Résultat du test :
Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 02:41
Message : alors que dans le bouddhisme , l'indouisme, le judaisme (kabbale), et les religions outre atlantique , la réincarnation est un fait établi
les chrétiens croient toujours qu'elle n'existe pas, et que, si on est bien sage comme nous a dit jésus, on a le droit au paradis, une fois
les musulmans nous disent un peu la meme chose
alors qu'il est écrit clairement "dans cette vie et dans les suivantes"
mahomet, bien qu'illétré, a tout de meme insisté sur ce point
il parle du comportement qu'il faut adopter afin de ne pas avoir a en subir les conséquences dans les vies futures
voici qui met en lumière la loi du karma, ou de cause a effet
celle qui dit que tout le mal que l'on fait, on le paie plus tard
et qu'il faut donc d'épurer de toute mauvaise pensée et action afin d'avoir droit aux royaumes supérieurs dans les vies futures
jésus a enseigné exactement la meme chose, au cas ou vous n'auriez pas remarqué
quand il disait que ce qui n'est pas bon pour l'homme c'est qui sort de sa bouche et non ce qui y rentre
il faisait allusion au fait que le verbe et les pensées des hommes négatives lui nuisaient cent fois plus pour leur progression spirituelle que de manger du porc ou des aliments interdits
jésus est venu montrer que l'homme pouvait vaincre la mort
et qu'après, il y avait encore la vie
il est venu nous enseigner qu'il y a de nombreuses demeures dans la maison de son père
il est venu nous montrer que l'homme peut changer de dimension par le biais de l'ascension
il est venu nous montrer que l'homme pouvait développer sa nature divine
car nous faisons partie de dieu, nous sommes une particule dans son corps autant que lui est en nous
il est venu nous montrer les capacités illimitées de guérisons et autre engendrés par une vie pure et pleine de foi en dieu
et il est venu aussi nous enseigner la constitution énergétique de l'homme
a savoir qu'il est composé de plusieurs corps, dont un de lumière,
et c'est dans ce corps de lumière que jésus ascensionna, par le biais de sa présence ay am
mais ceci n'est pas mentionné dans les évangiles, alors que tous les évèques que je connais sont parfaitement au courant de tout ça
il y a un coté ésotérique dans l'église, c'est à dire qu'on cache aux fidèles chrétiens le véritable enseignement du christ
cet enseignement selon eux, est réservé a une élite,
c'est scandaleux !!!!!!!!
et il est temps que ces révélations deviennent exotériques, c'est à dire publiques
car on induit les gens dans l'erreur
oui mais amis, la réincarnation existe pour tous, et des centaines de fois
voir des milliers pour certains
oui il y a des dimensions et plans supérieurs
oui nous sommes des etres multidimensionnels évoluants dans un espace multidimensionnel
bref, tout l'enseignement religieux occulte tout ça
mis a part le bouddhisme, l'indouisme, et la kabbale,
il y a également un enseignement christique caché, car n'oublions pas que le christ est nommé le grand enseignant, le maitre des maitres,
il n'est pas venu pour se faire clouer sur une croix
pas seulement
Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 03:21
Message : entre ce que dit MAHOMET et ce que dit la bible il y a un goufre.
Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 03:31
Message : medico a écrit :entre ce que dit MAHOMET et ce que dit la bible il y a un goufre.
oui
mais entre ce que dis les évangiles et la vérité
c'est idem
Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 04:31
Message : melchisedech a écrit :
oui
mais entre ce que dis les évangiles et la vérité
c'est idem
les évangiles ne parlent pas de la réincarnation et c'est une notion étrangére a la bible.
Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 04:41
Message : la bible n'en parle pas parce que ce n'est pas son but
par contre jésus en parle, bouddha, mahomet, krishna, etc
c'est à dire les envoyés, les prophètes
la bible n'est ici que pour raconter l'histoire
mais la bible parle des ET
par contre
Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 04:46
Message : JESUS n'en parle pas .
c'est des affirmations gratuites .le mot et l'idée ne se trouve pas dans la bible.
Auteur : mari
Date : 07 oct.08, 06:38
Message : bonjour,
Pourrais-tu nous préciser les passages exacte de la bible et du coran qui y font référence stp?
Merci beaucoup d'avance
Dieu te bénisses
Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 14:41
Message : je n'ai pas dit que la bible en parlait, j'ai dit qu'elle parlait des ET
les fameux eolhims, et le char d'ezechiel en est une illustration parfaite
par contre jésus n'en parlait pas, il l'a simplement montré par ses actes
je parle de sa mort, sa résurrection et son ascension
je me demande ce qu'il vous faut comme autre preuve
faut vraiment etre bigleux pour pas voir que c'est ce qu'il a voulu démontrer
ensuite, bouddha en parle clairement, et la réincarnation est l'un des préceptes les plus importants du bouddhisme et de l'indouisme
a savoir que bouddha et le christ sont très liés
dans le coran
al baqara :
2.4. ceux qui tiennent pour vrai ce qui a été révélé à toi et à tes prédécesseurs et qui croient fermement à la vie future.
2.86. Ce sont ceux-là qui ont troqué la vie future contre la vie d’ici-bas. Aucun adoucissement ne sera apporté à leurs tourments et aucun secours ne leur sera accordé.
il y en a d'autres mais je n'ai pas envie de tout relire pour te donner les références
de toute façon 90% de l'humanité croit a la réincarnation
elle fait partie intrinsèque du cycle de la vie
sinon quelle raison aurions nous de nous incarner ? si c'est pour une seule fois ? et ne pas avoir la chance de nous rattrapper ?
car un homme qui s'incarne pour la première fois est comme un animal fou, il a besoin d'expérimenter, et il commet des erreurs, fait du mal, souvent inconsciemment , puis parfois sciemment
il lui faut rembourser ses dettes karmiques
et pour cela il y a une loi que l'on appelle la loi des réincarnations
tous les maitres de sagesse et prophètes la connaissent et tous en parlent
ce sont les hommes qui ne veulent pas entendre
ne croyez pas qu'un jésus ou un bouddha en étaient a leur première incarnation sur terre,
ne croyez pas non plus que vous en etes a la première, ni a la dernière
nous avons tous vécu des centaines de vies avant celle ci
Auteur : mario
Date : 07 oct.08, 20:18
Message : melchisedech a écrit :.............................
de toute façon 90% de l'humanité croit a la réincarnation
elle fait partie intrinsèque du cycle de la vie
sinon quelle raison aurions nous de nous incarner ? si c'est pour une seule fois ? et ne pas avoir la chance de nous rattrapper ?
car un homme qui s'incarne pour la première fois est comme un animal fou, il a besoin d'expérimenter, et il commet des erreurs, fait du mal, souvent inconsciemment , puis parfois sciemment................................................
Et ces multiples réincarnations sont si "sympathiquement" vécues, que Boudha a dit que c'était l'horreur dont il fallait se libérer. Et le Boudhisme, il me semble, est bien "la technique" spirituelle pour supprimer le "cycle infernal" des réincarnations !.
Comment l'expliques-tu ?
Cordialement.
Auteur : iliasin
Date : 07 oct.08, 23:15
Message : melchesedek vous êtes en plein dans l'erreur, le coran, ni mohammed, ni jésus n'enseigne la réincarnation
la réincarnation c'est vivre dans differents corps au fil du temps, tu aurais pu être un roi du moyen âge ou un gentleman du 19ème siècle, ou peut être une vache, ou un rat d'égoût, peu importe, voici la preuve formelle que le coran n'enseigne pas cette doctrine diabolique
sourate 23
99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
Auteur : Ren'
Date : 07 oct.08, 23:51
Message : iliasin a écrit :melchesedek vous êtes en plein dans l'erreur, le coran, ni mohammed, ni jésus n'enseigne la réincarnation
Et -pour une fois- je suis d'accord avec toi
Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 02:12
Message : affirmations gratuites de notre ami melchisedech et il n'a pas même prit le temps de vérifié.
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 03:49
Message : medico a écrit :affirmations gratuites de notre ami melchisedech et il n'a pas même prit le temps de vérifié.
L'Incarnation, renvoie en premier lieu au prologue de l'Evangile de Jean, dans lequel on lit que le Verbe s'est fait Chair.
Ceci et le concept même de la Théologie. et du faite de la religion
a+
G
Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 06:17
Message : il n'est pas question de réincarnation . relisez le verset.
ce mot n'existe pas dans la bible.
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 06:26
Message : medico a écrit :il n'est pas question de réincarnation . relisez le verset.
ce mot n'existe pas dans la bible.
Je ne peut pas relire la bible car je n'en est plus je l'est rendu au Témoin de. Jéhovah.
a+
G
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 06:49
Message :
Non merci, vous êtes sympa mais non j'aime mieux mon autres outils de travail, pour les sujets en questions.
a+
G
Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 06:57
Message : ok mais ne dit pas n'importe quoi sur la réincarnation est la bible.
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 07:02
Message : medico a écrit :ok mais ne dit pas n'importe quoi sur la réincarnation est la bible.
Cela n'y est pas mentionner dans la Bible, mais dans ma source oui, et même Théologiquement, il est mentionnée ce fait .
a+
G
Auteur : mari
Date : 08 oct.08, 07:36
Message : Et quelle est ta source?
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 07:42
Message : mari a écrit :Et quelle est ta source?
je l'est déjà dite mari.
a+
G
Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 07:43
Message : Gilbert76600 a écrit :
Cela n'y est pas mentionner dans la Bible, mais dans ma source oui, et même Théologiquement, il est mentionnée ce fait .
a+
G
mais ta souce n'est pas des plus fiable.
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 07:48
Message : medico a écrit :
mais ta souce n'est pas des plus fiable.
Ah oui et pour quel raison?
a+
G
Auteur : mari
Date : 08 oct.08, 09:20
Message : Gilbert76600 a écrit :
je l'est déjà dite mari.
a+
G
oui la théologie, dsl....
Auteur : mari
Date : 08 oct.08, 09:31
Message : Gilbert76600 a écrit :
Ah oui et pour quel raison?
a+
G
Ce soir jsuis a font définition : ca doit certainement être pour ça...
La théologie (du grec θεολογία , littéralement « discours sur la divinité ou le divin, le Θεός [Theos] ») est l'étude, qui se veut rationnelle, des réalités relatives au divin, même si d'autres disciplines, en particulier la philosophie, la psychologie ou la sociologie, la philologie, rendent compte de Dieu, des croyances et du « fait religieux ». Dans les religions monothéistes surtout, elle est considérée comme la science de la Révélation, fondée sur l'étude des textes religieux, leur interprétation, dans le but d'éclairer le croyant ou le fidèle sur la façon d'agir ou de croire selon sa religion.
En fait, au sens le plus strict on ne peut parler de théologie que pour le paganisme finissant, le christianisme occidental et orthodoxe, car c'est le produit de la rencontre entre la philosophie antique et la religion. Il a existé marginalement une vraie théologie musulmane et juive, au sens d'une rencontre entre les doctrines de ces religions et la philosophie (antique), mais la voie a été vite coupée ; si par théologie on entend tout discours sur dieu(x) et la religion alors le concept s'édulcore, les mythes et la science des religions devenant de la théologie.
Je ne juge rien, chacun est libre de trouver ce qui lui fait du bien et le rend heureux... C'est juste la définition...
Dieu vous bénisse
Auteur : melchisedech
Date : 08 oct.08, 14:06
Message :
Et ces multiples réincarnations sont si "sympathiquement" vécues, que Boudha a dit que c'était l'horreur dont il fallait se libérer. Et le Boudhisme, il me semble, est bien "la technique" spirituelle pour supprimer le "cycle infernal" des réincarnations !.
Comment l'expliques-tu ?
bien évidemment que c'est l'horreur !!
pourquoi ? vous trouvez que la vie sur terre est un havre de paix ?
ça ressemble au paradis ici bas vous trouvez ?
bien entendu un grand maitre comme bouddha est venu nous montrer comment il était possible d'atteindre l'illumination et la libération de la chaine des réincarnations
il l'a pas fait pour des prunes
il suffit de vous y interesser un peu, mais vous me semblez un peu trop endoctriné par l'église
vous n'etes pas encore prets
Auteur : melchisedech
Date : 08 oct.08, 14:08
Message : dites !!
vous savez lire ou vous le faites exprès ??
j'ai dit que la bible n'en parlait pas !!!!
j'ai dit que jésus était venu nous montrer la réalité de la vie après la mort
et que rien ne s'arrete
de plus, la résurrection était sa façon de nous montrer que l'on se réincarnait
bouddha l'a montré
les égyptiens y croyaient
la kabbale en parle comme d'une loi incoutournable
alors ! ouvrez vos oeillères les
merci
Auteur : mari
Date : 09 oct.08, 02:30
Message : melchisedech a écrit :dites !!
vous savez lire ou vous le faites exprès ??
j'ai dit que la bible n'en parlait pas !!!!
j'ai dit que jésus était venu nous montrer la réalité de la vie après la mort
et que rien ne s'arrete
de plus, la résurrection était sa façon de nous montrer que l'on se réincarnait
bouddha l'a montré
les égyptiens y croyaient
la kabbale en parle comme d'une loi incoutournable
alors ! ouvrez vos oeillères les
merci
Ah... Et le monde s'arrête -t-il un jour? y a t'il un jour dernier?
Y a t'il un paradis... Si oui je suppose qu'avec toutes ces vies on y va tous, on apprend être bon..... donc l'enfer n'existe pas... Moi je suis pas contre... J'en sais strictement rien.... C'est pas ce que disent franchement les écritures... Après j'en sais rien, peut-être, peut-être que Dieu en a parlé, j'étais pas là pour savoir, peut-être les choses sont trop ambigue, peut-être ça fait partie des mystères... Il a quand même parlé de l'enfer... Bizard... Si l'enfer existe ton raisonnement tient pas debout... La géhenne, je l'ais pas inventé... Le diable non plus... Maintenant Il est aussi dit que tout viens de Dieu et qu'il y a du bien partout... Ca dans toutes les religions... Alors y a t'il aussi du bien dans le Diable puisqu'il viens de Dieu? Je sais pas... C'est bizard... Différentes vies pour être meilleur, des nouvelles âmes... on se souviendrait quand même des autres vies inconsciemment ; logique pour pouvoir être meilleur et toujours meilleur, Bref la sagesse... Franchement j'en sais rien...
Auteur : mario
Date : 09 oct.08, 02:34
Message : Gilbert76600 a écrit :
Je ne peut pas relire la bible car je n'en est plus je l'est rendu au Témoin de. Jéhovah.
a+
G
Il va falloir que tu t'en achètes une autre, mon cher Gilbert. Je te conseille la Bible de Jérusalem ( publicité gratuite !!! lol !!!)
Quant-à
l'incarnation, tu as raison , c'est le Verbe qui s'est fait chair, mais Melchisedek parlait des
réincarnations successives par lesquelles notreâme devrait passer avant d'atteindre la perfection ....
Cordialement.
(PS. Es-tu toi-même Témoin de Jéhovah?)
Auteur : Gilbert76600
Date : 09 oct.08, 02:56
Message : Bonjour
Mario Non je ne suis pas Témoins de Jéhovah.
Auteur : mario
Date : 09 oct.08, 05:13
Message : Gilbert76600 a écrit :Bonjour
Mario Non je ne suis pas Témoins de Jéhovah.
Tant mieux ...( pardon, ami Medico !!!)
Et achète-toi vite une Bible !
Auteur : Gilbert76600
Date : 09 oct.08, 06:14
Message : pourquoi faire ce faire ce livre, la Théologie et plus juste et moins d'erreurs, car pour moi la bible n'existerais pas sans la Théologie, et vise - versa.
la Théologie et la science.
a+
G
Auteur : Gilbert76600
Date : 09 oct.08, 06:16
Message : Et qui est - ce qu'il a a voir ce Medico?
Auteur : medico
Date : 09 oct.08, 06:48
Message : Gilbert76600 a écrit :pourquoi faire ce faire ce livre, la Théologie et plus juste et moins d'erreurs, car pour moi la bible n'existerais pas sans la Théologie, et vise - versa.
la Théologie et la science.
a+
G
la bible n'a pas attendu la théologie pour exister.
Auteur : Gilbert76600
Date : 09 oct.08, 07:29
Message : A mon avis l'un ne va pas sans l'autre, c'est ma pensée.
a+
G
Auteur : mario
Date : 10 oct.08, 07:45
Message : Gilbert76600 a écrit :pourquoi faire ce faire ce livre, la Théologie et plus juste et moins d'erreurs, car pour moi la bible n'existerais pas sans la Théologie, et vise - versa.
la Théologie et la science.
a+
G
La Bible n'est pas seulement un livre pour savoir ce qu'est Dieu ou ce qu'est Jésus -Christ. C'est aussi un livre plein d'enseignements pour sa vie de tous les jours . Pourquoi crois-tu que les moines récitent tous les jours un psaume pendant leur office ??? Et ce n'est qu'un exemple !
De plus, si tu veux fréquenter un forum de dialogue inter-religieux, des références bibliques peuvent quand même t'être utiles ...
Et cette dernière raison est valable même si tu es athée...
Ne le crois-tu pas ?
Cordialement
Auteur : Gilbert76600
Date : 10 oct.08, 09:15
Message : Qui vous dit que je suis athée? vous vous tromper largement sur moi, ce n'est pas parce - que je lis plus le Livre cela n'a rien a voir avec ma croyance, faut se renseigner avant d'avancer qui que ce soit.
N'est - ce pas?
a+
G
Auteur : moka
Date : 10 oct.08, 11:35
Message : Le Coccyx
Le coccyx est le dernier os (l'os résiduel) dans la colonne vertébrale. Il a été mentionné dans les paroles du prophète (hadith) comme étant l’origine de l’Homme et la graine par laquelle il sera recréé par Allah le jour de la Résurrection. En plus, cette partie ne s’abîme jamais et ne se perd pas dans la terre.
Les nobles Hadiths :
2-
1- Le prophète, paix et bénédiction d’ALLAH sur lui, a dit : « Puis, Allah fera descendre une eau du ciel, grâce à laquelle les gens pousseront comme poussent les légumes. Tout le corps de l'homme disparaîtra sauf les os du coccyx (de l'extrémité inférieure de la colonne vertébrale), car c'est sur ces os qu’il sera ressuscité au Jour du Jugement». (récité par Al-Boukhari, Muslim, Malek dans il Mouwataa, Abou Dawoud et Al-Nisaaii) D'après 'Abû Hourayra (qu'Allah soit satisfait de lui), le prophète, paix et bénédiction d’ALLAH sur lui, a dit :
« Tout périra du Fils d'Adam, sauf le coccyx, duquel il fut créé et duquel il sera recomposé. » (récité par Al Boukhari , Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il mosnad et Malek dans Il - Mouwataa)
3- D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), le prophète, paix et bénédiction d’ALLAH sur lui, a dit : « L’Homme possède un os qui ne périra jamais par la terre et par lui il sera ressuscité au jour de résurrection. Ils ont dit : quel os ? il répondit alors : le coccyx » (récité par Al-Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il-Mosnad et édité par Malek dans Il -Mouwataa)
Alors, les vrais hadiths précédents sont clairs et contiennent les vérités suivantes :
l’Homme est créé par le coccyx
le coccyx ne périra jamais par cet os, la recréation se produira au jour du jugement
Les étapes de formation du fœtus :
La formation de l’embryon commence quand le contact de l’ovule avec le spermatozoïde se produira, où ce dernier puisse pénétrer dans cette ovule qui sera, par ce fait, fertile et par conséquent, un zygote se crée et se divisera en deux cellules. Chaque cellule se divise à son tour en deux. D’où, la continuation de la division et de la multiplication des cellules dans le fœtus jusqu’à sa transformation en un disque embryonnaire formé de deux couches et ce dans la quatorzième jour.
Ces deux couches sont :
a) Lamasse extérieure ou Epiblast cytotrophoblase : elle contient les cellules qui détruisent la couche du placenta et favorisent le milieu microbien. Elle permet aussi la nutrition de ce milieu microbien pour les différentes enzymes se trouvant dans les glandes du placenta.
b) La masse intérieure ou endoderme :d’où est formé l’embryon sous la supervision de DIEU et ce pendant le quinzième jour. Une corde apparaît dans la partie postérieure de l’embryon une appelée la corde primitive qui a une extrémité plus ou moins aigue appelée le nœud primitif. Et lors de l’apparition de cette corde, on connaît que cette zone constitue la partie postérieure du disque embryonnaire où se forment toutes les couches, les tissus et les membres de l’embryon qui sont :
o La couche de la peau externe (ectoderm) qui forme la peau et le système nerveux central sous l’influence de la corde vertébrale.
o La couche Mesoderm d’où sont formés les muscles lisses qui couvrent le système digestif et les muscles striés reliés aux os qui sont à l’origine de système circulatoire, le cœur, les os, les tendinites, le système sexuel et urinaire (excepté la vessie), les tissus sous la peau, le système lymphatique, le pancréas et la glande supra rénal.
o La couche Endoderme d’où se forme le tissu interne Dans les systèmes digestif et respiratoire et les suppléments du premier système (le foie et le pancréas), la vessie urinaire, la glande draconienne et le canal d’ouie.
Par ce fait, la corde primaire et le premier nœud qui forment le coccyx sont responsables de la formation de l’embryon et ce convenablement avec ce qu’a dit le prophète, paix et bénédiction d’ALLAH sur lui (duquel il fut créé)
Et après tout ça, il lui arrive une régression du cordon primaire et le nœud primaire vers l’arrière (les fesses) et se stabilise au niveau du dernier os pour former le coccyx que le prophète, paix et bénédiction d’ALLAH sur lui, nous a indiqué d’où il fut créé l’embryon. Et après ça, il se régresse et stabilise au niveau de l’os résiduel et forme ainsi la graine par lequel il sera ressuscité au jour de la résurrection.
Ainsi, le cordon primaire et son nœud représentent le coccyx récité par le prophète, paix et bénédiction d’ALLAH sur lui
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
L’embryon muté est une preuve que le coccyx contient les cellules mères qui forment le fœtus :
On connaît que après l’évolution et la formation de l’embryon à partir du cordon primaire et son nœud, qui régressent et se stabilisent au niveau du dernier os de la colonne vertébrale tout en conservant leurs caractéristiques et capacités globales. Et au cas d’un facteur d’influence, si ces dernières s’évoluent alors cette évolution ressemblera à celle de l’embryon tout en formant une mutation et qui conserve l’intégrité des membres (pied ou main) avec doigts et ongles et l’existence de ces cellules au niveau du coccyx afin de conserver le commencement de la reconstitution humaine d’où le Hadith N°3 en haut qui prouve ceci
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
. Donc, la zone du coccyx contient les cellules décrites ci-dessus responsable pour l’évolution des membres de l’embryon (mains, pieds…) et des autres spécificités (dents, intestins, os, cheveux, glandes…)
Vous trouverez, ci-dessous, deux photos pour des jumeaux indiquant une complication au niveau du coccyx et prouvant que ce dernier contient les cellules mères responsables de la formation de l’embryon. Cliquer sur la photo pour l’agrandir.
Et pour ce que le coccyx ne périra jamais...
Les scientifiques ont découvert que l'unique responsable de la création et l'organisation de toutes les cellules de l'embryon sont : la corde primitive et le nœud primitif. Néanmoins, avant leur évolution il n'y avait aucune différenciation ou spécification pour le destin des cellules de l'embryon mais seulement, deux couches. Et à partir de leur apparition, se produira la distinction et parmi ceux qui ont démontré cette vérité scientifique, on cite le fameux savant allemand Hans Spemannqui a effectué des études et des expériences sur le nœud et la corde primitifs, et a décelé que ces derniers sont ceux qui organisent la formation de l'embryon et il les a nommés l'organisateur primaire (Primary Organizer). Il a enlevé cette partie et il l'a greffée dans un autre embryon qui est dans sa troisième et quatrième semaine des étapes primaires de sa formation, ce qui a engendré à une évolution d'embryon secondaire de cette partie greffée qui a influencé sur l'environnement tout autour et qui a résulté la formation d'un second embryon au niveau du corps du premier embryon.
Ainsi, ce scientifique allemand a commencé ses expériences sur les batraciens en prenant cet organisateur primaire et l'a greffé dans un autre embryon, ce qui a résulté la formation d'un nouvel embryon secondaire. Cette greffe se fait en décapitant le nœud primitif et la corde primitive et le mettre au niveau d'un autre embryon de la même tranche d'âge et sous la structure de l'Epiblast et ça en résulte une formation d'un autre fœtus. Aussi, ce scientifique allemand SPEMANN en 1931 a enlevé totalement cet organisateur primaire et l'a regreffé ensuite en aboutissant à une évolution normale d'où la formation d'un embryon. Donc, ceci n'a aucune influence. Et en 1933, SPEMANN et d'autres scientifiques ont fait bouillir l'organisateur primaire et sa greffe après ça pour en aboutir que les cellules ne sont pasinfluencées par ceci et l'opération de la formation de l'embryon s'est faite comme prévu. Et en 1935, SPEMANN a obtenu le prix Nobel pour sa découverte de cet organisateur primaire et son opération réussite de greffe[3]
SPEMANN et son étudiante Mangold lors de son obtention du prix Nobel (Cliquer sur la photo pour l’agrandir)
Le docteur Othman Jilani a effectué, avec la contribution de Cheikh Abdel Majid Ezzedani au mois de ramadhan de l’année 1424 Hégire (2003), dans la maison de ce dernier à Sanaa, une expérience sur le coccyx et ça était filmé par la télévision. Ils ont pris quelques articulations appartenant à des coccyx des moutons et les ont brûlé e utilisant un pistolet à gaz sur des pierres pendant dix minutes jusqu’à devenir rougeâtre puis elles sont devenues noires comme le charbon. Ainsi, ils les ont mis dans des boîtes stérilisées et ils les ont donné à un laboratoire à Sanaa (Laboratoire El Awlaki). Par suite, le docteur Salah El Awlaki (professeur de la science des tissus et des maladies à la faculté de Sanaa) a fait un diagnostic des tissus de ces deux articulations après brûlure et le résultat était étonnante : il a remarqué que les cellules du coccyx sont inchangeable et encore vivantes. Ce qui s’est passé donc, c’est que la brûlure a touché seulement les tissus lipoïdes, les muscles et les cellules de la moelle épinière responsable de la création du sang. Alors que, les cellules du coccyx sont restées intactes [4].
Auteur : melchisedech
Date : 10 oct.08, 13:44
Message : Ah... Et le monde s'arrête -t-il un jour? y a t'il un jour dernier?
Y a t'il un paradis... Si oui je suppose qu'avec toutes ces vies on y va tous, on apprend être bon..... donc l'enfer n'existe pas... Moi je suis pas contre... J'en sais strictement rien.... C'est pas ce que disent franchement les écritures... Après j'en sais rien, peut-être, peut-être que Dieu en a parlé, j'étais pas là pour savoir, peut-être les choses sont trop ambigue, peut-être ça fait partie des mystères... Il a quand même parlé de l'enfer... Bizard... Si l'enfer existe ton raisonnement tient pas debout... La géhenne, je l'ais pas inventé... Le diable non plus... Maintenant Il est aussi dit que tout viens de Dieu et qu'il y a du bien partout... Ca dans toutes les religions... Alors y a t'il aussi du bien dans le Diable puisqu'il viens de Dieu? Je sais pas... C'est bizard... Différentes vies pour être meilleur, des nouvelles âmes... on se souviendrait quand même des autres vies inconsciemment ; logique pour pouvoir être meilleur et toujours meilleur, Bref la sagesse... Franchement j'en sais rien...
pourquoi mon raisonnement ne tiendrait t il pas debout si l'enfer existe ?
quel rapport?
ne vous est il jamais passé par l'esprit que l'enfer pouvait etre la vie sur terre?
l'enfer est peut etre aussi tout simplement les bas plans astraux
ceux par lesquels on passe après la mort, et dans lesquels nous restons plus ou moins longtemps selon notre degré de conscience et le bien ou le mal que nous avons fait dans notre vie qui vient de s'éteindre
juste avant de nous réincarner a nouveau !!!!!
cela tient parfaitement debout
cela ne remet pas non plus en cause l'existence du diable
il y a tout de meme eu un grand etre spirituel qui est venu nous montrer le chemin 600 avant jc, c'était bouddha
sachez que jesus est allé paufiner ses connaissances et ses techniques de guérison en orient pendant les dix années ou il disparu, entre vingt et trente ans
sachez aussi que, pour ceux qui , comme moi, croient a la fraternité blanche, cette fraternité composée de grands maitres de sagesse, tels que jesus, le christ, et bien d'autres, le bouddha occupe une place supérieure
sachez que le vrai nom de jésus est sananda
bref, vous devez apprendre maintenant, à sortir de vos écritures obsolètes
le monde a changé, les écritures restent, mais la connaissance est désormais a portée de tous, elle est devenue exotérique
alors qu'elle fut ésotérique pendant deux mille ans
profitez en, au lieu de vous enfermer dans vos croyances et votre ignorance globale de la vie
Auteur : medico
Date : 10 oct.08, 21:17
Message : la recréation et la réincarnation sont deux choses différentes.
Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 02:52
Message : qu'est ce que tu en sais ?
qui te dit que ce n'est pas le message ultime de jésus
tu crois franchement que jesus est arrivé a un tel degré de développement divin en une seule vie ?
tu crois franchement que mozart est arrivé pour la première fois de sa vie sur un piano et qu'il a composé un concerto à 4ans, avant de savoir parler sans avoir vécu des tas de vies en tant que musicien, et sans avoir étudié la musique dans les sphères supérieures quand il était désincarné ?
tu crois vraiment que tous les génies qui ont peuplé la planète arrivent ici, comme des novices, et qu'ils font leur miracles par hasard ?
le hasard n'existe pas cher ami
mozart maitrisait son art
jésus maitrisait ses corps et son ame
la maitrise ne s'acquiert que par une longue expérience qui peut prendre plus qu'une seule vie
c'est le cas pour nous tous
sinon nous serions tous calqués, comme les animaux, et nous vivrions en troupeaux
nous avons le libre arbitre, nous évoluons, nous apprenons au fil de nos vies
crois tu vraiment que la somme de ce que dieu nous permet d'apprendre dans une vie est vouée a disparaitre a jamais au moment de notre mort ?
ne crois tu pas qu'elle va servir plus tard et que rien ne se perd ?
comme prévu par la loi universelle ?
Auteur : medico
Date : 11 oct.08, 05:20
Message : melchisedech"]qu'est ce que tu en sais ?
qui te dit que ce n'est pas le message ultime de jésus
tu crois franchement que jesus est arrivé a un tel degré de développement divin en une seule vie ?
la bible ne parle pas de réincarnation mais belle est bien de recréation.
(Matthieu 19:28) 28 Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la
recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.
Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 06:25
Message : cette révélation n'écarte en rien la réincarnation
et jésus, lui parlait de sa vie dans l'au dela
son but était d'apporter le royaume de dieu sur terre
c'est pour ça qu'il n'a pas insisté sur la réincarnation
mais croyez moi il connaissait parfaitement cette loi
qui s'applique à tous les hommes
Auteur : mario
Date : 11 oct.08, 08:15
Message : Gilbert76600 a écrit :Qui vous dit que je suis athée? vous vous tromper largement sur moi, ce n'est pas parce - que je lis plus le Livre cela n'a rien a voir avec ma croyance, faut se renseigner avant d'avancer qui que ce soit.
N'est - ce pas?
a+
G
Désolé, cher Gilbert, de t'avoir froissé. Mais j'avais écrit
"si .........."
Et puisqu'on en parle, quelles sont tes croyances ?
Comme tu as pu le remarquer peut-être, je suis un Catholique issu de l'Islam...
Bien cordialement.
Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 08:34
Message : les etres se réincarnent tous
par cycles naturels de 120 ans entre deux vies
sauf cas exceptionnel,
mortalité infantile
accident mortels etc
on se réincarne avec nos atomes permanents qui restent les memes tout le long de nos nombreuses incarnations terrestres
ces atomes gardent en eux la mémoire et la somme de nos actions passées
ce sont ces atomes qui nous façonnent nos nouveaux corps, une fois réincarnés, et qui nous font reprendre notre programme de vie au meme endroit que nous l'avions laissé a la vie précédente
donc les mauvaises actions (mauvais karma pour les bouddhistes) doivent etre épurées,
on appelle ça, des dettes karmique
c'est pour cela que rien n'est injuste dans la vie , et que rien n'arrive par hasard
Auteur : Gilbert76600
Date : 11 oct.08, 21:49
Message : melchisedech a écrit :les etres se réincarnent tous
par cycles naturels de 120 ans entre deux vies
sauf cas exceptionnel,
mortalité infantile
accident mortels etc
on se réincarne avec nos atomes permanents qui restent les memes tout le long de nos nombreuses incarnations terrestres
ces atomes gardent en eux la mémoire et la somme de nos actions passées
ce sont ces atomes qui nous façonnent nos nouveaux corps, une fois réincarnés, et qui nous font reprendre notre programme de vie au meme endroit que nous l'avions laissé a la vie précédente
donc les mauvaises actions (mauvais karma pour les bouddhistes) doivent etre épurées,
on appelle ça, des dettes karmique
c'est pour cela que rien n'est injuste dans la vie , et que rien n'arrive par hasard
Bonjour
Il ne faut pas oublier que l'on juste de passage sur cette planète.
a+
G
Auteur : mario
Date : 12 oct.08, 05:19
Message : melchisedech a écrit :les etres se réincarnent tous
par cycles naturels de 120 ans entre deux vies
sauf cas exceptionnel,
mortalité infantile
accident mortels etc
on se réincarne avec nos atomes permanents qui restent les memes tout le long de nos nombreuses incarnations terrestres
ces atomes gardent en eux la mémoire et la somme de nos actions passées
ce sont ces atomes qui nous façonnent nos nouveaux corps, une fois réincarnés, et qui nous font reprendre notre programme de vie au meme endroit que nous l'avions laissé a la vie précédente
donc les mauvaises actions (mauvais karma pour les bouddhistes) doivent etre épurées,
on appelle ça, des dettes karmique
c'est pour cela que rien n'est injuste dans la vie , et que rien n'arrive par hasard
Et c'est pour cela que la conséquence logique de ces réincarnations chargées de nous purifier de réincarnations en réincarnations a été le système des castes, car les basses castes sont composées de gens ayant beaucoup fauté dans leur vie antérieure et ne méritant que leur sort .
Quelle belle religion où les grèves et les manifestations contre la pauvreté et l'exploitation n'existent pas et pour cause : la pauvreté et la misère sont méritées !!!!
Qu'en penses-tu, cher Malchisedek ?
Auteur : Gilbert76600
Date : 12 oct.08, 05:29
Message : Je ne crois pas a la réincarnations, quand nous sommes plus de ce monde et que l'on est dans les entrailles de la terre ( celui qui officie dit ceci, qu'on est fait poussière et on retourneras a la poussière).
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 12 oct.08, 10:58
Message : mario a écrit :
Et c'est pour cela que la conséquence logique de ces réincarnations chargées de nous purifier de réincarnations en réincarnations a été le système des castes, car les basses castes sont composées de gens ayant beaucoup fauté dans leur vie antérieure et ne méritant que leur sort .
Quelle belle religion où les grèves et les manifestations contre la pauvreté et l'exploitation n'existent pas et pour cause : la pauvreté et la misère sont méritées !!!!
Qu'en penses-tu, cher Malchisedek ?
ne met pas sur le dos de la réincarnation le fait que les hommes font toujours de mauvaises actions
je vois ou tu veux en venir
mais tant que l'homme ne fait pas un pas vers la spiritualité
tant que son mental n'est pas polarisé vers la lumière intérieure
il vogue de vies en vies, et il tourne en rond
d'ou la superbe chanson de zazie
je suis un homme, et je mesure toute l'horreur de ma nature
pour ma peine, ma punition, moi je tourne en rond, je tourne en rond
bouddha nous a indiqué la voie de la libération
il n'a pas été le seul
c'est le chemin spirituel du dévot spirituel
tant que l'homme reste dans ses petites habitudes étriquées, ses peurs, ses désirs dont il est esclave, il progresse à très petits pas
d'incarnations en incarnations , il revient, s'épure, mais peut ré engendrer du mal,
seule la lumière spirituelle sera le salut de l'homme
telle que bouddha l'a trouvé
Auteur : mario
Date : 13 oct.08, 00:17
Message : Gilbert76600 a écrit :Je ne crois pas a la réincarnations, quand nous sommes plus de ce monde et que l'on est dans les entrailles de la terre ( celui qui officie dit ceci, qu'on est fait poussière et on retourneras a la poussière).
a+
G
Mais crois-tu en notre résurrection, promise par Jésus, et explicitée par Paul ???
Auteur : mario
Date : 13 oct.08, 00:25
Message : melchisedech a écrit :
ne met pas sur le dos de la réincarnation le fait que les hommes font toujours de mauvaises actions
Tu ne m'as pas compris : mais
l'existence traditionnelle des castes en Inde est une conséquence logique du dogme de la réincarnation .
Melchisedek a écrit :tant que l'homme reste dans ses petites habitudes étriquées, ses peurs, ses désirs dont il est esclave, il progresse à très petits pas
d'incarnations en incarnations , il revient, s'épure, mais peut ré engendrer du mal,
Ce qui n'est pas le cas de celui qui se purifie, qui s'épure, qui se spiritualise, lui-même, sans passer par des corps qui lui sont étrangers, et cela par cet état du Purgatoire, dogme catholique que tu ne connais apparemment pas !
Purgatoire que je trouve infiniment plus fiable et performant que ces réincanations infinies !!!!!!!
Cordialement.
Auteur : melchisedech
Date : 13 oct.08, 01:39
Message : mario a écrit :
Tu ne m'as pas compris : mais l'existence traditionnelle des castes en Inde est une conséquence logique du dogme de la réincarnation .
Ce qui n'est pas le cas de celui qui se purifie, qui s'épure, qui se spiritualise, lui-même, sans passer par des corps qui lui sont étrangers, et cela par cet état du Purgatoire, dogme catholique que tu ne connais apparemment pas !
Purgatoire que je trouve infiniment plus fiable et performant que ces réincanations infinies !!!!!!!
Cordialement.
merci je connais parfaitement le purgatoire
mais le purgatoire ne sert pas a s'épurer du karma négatif
pas entièrement
le purgatoire sert a continuer son travail de prise de conscience
il n'empeche en rien la réincarnation
il ne faut pas oublier que la réincarnation est un principe incoutournable pour tout etre humain jusqu'a la 4è initiation
l'humanité ordinaire en est qu' a la première
les etres exceptionnels ont acquis la deuxieme et le troisième
jésus était un initié de 3è degré, venu passer sa 4è initiation
celle que l'on appelle symboliquement la crucifixion
sauf que lui, il l'a vécu physiquement
la 4è initiation est la mort de l'égo
quand on atteint ce degré, on n'a plus d'égo, on ne souhaite plus rien pour nous memes, mais pour l'humanité,
on est parfait amour inconditionnel, et don de soi
a partir de ce degré seulement, on brise la chaine des réincarnations
et on peut venir se réincarner si on le souhaite pour aider l'humanité
c'est le cas de beaucoup de maitres qui s'incarnent en inde principalement et dans les pays pauvres
car les maitres qui viennent aider l'humanité ne le font pas dans les pays ou tout le monde croule sous la graisse et l'opulence
bref
vous etes tellement loin de cette doctrine, qui est le véritable enseignement du christ et de l'église (car je le répète c'est un évèque, ex pretre exorciste qui m'a enseigné la doctrine cachée de jésus) que je ne sais par quel bout commencer
vos esprits sont tellemnet enfermés dans vos fausses croyances ancestrales et vos écritures déformées par le temps
soyez bénis toutefois
Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 01:41
Message : l'idée et le nom même de' purgatoire 'est une notion qui n'existe pas dans la bible. '
Auteur : melchisedech
Date : 13 oct.08, 02:24
Message : le purgatoire existe réellement
Auteur : Gilbert76600
Date : 13 oct.08, 03:24
Message : Bonjour
Lisez la Divine comédie de Dante, le purgatoire, l'enfer, et très bien expliquez dans cette ouvrage, quand a savoir, si la réincarnation existe, je dirais Non, ( tu est né poussière tu retourneras a la poussière) Adam n'a - t - il pas été fabriquer avec de la poussière ( terre - glaise) et il lui a souffler de l'air dans les narines et l'homme vient sur terre ( comme tirez d'un comte d'enfant).
a+
G
Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 04:34
Message : ce que dit DANTE et ce que dit la bible ça fait deux .
l'enfer c'est simplement la tombe et surement pas un lieu de tourments
Auteur : Gilbert76600
Date : 13 oct.08, 04:38
Message : medico a écrit :ce que dit DANTE et ce que dit la bible ça fait deux .
l'enfer c'est simplement la tombe et surement pas un lieu de tourments
Avez - vous lue Dante? en entier?
a+
G
Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 04:43
Message : Gilbert76600 a écrit :
Avez - vous lue Dante? en entier?
a+
G
des extraits car je me suis endormie.
DANTE avait une conception moyen ageuse de la bible et de sa compréhension.
mais le sujet est sur la réincarnation et pas sur l'enfer selon DANTE.
Auteur : Gilbert76600
Date : 13 oct.08, 04:54
Message : medico a écrit :
des extraits car je me suis endormie.
DANTE avait une conception moyen ageuse de la bible et de sa compréhension.
mais le sujet est sur la réincarnation et pas sur l'enfer selon DANTE.
Mais son chapitre est l'enfer. si vous avez dormi sur Dante vous avez du vous endormir sur le livre. Ou de sortir de votre torpeur car ou il y a bataille, et action dans le livre, ou sacrifice etc.. Je vous feriez mieux de lire les classiques tel la philo. cela vous donnerez du tonus, ( la philo est sagesse au même titre que Dieu,Spinoza et autres philosophes parlent mieux de Dieu que la bible elle même). Et une meilleur conception de la vie, et du savoir vivre.
a+
G
a+
Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 05:00
Message : 
trouve moi dans la bible ou je peu trouver ce genre de cituation.
au fait tu n'a plus rien a dire sur la réincarnation pour que tu dévie comme cela ?
Auteur : Gilbert76600
Date : 13 oct.08, 05:03
Message : medico a écrit :
trouve moi dans la bible ou je peu trouver ce genre de cituation.
au fait tu n'a plus rien a dire sur la réincarnation pour que tu dévie comme cela ?
J'ai déjà fait des commentaires sur la réincarnation si vous lisez bien mes commentaires. j'en parle.
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 13 oct.08, 07:22
Message : Gilbert76600 a écrit :Bonjour
Lisez la Divine comédie de Dante, le purgatoire, l'enfer, et très bien expliquez dans cette ouvrage, quand a savoir, si la réincarnation existe, je dirais Non, ( tu est né poussière tu retourneras a la poussière) Adam n'a - t - il pas été fabriquer avec de la poussière ( terre - glaise) et il lui a souffler de l'air dans les narines et l'homme vient sur terre ( comme tirez d'un comte d'enfant).
a+
G
nos corps physiques sont faits de matière
c'est cela le message qu'il faut comprendre dans cette phrase de la génèse
nos corps physiques sont faits a partir des 5 éléments de la nature
terre eau gaz feu, et ether
quand nous mourrons nos corps physiques se décomposent, et toutes nos cellules retournent a la matera prima
jésus aussi disait cela quand il disait au pharisiens qu'il pouvait reconstruire le temple en 3 jours
il parlait de son corps physique,
pas de leur temple de prières
vous ne savez pas lire entre les lignes, et n'avez pas le niveau de connaissance requis pour lire la bible ésotérique
il ya plusieurs niveaux dans la lecture de la bible
vous ne lisez qu'au le niveau primaire
Auteur : Gilbert76600
Date : 13 oct.08, 07:35
Message : melchisedech a écrit :
nos corps physiques sont faits de matière
c'est cela le message qu'il faut comprendre dans cette phrase de la génèse
nos corps physiques sont faits a partir des 5 éléments de la nature
terre eau gaz feu, et ether
quand nous mourrons nos corps physiques se décomposent, et toutes nos cellules retournent a la matera prima
jésus aussi disait cela quand il disait au pharisiens qu'il pouvait reconstruire le temple en 3 jours
il parlait de son corps physique,
pas de leur temple de prières
vous ne savez pas lire entre les lignes, et n'avez pas le niveau de connaissance requis pour lire la bible ésotérique
il ya plusieurs niveaux dans la lecture de la bible
vous ne lisez qu'au le niveau primaire
Je ne lis ce qu'il me semble logique. et doucement dans vos commentaires je peut être plus intelligents que vous ne le pensiez.
a+
G
Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 00:39
Message : Gilbert76600 a écrit :
J'ai déjà fait des commentaires sur la réincarnation si vous lisez bien mes commentaires. j'en parle.
a+
G
Alors pourquoi avoir dévié sur l'enfer ?
Auteur : Gilbert76600
Date : 14 oct.08, 01:13
Message : medico a écrit :
Alors pourquoi avoir dévié sur l'enfer ?
medico Bonjour
J'aurais pu aussi dire la Schéol, ou la Géhenne se qui revient au même.
a+
G
Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 02:08
Message : le shéol et une chose la géhenne c'est aure chose ce ne sont pas des synonymes.
enfer tombe scéol hadés sont des synonymes.
Auteur : Gilbert76600
Date : 14 oct.08, 02:25
Message : medico a écrit :le shéol et une chose la géhenne c'est aure chose ce ne sont pas des synonymes.
enfer tombe scéol hadés sont des synonymes.
et vous en déduisez quoi?
a+
G
Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 02:50
Message : Gilbert76600 a écrit :
et vous en déduisez quoi?
a+
G
j'en deduit que certains font un amalgame de ses mots pour justifier la doctrine de l'enfer.
Auteur : Gilbert76600
Date : 14 oct.08, 02:54
Message : medico a écrit :
j'en deduit que certains font un amalgame de ses mots pour justifier la doctrine de l'enfer.
C'est tout pas autres explication de votre part. merci quand même de m'avir répondue.
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 14 oct.08, 03:01
Message : medico a écrit :
Alors pourquoi avoir dévié sur l'enfer ?
parce que l'enfer, satant l'habite
Auteur : Gilbert76600
Date : 14 oct.08, 03:13
Message : melchisedech Bonjour
Presque qu'un jeu de mot pas très orthodoxe dirai-je.
a+
G
Auteur : Ren'
Date : 14 oct.08, 03:46
Message : melchisedech a écrit :Ren
tu me déçois
tu es musicien (comme moi) et tu ne perçois pas le génie incommensurable
d'un mozart ?
Garde tes accusations. Mozart est incontestablement un individu exceptionnel, mais ses compositions -qui n'auraient pas vu le jour sans une part de "don" indéniable- sont également le fruit des points que je t'ai évoqué par ailleurs : un père musicien de haut niveau qui a privé d'enfance son fils et l'a forcé à travailler pour cultiver son don, et qui l'a fait tourner dans toutes les Cours d'Europe -imprégnation- à une époque charnière de l'histoire de la musique.
melchisedech a écrit :tu ne vois pas qu'il est impossible, mais avec un cadre privilégié et un père musicien, de devenir un pareil génie si on ne vient pas soi meme avec ses propres bagages?
Ben non. Pas besoin de réincarnation. Mais sans le "don" -merci Seigneur !- aucun des éléments qui ont donné une stature aussi excepionnelle au petit Wolfgang n'auraient suffit.
melchisedech a écrit :le cas de mozart est un cas unique dans l'histoire de la musique classique
et pourtant, il y a eu un tas de grands compositeurs
Oui... Et non. Pour reprendre l'exemple du jour, Claudio Monteverdi a lui aussi été exceptionnel : l'opéra serait resté dans les tiroirs de la
Camerata Bardi sans son génie.
melchisedech a écrit :mais il est impossible pour un enfant de 4 ans d'entendre la musique à ce point et de la restituer
Des cas comme ça, tu en trouves. Mais ils leur manque les autres éléments du cas "W.A.Mozart" pour sortir de l'ombre
melchisedech a écrit :il faut que la mémoire soit formée, surtout a l'époque ou il n'y avait rien pour mémoriser ses idées
moi meme qui suis compositeur, il me faut enregistrer ce que je compose, car un quart d'heure après je ne m'en rappelle plus
Tu sous-estimes la mémoire humaine. Nos ancêtres illettrés étaient capables de prodiges de mémorisation. Alors qu'aujourd'hui, le développement des technologies modernes ont pour prix une diminution flagrante de nos capacités de concentration.
melchisedech a écrit :la composition, la création, est un état médiumnique, ou le compositeur se met au travers de la musique, qui est une source qui coule
le compositeur ne créé rien en fait, il se met en condition pour entendre
Chacun sa vision des choses. Pour moi, chrétien, j'estime que l'homme a une -toute petite- part dans le processus créatif. Quand je crée, il y a une petite part qui vient bel et bien de moi.
melchisedech a écrit :mozart est un réincarné
c'est évident pour 99% de l'humanité
sauf pour ce forum
dieu sait pourquoi
Laisse tomber tes fausses statistiques (ou alors donne la source de tes 99%) ; et apprend une première leçon sur ce forum où nous échangeons entre personnes de convictions différentes : ce qui est évident chez les uns ne l'est jamais chez les autres.
Auteur : mario
Date : 14 oct.08, 05:41
Message : medico a écrit :l'idée et le nom même de' purgatoire 'est une notion qui n'existe pas dans la bible. '
Relis, cher Medico, la parabole de l'ivraie, et tu verras !
Auteur : melchisedech
Date : 14 oct.08, 14:06
Message : Gilbert76600 a écrit :melchisedech Bonjour
Presque qu'un jeu de mot pas très orthodoxe dirai-je.
a+
G
pourquoi ? satan t'habite aussi ?
Auteur : Gilbert76600
Date : 15 oct.08, 00:24
Message : melchisedech a écrit :
pourquoi ? satan t'habite aussi ?
melchisedech Bonjour
Effectivement car si Satan est en moi , Dieu l'est aussi, ( car Dieu et tout) le bon, le mauvais, la tristesse, ( Dieu peut être bon et méchant a la fois) saviez - vous que dans (l'antiquité quand il y avait du tonnerre, les gens pour calmer les enfants disait que c'était le Bon Dieu qui était en colère) donc en déduisait ce que vous voulez, pour moi Dieu et Satan ou peut importe le nom que l'on lui donnent sont deux même face un jour bon, un jour mauvais, tout comme nous et comme Dieu et nature c'est - dire Nous alors, pensez ce que vous voulez cela n'est que notre humeur le jour le jour.
a+
G
Auteur : mari
Date : 15 oct.08, 01:49
Message : entièrement d'accord...
Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 03:10
Message : Gilbert76600 a écrit :
melchisedech Bonjour
Effectivement car si Satan est en moi , Dieu l'est aussi, ( car Dieu et tout) le bon, le mauvais, la tristesse, ( Dieu peut être bon et méchant a la fois) saviez - vous que dans (l'antiquité quand il y avait du tonnerre, les gens pour calmer les enfants disait que c'était le Bon Dieu qui était en colère) donc en déduisait ce que vous voulez, pour moi Dieu et Satan ou peut importe le nom que l'on lui donnent sont deux même face un jour bon, un jour mauvais, tout comme nous et comme Dieu et nature c'est - dire Nous alors, pensez ce que vous voulez cela n'est que notre humeur le jour le jour.
a+
G
la colère est une émotion qui fait appel à notre nature inférieure
je ne vois pas comment dieu qui est parfait puisse éprouver de la colère
il a laissé ses bas instincts au monde terrestre et à ses créatures qui vivent ici bas
dieu n'éprouve qu'amour, et il travaille avec les lois cosmiques de ce qui est juste ou non pour l'avancement de son plan
Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 03:17
Message : Ren' a écrit :
parce que pour toi un "don" ça vient de l'éducation ?
tu sais très bien que non !
alors pourquoi ne pas finir par admettre que mozart est né avec un don de dieu en lui
il est donc réincarné, réfléchis un peu
ben si tu avoues que mozart est venu avec un don du seigneur
il est donc réincarné sur terre avec un don qui vient d'ailleurs
donc réincarnation, merci de d'aller dans mon sens
sans interet ici
ben voyons !!!
attention nous parlons d'un enfant de 4 ans, le cerveau n'est pas encore pleinement formé
la mémoire de l'enfant est encore vierge
Chacun sa vision des choses. Pour moi, chrétien, j'estime que l'homme a une -toute petite- part dans le processus créatif. Quand je crée, il y a une petite part qui vient bel et bien de moi.
melchisedech a écrit :mozart est un réincarné
c'est une évidence point final, mais seuleemnt pour ceux qui ont des yeux pour le voir
Auteur : mari
Date : 15 oct.08, 03:26
Message : il a laissé ses bas instincts au monde terrestre et à ses créatures qui vivent ici bas
As-tu fais une faute d'orthographe? Si non, tu te contredit tout seul...
Auteur : Gilbert76600
Date : 15 oct.08, 03:27
Message : melchisedech a écrit :
la colère est une émotion qui fait appel à notre nature inférieure
je ne vois pas comment dieu qui est parfait puisse éprouver de la colère
il a laissé ses bas instincts au monde terrestre et à ses créatures qui vivent ici bas
dieu n'éprouve qu'amour, et il travaille avec les lois cosmiques de ce qui est juste ou non pour l'avancement de son plan
Je ne reproche rien a Dieu au contraire, DIEU C'EST NOUS, DIEU EST EN NOUS, DONC IL EST COMME NOUS. QUAND ON EST GENTILLE LUI AUSSI QUAND IL DEVIENT MECHANT NOUS AUSSI ( LUI DEVIENT NOUS ET NOUS NOUS DEVENONS LUI).
c'est l'évidence même.
a+
G
Auteur : Gilbert76600
Date : 15 oct.08, 03:33
Message : Quand au don cela nous dépasse ainsi que les scientifiques, Mozart avait un don qui lui a donner Dieu? vous savez notre petite voix qu'on a a l'intérieure de nous ( nous l'appelons conscience), la conscience est en nous car cela fait partie intégrante de cerveau et du niveau d'intellect que l'on dispose, cela vient de la génétique ni plus ni moins, laissons faire les spécialistes du cerveau qui eux au moins savent de quoi ils causent nous simple vulgaire cela nous dépasse.
a +
G
Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 04:05
Message : mari a écrit :
As-tu fais une faute d'orthographe? Si non, tu te contredit tout seul...
non j'ai bien dit "ces" bas instincts
et je vois pas ou ça me contredit
Auteur : mari
Date : 15 oct.08, 04:16
Message : melchisedech a écrit :
non j'ai bien dit "ces" bas instincts
et je vois pas ou ça me contredit
Non tu avais écrit "ses", S-E-S, c'est à dire les siens... "ces" C-E-S, veut dire cela... Voilà la diférence, en mettant S-E-S comme tu l'a mis, tu dis que Dieu a laissé ses bas instinct, c'est à dire les siens à Dieu, au monde terrestre....
Vois-tu la contradiction?
Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 04:17
Message : Gilbert76600 a écrit :
Je ne reproche rien a Dieu au contraire, DIEU C'EST NOUS, DIEU EST EN NOUS, DONC IL EST COMME NOUS. QUAND ON EST GENTILLE LUI AUSSI QUAND IL DEVIENT MECHANT NOUS AUSSI ( LUI DEVIENT NOUS ET NOUS NOUS DEVENONS LUI).
c'est l'évidence même.
a+
G
c'est gravement naif de croire ça
dieu est en nous, ne veut pas dire qu'il dirige nos actes pensées et émotions
tout d'abord n'oublions que nous sommes aussi en lui
cela veut dire quoi ???
dieu est en nous signifie que :
primo, il nous a créé
deuxio, il a implanté en nous cette petite graine divine qui fait que nous pouvons évoluer et ,devenir divins, si nous développons les vertus nécessaires pour cela
cela ne veut absolument pas dire que si nous nous mettons en colère, c'est parce que dieu en nous est en colère
ahah
ça me fait rire cette naiveté !!! finalement, vous etes un peu comme les musulmans marocains ! tellement naifs !
tout d'abord, penser que dieu sait exactement tout ce que vous faites et pensez dans ce bas monde est une erreur grossière
il n'en a que faire
tout ce qui l'interesse, lui et son armée d'ange et archanges
c'est voir un humain apporter sur lui la lumière divine
a partir de la, dieu s'interesse a lui
sinon l'humain en question vit sa vie comme 95% de l'humanité, comme un automate sans volonté ou quasiment, en ayant aucune polarité spirituelle perceptible, et a passer son temps a penser à ses problèmes matériels sexuels et familiaux
ce qui attire l'attention de dieu et des etres divins, c'est notre luminosité
pour le reste, il nous a donné le libre arbitre
ça veut dire quoi ?
ça veut dire que nous sommes parfaitement libres de nous mettre en colère, de tuer, de faire souffrir, ou bien d'aller dans le sens du bien
mais tant que nous ne devenons pas conscience de notre divinité et que nous n'éprouvons pas le besoin de nous libérer de la chair, dieu n'a que faire de nous
pourquoi croyez vous que les grands guides, les saints, les maitres ont eu des vies aussi difficiles ?
la réalisation de soi demande sacrifices sur sacrifices, jusqu'a l'ultime sacrifice :
le don de soi
et nous sommes aussi en dieu !
qu'est ce que ça veut dire ?
ça veut dire que dieu est un etre dans lequel nous évoluons et avons notre vie propre
tout comme nos cellules et nos globules ont une vie propre au sein de notre corps , dont nous n'avons aucune conscience
il est ajouté
dieu a créé l'homme à son image ;
cela veut dire que , de la planète a l'atome, de dieu a l'homme, les memes lois cosmiques gouvernent la vie
et que l'on ne peut passer outre le fait que toutes les créatures vivantes
sont faites d'après les memes principes
pour l'homme c'est un peu différent, dieu lui a donné la possibilité d'évoluer et d'accéder aux plans supérieurs (le fameux royaume de dieu comme simplifiait si bien jésus)
mais si nous ne faisons pas d'efforts conscients, ce royaume nous est inaccessible, ne revez pas
comment faire les efforts qu'il faut pour accéder au royaume ??
et bien, c'est la ou différentes doctrines interviennent
pour ma part, je travaille énormément sur moi depuis des années,
et plusieurs vies d'ailleurs
je fais de la méditation mentale
j'aide mes prochains, j'enseigne, je créé
et je n'oublie jamais ma connection avec mon etre supreme
mon ange gardien, qui me parle et me communique des données sur les mondes supérieurs
cela n'est pas exceptionnel en soi, tout le monde peut y arriver
tout le monde peut devenir maitre, ou médium, ou développer un don qui vous parait paranormal
tout le monde a partir du moment ou vous sentez l'appel spirituel grandir en vous, et que vous pratiquez une méthode (que ce soit prière méditation, yogas etc)
et que vous etes réguliers dans votre application
Auteur : Gilbert76600
Date : 15 oct.08, 04:57
Message : Exact faut croire cela ce n'est pas moi qui le dit c'es les Philosophes de l'antique, et un certains nombres de philosophes comme Spinoza, Descartes, Cicéron, St Augustin, St Anselme et bien autres, ces anciens là savait ou il en était, nous pas. Il n'existe pas que la Bible lisez un de ceux que vient de vous citer et vous verrez bien ce qu'il en dit.
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 04:59
Message : mari a écrit :
Non tu avais écrit "ses", S-E-S, c'est à dire les siens... "ces" C-E-S, veut dire cela... Voilà la diférence, en mettant S-E-S comme tu l'a mis, tu dis que Dieu a laissé ses bas instinct, c'est à dire les siens à Dieu, au monde terrestre....
Vois-tu la contradiction?
ok pardon
autant pour moi
Auteur : Ren'
Date : 15 oct.08, 19:07
Message : melchisedech a écrit :parce que pour toi un "don" ça vient de l'éducation ?
tu sais très bien que non !
Va falloir que t'apprenne à lire : le "don" ne vient pas de l'éducation, mais le "don" sans l'éducation (ou l'éducation sans le "don") ne donne... Rien. C'est ce que découvre tout musicien.
melchisedech a écrit :ben si tu avoues que mozart est venu avec un don du seigneur
il est donc réincarné sur terre avec un don qui vient d'ailleurs
donc réincarnation, merci de d'aller dans mon sens
Ben mon vieux, c'est pas l'honnêteté intellectuelle qui t'étouffe, quand on voit ta façon de trafiquer mes propres paroles !
melchisedech a écrit :attention nous parlons d'un enfant de 4 ans, le cerveau n'est pas encore pleinement formé
la mémoire de l'enfant est encore vierge
La mémoire de l'enfant de 4 ans est loin d'être "vierge" ; va falloir que tu révises tes préjugés.
Gilbert76600 a écrit :Mozart avait un don qui lui a donner Dieu?
Ma réponse de croyant est : oui. Et chaque être humain a le sien. Nous le cultivons... Ou non.
Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 22:23
Message : hem hem
Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 22:23
Message : Ren' a écrit :
Va falloir que t'apprenne à lire : le "don" ne vient pas de l'éducation, mais le "don" sans l'éducation (ou l'éducation sans le "don") ne donne... Rien. C'est ce que découvre tout musicien.
Ben mon vieux, c'est pas l'honnêteté intellectuelle qui t'étouffe, quand on voit ta façon de trafiquer mes propres paroles !
La mémoire de l'enfant de 4 ans est loin d'être "vierge" ; va falloir que tu révises tes préjugés.
Ma réponse de croyant est : oui. Et chaque être humain a le sien. Nous le cultivons... Ou non.
désolé de te dire que tu est quelqu'un de tres limité
si un enfant n'a pas une mémoire vierge (et c'est la que je t'attendais)
d'ou lui vient ces mémoires et cette mémoire?
certes pas de sa vie présente,puisqu'elle débute
elle vient donc de vies passées
cqfd
Auteur : BJLP
Date : 15 oct.08, 22:48
Message : Vous parlez tous de réincarnation .
On se fout le doigt dans l'oeil en utilisant se mot.
On n'a jamais vu de réincarnation .
Au temps du Christ on a été témoin de Résusrection .
Ce mot est plus prche de la vérité que le mot reincarnation.
Personne n'est réincarné en une autre personne encore moins en animal.
Je crois en la Résurection des morts mais pas du tout en la réincarnation.
Donc discuter sur la réincarnation c'est se mettre dans l'erreur la plus absolue.
Imaginons un instant la réincarnation du prophéte Mohamed en femme
Cela ne tient pas la route et les musulmans me rigoleraient au nez si je soutenais une telle idée sogrenue et idiote.
Oui à la Résurection , Non à la réincarnation
Auteur : melchisedech
Date : 16 oct.08, 00:11
Message : BJLP a écrit :Vous parlez tous de réincarnation .
On se fout le doigt dans l'oeil en utilisant se mot.
Au temps du Christ on a été témoin de Résusrection .
Ce mot est plus prche de la vérité que le mot reincarnation.
Personne n'est réincarné en une autre personne encore moins en animal.
Je crois en la Résurection des morts mais pas du tout en la réincarnation.
Donc discuter sur la réincarnation c'est se mettre dans l'erreur la plus absolue.
Imaginons un instant la réincarnation du prophéte Mohamed en femme
Cela ne tient pas la route et les musulmans me rigoleraient au nez si je soutenais une telle idée sogrenue et idiote.
Oui à la Résurection , Non à la réincarnation
parle pour toi l'ami
pour ma part il y a réincarnation a chaque seconde en ce monde
comment expliques tu que les lamas tibétains reconnaissent leurs affaires
quand ils ont 5 ans ?
il reconnaissent les affaires qu'ils avaient dans la vie d'avant
comment crois tu qu'ils font ?
vas y je t'écoute
Auteur : BJLP
Date : 16 oct.08, 01:51
Message : parle pour toi l'ami
pour ma part il y a réincarnation a chaque seconde en ce monde
comment expliques tu que les lamas tibétains reconnaissent leurs affaires
quand ils ont 5 ans ?
il reconnaissent les affaires qu'ils avaient dans la vie d'avant
comment crois tu qu'ils font ?
vas y je t'écoute[/quote]
Pour moi la réincarnation c'est le cadet de mes soucis .
Que les lamas se réincarne c'est leurs affaires à eux .
Tout au plus des être humains se suivent, se ressemble mais chacun est unique auprés de Dieu et c'est la l'essentiel.
Je serais trés etonné de voir choisir parmi un enfant africain le futur Dalaî Lama.
Non la réincarnation , ça ne passe pas pour moi.
Je dois certainement ressemblé à un de mes ancêtres mais je ne suis pas cet ancêtre.
Cela m'importe peu car devant Dieu je suis Moi et moi seul.
Mais je reconnais que ceux qui croient à la réincarnation , en particulier la réincarnation annimal , ces personnes ont le respect des êtres vivants de tous poils, de toutes races, de toutes natures qu'il soit humain ou bestial voir végétal.
C'est un moyen comme un autre de respecter la nature que Dieu à Créée.
Je ne dis pas le pourquoi des Lamas dans ma réponse car je ne me pause pas la question.
Qui dit que si j'étais Tibatain je ne réagirai pas comme eux.
Mais voila je suis Français.
Je ne me sent pas la réincarnation de mon grand père du fait que je reconnaisse même à six ans ses propres affaire.
Un coup de pot comme on dit.
Si le reincarné était en présence de l'original , des fois que....
Mais je n'y crois pas trop.
Le sbjectif y est pour beaucoup voir le comparatif.
IL resemble à
Ils setient comme
Il a la même tache que
etc etc .....
Et tout de suis certain sont convaicu de réincarnation .
Non j'ai beau tourné en rond dans mon esprit cela ne passe pas.
Mais y croire ne fait de mal à parsonne c'est l'essentiel n'est-ce-pas?
Bien amiucalement
Auteur : Gilbert76600
Date : 16 oct.08, 02:21
Message : Bonjour
Non la réincarnation n'existe pas, ou alors il y aurait longtemps que j'aurais revue mon père sous un autre aspect que celui d'homme, enfin c'est - on jamais mon père peut redevenir en chien ou chat j'aurais aimer le voir en Vrai. le vrai est beau le faux est nul et non advenus.
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 16 oct.08, 03:59
Message : Je ne dis pas le pourquoi des Lamas dans ma réponse car je ne me pause pas la question.
voila
je crois que ton analyse s'arrete la en fait
le reste, c'est du grand n'importe quoi
Auteur : melchisedech
Date : 16 oct.08, 04:05
Message : Gilbert76600 a écrit :Bonjour
Non la réincarnation n'existe pas, ou alors il y aurait longtemps que j'aurais revue mon père sous un autre aspect que celui d'homme, enfin c'est - on jamais mon père peut redevenir en chien ou chat j'aurais aimer le voir en Vrai. le vrai est beau le faux est nul et non advenus.
a+
G
déja, essaie de ne pas etre aussi affirmatif quand il s'agit d'un sujet que tu ignores
ensuite, la réincarnation ne prend pas en compte le fait de se réincarner en animal
ceci s'appelle la métempsychose
pour ma part, je crois que les règnes sont bien séparés
et que les humains ne peuvent se réincarner qu'en tant qu'etre humains
le régne animal est a part, et poursuit son évolution a part
et puis, qui te dit que tu ne vois pas ton père pendant que tu rèves
moi je vois souvent mes grands parents, je sais ou ils habitent
ils m'ont montré leur maison dans l'au dela
je ne suis pas choqué du tout
ils viennent me voir pendant que je dors, ils me parlent
et meme des amis qui meurent, viennent me parler
la vie ne s'arrete pas après la mort
et beaucoup de morts s'imaginent qu'ils ne le sont pas
la vie sur terre et dans le premier ciel est quasiment la meme
ah oui, j'oubliais, vous ignorez ce qu'est le premier ciel
lire max heindel
Auteur : Gilbert76600
Date : 16 oct.08, 04:06
Message : melchisedech a écrit :
voila
je crois que ton analyse s'arrete la en fait
le reste, c'est du grand n'importe quoi
C'est a moi que cela est adresser?
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 16 oct.08, 04:43
Message : Gilbert76600 a écrit :
C'est a moi que cela est adresser?
a+
G
non
a bjlp
Auteur : Gilbert76600
Date : 16 oct.08, 05:03
Message : Ok merci de la précision melchisedech.
a+
G
Auteur : Ren'
Date : 16 oct.08, 19:05
Message : melchisedech a écrit :désolé de te dire que tu est quelqu'un de tres limité
Avoir recours au mépris pour appuyer son opinion -ce qui est visiblement ta méthode- n'est qu'un artifice de langage.
melchisedech a écrit :si un enfant n'a pas une mémoire vierge (et c'est la que je t'attendais)
d'ou lui vient ces mémoires et cette mémoire?
A 4 ans, l'enfant a déjà des années de vie derrière lui, où son oreille s'es formée. Rappel : un enfant à la naissance a une très grande plasticité langagière ; en grandissant, son cerveau trie les phonèmes "utiles" (liés à la langue maternelle) et abandonne le reste pour consacrer les ressources dégagées à d'autres acquisitions.
melchisedech a écrit :cqfd
Encore un nuage de fumée... Tu n'as rien démontré, tu te contentes d'affirmations arbitraires sans aucune argumentation réelle.
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 03:02
Message : et toi tu n'es pas un peu gonflé pour affirmer que la mémoire d'un enfant de 4 ans est suffisante pour composer un concerto de mémoire ?
tu te fous de qui ?
amène moi n'importe quel enfant de 4 ans , je le fais jouer sur un xylophone
il va mettre environ deux jours a mémoriser l'air a 5 notes de rencontre du troisième type
arrete un peu de te mettre le doigt dans l'oeil et d'essayer de te convaincre
que mozart était juste un peu plus doué que les autres grace a son environnement, simplement parce que tu refuses de croire que mozart est tout simplement un etre qui s'est incarné avec des années et des années d'étude de la musique inscrites dans son subconscient
et cela, il n'y que la réincarnation qui l'explique
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