Contenu du Sujet 20082

Auteur : abdel19
Date : 26 sept.08, 06:18
Message : Premièrement, le mariage du Messager — paix et bénédiction sur lui — avec la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait été à l’origine suggéré par Khawlah Bint Hakîm. Cela afin de renforcer les liens qui unissaient le Prophète à son ami le plus cher, notre maître Abû Bakr, par le lien robuste de la belle-alliance.

Deuxièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait déjà été fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiyy. Elle était donc mature et accomplie du point de vue de sa féminité. La preuve en est qu’elle avait été fiancée avant même la suggestion de Khawlah.

Troisièmement, la tribu de Quraysh qui guettait le Messager — paix et bénédiction sur lui — afin de retourner les gens contre lui à la moindre erreur, à la moindre inattention de sa part, au moindre lapsus, ne fut pas étonnée outre mesure lorsque fut annoncée la nouvelle de la belle-alliance contractée entre les deux compagnons de toujours et les deux plus fidèles amis. Elle accueillit cela comme elle accueillait des choses tout à fait banales.

Quatrièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était pas la première jeune fille de son époque à être mariée à un homme ayant l’âge de son père. Elle n’était pas non plus la dernière. Le vieux `Abd Al-Muttalib avait épousé Hâlah, la cousine de Âminah, le jour même où son fils cadet `Abd Allâh épousa une jeune fille de l’âge de Hâlah, et qui était Âminah Bint Wahb.

En outre, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb épousa la fille de notre maître `Alî Ibn Abî Tâlib — que Dieu honore sa face — alors qu’il avait l’âge de son grand-père. De la même manière, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb proposa en mariage à notre maître Abû Bakr, sa fille, la jeune Hafsah, alors que la différence d’âge entre les deux était du même ordre que celle qui existait entre le Messager — paix et bénédiction sur lui — et `Â’ishah, que Dieu l’agrée. Cependant, certains orientalistes, ignorant toutes les différences spatio-temporelles, viennent, plus de mille quatre cents ans après ce mariage, polémiquer sur ce qu’ils appellent l’union étrange entre la vieillesse et l’enfance. Ils mesurent à l’aune de leurs passions un mariage contracté à la Mecque avant l’Hégire à ce qui se passe aujourd’hui en Occident, où les jeunes femmes ne se marient pas habituellement avant l’âge de vingt-cinq ans.

Il faut garder à l’esprit que les jeunes filles, dans les régions chaudes, atteignent la maturité à un âge bien plus précoce — huit ans environ — que dans les régions froides, où cet âge peut aller jusqu’à vingt et un ans. Quoiqu’il en soit, le Prophète — paix et bénédiction sur lui — n’épousa pas la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — pour la jouissance, lui qui avait alors cinquante-cinq ans. Ce mariage fut contracté afin de renforcer par la belle-alliance les liens qui l’unissaient à l’homme qu’il aimait le plus. Cela est d’autant plus vrai que la responsabilité du message qu’il lui incombait de transmettre était devenue une lourde charge à porter. Il n’avait donc pas le temps de penser à ces choses. Si le Prophète — paix et bénédiction sur lui — était intéressé par les femmes et la jouissance qu’il pourrait en tirer, il aurait fait cela lors de sa jeunesse, alors qu’il n’avait pas la responsabilité du message à supporter et que son âge n’était pas avancé. Au contraire, il était alors dans sa pleine jeunesse virile et en pleine possession de son désir latent.

Cependant, lorsque nous examinons sa jeunesse, nous remarquons qu’il était désintéressé de tout cela. Ainsi accepta-t-il d’épouser la Dame Khadîjah — que Dieu l’agrée — âgée de quarante ans, alors que lui n’en avait que vingt-cinq.

De plus, si les femmes hantaient réellement son esprit, il n’aurait pas accepté cette situation, à savoir ne pas prendre une deuxième épouse, pendant toute cette période, jusqu’à la mort de son épouse Khadîjah. Si son mariage avec elle était une erreur, voici Khadîjah — que Dieu l’agrée — maintenant morte. Qui donc épousa-t-il après elle ? Il épousa après elle Sawdah Bint Zam`ah Al-`Âmiriyyah, afin de la consoler et lui tenir compagnie après la mort de son époux. C’était une femme âgée qui ne possédait rien des attraits enviés par les hommes et les prétendants. Cela montre que le Messager — paix et bénédiction sur lui — recherchait par le mariage des buts humains, législatifs, islamiques, et ainsi de suite.

Par ailleurs, lorsque Khawlah Bint Hakîm lui proposa le mariage avec `Â’ishah, le Messager — paix et bénédiction sur lui — se mit à réfléchir : allait-il refuser la fille d’Abî Bakr ? La longue et dévouée compagnie qui le liait à son ami, l’estime unique en son genre que lui portait le Messager l’empêchèrent de refuser.

Lorsque `Â’ishah — que Dieu l’agrée — arriva dans la maison du Messager — paix et bénédiction sur lui — Sawdah lui céda la première place dans la maison. Obéissante à Dieu et fervente Musulmane, elle veilla à ce que sa nouvelle co-épouse fût parfaitement à l’aise, et ce, jusqu’à sa mort. La Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — demeura par la suite une épouse fidèle au Messager — paix et bénédiction sur lui. Elle s’instruisit entre ses mains jusqu’à devenir une savante, maîtrisant au plus haut degré la jurisprudence islamique.

L’amour du Messager — paix et bénédiction sur lui — pour la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était rien d’autre qu’un prolongement naturel de son amour pour son père Abû Bakr, que Dieu les agrée tous deux.

On demanda au Prophète — paix et bénédiction sur lui : « Quelle est la personne que tu chéris le plus ? » Il répondit : « `Â’ishah. » On demanda : « Et parmi les hommes ? » Il répondit : « Son père. » Telle est la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — l’épouse préférée du Messager — paix et bénédiction sur lui — et la personne qu’il chérissait le plus.

Son mariage avec elle ne découlait pas d’un désir charnel ; les motifs de ce mariage tenaient moins à la jouissance conjugale qu’à l’hommage que le Prophète désirait rendre à Abû Bakr, la préférence et le rapprochement qu’il voulait renforcer et l’honneur qu’il souhaitait rendre à sa fille en lui donnant sa place dans la maison de la prophétie.

Et Dieu est Le plus Savant.

Auteur : TIM
Date : 26 sept.08, 06:30
Message : voilà une fille de 9 ans

trouvez vous normal de la marier a cet homme ?

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.08, 06:48
Message :

abdel19 a écrit :Premièrement (...) à l’origine suggéré par Khawlah Bint Hakîm

Ton premièrement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul.

abdel19 a écrit :Deuxièmement (...) mature et accomplie du point de vue de sa féminité

A 9 ans, impossible. Ton deuxièmement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul.

abdel19 a écrit :Troisièmement, la tribu de Quraysh

Leur avis ne change rien à lâge de la fillette. Nul.

abdel19 a écrit :Quatrièmement (...) pas la première jeune fille de son époque à être mariée à un homme ayant l’âge de son père

Que votre prophète se soit conformé aux mauvais usages de l'époque ne change rien à l'âge de la fillette. Et puis, n'est-il pas censé donner l'exemple ? Nul.

abdel19 a écrit :Il faut garder à l’esprit que les jeunes filles, dans les régions chaudes, atteignent la maturité à un âge bien plus précoce — huit ans environ — que dans les régions froides

Foutage de gueule pseudo-scientifique. Nul.

Bilan : 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 0

Mariage injustifiable de la part de votre "excellent modèle"

Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 10:00
Message : Salam,

ce que j'ai lu de Aicha que c'était une personne dotée d'une mémoire remarquable et d'une très grande intelligence, ainsi en épousant notre bien aimé saws elle fût une des personnes qui a pu rapporter un nombre très importants de hadiths et sa jeunesse permis la continuité de la diffusion de la vie du prophète (sws) durant un certains temps.

les femmes à l'époque se mariaient tôt, d'ailleurs juste avant notre génération et celle de mes parents, les femmes autant normal se mariaient à 11 ans.

le temps change et maintenant rare sont les filles qui se marient à moins de 18 ans.

Auteur : abdel19
Date : 26 sept.08, 10:51
Message :

Ren' a écrit : Ton premièrement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul. A 9 ans, impossible. Ton deuxièmement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul. Leur avis ne change rien à lâge de la fillette. Nul. Que votre prophète se soit conformé aux mauvais usages de l'époque ne change rien à l'âge de la fillette. Et puis, n'est-il pas censé donner l'exemple ? Nul. Foutage de gueule pseudo-scientifique. Nul.

Bilan : 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 0

Mariage injustifiable de la part de votre "excellent modèle"

c'etait la société de l'epoque. C'etait tout a fait normal à l'epoque.

jésus vivait dans le meme type de société que Mohamed, une société où l'âge n'avait pas d'importance du moment que l'homme et la femme avait atteint leur puberté.

aicha , c'est la femme qui a enseigner l'islam aux autres femmes. Son temoignage sur le prophete est immense, alors au lieu d'écrir ton blabla, essaye de lire son temoignage et tu pourra voir qu'elle aimait profondement le prophete.

aicha etait contente d'etre la seule epouse du prophete à ne pas avoir dejà été marié.

Aicha (radhyallâhou'anha) répondit : "En effet, je désire Dieu, Son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière."

Le prophete aimait le plus aicha, il fut entéré chez aicha.

De temps en temps, l'un de ses compagnons demandait : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), qui aimes-tu le plus au monde ?" Il ne donnait jamais la même réponse à cette question car il ressentait un grand amour pour ses filles et leurs enfants, pour Abu Bakr, pour Ali, pour Zayd et son fils Usamah. Mais de ses épouses, la seule qu'il nommait était Aicha (radhyallâhou'anha). Elle l'aimait aussi beaucoup en retour, et voulait souvent être rassurée quant à son amour pour elle.

Une fois elle lui demanda "Comment est ton amour pour moi ?". Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr. A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "Alâ haaliha - de la même façon…"

Sachant que le prophete a proposé à toute ses femmes de divorcer et que personne n'avait accepté...Sachant que le prophete recevait des demandes de mariage de toute part.....alors on peut conclure qu'il etait le meilleur mari qu'une femme pouvait avoir.

Auteur : Bernard
Date : 26 sept.08, 13:27
Message :

abdel19 a écrit : jésus vivait dans le meme type de société que Mohamed, une société où l'âge n'avait pas d'importance du moment que l'homme et la femme avait atteint leur puberté.

Ni dans la Bible ni dans le Coran il y a des indications aux sujets d'une union charnelle entre Jésus et une femme !!! Merci de comparer le comparable !

Auteur : anonymas
Date : 26 sept.08, 16:43
Message :

pour les courageux, i clic ici mais ca commence par "Un homme peut marier une fille plus jeune que neuf ans d’age, même si la fille est encore un bébé au sein. Il ne doit pas avoir de relations sexuelles normales avec elle tant qu'elle n’a pas neuf ans, mais les caresses, les baisers et la sodomie sont permis. "

khomeiny n'est pas une reference la sodomie dit il? elle est interdite dans l'islam dans n'import quelle religion d'ailleurs je crois lhistoire du prophete(sws )n'a rien avoir avec celle qui se passe maintenant vos pretre ne sont pas musulman et pourtant

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.08, 20:15
Message :

abdel19 a écrit :c'etait la société de l'epoque. C'etait tout a fait normal à l'epoque

Dieu n'est pas dépendant d'une société. "Consommer" son mariage avec une fillette reste un crime, quelle que soit l'époque. Les hommes peuvent l'ignorer ; mais un "excellent modèle" donné par Dieu ?

abdel19 a écrit : jésus vivait dans le meme type de société que Mohamed

D'une certaine manière, tu as raison... Et, justement ! Jésus, tout en étant intégré dans la société juive de son époque, se distingue également par le modèle unique et original qu'il donne. Alors que votre prophète commet des actes immoraux. Certes, ces actes sont en phase avec la société de l'époque, mais ce n'est pas une excuse.

Quant à Aïcha, veuve d'un vieillard, condamnée au célibat par le Coran, elle fut vraiment à plaindre. Car, en fait de vie, il ne lui restait plus que la politique. Le rôle qu'elle joua ainsi lors des guerres civiles des premiers temps de l'islam est donc à mes yeux tout à fait compréhensible.

Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 21:36
Message :

Ren' a écrit : Dieu n'est pas dépendant d'une société. "Consommer" son mariage avec une fillette reste un crime, quelle que soit l'époque. Les hommes peuvent l'ignorer ; mais un "excellent modèle" donné par Dieu ?

mais vous faites exprès de ne pas comprendre ou quoi?

j'ai bien dis que juste à l'époque de ma grande mère les femmes se mariaient à 11ans!

à notre époque les choses ont changé, à 11ans c'est encore une fille mais avant non!

déjà dis moi, Mari a eu Jésus (psl) à quel âge? ...hein?

Auteur : mari
Date : 26 sept.08, 21:37
Message : Et encore aujourd'hui en Afrique les femmes se marient très jeune, en général à partir de 11 ans, et ceci encore de nos jours (enfin, à partir des 1ères menstrues, obligées pour avoir beaucoup d'enfants et une descendance car bcp de mortalité)... Elles sont bcp plus "mûre" que les femmes européenne par exemple (par rapport à leur vécu)... tout dépend des sociétés... C'est sûr qu'une petite française de 11 ans n'est certainement pas à marier... C'est la société qui fait que c'est une abomination, mais en Inde ou en Afrique, c'est la coutume... Alors j'étais pas là en 610 mais jpeux bien imaginer.... relativisons...

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 21:52
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

ce que j'ai lu de Aicha que c'était une personne dotée d'une mémoire remarquable et d'une très grande intelligence, ainsi en épousant notre bien aimé saws elle fût une des personnes qui a pu rapporter un nombre très importants de hadiths et sa jeunesse permis la continuité de la diffusion de la vie du prophète (sws) durant un certains temps.

.

En fait ce n'est pas le mariage qui serait condamnable, si et seulement si, mahomet avait bien épousé aicha pour sa mémoire sur demande d'allah.
Comme aicha n'a pas eu d'enfant, il est évident que mahomet ne l'a pas épousé sur la demande d'allah, pour la procréation.
Ainsi, mahomet, vieil homme, n'avait pas à déflorer une très jeune fille. Il aurait un peu monté dans mon estime, s'il s'était abstenu. En la déflorant, mahomet montre son désir charnel de vieil homme pour une fillette, et en suivant des soi disant moeurs de l'époque, il s'est montré comme les autres hommes, ni plus ni moins, et surement pas "le" prophète modèle.

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 21:58
Message :

mari a écrit :Et encore aujourd'hui en Afrique les femmes se marient très jeune, en général à partir de 11 ans, et ceci encore de nos jours (enfin, à partir des 1ères menstrues, obligées pour avoir beaucoup d'enfants et une descendance car bcp de mortalité)... Elles sont bcp plus "mûre" que les femmes européenne par exemple (par rapport à leur vécu)... tout dépend des sociétés... C'est sûr qu'une petite française de 11 ans n'est certainement pas à marier... C'est la société qui fait que c'est une abomination, mais en Inde ou en Afrique, c'est la coutume... Alors j'étais pas là en 610 mais jpeux bien imaginer.... relativisons...

C'est cela, elles sont beaucoup plus mures !!!!! Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !!!!!!! Le corps d'une fillette est le corps d'une fillette, qu'elle soit africaine ou européenne ou ... On parle de biologie, de physique. Le sexe d'un homme pénétrant une fillette fait des dégats que la fillette soit mature ou non. Et qu'est-ce que la maturité d'une fillette ? Elle ne sait pas ce qui l'attend. Nous avons le témoignage de fillettes afghanes mariées à 8 ans et qui sont violées par leur mari (on ne peut pas dire autre chose), elles témoignent et parlent de leur peur, de leur mal, du fait qu'elles ne veulent plus de ces rapports etc.... Pourtant c'est une tradition en Afghnistan, elles auraient du savoir si on suit ce que tu dis.

Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 21:59
Message : Mohamed saws n'a eu d'enfants que de Khadidja, sa première femme.

il a eu des filles et des garçons mais ses garçons n'ont pas vécu longtemps, c'est la volonté de Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 22:05
Message :

l'espoir a écrit :Mohamed saws n'a eu d'enfants que de Khadidja, sa première femme.

il a eu des filles et des garçons mais ses garçons n'ont pas vécu longtemps, c'est la volonté de Dieu.

C'est bien ce que je dis. mahomet n'avait pas à déflorer aicha quand elle avait 9 ans. allah lui a demandé d'épouser aicha pour sa mémoire, pas pour la procréation.

Auteur : mari
Date : 26 sept.08, 22:23
Message : c'est 9 ans ou 11 ans? J'ai lu 11 ans...
apparemment c'est partagé, certains dise que c'est 9 ans, et d'autres que c'est 11 ans...

Auteur : mari
Date : 26 sept.08, 22:36
Message :

eowyn a écrit : C'est cela, elles sont beaucoup plus mures !!!!! Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !!!!!!! Le corps d'une fillette est le corps d'une fillette, qu'elle soit africaine ou européenne ou ... On parle de biologie, de physique. Le sexe d'un homme pénétrant une fillette fait des dégats que la fillette soit mature ou non. Et qu'est-ce que la maturité d'une fillette ? Elle ne sait pas ce qui l'attend. Nous avons le témoignage de fillettes afghanes mariées à 8 ans et qui sont violées par leur mari (on ne peut pas dire autre chose), elles témoignent et parlent de leur peur, de leur mal, du fait qu'elles ne veulent plus de ces rapports etc.... Pourtant c'est une tradition en Afghnistan, elles auraient du savoir si on suit ce que tu dis.

Tu était là le jour où sa s'est produit??? en l'an 630 environ?? non, je ne crois pas, quand à la fille afghane dont tu parles, j'ai jamais dit qu'il ne s'agissait pas d'un viol, j n'y était pas, comme je ne dis pas que le mariage à 8 ans est une chose recommandable... Et avant de me dire que l'âge n'a pas d'importance va voir des photos, les filles dans différentes société ne sont pas les même, c'est la vérité.. Je ne justifie aucun viol, Jamais !! La mère de mon mari s'est marié à 12 ans et elle a eu des enfants à partir de 13 ans, et elle ne m'a jamais parlé de viol !!!! Elle aimait profondément son mari, malheureusement il est mort... Avant de parler, renseigne toi !!! quand on sait pas on se tait...

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 22:49
Message : La défense des musulmans sur le fait qu'un vieil homme dépucelle une petite fille montre combien ils sont embrigadés. Ils ne font plus la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal !!!
La polygamie est mal selon Dieu et cela aussi, ils la défendent car leur prophète était polygame. L'islam est vraiment destructeur !!

Auteur : TIM
Date : 26 sept.08, 23:04
Message :

anonymas a écrit :khomeiny n'est pas une reference la sodomie dit il? elle est interdite dans l'islam dans n'import quelle religion d'ailleurs je crois lhistoire du prophete(sws )n'a rien avoir avec celle qui se passe maintenant vos pretre ne sont pas musulman et pourtant

avant de réagir, je te conseille de lire les écrits de celui qui a ramené l'Iran au moyen-age

Auteur : TIM
Date : 26 sept.08, 23:11
Message :

mari a écrit :Et encore aujourd'hui en Afrique les femmes se marient très jeune, en général à partir de 11 ans, et ceci encore de nos jours (enfin, à partir des 1ères menstrues, obligées pour avoir beaucoup d'enfants et une descendance car bcp de mortalité)... Elles sont bcp plus "mûre" que les femmes européenne par exemple (par rapport à leur vécu)... tout dépend des sociétés... C'est sûr qu'une petite française de 11 ans n'est certainement pas à marier... C'est la société qui fait que c'est une abomination, mais en Inde ou en Afrique, c'est la coutume... Alors j'étais pas là en 610 mais jpeux bien imaginer.... relativisons...

Mari, Mahomet a épousé Aïcha quand elle avait 6 ans et "déflorée" quand elle en avait 9 -
dans le hadith Bukhari LVIII 236 :
“Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage.”

la preuve que ce n'était pas une fille "mature"
Le Hadith, Volume 8, livre 73, N° 151dit :
Aisha a relaté : "J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes jeunes amies avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelait à le rejoindre et jouer avec moi."

l'état d'esprit du "beau modèle "
Le Hadith, Volume 7, livre 62, N° 17 dit :
Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah m'a dit : "A quel type de dame t'es tu marié ?" J'ai répondu : "J'ai épousé une matrone". Il a dit : "Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser?" Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : "Pourquoi tu n'as pas épousé une petite fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?" (récit de Jabir ibn Abdullah, Bukhari )

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 23:42
Message : Ce qui montre bien que mahomet ne désirait pas épouser aicha, seulement pour sa mémoire. Mais bon, même sans ces preuves rapportées par des musulmans sur la vie de mahomet, comment oser dire encore de nos jours que ce qu'a fait mahomet était normal de la part "du" prophète, modèle parfait, selon l'islam ?

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 00:38
Message :

l'espoir a écrit :à notre époque les choses ont changé, à 11ans c'est encore une fille mais avant non!

Mensonge.
Ce n'est pas une question de "culture", c'est une question de physiologie.

Auteur : abdel19
Date : 27 sept.08, 00:45
Message : Parmi les épouses du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Madinah, c'était clair qu'Aicha (radhyallâhou'anha) était celle qu'il aimait le plus.

De temps en temps, l'un de ses compagnons demandait : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), qui aimes-tu le plus au monde ?" Il ne donnait jamais la même réponse à cette question car il ressentait un grand amour pour ses filles et leurs enfants, pour Abu Bakr, pour Ali, pour Zayd et son fils Usamah. Mais de ses épouses, la seule qu'il nommait était Aicha (radhyallâhou'anha). Elle l'aimait aussi beaucoup en retour, et voulait souvent être rassurée quant à son amour pour elle.

Une fois elle lui demanda "Comment est ton amour pour moi ?". Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr. A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "Alâ haaliha - de la même façon…"

Ainsi aimait-elle le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), et son amour était "jaloux" ; elle ne pouvait supporter l'idée que les attentions du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) puissent être données à d'autres plus qu'elle ne jugeait suffisant.

Elle lui demanda : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), parle-moi de toi-même. Si tu étais entre les deux pentes d'une vallée dont l'une avait été donnée en pâture tandis que l'autre ne l'avait jamais été, laquelle choisirais-tu pour faire paître ton troupeau ?" "Sur celle qui n'a jamais été donnée en pâture", répondit-il. Elle dit : "…Et bien je ne suis pas comme tes autres épouses, chacune d'elle avait déjà été mariée sauf moi." Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) sourit et ne dit rien.

De sa jalousie Aicha dit des années plus tard : Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Une fois, alors qu'Aicha (radhyallâhou'anha) s'était plaint et avait demandé à son époux pourquoi il parlait tant d'une "vieille femme Qouraïchite" (elle faisait par là allusion àKhadîdja), le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) fut blessé et lui dit : "Elle fut l'épouse qui a cru en moi quand d'autres m'ont rejeté. Quand les gens m'accusaient de mentir, elle a affirmé ma sincérité. Quand j'ai été abandonné, elle a dépensé sa richesse pour soulager le poids de ma douleur."

En dépit de son sentiment de jalousie qui néanmoins n'était pas de nature destructrice, Aicha (radhyallâhou'anha) était vraiment une âme généreuse et patiente.

Elle supportait avec le reste de la famille du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) la pauvreté et la faim, qui, souvent, durèrent longtemps. Pendant des jours interminables, aucun feu n'était allumé dans la maison du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) qui était modestement meublée pour cuisiner ou cuire le pain, et ils vivaient simplement de dattes et d'eau.

La pauvreté ne lui a causé ni détresse ni humiliation. Et la suffisance, quand elle est venue, n'a pas altéré son style de vie.

Une fois, le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) demeura loin de ses épouses pendant un mois car elles l'avaient attristé en lui demandant ce qu'il n'avait pas. C'était après l'expédition de Khaybar, quand une hausse des richesses aiguisa l'appétit de ceux qui étaient présents. De retour de cette retraite qu'il s'était lui-même imposé, il se rendit en premier à l'appartement d'Aicha (radhyallâhou'anha). Elle fut enchantée de le voir mais il lui annonça qu'il avait reçu une révélation qui lui ordonnait de leur proposer deux options. Il récita alors les versets suivants :

"O Prophète ! Dis à tes femmes : Si vous désirez la vie de ce monde et son faste, venez ! Je vous procurerai quelques avantages puis je vous donnerai un généreux congé. Si vous recherchez Dieu, son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière, sachez que Dieu a préparé une récompense sans limite pour celles d'entre vous qui font le bien." (Sourate 33 / Versets 28-29)

Aicha (radhyallâhou'anha) répondit : "En effet, je désire Dieu, Son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière." Et sa réponse fut suivie par toutes les autres.

Elle s'est tenue à son choix pendant la vie du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et après.

Plus tard quand les musulmans ont été gratifiés par d'énormes richesses, elle reçut un cadeau de cent milles dirhams. Elle jeûnait quand elle reçut cet argent… Elle distribua alors la somme entière aux pauvres et aux nécessiteux bien qu'elle n'ait aucune nourriture chez elle. Peu après, sa servante lui dit "Tu aurai pu acheter de la viande pour un dirham -et ne pas distribuer ainsi l'intégralité de l'argent reçu- , viande avec laquelle tu aurai pu rompre le jeûne…" "Si je m'en étais souvenu je l'aurais fait", répondit-elle.

L'affection du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) pour Aicha (radhyallâhou'anha) dura jusqu'au dernier moment de sa vie. A la fin de sa maladie, il restait chez Aicha (radhyallâhou'anha), suivant la suggestion de ses épouses.

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 01:01
Message :

abdel19 a écrit :Parmi les épouses du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Madinah, c'était clair qu'Aicha (radhyallâhou'anha) était celle qu'il aimait le plus

Tu noies le poisson, mais ça ne change rien à l'âge de la fillette : 0/20

Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 01:53
Message :

L’écrivain italien L. Veccia Vaglieri[7] a dit dans son livre en Défense de l’Islam : « Muhammad r au cours des années de la jeunesse pendant lesquelles le désir charnel est le plus fort, bien qu’il a vécu dans une société comme la société des Arabes dans laquelle le mariage en tant que base sociale était inexistant ou presque, où la polygamie était de règle et le divorce très facile n’épousa qu’une seule femme qui est Khadîdja (qu’Allah soit satisfait d’elle). Elle était bien plus âgée que lui et est restée sa femme unique pendant vingt-cinq ans. Il n’a épousé une deuxième femme et plus encore qu’après la mort de Khadîdja, c’est-à-dire après l’âge de cinquante ans. Chacun de ses mariages avait une raison sociale ou politique, parce qu’il a visé à travers les femmes qu’il a épousées d’honorer des femmes pieuses ou de créer des relations de mariage avec certaines tribus et phratries dans son désir d’ouvrir des nouvelles voies pour propager l’Islam. En dehors de Aïcha (qu’Allah soit satisfait d’elle), le Prophète r n’a épousé aucune femme vierge, ni jeune, ni belle. Était-il donc un obsédé sexuel ? Il était un homme et non un dieu. Il est possible qu’il ait été poussé à se remarier par le désir d’avoir des enfants parce que les enfants qu’il a eus avec Khadîdja (qu’Allah soit satisfait d’elle) étaient tous morts (sauf Fatima). Sans avoir beaucoup de ressources, il s’est engagé à assumer la charge d’une grande famille. Toutefois, il a toujours respecté la voie de l’égalité parfaite envers toutes ses femmes et n’a jamais fait recours au droit de séparation avec aucune de ses épouses. Il s’est comporté en suivant le modèle des anciens prophètes (que la paix soit sur eux) comme Moïse entre autres, que personne ne semble jamais avoir critiqué pour ses mariages polygames. Cela est-il dû au fait que nous ignorons les détails de leurs vies quotidiennes alors qu’au contraire, nous savons tout sur la vie familiale de Muhammad r ? »

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète bénit soit il à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

1) Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

2) Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète bénit soit il , Ses parents et les gens de la Mecque ne voyaient aucune objection à cette union.

3) Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

4) Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

5) Aicha était la fille d'Abû Bakr, le premier calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Important:Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ? Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad bénit soit il avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad bénit soit il l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné.

La société était différente à l'époque, non?? Personne d'entre vous n'était là bas en 630 je pense, c'est trop facile de juger et d'parler sur le dos de "quelqu'un" qui n'est pas là pour se défendre ou s'expliquer.. Je ne cherche pas à justifier quoi que ce soit.. mais au moins j'essaye de comprendre...

Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 02:02
Message :

Enfin, si dans certains pays les gens prennent ces sources pour justifier les mariages avec des fillettes (souvent des mariages forcés), il faut savoir que les mariages forcés sont strictement interdit en Islam (voir à ce sujet : http://home.euphonynet.be/islam/ ) et que les futurs époux doivent avoir une conception claire de ce que c'est que le mariage et de ce que cela implique. Sans oublier la limite extrême posée par l'Islam : la puberté, et non pas spécialement l'âge de neuf ans !

Et comme toute limite imposée par l'Islam, la piété ne consiste pas à la longer continuellement, mais bien à s'en écarter le plus possible ! Ne l'oublions pas.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 02:15
Message :

mari a écrit :La société était différente à l'époque, non?? Personne d'entre vous n'était là bas en 630 je pense, c'est trop facile de juger et d'parler sur le dos de "quelqu'un" qui n'est pas là pour se défendre ou s'expliquer.. Je ne cherche pas à justifier quoi que ce soit.. mais au moins j'essaye de comprendre...

tu ne lis rien de ce qui pourrait contredire ton livre vert

vois ici dessus - Aïcha jouait a la poupée quand elle était la femme de ton prophète qui appelait ses petites amies a venir "jouer" avec lui

ton "prophète a aussi dit :
Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah m'a dit : "A quel type de dame t'es tu marié ?" J'ai répondu : "J'ai épousé une matrone". Il a dit : "Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser?" Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : "Pourquoi tu n'as pas épousé une petite fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?" (récit de Jabir ibn Abdullah, Bukhari )

tu sais comment on appele çà ? de la pédophilie ! - comme tu dis c'était il y a 1400 ans, il n'empêche que maintenant en dahr el islam, l'âge du mariage est fixé a 9 ans ! pas en 630, maintenant , ta religion encourage les comportements pédophiles

vous pouvez sauter sur vos claviers, la bave aux lèvres chaque fois qu'un pretre s'en prend a une gamine, chez vous ca n'arrive pas, puisque c'est permis ! Khomeiny a même écrit qu'un homme pouvait se "marier" a une fille aussi jeune qu'un bébé i clic ici

Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 05:19
Message :

TIM a écrit : tu ne lis rien de ce qui pourrait contredire ton livre vert

vois ici dessus - Aïcha jouait a la poupée quand elle était la femme de ton prophète qui appelait ses petites amies a venir "jouer" avec lui

ton "prophète a aussi dit :
Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah m'a dit : "A quel type de dame t'es tu marié ?" J'ai répondu : "J'ai épousé une matrone". Il a dit : "Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser?" Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : "Pourquoi tu n'as pas épousé une petite fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?" (récit de Jabir ibn Abdullah, Bukhari )

tu sais comment on appele çà ? de la pédophilie ! - comme tu dis c'était il y a 1400 ans, il n'empêche que maintenant en dahr el islam, l'âge du mariage est fixé a 9 ans ! pas en 630, maintenant , ta religion encourage les comportements pédophiles

vous pouvez sauter sur vos claviers, la bave aux lèvres chaque fois qu'un pretre s'en prend a une gamine, chez vous ca n'arrive pas, puisque c'est permis ! Khomeiny a même écrit qu'un homme pouvait se "marier" a une fille aussi jeune qu'un bébé i clic ici

Et il y a des cons partout, chez les Chrétiens (prêtres dont tu parles qui ne sont finalement pas des Chrétiens) et il en est de même chez les musulmans, qui ne sont finalement pas non plus musulmans... Jamais je ne défendrais ces gens là... ce sont des cons, ils n'ont rien compris et se permettent de dire et faire des choses horribles.. Je ne suis pas des leurs, ce sont des pédophiles!!! ils abusent de bébé, il les tue, il y en a même qui se font violé, soit disant au nom de Dieu, sur le coran, soit disant c'est une bénédiction, les parents bénissent ces actes, c'est horrible!!! C'est gens là sont tout sauf des musulmans!!!.. Ça n'a rien à voir avec Muhammad, il est dit des choses sur lui et on ne saura jamais la vérité, j'ai lu 9 ans comme tu dis, un autre Savant à parlé de 11 ans, j'ai même lu 14 ans..... La Vérité à ce sujet on ne la connais pas, et on ne la connaîtra jamais...

Auteur : abdel19
Date : 27 sept.08, 05:39
Message : Le plus important est l'avis de Aicha, son temoignage montre une vie heureuse et épanouie.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 09:26
Message : tu parles, elle n'a jamais pu avoir d'enfant (probablement détruite par "ton" prophète) et elle était heureuse lorsque "dieu" descendit le verset qui permit a mahomet de piquer sa belle-fille a son fils adoptif !!

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:12
Message :

Ren' a écrit : Mensonge.
Ce n'est pas une question de "culture", c'est une question de physiologie.

ou là!

toi aussi Ren'?

je n'aurais pas imaginé que "toi" tu traite mes paroles de "mensonge"

ne sais tu pas qu'en Islam il est interdit de mentir?

c'est une question d'époque! et puis tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

Auteur : W.Amadéus
Date : 27 sept.08, 10:18
Message :

l'espoir a écrit :tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

16 ans

Auteur : Bernard
Date : 27 sept.08, 10:31
Message :

l'espoir a écrit : ou là!

toi aussi Ren'?

je n'aurais pas imaginé que "toi" tu traite mes paroles de "mensonge"

ne sais tu pas qu'en Islam il est interdit de mentir?

c'est une question d'époque! et puis tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

Ben répond toi l'Espoir à quel age Marie a donnée Naissance à Jésus !

Et puis là, tu compare l'incomparable c'est un blasphème l'espoir que tu fais là ! Comparer l'union de Mahomet & Aïcha et l'Incarnation de Jésus.

J'espère avoir mal lu...

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:33
Message : 13 ans

Auteur : Bernard
Date : 27 sept.08, 10:39
Message :

l'espoir a écrit :13 ans

Tu te base sur quoi ?

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 10:47
Message :

Bernard a écrit : Tu te base sur quoi ?

Sur rien, bien évidemment.

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:48
Message :

Bernard a écrit :
Ben répond toi l'Espoir à quel age Marie a donnée Naissance à Jésus !

Et puis là, tu compare l'incomparable c'est un blasphème l'espoir que tu fais là ! Comparer l'union de Mahomet & Aïcha et l'Incarnation de Jésus.

J'espère avoir mal lu...

non, tu n'as pas mal lu!

Marie a eu Jésus à l'âge de 13ans alors qu'elle était encore gamine!

et puis quand on vous entend, on se dit que chez vous les filles ne se marient qu'à l'âge de 25 ans... allons!

vas faire un tour aux collèges... demandes leurs leur âge.... et en plus "hein" sans aucun mariage!

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:52
Message :

Bernard a écrit : Tu te base sur quoi ?

sûrement pas la bible...

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 10:58
Message :

W.Amadéus a écrit : 16 ans

C'est environ cet âge en effet, voire plus car Marie n'était plus une enfant.

Luc 1
En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda.
40 Et elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth.
41 Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit.
42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni.

Marie voyage seule, et sa cousine Elisabeth lui dit qu'elle est bénie entre les femmes.

Auteur : abdel19
Date : 27 sept.08, 17:30
Message : Marie a du enfanter dès qu'elle est devenue femme, donc dès 10 a.

A qu'elle age jacob epousa Léa ?

Auteur : Bernard
Date : 27 sept.08, 18:42
Message :

l'espoir a écrit : sûrement pas la bible...

Et donc sur quoi tu te base, le Coran ? Sauf erreur de ma part, dans la Bible il ni a pas des infos sur l'age de la Mère de DIEU et toi tu les trouves miraculeusement dans ton livre ?

Ou alors tu parle d'une autre Marie car celle qui est indiqué dans la Bible n'a rien à voir dans l'évangile de Barnabé que les muslims aimes tant :

Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3
Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23

En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 20:45
Message :

l'espoir a écrit :je n'aurais pas imaginé que "toi" tu traite mes paroles de "mensonge"

"Tes paroles" en général, non.

l'espoir a écrit :ne sais tu pas qu'en Islam il est interdit de mentir?

Je sais. Et je ne dis pas que ton mensonge est volontaire ; se mentir à soi-même est un travers auquel nul n'échappe.

Ce qui rend inacceptable ce mariage de votre prophète, c'est :
- le fait de l'avoir "consommé" quand la fillette avait 9 ans
- le fait que ce prophète soit pour vous un "excellent modèle"

Dans la Bible, nous avons également des faits choquants, mais la différence vient de cette notion de "modèle". Quand les grandes figures bibliques commettent de graves péchés, il n'est pas question de les imiter ; alors qu'un "excellent modèle" donné par Dieu doit montrer l'exemple, tranchant avec les usages de son époque lorsque ceux-ci permettent ce qui, physiologiquement, est un crime.

Prenons Loth : il couche avec ses filles, ce qui est évidemment un scandale. Mais Loth n'est pas un modèle. La notion de "modèle prophétique à imiter" n'existe pas dans l'Ancien Testament. Ce "modèle à imiter" apparaît dans le Nouveau Testament : "Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ" (1 Cor XI, 1)

Pour comparer nos "modèles" de référence, il faut donc comparer votre prophète au Christ. Et là, pour nous, le choix est vite fait.

l'espoir a écrit :tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

Je n'ai pas répondu car cet âge n'est mentionné nulle part.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 21:15
Message :

abdel19 a écrit :Marie a du enfanter dès qu'elle est devenue femme, donc dès 10 a.

A qu'elle age jacob epousa Léa ?

pourquoi pas 8 ou 7 puisque les filles n'étaient pas les mêmes !

c'est quand même incroyable ce que vous pouvez sortir pour essayer de justifier l'injustifiable

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 22:00
Message : Dans l'Evangile de Luc, Elisabeth la considère comme une femme et non une toute jeune fille ou fillette.
Les musulmans ne savent plus quoi inventer pour faire croire que ce que mahomet a fait à aicha est bien.
L'islam pervertit vraiment, mais c'est normal quand on a pour dieu, l'Ennemi de Dieu, aucun bon fruit ne peut sortir.

Auteur : moka
Date : 28 sept.08, 02:36
Message : les détracteurs de l'islam n'ont pas trouvé d' arguments ,encore moins des preuves pour combattre le coran et l'islam ,alors il se tourne comme le font les journalistes et les paparazzi de nos jour c'est adire fouiner dans la vie privé des gens .et c'est toujours la même histoire qu'ils nous sortent le mariage du prophète (psl) avec aicha que dieu la bénisse.

sachez chers détracteurs contemporains que même vos homologues qui persécutaient Mohamed paix et salut sur lui , qui faut il le souligner étaient plus féroces et plus impitoyables n’ont pas retenu ce mariage comme prétexte pour discréditer le messager ,ils le qualifiaient de magicien ,de fou de poète de menteur mais jamais de pédophile car avoir des relations avec une femme ne dépendait pas de l’age mais uniquement de la puberté ;aussitôt puberté une fille peut avoir des relations c’est même conforme a la nature, la puberté est en fait le déclenchement du cycle ovulaire .le corps est physiologiquement près a l’accouplement et a la reproduction.donc d’une part avoir des relations avec une femme puberté même a un jeune age ne représente pas une transgression des lois de la nature ,d’autre part ça ne représentait pas une transgression des coutumes qui régnaient a cette époque .

ou est donc le problème ?

le problème c’est que ces détracteurs limités d’esprits se proposent de juger une époque lointaine en se basant sur les coutumes d’aujourd’hui ,faut ‘il rappeler la définition de coutume dans le dictionnaire : Habitude dans les moeurs, dans les manières, dans les actions.
Et comme tout un chacun sait, les mœurs n’ont jamais cessé de changer ce qui est toléré y a long temps ne l’ai plus aujourd’hui et vis versa,cela dépend uniquement des goûts et des circonstances .tant qu’une pratique ne manifeste aucune transgression des lois de la nature elle peut être accepter .

De nos jours ,au 21 au summum de la civilisation,on s’aperçois que des coutumes s’apposant et transgressant las abc de la nature et de l’éthique commencent a avoir le jour et deviennent toléré, légiféré et encouragés ,je parle de l’homosexualité.
une pratique contre nature ,dangereuse ,qui ne menace non seulement la santé mais l’existence même de l’homme vu qu’à long terme les naissances se montrerons plus rare .et pourtant et tout en ayant conscience de ce danger la communauté a tendance a l’apprécier et l’encourager .ce sont ces coutumes la qu’ils faut dénoncer.
Au temps du prophète (psl) et dans toute les civilisations ancienne un tel acte est punis durement.

Pour comprendre d’avantage que l’histoire de ce mariage n’est qu’un vile prétexte pour dicrediter Mohamed (psl) et son message. je voudrais rappeler que les chrétiens temoigne que loth est vrai prophète de dieu malgré le fait qu’il couchait avec ces propres filles après s’être soulé c’est ce qui figure dans la bible ,(loth psl est innocent ) donc selon eux les prophetes ne sont pas sensé être parfait et irréprochable. Donc tenir le dit mariage comme argument pour dicréditer Mohamed (psl) ne tient pas .et je finis avec salomon (psl) un prophète qui avait 700 femme et 3OO concubine chose inacceptable de nos jours et pourtant les chrétiens ne manifeste aucun problème a le reconnaître comme messager de dieu et roi du jadis peuple de dieu .

Auteur : TIM
Date : 28 sept.08, 03:03
Message : 700 femmes et 300 concubines ! plus fort que Casanova (hms) - vois tu il y a quelque chose de choquant dans ce que tu racontes - si une fille de 9 ans peut avoir des règles, ca ne veut pas dire que son corps est pret a l'accouplement (comme tu dis élégamment) il est même probable que ton prophète l'a tellement abimée avec son gros truc dans son petit corps que c'est pour ca qu'elle n'a jamais eu d'enfant !
Mais çà, çà ne vous effleure même pas - si tu avais une fille de 9 ans, la donnerais tu en mariage a un gars de 54 ans ?
Ne viens pas me dire que c'était différent à l'époque parce que en Iran l'age du mariage pour les filles est de 9 ans et cet âge est basé sur celui d'Aïcha

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 03:07
Message :

moka a écrit :avoir des relations avec une femme ne dépendait pas de l’age mais uniquement de la puberté ;aussitôt puberté une fille peut avoir des relations c’est même conforme a la nature, la puberté est en fait le déclenchement du cycle ovulaire .le corps est physiologiquement près a l’accouplement et a la reproduction.donc d’une part avoir des relations avec une femme puberté même a un jeune age ne représente pas une transgression des lois de la nature

Va dire ça aux fillettes de 9 ans mariées à des vieillards...

moka a écrit :je voudrais rappeler que les chrétiens temoigne que loth est vrai prophète de dieu malgré le fait qu’il couchait avec ces propres filles après s’être soulé c’est ce qui figure dans la bible ,(loth psl est innocent ) donc selon eux les prophetes ne sont pas sensé être parfait et irréprochable

Tu as un métro de retard, j'avais déjà cité cet exemple :

Prenons Loth : il couche avec ses filles, ce qui est évidemment un scandale.

Mais quand tu poursuis ainsi :

moka a écrit :Donc tenir le dit mariage comme argument pour dicréditer Mohamed (psl) ne tient pas

...Tu oublies un élément essentiel que j'ai déjà souligné :

le fait que ce prophète soit pour vous un "excellent modèle"

Vous avez pour "modèle" quelqu'un qui, avec ce mariage, a commis un crime. Certes, cet acte est conforme aux usages de l'époque ; mais il est incompatible avec la physiologie humaine. Du fait de ce "modèle", le crime se perpétue aujourd'hui.

La Bible contient aussi UN modèle : Jésus. Jésus qui, lorsque les usages de son époque devaient être bravés, n'hésitait pas à le faire.

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 03:19
Message :

RABAT - Les autorités marocaines ont ordonné la fermeture de dizaines d'écoles et d'un site Web dirigés par un religieux musulman qui a avancé que des petites filles de neuf ans pouvaient se marier, selon des informations de presse diffusées vendredi.
...

La loi marocaine fixe à 18 ans l'âge minimum du mariage pour une femme et le Conseil supérieur des oulémas du Maroc -la plus haute autorité religieuse du pays- a dénoncé cette fatwa, en qualifiant son auteur d'"agitateur".

"Ce que le prophète peut faire n'est pas" possible pour les "musulmans ordinaires", a déclaré l'avocat Mourad el Bekkouri, qui a déposé une plainte contre le cheikh en septembre, demandant au "procureur du roi de poursuivre Al-Maghraoui pour promotion de la pédophilie et du viol".
...

Plusieurs quotidiens ont rapporté que ses écoles religieuses et son site Web étaient financées par l'Arabie saoudite, qui promeut le wahhabisme.

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080926/tw ... e00ca.html

Auteur : moka
Date : 28 sept.08, 06:12
Message :

Ren' a écrit :

d'abord on peut avoir des rapport des la puberté ,la puberté est en fait signe de disposition a la reproduction.

tu emploi le mot crime,crime veut dire transgression de la loi .on a vu qu'a cette epoque la loi l'autorise,et c'est conforme aux usages.

si tu parle de la loi de nos jours il faut savoir que l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,par exemple aux etats unie l'age de maturité sexuelle est entre 12 ans et 14,13 en espagne et en corée,12 en philipeens,en mexique et au japan.

L'on désigne par l'expression de majorité sexuelle, l'âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée.

.

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 06:28
Message : Jim West, ThD écrit:
"Presque toutes les cultures primitives donnent une grande attention à l'age de la puberté et au mariage dont ils en font des rituels, bien qu'il existe une tendance générale à accorder plus d'attention aux rites de la puberté des hommes que de femmes. En fait la puberté et le mariage symbolisent le fait que les enfants acquièrent des rôles adultes."

acquièrent des rôles adultes."
Certains auteurs féminins conviennent:
"Puberty is defined as the age or period at which a person is first capable of sexual reproduction, in other eras of history, a rite or celebration of this landmark event was a part of the culture.""La puberté est définie comme l'âge ou de la période au cours de laquelle une personne est capable de reproduction sexuée, en d'autres époques de l'histoire, un rite ou une célébration de cet événement fait partie de la culture."( Rites of Passage: Puberté , by Sue Curewitz Arthen)(Rites de passage à la puberté, par Sue Curewitz Arthen) .
Abdul Hamid Siddiqi écrit:
L'Islam n'a fixé aucune limite d'âge en ce qui concerne puberté .En fait elle varie selon les pays et les races en raison du climat,,de l'hérédité, les conditions matérielles et sociales .Ceux qui vivent dans les régions froides atteignent l'age de la puberté à un âge beaucoup plus tardif par rapport à ceux qui vivent dans les régions chaudes où Mâle et femelle parviennent à un très jeune âge.
Un article paru dans Physical Changements Girls Pendant la puberté où il est dit:
"During puberty, a girl's body changes, inside and out, into the body of a woman . The changes don't come all at once, and they don't happen at the same time for everybody. Most girls start showing physical changes around age 11, but everyone has her own internal schedule for development. It's normal for changes to start as early as 8 or 9 years of age , or not until 13 or 14. Even if nothing looks or feels different yet, the changes may have already begun inside your body.""Au cours de la puberté, il y a des changements dans le corps d'une jeune fille que ce soit de l'intérieur ou à l'extérieur. Les changements ne viennent pas tous à la fois, et ils ne se produisent pas en même temps pour tout le monde. La Plupart des filles commencent à montrer des changements physiques autour 11 ans, mais chacun a son propre calendrier interne pour le développement. Ce qui fait qu' Il est normal que les changements commence à 8 ou 9 ans.
Pas très loin de notre époque et dans le pays qui se dit le plus civilisé au monde(The History of Marriage as an Institution.by Larry R. Peterson, Ph.D).
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Throughout most of the 19th century, the minimum age of consent for sexual intercourse in most American states was 10 years. In Delaware it was only 7 years.
Traduction:
Pendant la plus grande partie du 19e siècle, l'âge minimum du consentement à des relations sexuelles dans la plupart des États américains était à 10 ans. Dans le Delaware, il n'était que de 7 ans.

Et encore:
As late as 1930, twelve states allowed boys as young as 14 and girls as young as 12 to marry (with parental consent).
Traduction:
Pas plus tard qu'en 1930, douze États ont permis aux garçons de 14 et à des filles aussi jeunes que 12 à se marier (avec le consentement des parents).

Qu'à cette époque chaque communauté avait limitée l'age de mariage selon l'endroit ainsi que la nature physique des gens. Par exemple pour Rome

Et il y a quelques siècles seulement en Europe:

Sources "TRAITÉ DE DROIT CIVIL, d'après Le TRAITÉ de PLANIOL" par Georges RIPERT et Jean BOULANGER (PARIS - 1956).

AGE DE LA PUBERTÉ LÉGALE De tout temps, la puberté a été une condition au mariage imposée par la nature et reprise, tant par le droit canon que par la loi civile.
1°) jusqu'à la loi du 29 septembre 1792, l'âge minimum pour le mariage était de douze ans pour les filles et de quatorze ans pour les garçons,
2°) la période révolutionnaire (du 29 septembre 1792 au 29 ventôse An XII) le porta respectivement à treize ans et à quinze ans,
3°) depuis le 30 ventôse An XII, l'âge de la "puberté légale" n'a pas changé : il est de quinze ans pour les filles et de dix huit ans pour les garçons. L'Eglise, sous l'Ancien Régime, et l'Etat, depuis 1792, se sont toujours réservé le droit d'accorder des dispenses pour circonstances exceptionnelles.

Et pour terminer, l'Orientaliste, W. Montgomery Watt, écrit au sujet de la moralité du Prophète de l'Islam:

"Du point de vue du temps de Mohamed, les accusations de trahison et de sensualité ne peuvent être maintenues. Ses contemporains ne lui ont trouvé aucune moralité défectueuse et cela en aucune façon. Au contraire, certains de ses actes critiqués par les Occidentaux actuels montrent que les normes de moralité de Mohamed étaient plus élevés que ceux de son temps".

Quel age avait elle marie quand elle a enfanté Jésus paix sur eux (selon les sources chrétiennes) ?
Et quel age avait t il son époux Joseph selon les chrétiens ?
Joseph avait 90 et marie avait 12 ans, et beaucoup de source confirme ceci:
Effectivement que veut dire que le fait une femme qui est une sainte et presque une divinité pour d'autres et qui à l'age de 12ans elle est fiancée à un homme"Joseph" agé de 90ans!.

Il est rapporté dans Catholic Encyclopedia :

" a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age, Joseph, who was at the time ninety years old "
Par conséquent,un vieillard qui va épousé la sainte vierge dont certains ont même fait une divinité et qui donnera naissance au Dieu des chrétiens,je pense bien que Dieu a mal choisi le ventre de celle qui va lui donner naissance!.

Un homme âgé de 90 ans se marie avec une fillette de 12 ans, ça semble normale à notre époque?.

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

http://www.cin.org/users/james/files/key2mary.htm

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 06:34
Message : Ils feraient n'importe quoi ces muslims pour justifier mahomet dans sa pédophilie avérée !!!!
Personne ne peut dire l'âge de Marie et Joseph, ils ne sont pas dits dans les Evangiles.
Ce que l'on sait est que Marie est une femme car Elisabeth dit à Marie :
"Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. "

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 06:38
Message :

eowyn a écrit :Ils feraient n'importe quoi ces muslims pour justifier mahomet dans sa pédophilie avérée !!!!
Personne ne peut dire l'âge de Marie et Joseph, ils ne sont pas dits dans les Evangiles.
Ce que l'on sait est que Marie est une femme car Elisabeth dit à Marie :
"Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. "

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, 6-41)

Sans oublier Cette Parabole de l'Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine : le bon Dieu "nous créa tous besaciers",

"Il fit pour nos défauts la poche de derrière
Et celle de devant pour les défauts d'autrui."

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 06:40
Message :

reda13 a écrit :
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, 6-41)

Sans oublier Cette Parabole de l'Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine : le bon Dieu "nous créa tous besaciers",

"Il fit pour nos défauts la poche de derrière
Et celle de devant pour les défauts d'autrui."

Pour mahomet, je n'invente rien ce sont les hadiths qui parlent de aicha et mahomet en précisant leurs âges.
Les Evangiles ne parlent pas des âges de Marie et Joseph.

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 07:21
Message :

eowyn a écrit : Pour mahomet, je n'invente rien ce sont les hadiths qui parlent de aicha et mahomet en précisant leurs âges.
Les Evangiles ne parlent pas des âges de Marie et Joseph.

Il est vrai que pour abattre son adversaire tous les moyens sont bons!.Sinon il y a aussi des histoires tout à fait intéressantes du sujet de celui des chrétiens et non celui de l'Islam. Un fait qui s'est passé il y a plus de quatorze siècle et qui passe inaperçu devant les adversaires les plus tenaces du prophète de l'Islam .

Et le plus étonnant que des soi-disant puritains du 21° Siècles viennent nous faire la morale sur un fait dont ils ignorent complètement comment cet événement s'est fait c'est un peu lourd à digérer!.

A ce propos on se demande l'Eglise des débuts n'a soufflé mot sur une femme qui pourtant a accompagné Jésus le long de son périple et cela jusqu'à la fin de sa mission!.Cette femme c'est Marie Madeleine.

Avant tout quelle est la place de Marie Madeleine dans les Evangiles "canoniques" et aussi dans les Evangiles apocryphes (c'est-à-dire non canoniques). Les Evangiles canoniques (Matthieu, Marc, Luc et Jean) évoquent de fait, à plusieurs reprises, la figure de Marie Madeleine, aux côtés de Jésus. Mais ils ne font état d'aucune liaison entre eux.

Dans les premiers temps du christianisme, et en particulier à partir du début du second siècle, co-existaient plusieurs courants. L'un d'entre eux est devenu officiel et a été considéré comme orthodoxe. Et c'est lui qui a constitué le canon des écrits du Nouveau Testament contenant les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc, Jean.

Les autres ont été considérés comme hérétiques et parmi ceux-ci, il y avait le courant gnostique. Et c'est au sein de ce courant gnostique qu'ont été rédigés plusieurs Evangiles et en particulier l'Evangile selon Philippe. Cet "Evangile" fait partie des recueils découverts à Nag Hammadi .

De fait, cet Evangile selon Philippe fait référence à Myriam de Magdala (Marie Madeleine) et la présente comme la compagne de Jésus.
Il dit d'abord (sentence 32) : "Trois marchaient toujours avec le Seigneur : Marie, sa mère, et la soeur de celle-ci, et Myriam de Magdala que l'on nomme sa compagne, car Myriam est sa mère, sa soeur et sa compagne".

Et quelques pages plus bas (sentence 63), cet Evangile précise : " Le Seigneur aimait Myriam (c'est-à-dire Marie Madeleine) plus que tous les disciples et il l'embrassait souvent sur la bouche. Les autres disciples le virent aimant Myriam et lui dirent "Pourquoi l'aimes-tu plus que nous ?". Le Sauveur répondit "Comment se fait-il que je ne vous aime pas autant qu'elle ?".

Malgré qu'il est un être divin mais on ne peut s'empêcher d'avoir des penchants pour une femme!.

D'autre part on se demande et on se pose la question Marie Madeleine était-elle également Marie de Béthanie (la soeur de Lazare et de Marthe qui, selon Luc 10,38-41, écoute religieusement Jésus pendant que Marthe s'affère à préparer un repas pour Jésus) et également la pécheresse anonyme de Luc 7, 36-50 (celle qui essuie de ses cheveux les pieds de Jésus) ?.

Imaginons d'ici une femme qui essuie avec ses cheveux les pieds de jésus est-ce- que cela se fait?.

7.37 Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum,

7.38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.

Imaginons la scène et peut-on dire que c'est compatible une femme mouille les pieds d'un homme avec ses larmes,les baise puis lui fait des massages avec du Parfum!.Et ce n'est pas moi qui le dit mais bien votre livre Saint.

Bref revenons à Marie Madeleine .L'auteur Jean-Yves Leloup dans un livre publié, « tout est pur pour celui qui est pur » dans lequel il aborde le thème épineux de la sexualité du Christ. Jean-Yves Leloup avait déjà abordé très pudiquement le sujet dans sa traduction de l'Evangile selon Philippe, mais là, il va beaucoup plus loin, sans tabou, et nous pousse à nous interroger.

« Jésus est-il moins divin parce qu'il est plus humain et aime une femme ? Quelle drôle d'image de la femme cela suppose ! »
L'auteur rappelle que dans l'Evangile selon Philippe, le terme koïnonos est employé pour définir le lien qui unissait Yeshoua (Jésus) et Marie de Magdala. « Le terme koïnonos en grec comme en copte fait référence au coït, qu'on le traduise par « fiancée », « compagne » ou « épouse ». Dans ce texte, Marie-Madeleine apparaît comme celle qui partage le « coït » avec Jésus. » .

Et L’Évangile de Marie attribué à Marie de Magdala met la lumière sur la relation intime de Jésus avec Marie-Madeleine Que cette Evangile comme celui de l'Evangile de Philippe, nous montre que Jésus était capable d’intimité avec une femme .Seulement la question qui se pose est ce que cette femme était son épouse ou simple relation de camaraderie!.
Reprenons le passage:

La Sagesse que l'on croit stérile est la mère des anges.
La compagne du Fils est Marie de Magdala.

Le Maître aimait Marie plus que tous ses disciples,

Il l'embrassait souvent sur la bouche".

Etrange, mais ce passage me rappelle au autre passage qui lui ressemble dans "Cantique des Cantiques".

PS :
Et pour terminer, pourquoi Marie-Madeleine, premier et unique témoin de la Résurrection (selon la version chrétienne) de Jésus selon Jean et selon Marc, chargée par le Christ d'annoncer sa résurrection aux apôtres, disparaît-elle brusquement du Nouveau Testament avec la fin des évangiles ? Les Actes des Apôtres ne la nomment pas une seule fois et font même de Pierre le premier témoin des apparitions du Ressuscité.

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 08:14
Message :

moka a écrit :tu emploi le mot crime,crime veut dire transgression de la loi .on a vu qu'a cette epoque la loi l'autorise,et c'est conforme aux usages

J'emploie le mot "crime" car il y a atteinte à l'intégrité de la personne, et ce, quoi qu'en dise la loi de l'époque. Lois que -de plus- votre prophète établissait.

Même le discours tenu par les marocains condamnant -à juste tire- le mariage des fillettes de 9 ans est ignoble :

Mourad el Bekkouri a écrit :Ce que le prophète peut faire n'est pas possible pour les musulmans ordinaires

Votre prophète n'est pas "un musulman ordinaire" ? La belle affaire ! Son "épouse" était une fillette ordinaire ; combien d'autres filletes sacrifiées pour suivre cet "excellent modèle" mis en avant dans le Coran ?

reda13 a écrit :La Plupart des filles commencent à montrer des changements physiques autour 11 ans, mais chacun a son propre calendrier interne pour le développement. Ce qui fait qu' Il est normal que les changements commence à 8 ou 9 ans

Tu cherches à biaiser, et tu te prends à ton propre piège. Car dire que les changements de la puberté peuvent "commencer" à 8 ou 9 ans, c'est confirmer qu'à cet âge ces changements ne sont pas finis, et que le corps n'est pas prêt. Le crime demeure.

Je passe sur ton flot de comparaisons qui n'ont aucun sens, puisque la seule valable est la comparaison des modèles de nos religions respectives : Jésus et Muhammad.

reda13 a écrit :Un homme âgé de 90 ans se marie avec une fillette de 12 ans, ça semble normale à notre époque?

Si tu tiens à admettre les traditions orales chrétiennes jusqu'au bout, tu devrais savoir qu'elles rapportent également que Joseph n'a jamais "consommé" ce fameux mariage.

reda13 a écrit :une femme qui pourtant a accompagné Jésus le long de son périple et cela jusqu'à la fin de sa mission!.Cette femme c'est Marie Madeleine

Libre à toi de piocher dans la littérature apocryphe pour t'attaquer à la moralité de Jésus, ça ne change toujours rien à l'âge de la fillette... Et de toutes celles qui subissent le même sort par imitation de votre "excellent modèle"

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 08:53
Message :

Ren' a écrit : Libre à toi de piocher dans la littérature apocryphe pour t'attaquer à la moralité de Jésus, ça ne change toujours rien à l'âge de la fillette... Et de toutes celles qui subissent le même sort par imitation de votre "excellent modèle"

Charles Mopsik écrit : « les Apocryphes révèlent le fond de l’âme chrétienne. » Pas vraiment jolie, la décence voulant qu’elle ne soit pas trop connue, on a étouffé ces livres indiscrets. Et voilà pourquoi ils sont apocryphes !

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 21:04
Message :

reda13 a écrit :Charles Mopsik écrit : « les Apocryphes révèlent le fond de l’âme chrétienne. » Pas vraiment jolie, la décence voulant qu’elle ne soit pas trop connue, on a étouffé ces livres indiscrets. Et voilà pourquoi ils sont apocryphes !

Tu cherches à fuir le problème... Les apocryphes étant rejetés, ils n'ont donc aucun impact sur la vision que les chrétiens peuvent avoir de Jésus. Or, c'est cette vision qui nous sert de modèle.

Votre vision de cet "excellent modèle" qu'est pour vous Muhammad se nourrit elle aussi aux écrits islamiques "autorisés". Or -et c'est là le drame- ce sont justement vos sources "autorisées" qui rapportent des faits -dont ce mariage ignoble- qui, s'ils ne choquaient personne à l'époque, sont aujourd'hui inacceptables. Inacceptables non pas en raison de règles culturelles, mais bien naturelles.

Tu peux toujours remettre en question la moralité du Christ, ça ne change décidément rien à l'âge de cette fillette, et à l'usage très "autorisé" de ce modèle que font des juristes islamiques pour perpétuer ce crime.

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 21:31
Message :

Ren' a écrit : Tu cherches à fuir le problème... Les apocryphes étant rejetés, ils n'ont donc aucun impact sur la vision que les chrétiens peuvent avoir de Jésus. Or, c'est cette vision qui nous sert de modèle.

Votre vision de cet "excellent modèle" qu'est pour vous Muhammad se nourrit elle aussi aux écrits islamiques "autorisés". Or -et c'est là le drame- ce sont justement vos sources "autorisées" qui rapportent des faits -dont ce mariage ignoble- qui, s'ils ne choquaient personne à l'époque, sont aujourd'hui inacceptables. Inacceptables non pas en raison de règles culturelles, mais bien naturelles.

Tu peux toujours remettre en question la moralité du Christ, ça ne change décidément rien à l'âge de cette fillette, et à l'usage très "autorisé" de ce modèle que font des juristes islamiques pour perpétuer ce crime.

Donc à votre avis s'il n'a choqué personne à cette époque,on se demande pourquoi il est passé inaperçu à travers des siècles et il a fallu que des éclairés de notre époque moderne pour cier au scandale?.

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 21:48
Message :

reda13 a écrit :
Donc à votre avis s'il n'a choqué personne à cette époque,on se demande pourquoi il est passé inaperçu à travers des siècles et il a fallu que des éclairés de notre époque moderne pour cier au scandale?.

Dans le monde islamique où mahomet était connu, personne ne disait rien bien sur !! Dénigré le beau modèle, oh ! horreur !
Si on en parle plus aujourd'hui, c'est parce que l'on connait plus cette religion par les medias et on se penche plus sur son créateur. On découvre ainsi des hadiths connus presque exclusivement par des musulmans, dont celui du mariage du vieux mahomet avec une gamine. Il fallait que l'arabe soit traduit pour y avoir accès car peu, à part les arabes et des musulmans, ne connaissent l'arabe.
Les gens dans le Monde à travers les siècles, se fichaient de l'islam, sauf lors d'invasions.
Je pense cependant, que la pédophilie de mahomet a du être dénoncée à travers les siècles par quelques érudits non musulmans. Mais qui s'intéressait à mahomet à part ses adeptes ?

Auteur : moka
Date : 30 sept.08, 02:48
Message :

Ren' a écrit : J'emploie le mot "crime" car il y a atteinte à l'intégrité de la personne, et ce, quoi qu'en dise la loi de l'époque. Lois que -de plus- votre prophète établissait.
:

l'integrité c'est la loi et l'etat qui la precise, L'on désigne plutôt par la majorité sexuelle, l'âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée.

l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,par exemple aux etats unie l'age de maturité sexuelle est entre 12 ans et 14,13 en espagne et en corée,12 en philipeens,en mexique et au japan.

cette age differe selon l'environnement ,l'education...

Auteur : Bernard
Date : 30 sept.08, 02:55
Message :

moka a écrit : l'integrité c'est la loi et l'etat qui la precise, L'on désigne plutôt par la majorité sexuelle, l'âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée.

l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,par exemple aux etats unie l'age de maturité sexuelle est entre 12 ans et 14,13 en espagne et en corée,12 en philipeens,en mexique et au japan.

cette age differe selon l'environnement ,l'education...

Et l'iran la jeune fille à 9 ans elle est "bonne" à jouer à la poupée OUps à ce marier :

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article93

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 03:09
Message :

moka a écrit :l'integrité c'est la loi et l'etat qui la precise

Faux, car au-dessus des lois humaines se trouve la loi naturelle, celle qui dicte l'évolution de nos corps. Un processus qui n'a subit aucun changement depuis des millénaires...

Auteur : TIM
Date : 30 sept.08, 03:12
Message : Moka, encore une fois vérifie tes infos, tu es fatiguant

aux US, l'âge le la majorité sexuelle varie entre 16 et 18 ans selon les Etats
source :ici

pour les autres, lis ici on est loin de ce que tu dis

et entre 9 et 12 ans, il y a de la marge !

Auteur : Bernard
Date : 30 sept.08, 03:14
Message : Merci TIM pour ces liens, Moka, svp donne systématiquement des liens lorsque tu avance de telle chose, merci de ta compréhension.

Auteur : moka
Date : 01 oct.08, 01:41
Message :

Ren' a écrit : Faux, car au-dessus des lois humaines se trouve la loi naturelle, celle qui dicte l'évolution de nos corps. Un processus qui n'a subit aucun changement depuis des millénaires...

j'ai deja traité ce coté.dans mon precedent message

sachez chers détracteurs contemporains que même vos homologues qui persécutaient Mohamed paix et salut sur lui , qui faut il le souligner étaient plus féroces et plus impitoyables n’ont pas retenu ce mariage comme prétexte pour discréditer le messager ,ils le qualifiaient de magicien ,de fou de poète de menteur mais jamais de pédophile car avoir des relations avec une femme ne dépendait pas de l’age mais uniquement de la puberté ;aussitôt puberté une fille peut avoir des relations c’est même conforme a la nature, la puberté est en fait le déclenchement du cycle ovulaire .le corps est physiologiquement près a l’accouplement et a la reproduction.donc d’une part avoir des relations avec une femme puberté même a un jeune age ne représente pas une transgression des lois de la nature ,d’autre part ça ne représentait pas une transgression des coutumes qui régnaient a cette époque .

Auteur : moka
Date : 01 oct.08, 02:01
Message :

TIM a écrit :Moka, encore une fois vérifie tes infos, tu es fatiguant

aux US, l'âge le la majorité sexuelle varie entre 16 et 18 ans selon les Etats
source :ici

pour les autres, lis ici on est loin de ce que tu dis

et entre 9 et 12 ans, il y a de la marge !

je ne sais vraiment pas quoi te dire tim .je n'ai jamais utilisé de smeiley car je pense que c'est ironique .mais cette fois je vais en utiliser .tu me sors un message d'un autre forum comme reference sur ce que tu raconte ,tu fais vraiment fort !!!(doh)

quand a l'autre reference tu l'a tiré d'un site bloqué et qui demande de l'aide http://www.ageofconsent.com

voila ma reference,l'organisation international de la charité contre le sida

http://www.avert.org/aofconsent.htm

USA Traveling citizens l'age: 12/16 [/list]

pour les autres pays même la reference que tu propose confirme ce que j'ai dis :l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,13 en espagne et en corée et au japan ,12 en philipeens,en mexique

Auteur : TIM
Date : 01 oct.08, 02:34
Message : sais tu lire ?

en haut de la colonne relation sexuelles garcon - fille , il est inscrit p.e.

comme en Allemagne, je suis certain que l'âge mini est de 14 a pour les garçons et de 16 pour les filles on peut avoir une lecture diférente de la tienne
phillipines 12 ans pour les garçons 18 ans pour les filles idem pour le Mexique
Corée, je n'ai pas vu

a noter selon ta propre source qu'en Egypte c'est 18 ans !! en Irak aussi , entre autres pays musulmans

a noter tout en dessous "age moyen 16 ans"

voilà

Auteur : Ren'
Date : 01 oct.08, 18:48
Message :

moka a écrit :j'ai deja traité ce coté.dans mon precedent message

Dire que le corps est "physiologiquement prêt" à 9 ans est un mensonge ignoble.

Auteur : mari
Date : 01 oct.08, 21:53
Message :

Ren' a écrit : Dire que le corps est "physiologiquement prêt" à 9 ans est un mensonge ignoble.

Oui c'est vrai, Moka je ne sais pas si tu as des enfants, mais imagine que tu ai une fille, à ses 9 ans tu ne verrai donc pas d'objection à ce qu'elle se marie, n'est-ce pas... C'est ce que tu ferais pour elle?? La laisser épouser un viel ami à toi?? Je dit rien sur Mohammed, j'lai même défendu, on était pas là quand ça s'est passé, il y a différentes source, 9 ans, 11 ans...
Bref, Moi perso, si j'avais une fille JAMAIS je la laisserai se marier et par là avoir des rapports à 9ans... Je pourrai pas... C'est impossible... Je trouve que ça va à l'encontre de l'amour que j'aurais pour elle... Même pour mon fils je ne pourrais pas...
Tu ne crois pas?

Auteur : Bernard
Date : 15 oct.08, 02:15
Message : Je pense pas que l'excuse du temps passés et des moeurs de l'époque pardonne de telles unions ! Ce genre de "mariage" est toujours d'actualité.

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 07:53
Message : Info: à l'age de 5 ans 6 ans on pratique en cachette avec les filles, de 7ans à 9ans, on les poursuis dans les rues, à 10 ans on éjacule en se masturbant....... je connais des filles qui ont présenté un désire sexuel à 8ans.........

La culture et le lieu géographique, jouent un rôle tres important dans l'évolution sexuelle, et je peux vous donner d'autres exemples:
- des filles de 8 ans qui ont déja poussé leurs seins pour porter un soutien;
- des filles de 18 ans qui ont à peine agrandi les mamelons;
- des filles de 10 ans qui cherchent des relations sexuelles;
- des filles de 18 ans qui ne présentent aucune sensation spécial pour les masculins;
- des filles de 6 ans qui pensent comme un adulte;
- des filles de 21 ans qui pensent comme un enfant de 8 ans....

Tous ces exemples représentent un constat de ma vie personnelle, pour vous donner la raison que l'age n'est pas un facteur pour juger, et que Dieu ne donne pas les capacités à une fille de porter un enfant avant le temps necessaire.

Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 08:01
Message :

je connais des filles qui ont présenté un désire sexuel à 8ans

he camarade, t'es certain que ce sont les filles qui ont fait un "délire" ?

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 08:01
Message : Je crois que dans le future on va interdire le mariage d'une fille avant 25ans (l'age pour qu'elle termine ses études) et là aussi je crois qu'on va culpabilisé ceux qui ont marié leurs filles à 18ans et ne les ont pas laissé terminer leurs études.....

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 08:03
Message :

TIM a écrit :

Je suis sûr de ce que je dis, c'était une fille de 8ans, et moi quand j'avais 7ans

Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 08:05
Message : mais je ne te parles même pas de çà, ma petite fille a 13 ans et en parait 16
elle fait du kick boxing et le premier qui lui mettra la main ou elle ne veut pas, il sentira sa douleur

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 09:31
Message :

TIM a écrit :mais je ne te parles même pas de çà, ma petite fille a 13 ans et en parait 16
elle fait du kick boxing et le premier qui lui mettra la main ou elle ne veut pas, il sentira sa douleur

Et si elle veut que quelqu'un met sa main là où les autres ne deveraient pas? c'est toi qui va intervenir? LOL

Je comprend bien ce que tu veux dire, mais imagine toi dans une époque où tu vois ta fille capable de devenir une mère, et que l'habitude ne prete pas attention à l'age.

Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 20:31
Message : je ne sais pas mais a 9 ans ! le mec se prendrais une branlée

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.08, 18:48
Message :

sambion a écrit :je connais des filles qui ont présenté un désire sexuel à 8ans

Ce qui ne signifie pas que le corps soit prêt. Jusqu'où ira-t-on pour tenter de justifier l'injustifiable ? Heureusement que la plupart des musulmans que je connais valent mieux que leur prophète...

Auteur : william
Date : 16 oct.08, 20:52
Message : salam,

je viens just de découvrir le sujet de ce forum concernant le mariage de notre bien aimé(PBSL) avec notre mère AICHA qu Allah l agré

je vois bien vous cherchez désespérement les points douteux, suggerer par vos hypocrites orientalists bien choyés par les musulmans mais la haine et l ingratitude est dans leur sang!! mais ca change rien! du moment que l islam est la seul voie du salut!! que vous le vouliez ou non!!

je n ai lu que quelques interventions a cause du manque de temps!!

une reponse d un religieux bien avisé sur la vie du Prophete pbsl:

D’après certains hadiths authentiques Aïsha s’est mariée avec le Prophète (Paix et Salut sur lui) à l’âge de 9 ans. A cette époque, les gens mariaient leurs filles à cet âge et même avant sauf celles qui n’étaient pas normales physiquement ou mentalement. Ces hadiths sont, cependant, en contradiction avec des récits et des hadiths non moins authentiques laissant entendre que Aïsha avait plus que 9 ans au moment de son mariage avec le Prophète (sws).

1° Aïcha était fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiy avant que le prophète demande sa main à son père Abou Bakr ; une autre version citée par Sheikh Fayçal Mawlawî affirme que c’est Abu Bakr qui proposa au prophète le mariage avec sa fille Aïsha. Peu importe, ce qui est sûr : les fiançailles de AÏsha avec Jubayr, alors idolâtre, eurent lieu avant la conversion d’Abou Bakr à l’islam en 610. Car on ne peut admettre qu’Abu Bakr accepte de donner la main de sa fille à un idolâtre. A la date de ses fiançailles avec Jubayr, Aïsha serait âgée d’au moins 1 an. En 620, date de ses fiançailles avec le prophète, elle aurait 11 ans et en 623, date de son mariage avec le Prophète, elle aurait 14 ans et non 9 ans.

2° D’après Ibn Hajar –al-Asqalani, Fatima la fille du Prophète serait née 5 ans avant le début de la descente du Coran qui eut lieu en 610. Etant donné que Aïsha était plus jeune que Fatima de 5 ans, elle serait donc née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623, date de son mariage avec le Prophète (Paix et Salut sur lui).

3° Il est admis par les historiens, notamment (taqrib attahdib d’Ibn Hajar al-Asqalani, al-Bidaya wan- Nihaya d’Ibn Kathir et autres) que Asma, la sœur de Aisha est décédée en l’an 73 de l’Hégire (émigration de la Mecque ) à l’âge de 100 ans. Au premier jour de l’Hégire Asma était âgée de 26 ou 27 ans, cela veut dire que Aïsha avait entre 16 et 17 ans à l’Hégire car Asma dépassait Aïsha de 10 ans. Il est également admis que Asma s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

4° La Bataille de Badr eut lieu en 624. Le prophète (sws) empêcha le fils d’Omar de participer à cette bataille à cause de son âge inférieur à 15 ans. Et étant donné que Aïcha a pu participer à cette Bataille, son âge serait donc de 15 ans au minimum, son mariage avec le prophète ayant eu lieu peu de temps avant cette bataille.

5° Aïsha déclare elle-même qu’elle était une petite fille jouette lorsque la sourate la lune (al-Qamar 54) fut révélée. Cette sourate fut révélée 9 ans avant l'Hégire. Son mariage avec le Prophète eut lieu 2 ans après l’Hégire. De ce fait, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans. Car, en fait, une fille jouette, comme elle le dit elle-même, n’est pas un bébé. C’est pourquoi la plupart des juristes situent son âge autour de 14 ans, âge au demeurant confirmé par les données ci-dessus.

william.

S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 17:46
Message : Merci william pour ces eclaircissements, et d'après ce que je viens de comprendre, c'est que ça demeure entre 11 et 14, l'age de mariage de nos grandes mères, càd 100ans avant, et autre information, une fille de 11 peut avoir les qualifications pour devenir mère et aussi attirer un homme, donc rien n'est contre la loi de la nature, imposée par Dieu.

L'age de 18ans n'est qu'une solution pour échaper à certains problèmes, et n'est d'aucune manière communiqué par Dieu.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:18
Message : Il faut reconnaitre que si un jour un homme de +50ans viens avoir des vues sur un bébé de 9 ans il passerait au tribunal en occident. En iran et autres pays c'est de coutume

Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 18:30
Message :

Bernard a écrit :Il faut reconnaitre que si un jour un homme de +50ans viens avoir des vues sur un bébé de 9 ans il passerait au tribunal en occident. En iran et autres pays c'est de coutume

pourquoi vous parler de mariage car le mariage n est plus votre but le sex oui homosexualite aussi on voit le resultat les pretre pedhophile
sa resume le monde occidentalo-chretien ou le monde occidentalo- athee avec plus de ravage donc le debat est clos.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:43
Message :

moussboss a écrit : pourquoi vous parler de mariage car le mariage n est plus votre but le sex oui homosexualite aussi on voit le resultat les pretre pedhophile
sa resume le monde occidentalo-chretien ou le monde occidentalo- athee avec plus de ravage donc le debat est clos.

Je vois que tu est hors sujet car peut être tu est en manque d'argumentation sur ce sujet !

Il existe des milliers de prêtres dans le monde malheureusement le prêtre ne représente pas l'église universelle lorsqu'il fait un acte mauvais, alors que " certains " qui ont crée une religion sont impliqué dans des actes (...).

A contrario, si Jésus aurait eu une union avec un bébé de 9ans et pas mahomet, là bizarrement ça serait une honte pour les chrétiens et les musulmans auraient dit au et fort que ce "mariage" n'est pas bien du tout

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 18:58
Message : Pourquoi on accepte facilement que Aisha avait 9 ans quand elle a épousé le prophete, et on n'accepte pas que le coran n'a pas été copié?

Chercher les problemes et les défauts et simple, certains ont assisté à des miracles et ils ont dit, ceci n'est que de l'illusion.
Comprendre la réalité religieuse n'est qu'un dont de Dieu, pour l'avoir il faut se soummettre à sa volonté, et lui donner le respect qu'il mérite vraiment.

Si on le vois comme un père et qu'il a des associer, alors il ne faudrait pas rever qu'il nous laisse voir la vérité. Ceci est le vrai miracle du Coran, et si on montre pas de respect, on va pas voir le mariage avec Aisha comme défaut, mais on va même croire que Satan qui mérite être supporté, car c'est le seul qui a protesté face à Dieu.

Respecter Dieu comme il le faut, et il vous guidera.
juste un essai, essayer de respecter les regles de l'Islam, vous remarquerer que vous vous moquiez de la réalité.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:02
Message : Merci Sambion pour ta réponse, mais je reste chrétien. Comprend un peu svp qu'il est aussi ici difficile de croire en un homme qui a pratiqué lui même tant de méfais et qu'il soit marié à un bébé, question morale il peu repasser pour moi !

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 19:29
Message :

Bernard a écrit :Merci Sambion pour ta réponse, mais je reste chrétien. Comprend un peu svp qu'il est aussi ici difficile de croire en un homme qui a pratiqué lui même tant de méfais et qu'il soit marié à un bébé, question morale il peu repasser pour moi !

Je comprend parfaitement la situation, car je vois des deux cotés, au contraire de toi, t'as pas essayé mon coté.

Je le repète encore, si tu persistes à prouver que l'Islam est une fausse religion, alors ce sera que dans ton imagination, pourquoi? parceque l'Islam est une récompense, et il faut faire un effort pour la gagner.

Je me déclare incapable de te prouver quoique ce soit, et je t'annonce que seul toi qui détiens le pouvoir de voir la vérité de face, il ne te faudra qu'un ptit effort, et tu remarquera que l'être humain est facile à se tromper, et surtout face à son Dieu, qu'il ne le voit pas.

Imagine que tu préfère rester chrétien alors qu'on te fait avaler des livres falsifiés!!!!!

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:33
Message :

sambion a écrit : Je comprend parfaitement la situation, car je vois des deux cotés, au contraire de toi, t'as pas essayé mon coté.

Je le repète encore, si tu persistes à prouver que l'Islam est une fausse religion, alors ce sera que dans ton imagination, pourquoi? parceque l'Islam est une récompense, et il faut faire un effort pour la gagner.

Je me déclare incapable de te prouver quoique ce soit, et je t'annonce que seul toi qui détiens le pouvoir de voir la vérité de face, il ne te faudra qu'un ptit effort, et tu remarquera que l'être humain est facile à se tromper, et surtout face à son Dieu, qu'il ne le voit pas.

Imagine que tu préfère rester chrétien alors qu'on te fait avaler des livres falsifiés!!!!!

Oui mais lorsque je lis ceci :

Galates 1.6 à 1.10

6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! 10. Car maintenant est-ce que je désire la faveur des hommes ou celle de Dieu ? ou cherché-je à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Merci d'avoir essayé mais je reste chrétien.

Retour au sujet svp ou crée un nouveau " pourquoi être musulman "

Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 19:43
Message :

Bernard a écrit :Merci Sambion pour ta réponse, mais je reste chrétien. Comprend un peu svp qu'il est aussi ici difficile de croire en un homme qui a pratiqué lui même tant de méfais et qu'il soit marié à un bébé, question morale il peu repasser pour moi !

site les mefais commit par mohamed sws j attend et ont t attend mais pas a ta sauce l comme vos media mais en respectant le realite puis cherche les difference d un musulman et d un chretien dans sa vie de tous les jour car les musulaman sont sencé suivre mohamed sws et vous jesus mais pour vous jesus et dieu ou sont fils et qu il mort et resusité mais theoriquement vous pouvez pas suivre son exemple certain chretien ont essayer et ont voit le resulta aujourd hui dnc quel injustice de la par de dieu mais dieu et t il in juste car avent de parler réflechisé car c est soit dissant la qualité des occidentaux.

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 19:44
Message :

Bernard a écrit : Oui mais lorsque je lis ceci :

Galates 1.6 à 1.10

6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! 10. Car maintenant est-ce que je désire la faveur des hommes ou celle de Dieu ? ou cherché-je à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Merci d'avoir essayé mais je reste chrétien.

Retour au sujet svp ou crée un nouveau " pourquoi être musulman "

D'accord, nouveau sujet http://www.forum-religion.org/post445837.html#445837 pour expliquer les gains de l'Islam.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:45
Message :

sambion a écrit : D'accord, nouveau sujet http://www.forum-religion.org/post445837.html#445837 pour expliquer les gains de l'Islam.

Merci de ta compréhension.

Auteur : Ren'
Date : 19 oct.08, 20:47
Message :

william a écrit :je vois bien vous cherchez désespérement les points douteux

Y'a pas besoin de "chercher désespérément", les points douteux viennent tous seuls tellement ils sont flagrants...

william a écrit :D’après certains hadiths authentiques Aïsha s’est mariée avec le Prophète (Paix et Salut sur lui) à l’âge de 9 ans. A cette époque, les gens mariaient leurs filles à cet âge et même avant sauf celles qui n’étaient pas normales physiquement ou mentalement. Ces hadiths sont, cependant, en contradiction avec des récits et des hadiths non moins authentiques laissant entendre que Aïsha avait plus que 9 ans au moment de son mariage avec le Prophète (sws)

On en revient au problème de l'authenticité des hadiths, je te l'accorde. Si un musulman prêt à remettre en cause l'âge de la mariée...

Ce qui est ignoble, c'est de voir les personnes croyant à ce mariage à 9 ans chercher à tout prix à justifier l'injustifiable de la part de votre "excellent modèle". Avec pour conséquence la perpétuation de cette horreur depuis 15 siècles.

Auteur : moka
Date : 20 oct.08, 12:15
Message :

Ren' a écrit :
Ce qui est ignoble, c'est de voir les personnes croyant à ce mariage à 9 ans chercher à tout prix à justifier l'injustifiable de la part de votre "excellent modèle". Avec pour conséquence la perpétuation de cette horreur depuis 15 siècles.

ren' tu me parle de mauvais exemple alors que Mohamed n'a fait que se marier avec une femme pubert apres accord de ces parents ,apres un mariage . (relation entre deux personnes puberts de sexes differents dans le cadre du mariage)chose conforme et aux coutumes a la nature humaine et aux bonnes meurses .

tu dois aussi savoir que de nos jours l'age de la majorite sexuelle dans les pays arabe est au dessus de 16 ans ,algerie, maroc,syrie iraq,20 en tunisie.

Ce qui est ignoble, c'est de voir les personnes croyant à ce mariage à 9 ans chercher à tout prix à justifier l'injustifiable de la part de votre "excellent modèle". Avec pour conséquence la perpétuation de cette horreur depuis 15 siècles.

voici l'exellent modele qui a causé et qui continue de causer des horreures depuis 16 siecles .un modele que les prêtres et les hommes d'eglise toutes cathegorie confondues ont bien suivi et appliqué et ce a force de lire la bible .au lieu de chercher la petite bête ,de discuter sur l'age de AICHA (psl) avait elle 9 ou 11 ans ,de chercher dans les hadiths ,en fait non pas des hadiths mais des traditions rapportés ... au lieu de fouiner pour trouvé de quoi agasser les musulmans ,ça serait mieux que les chretiens se penchent sur la bible qui pillule de depravations sexuelles ,d'erothisme et de sexe .des passages depravants que les chretiens devraient lirent et s'impregné puisque ça represente des ecritures saintes qui doivent être appliqués .voila ce qui a causé d'enormes peines des drames irreparables .

Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21

Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23 De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle aime... ? Ct 3.1-5
Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41

La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13

« Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! » Cantique 2.6

« Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime... Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime...Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère...Je vous conjure, filles de Jérusalem...N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

« Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait » Cantique 4.10

« Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. » Cantique 2.4

« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19

« L'aînée dit à la plus jeune: “Notre père est vieux ; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l'aînée alla coucher avec son père. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
Il y a 2 mois

Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: “ Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab. C'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben-Ammil. C'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour. »

Que tu es belle, que tu es agréable,
O mon amour, au milieu des délices !
Ta taille ressemble au palmier,
Et tes seins à des grappes.
Je me dis: Je monterai sur le palmier,
J'en saisirai les rameaux !
Que tes seins soient comme les grappes de la vigne,
Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
Et ta bouche comme un vin excellent,...
- Qui coule aisément pour mon bien-aimé,
Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment !
Je suis à mon bien-aimé,
Et ses désirs se portent vers moi.
Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs,
Demeurons dans les villages !
Dès le matin nous irons aux vignes,
Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre,
Si les grenadiers fleurissent.
Là je te donnerai mon amour.
Les mandragores répandent leur parfum,
Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits,
Nouveaux et anciens:
Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi

et voila le resultat : viole pedophilie ,sodomisation de petits garçons ...

le monde :
DANS un discours au clergé, samedi 19 avril à la cathédrale Saint-Patrick de New York, le pape devrait traiter du scandale des prêtres pédophiles qui a éclaté en 2002 et qui, depuis, a terni durablement l'image et affaibli les finances de l'Eglise catholique américaine. Son intervention est attendue à la fois par les associations de victimes et par la hiérarchie, mise en cause pour l'application de sa sévère politique de « tolérance zéro ». A la veille de son départ, Benoît XVI a reçu une lettre signée par 9 000 Américains se présentant comme victimes de prêtres pédophiles et réclamant des comptes aux évêques qui ont couvert ou ignoré ces faits.

Le scandale des prêtres pédophiles aux Etats-Unis, qui a éclaté en 2002 à Boston, a mis en lumière les agissements sur plusieurs décennies de 4.000 à 5.000 prêtres sur 14.000 enfants et adolescents.

WASHINGTON (AFP) — "Je lui ai dit qu'il avait un cancer dans son église et qu'il devait faire quelque chose": la voix encore nouée, plusieurs victimes d'abus sexuels par des membres du clergé catholique ont raconté leurs épreuves et leur soulagement en rencontrant le pape Benoît XVI.

Au 3e jour de sa visite aux Etats-Unis, Benoît XVI avait surpris les fidèles américains en recevant, de façon impromptue jeudi, pendant 25 minutes, cinq victimes de prêtres pédophiles dans la chapelle de la nonciature apostolique à Washington.

Trois d'entre eux, Bernie McDaid, 52 ans, et Olan Horne, 48 ans, anciens enfants de choeur dans la région de Boston, et Faith Johnston, une jeune femme abusée par un prêtre dans un rectorat alors qu'elle avait 14 ans, ont raconté sur la chaîne de télévision CNN leur entrevue "historique".

Benoît XVI, qui a exprimé à plusieurs reprises ses regrets et la "honte" de l'Eglise pour ces abus sexuels sur mineurs, a prié avec les victimes avant de les écouter en privé, une à une.

Le scandale des prêtres pédophiles aux Etats-Unis, qui a éclaté en 2002 à Boston, a mis en lumière les agissements sur plusieurs décennies de 4.000 à 5.000 prêtres sur 14.000 enfants et adolescents.

"Je suis encore sous le choc, je suis encore étonnée", a raconté à CNN Faith Johnston qui, quand elle a vu le pape, n'a pu prononcer un mot mais a éclaté en sanglots.

"Je n'ai rien pu lui dire. J'ai fondu en larmes. Je pense que mes larmes en disaient long", a dit la jeune femme ajoutant qu'elle avait retiré "un message d'espoir de l'entretien".

Bernie McDaid, lui, n'a pas mâché ses mots lors de son tête-à-tête avec le souverain pontife: "je lui ai serré la main. Je lui ai dit que lorsque j'étais enfant de choeur j'avais été sexuellement abusé", a raconté cet homme, qui, alors qu'il avait une douzaine d'années, avait dénoncé le père Joseph Birmingham, un pédophile qui a abusé de nombreux enfants dans sa paroisse.

Le prêtre avait ensuite été muté dans une paroisse voisine où il a continué de violer de jeunes garçons.

"Ce n'était pas seulement un abus sexuel mais spirituel. Je lui ai dit qu'il avait un cancer dans son église", a ajouté M. McDaid

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