sur cette question ?

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