Contenu du Sujet 20070

Auteur : TIM
Date : 23 sept.08, 22:30
Message : he bien, moi je suis un homme mais il me semble que , à présent, c'est une chose bien controlée, il existe aussi la "pilule du lendemain qui évite la fécondation -
Il y a 25 ans j'ai combattu les "commandos anti ivg" qui allaient devant les cliniques , insultant les medecins, infirmiers et même "techniciennes de surface" d'assassins , les femmes qui avaient "osé" avorté de "meurtrière" tout ca en agitant de petit fœtus en plastique en disant voilà votre bébé, vous l'avez tué . J'ai mis une baffe a un vieux con qui faisait ca , ce qui m'a valu une nuit au poste - je ne l'ai jamais regretté .
Valait il mieux pour ces "mères" en grande difficulté souvent et morale et financière d'avorter ou de vivre une vie de regret soit en faisant porter a leur enfant la responsabilité de leur vie misérable, soit en regrettant d'avoir du abandonner cet enfant a d'autres

Maintenant, il y a aussi le sida qui guette tout le monde - qui peut prétendre qu'un jour , particulièrement tres tendre, il n'ira pas "au delà" des limites
C'est pourquoi, j'ai eu une conversation avec ma petite fille de 14 ans , en, lui demandant ou elle en était avec les garçons et , elle m'a répondu de manière tres franche que "la pilule, ce n'était pas bon pour la santé et que de toutes façons, elle n'envisageait pas d'avoir de rapports sexuels avant d'avoir trouvé le bon et que elle utiliserait des préservatifs mais nous dirait quand elle en aurait besoin
et on dit que les jeunes n'ont rien dans la tête!

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 27 sept.08, 03:45
Message :

Bernard a écrit :Les moyens de contraception sont il réellement efficace

Aucun à 100 pour 100, mis à part le préservatif.

ou sont il utilisés ?

Ben, là ou il faut !
Plus sérieusement, je pense qu'une majorité de femmes prennent la pilule, mais ce n'est cette majorité qui pose le problème de l'IVG.

Le fœtus est il un être "humain OU une chose insignifiant ?

Entre un être humain et une chose insignifiante, il y a un monde, dans lequel nous vivons.

Que pensez de la pratique de IVG ?

Une aide précieuse, un moyen mais en aucun cas un système ou une solution.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 05:12
Message :

Une aide précieuse, un moyen mais en aucun cas un système ou une solution.

parfois c'est hélas la seule solution

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 05:15
Message :

Bernard a écrit : Les moyens de contraception sont il réellement efficace ou sont il utilisés ?

Aucun n'est efficace à 100%, mais c'est une solution pour ceux qui ne veulent pas avoir d'enfant.

Le fœtus est il un être "humain OU une chose insignifiant ?

Il est humain dès la conception

Que pensez de la pratique de IVG ?

C'est un meurtre.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 05:25
Message : là, nous ne sommes pas d'accord, d'ailleurs, même la nature n'est pas d'accord - en cas de fausse couche, le foetus peut il vivre sans être raccordé a sa mère - non - ce n'est donc pas un être humain

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 07:17
Message :

TIM a écrit :là, nous ne sommes pas d'accord, d'ailleurs, même la nature n'est pas d'accord - en cas de fausse couche, le foetus peut il vivre sans être raccordé a sa mère - non - ce n'est donc pas un être humain

Une fausse est toujours dans le cadre d'un foetus mal formé et non viable sur le long terme. Ce n'est pas du tout la même chose qu'une IVG faite pour se débarrasser d'un enfant que l'on ne veut pas.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 09:22
Message : je comprends bien ta position et je la respecte mais, dans les temps que nous vivons, dans le cas d'un accident, vaut il mieux , pour une gamine de , disons 15-16 ans mener une grossesse involontaire a terme et etre bridée par cela toute sa vie (alors qu'il faut déjà tous ses moyens pour en sortir) ou comme le prônent certains mener cette grossesse à terme pour "donner" le bébé a un couple que "dieu" a oublié " ou à qui dieu" a refusé cette faveur - n'est ce pas aller a l'encontre des destins du tres haut ?

Moi celà m'a toujours épaté dans la "petite maison dans la prairie" qui est le récit, romancé, c'est vrai, de la vie de fermiers dans l'ouest américain

La récolte est détruite, on prie dieu pour ne pas mourir de faim pendant l'hiver - la fille devient aveugle, c'est que dieu a d'autres dessins pour elle, la femme perd un bébé, c'est que dieu l'a voulu ainsi - Comment ces gens, dont la vie est émaillée de drames peuvent ils croire en un "bon" dieu ?

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 10:33
Message :

Quand on croit en Dieu, tout enfant est un don de Dieu.

Quand on croit en Dieu ce n'est pas sa propre volonté qui compte quand on est face à l'adversité, mais celle de Dieu.
C'est très dur voire impossible à comprendre et à ne pas se détourner de Dieu, surtout quand on vient de perdre son enfant. C'est cela la foi, être capable, malgré toutes les épreuves, de ne jamais la perdre.

Auteur : Ryuujin
Date : 23 oct.08, 16:10
Message :

Une fausse est toujours dans le cadre d'un foetus mal formé et non viable sur le long terme.

Absolument pas ! Le foetus peut s'étouffer avec le cordon très tard, en étant initialement tout a fait viable.

Pour moi, si un foetus dans la première semaine était un être humain, il faudrait alors interdire tout acte chirurgical.
Il n'y a lors des premières semaines que des amas de cellules qui peuvent aussi bien donner un enfant que rien du tout, même sans intervention humaine.

A mon sens, on ne devient humain que lorsqu'on acquiert un cerveau etc...etc... lorsqu'on commence à développer une identité.

Auteur : kric
Date : 26 oct.08, 12:06
Message : quand bien même il serait humain quel problème y a t'il a s'en débarrasser? comme dit plus haut si la future mère ,ou non mère plutôt , y tire un quelconque avantage pourquoi devrait elle s'en priver?

ça peut paraitre froid ce que je dit mais certainement pas passer pour un raisonnement illogique

Auteur : philippe willaume
Date : 27 oct.08, 23:48
Message : Bonjours
Comme il l’a été dit précédemment aucun n’est vraiment sur à 100%
Ceci dit dans la plupart des cas la pilule et les préservatifs sont beaucoup plus fiables que les chemins de fer anglais. (Ce qui n’est pas trop dur je le concède). En fait c’est relativement fiable.

Où on les mets
Ben.
Les contraceptifs hormonaux comme la pilule (la plus courante étant la pilule combinée) qui empêche l’ovulation, et rend la tache des spermatozoïdes plus difficile ainsi que rendre la nidification moins probable.
(soit en pilule ,en patch, injection ou sous la forme d’anneaux utérin)

La pilule du lendemain semblerait empêcher la nidification mais les opinions sont partagées.
(La Pilule abortive force la menstruation et donc le détachement de l’ovule si tant est quelle se soit attachée.)

Les stérilet ou les préservatif, sont une barrière physique au déplacement des spermatozoïdes. Les préservatifs pour homme sont beaucoup plus faciles à déployer et à utiliser que les stérilets

Stérilisation
La vasectomie qui est une opération qui consiste à couper les canal déférent, cet opération est réversible via une autre opération mais plus il y de temps entre les deux intervention moins on a de chance.
Ligatures des trompes qui est l’équivalent pour la femme mes qui est un intervention plus lourdes que la vasectomie.

Il existe aussi des crèmes spermicides, la plus part se basent sur l’utilisation d’éponge, qui est une des plus ancienne méthode de contraception féminine.

Bien sur il y a aussi la méthode dite naturelle.
Coit interuptus, méthode Ogino (I.E le calendrier) et méthode Billlings (étude de la glaire cervicale, apparemment simple et efficace)
Et bien sur l’abstinence (soit totale, soit ségrégative).

Pour l’IVG
Il me semble que les gens en général et dans le cas qui nous intéresse particulièrement les femmes ont le droit inaliénable de disposer de leur corps.
C'est-à-dire le droit de choisir si elles veulent le faire ou pas en leur âme et conscience.
D’autre posteurs on clairement évoquer les travers d’une procréation non voulue.
Ceci di je pense qu’il est également rationnel de choisir de ne pas avoir une IVG pour des raison religieuse. Si tant est que la religion en question pourvoit au soutien moral et mental et n’ostracise ni l’enfant ni la mère.

La ou les choses se corsent, c’est qu’à l’instar du bind en escrime médiévale, il faut au moins être deux. Et dans la mesure ou l’acte a été consensuel, ka décision d’IVG devrait l’être également

Auteur : kric
Date : 28 oct.08, 05:41
Message : ouaip mais si les 2 partie sont pas du même avis? de plus l'homme ne prend aucun risque dans une grosse il ne risque pas sa vie (certes rare de nos jours), ne se prive pas d'alcool, ne risque pas d'être déformer , etc.... il me semble logique que c'est à la femme que reviens le droit de choisir de se faire avorter et non a d'autre qui trouve ça dégeulasse comme c'est le cas en irlande

Auteur : TIM
Date : 28 oct.08, 06:10
Message :

l'homme ne prend aucun risque dans une grosse

c'est toi qui le dis

(joke)

Auteur : Ryuujin
Date : 28 oct.08, 06:11
Message : Je trouve également qu'il est logique que la femme ait le droit à l'IVG, et que l'homme n'ai rien à en redire : ce n'est pas lui qui porte l'enfant, qui risque sa vie etc...etc...

Par contre, dans le cas où la femme décide de garder l'enfant, l'homme n'a t'il pas son mot à dire ?

Auteur : kric
Date : 28 oct.08, 06:16
Message : effectivement la lois est mal foutu de ce coter la puisqu'il dois soit reconnaitre l'enfant sois versé une pension a la mère. je suis d'avis qu'il devrais pouvoir demander l'ivg et en cas de refus de la mère être délester de ces charges

Auteur : Ryuujin
Date : 28 oct.08, 06:17
Message : Je trouve aussi.
Uniquement ceci dit dans le cas où l'IVG est possible et sans danger.

Auteur : philippe willaume
Date : 29 oct.08, 00:01
Message : Salut
Je pense que l’homme à son mot à dire quelque soit le cas. Il est a 50% dans l’affaire. Bien évidemment on parle ici uniquement des cas ou l’enfant est le résultat d’un consentement mutuel.
Je pense que, si l’un des parents décide de garder l’enfant l’IVG ne devrait pas être possible tant qu’un consensus n’a pas été trouvé entre les deux géniteurs.

Je suis tout à fait pour le droit des femmes et de l’homme, mais dans le monde où nous vivons il est clair que travailler sans filets à des conséquences.
Et l’homme et la femme ont leur part de responsabilité et de devoir qui vont avec. Bien sur une défaillance technique est toujours possible, cependant aucun des deux participant ne peux dire qu’il ne se doutait pas que c’était comme ça que l’on fait des enfants. D’où je pense qu’on ne peu pas vraiment dire que si l’autre ne veut pas D’IVG, le marmot c’est sont problème.
Je ne suis pas sur si il est possible de légiférer adéquatement sur le sujet.

Auteur : Ryuujin
Date : 29 oct.08, 12:59
Message :

Je pense que, si l’un des parents décide de garder l’enfant l’IVG ne devrait pas être possible tant qu’un consensus n’a pas été trouvé entre les deux géniteurs

Pas d'accord : c'est la femme qui porte l'enfant, qui en subit les conséquences physiques etc, qui risque sa vie même dans certains cas, et qui se retrouve le plus souvent avec l'enfant à charge après un divorce.

La femme doit avoir le droit à l'IVG quelque soit l'avis de son conjoint : il ne faut pas qu'un conjoint puisse obliger sa compagne à porter un enfant dont elle ne veux pas.

Auteur : kric
Date : 30 oct.08, 04:36
Message : de plus on ne peut forcer une femme a porter a enfant , si c'était moi je m'empresserais de prendre un litre de vodka et de dire "tien tu le voie ton consentement mutel ce que j'en fais? soit tu me laisse avorter soit je te laisse la garde du futur alcoolique" .....sans penser a toute les autres chose encore plus horrible que l'on peut faire subir a l'enfant ; par exemple en Irlande ou la lois place l'enfant a venir au même niveaux que la mère quelque qu'en soit le moment , une jeune femme a menacer de se suicider si on ne la faisais pas avorter (elle avais étais violer)...

ce n'est pas par ce qu'un homme veut un enfant qu'il faut forcer une femme a se priver et a s'exposer a diverse risque , il n'a qu'a se mètre d'accord avec une autre femme

ps : ou une p... ^^

Auteur : saint saul
Date : 31 oct.08, 04:27
Message :

merci de le souligner
sans parler de celles qui se font engrosser a la suite d'un viol, ou par un parent, car l'inceste existe hélas encore beaucoup c'est cette fausse conception qui vous pousse à etre indignée par un ivg
il ne ressemble qu'a un foetus humain qu'a partir de 3 mois

clairement pas !
et surtout pas dans le monde dans lequel nous vivons aujourdh'ui, ou la planète est surpeuplée
j'ai vécu avec une femme a qui on avait obligé de garder un enfant illégitime
la suite n'a été qu'une tragédie pitoyable
enfant rejeté, malheureux, pour finir malade et mourrant a l'age de 5 ans
une mère détruite dont l'ovulation a bloqué psychiquement après la mort du gosse, etc

bref, franchement, vive l'ivg, à consommer avec modération

Auteur : Cova Florian
Date : 31 oct.08, 08:28
Message : Moi je suis globalement "pour", même s'il y a des cas où cela me gêne :

- les parents ont décidé d'avoir un enfant puis change d'avis sans raison particulière,

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

Ne cherchez pas de logique là-dedans, y en a pas forcément.

Auteur : saint saul
Date : 31 oct.08, 09:12
Message :

Cova Florian a écrit :Moi je suis globalement "pour", même s'il y a des cas où cela me gêne :

- les parents ont décidé d'avoir un enfant puis change d'avis sans raison particulière,

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

Ne cherchez pas de logique là-dedans, y en a pas forcément.

suis d'accord
faut pas que ça soit un moyen de contraception

Auteur : Ryuujin
Date : 31 oct.08, 17:08
Message :

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

En même temps, l'avortement c'est pas une opération simple et agréable : faudrait être sacrément maso pour en faire un moyen de contraception.

Auteur : philippe willaume
Date : 25 nov.08, 22:13
Message :

Ryuujin a écrit : Pas d'accord : c'est la femme qui porte l'enfant, qui en subit les conséquences physiques etc, qui risque sa vie même dans certains cas, et qui se retrouve le plus souvent avec l'enfant à charge après un divorce.

La femme doit avoir le droit à l'IVG quelque soit l'avis de son conjoint : il ne faut pas qu'un conjoint puisse obliger sa compagne à porter un enfant dont elle ne veux pas.

Hello
Ben je ne suis pas sur que ce soit antinomique avec ce que j’ai écrit. Je pense comprendre to point de vue et l’angle sous lequel tu te place. (famous last words…)
Je suis entièrement d’accord sur le principe que les personnes ont le droit de disposer d’eux-mêmes.
Je suis pense même que d’un point de vue du législateur ta position est la plus raisonnable. Je vis en Angleterre et la jurisprudence est reine dans ce qu’on appelle ici le droit commun….

Ceci dit, il a définitivement un cas ou la conception est librement consentie et voulue par les deux parties. Je pense que dans ces cas là, les deux parties devraient avoir leur mot à dire.
Si une femme peut garder un enfant et demander support même si le père n’est pas pour garder l’enfant. Alors un homme devait pouvoir faire de même.
Avoir des rapports non protégés a des conséquences, qu’à notre époque aucune des parties ne devrait pouvoir dire ignorer.

Je suis tout à fait conscient que l’on vit dans une société qui est encore patriarcale que les 4 grandes religions monothéiste le sont encore plus, et que l’âge moyen de grossesses chez les adolescentes en Angleterre prouve de façon éclatante les problèmes de l’application pratique de ce que j’avance.
Mais dans l’idéal je suis pour les même droit et devoir pour tous.

Phil

Ps je suis désolé pour la nécromancie de cette thread mais j’ai eu un léger problème de PC

Auteur : philippe willaume
Date : 25 nov.08, 22:38
Message :

Cova Florian a écrit :Moi je suis globalement "pour", même s'il y a des cas où cela me gêne :

- les parents ont décidé d'avoir un enfant puis change d'avis sans raison particulière,

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

Ne cherchez pas de logique là-dedans, y en a pas forcément.

Hello

Je pense qu’il y a une grande différence entre
Un des parents change d’avis, bien que je pense qu’il soit plus probable qu’il y ait une bonne raison.
Et
La femme, ou l’homme utilise un moyen de contraception, mais il y a quand même conceptions, (et si l’on part du principe qu’il n’y a pas eu sabotage)

Dans le premier cas je pense qu’un consensus est vraiment requis
Dans le deuxième, il y a vraiment une volonté de ne pas procréer, je dirais que dans ce cas la le consensus n’est pas nécessaire.

phil

Auteur : Fyne
Date : 26 nov.08, 08:00
Message :

Alors un homme devait pouvoir faire de même.

mais comme dit plus haut : nous prenons des risques , pas vous

nous nous restreignons(alcool,etc..) , pas vous

nous serons déformer , pas vous

nous ne disposerions pas de notre corps , pas vous

vous ne pouvez nous forcez...

au final les hommes ont tous a y gagner les femmes non , il me semble difficile de trouver un accord commun si l'un part avec un avantage sur l'autre....

Auteur : Jonathan L
Date : 26 nov.08, 09:33
Message : Aucun moyen de contraception n'est efficace à 100%. Même la vasectomie. Y'a eu un cas dernièrement au nouvelle d'un mec qui poursuivait un doc car sa vasectomie à raté.

Sinon un foetus n'est pas un humain. Il est plus près du parasite. Il ne peut vivre qu'au dépend d'un organisme hôte.

ET les connards qui se pointe devant les cliniques pour manifester, mérite un claque din dents! Une méchante à part de cà.

Par contre, le seul hic que je déplore face à l'avortement, c'est qu'il est pratiqué un peu trop comme contraception. Je sais pas pour la france, mais ici la dépopulation est serieuse. Il est temps que l'on fassent plus d'enfant.

Auteur : Pretresse Fuega
Date : 26 nov.08, 18:08
Message : Il peut y avoir de tres bonnes raisons d'avorter. Je dit pas que ca devrais être utilisé comme méthode de contraception bien sur.

-grossesse du a un viol (on veut pas se rapeller pendant 9 mois de temps que le bébé est le lien qui l'uni elle et le violeur)

-Quand la vie de la femme est en danger durant la grossesse (malheureusement, oui ca existe)

Le plus malheureux est que les hommes s'offusque le plus a propos de la grossesse non désiré. Si les hommes veulent coucher a gauche et a droite et ne veulent pas procréer, portez toujours des capotes sur vous, dites vous pas: bah elle doit surment prendre la pillulle. C'est pas toutes les femmes qui prennent la pilule.

Auteur : TIM
Date : 26 nov.08, 23:54
Message :

jonathan L a écrit :ET les connards qui se pointe devant les cliniques pour manifester, mérite un claque din dents! Une méchante à part de cà.

Je l'ai déjà dis par ailleurs, j'ai eu quelques petits ennuis, il y a quelques années pour avoir claqué le beignet d'un con manifestant devant un centre IVG en brandissant son petit foetus en plastique

effectivement la pilule par exemple ne peut etre prescrite a toutes les femmes ou, chez certaines a des taux tres tres bas ce qui n'assure pas une protection totale -
De plus - aucune pilule - ne protègera jamais du SIDA

Auteur : philippe willaume
Date : 27 nov.08, 01:34
Message :

Fyne a écrit : mais comme dit plus haut : nous prenons des risques , pas vous

nous nous restreignons(alcool,etc..) , pas vous

nous serons déformer , pas vous

nous ne disposerions pas de notre corps , pas vous

vous ne pouvez nous forcez...

au final les hommes ont tous a y gagner les femmes non , il me semble difficile de trouver un accord commun si l'un part avec un avantage sur l'autre....

Salut
C’est un peu manichéen comme approche non ?
Je vois bien d’où tu viens mais ca fait quand même 3 posts que je dis clairement que les femmes ont le droit de disposer de leur corps.
Clairement je me suis placé dans les cas d’une conception consentie par les deux conjoints.
Ca ne c’est pas fait par hasard et ca c’est fait à deux.
Et à ce moment la déformation, le risque et la privation sont librement consentis.
A ce stage la je trouve raide que l’avortement puisse être unilatéral.
Que se soit par l’homme ou par la femme.
Pour moi il n’est pas vraiment plus acceptable pour un homme de dire tien j’ai changé d’avis j’en veux plus soit t’avorte soit tu l’élèves toute seule qu’il n’est acceptable pour la femme de dire j’ai changé d’avis j’avorte un point c’est tout.

Je suis bien d’accord que c’est quasi impossible a mettre en pratique et que les lois que vous avez en France sont somme toute probablement aussi bien que faire ce peut.
Je concède également que le cas que je présent est très marginal et peu probable, mais je pense qu’il a sa place dans la discussion.
Ca ne remet pas en cause le droit de la femme de choisir quand elle veut être enceinte ou de ne pas être utiliser comme poulinière sous prétexte religieux, culturel ou politique.

phil

Auteur : philippe willaume
Date : 27 nov.08, 02:44
Message :

Pretresse Fuega a écrit :Il peut y avoir de tres bonnes raisons d'avorter. Je dit pas que ca devrais être utilisé comme méthode de contraception bien sur.

-grossesse du a un viol (on veut pas se rapeller pendant 9 mois de temps que le bébé est le lien qui l'uni elle et le violeur)

-Quand la vie de la femme est en danger durant la grossesse (malheureusement, oui ca existe)

Le plus malheureux est que les hommes s'offusque le plus a propos de la grossesse non désiré. Si les hommes veulent coucher a gauche et a droite et ne veulent pas procréer, portez toujours des capotes sur vous, dites vous pas: bah elle doit surment prendre la pillulle. C'est pas toutes les femmes qui prennent la pilule.

Ben, comme je l’ai dit à ma nièce à ce sujet, ca ne coute rien d’avoir des préservatifs masculins dans son sac à main.

Je sens qu’on va me rétorquer que soit ce ne devrait pas être a la femme de le faire
Soit que si la femme n’utilisait pas de moyen de contraception, elle est aussi responsable que l’homme.
D’un point de vue conceptuel et philosophique les deux point ce tiennent, mais bon au regard des enjeux ce ne sont vraiment que ca. Si je peux faire un parallèle un tantinet dramatique.
Je donne des cours de self défense, pour les femmes et pour les hommes.
Quand on aborde la prévention et les 3 stupides IE évitons l’endroit stupide, les gens stupides et les situations stupides.
J’utilise deux exemples ou je leur demande de considérer la pertinence de soit aller dans bar de Hells angels avec un chemisier transparent et jupe aussi courte que possible.
Soit aller dans les tribunes du PSG avec un maillot de l’ OM

Il y en un toujours un (généralement macho rambo-esque) ou une (générale et féministe invétérée) pour dire qu’il on parfaitement le droit de faire ca et que les autres ne devrait pas ce comporter de telle ou telle façon.
Ce qui est totalement vrai, ce qui fait d’eux de concrète victime totalement dans leur droit intellectuel et légal.

Ce que je veux dire c’est qui compte c’est d’avoir le préservatif dans son sac.
Que se soit parce que prudence est la meilleur partie de la valeur ou parce que les hommes sont des cochons irresponsable n’a pas vraiment d’importance.

PS
S’être placer dans une situation dangereuse or avoir oublié le préservatif dans le sac ne rend pas la personne coupable, complaisante ou négligente

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