Résultat du test :
Auteur : poflic
Date : 19 oct.08, 12:57
Message : dieu crée adam et eve et leur fait un commandement: ne mangez pas l'arbre de la connaissance du bien et du mal. notre savoir se resume par la connaissance du bien et du mal. le savoir c'est l'aptitude à discerner. nous considerons que nos bebes sont innocents et ignorants parce qu'ils ne savent pas discerner. on dirait alors que nous sommes plus misericordieux que notre propre createur. parce que lui n'a apparament pas compris qu'adam et eve etaient comme nos bebes. commentpouvaient-ils discerner l'obligeance, l'importance de cet interdit divin quand ils ignorent notre savoir sans laquelle nous memes serions incapable de trancher l'affaire? je suis convaincu ue les choses ne sont pas tel que les hommes les narrent,et que la sordide affaire ne l'est reellement que par linterpretation que les hommes font du livre sacré. alors je vous soumet l'inequation ? defendez le puissant plutot mal barré dans ce proces
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.08, 15:59
Message : Il n'y a rien à défendre. Tu n'es pas Dieu. Tu ne peux prétendre être à sa place pour savoir ce qui à ses yeux est bien ou mal.
Auteur : poflic
Date : 19 oct.08, 19:29
Message : peut etre, mais c'est justement le probleme. on dirait qu'on est mené en bateau. dieu est un dictateur de la pire espece.
il impose des lois qu'on a pas les moyen de suivre,et voila que nous n'avons non plus la possibilite de nous defendre parce nous ignorons le bien. alors qu'on nous pardonne notre ignorance non?
il est aussi ecrit:"demander et on vous donnera;chercher vous trouvez; frapper on vous ouvrira". alors est-ce vraiment qu'on ne peut pas comprendre???? c'est un faux debat à mon avis.
Auteur : iliasin
Date : 19 oct.08, 23:05
Message : dieu crée adam et eve et leur fait un commandement: ne mangez pas l'arbre de la connaissance du bien et du mal. notre savoir se resume par la connaissance du bien et du mal. le savoir c'est l'aptitude à discerner. nous considerons que nos bebes sont innocents et ignorants parce qu'ils ne savent pas discerner. on dirait alors que nous sommes plus misericordieux que notre propre createur. parce que lui n'a apparament pas compris qu'adam et eve etaient comme nos bebes. commentpouvaient-ils discerner l'obligeance, l'importance de cet interdit divin quand ils ignorent notre savoir sans laquelle nous memes serions incapable de trancher l'affaire? je suis convaincu ue les choses ne sont pas tel que les hommes les narrent,et que la sordide affaire ne l'est reellement que par linterpretation que les hommes font du livre sacré. alors je vous soumet l'inequation ? defendez le puissant plutot mal barré dans ce proces
Dieu corrige ses serviteurs, il leur apprend l'obéissance , la première sagesse c'est la crainte du seigneur, le fait de lui obéir t'ouvre les portes du savoir. c'est cà que t'a pas compris! les actions ne valent que par les intentions
Auteur : iliasin
Date : 19 oct.08, 23:08
Message : peut etre, mais c'est justement le probleme. on dirait qu'on est mené en bateau. dieu est un dictateur de la pire espece.
ah si tu savais qui était Dieu tu aurais préféré t'enterer vivant sous terre que d'avoir dit une telle bêtise
il impose des lois qu'on a pas les moyen de suivre,et voila que nous n'avons non plus la possibilite de nous defendre parce nous ignorons le bien. alors qu'on nous pardonne notre ignorance non?
pas du tout, Dieu nous a appris la distinction du bien et du mal, et beaucoup de ses serviteurs ont obéis a leur Dieu, ont suivi ses precepts sans dévié d'aucune façon, tout le monde peut le faire
il est aussi ecrit:"demander et on vous donnera;chercher vous trouvez; frapper on vous ouvrira". alors est-ce vraiment qu'on ne peut pas comprendre???? c'est un faux debat à mon avis.
ce verset concerne l'invocation pour le besoin du quotidien
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.08, 23:49
Message : poflic a écrit :dieu est un dictateur de la pire espece.
L'homme n'est pas différent dans ce cas. Il faudrait donc que l'homme se montre meilleur que Dieu pour pouvoir le critiquer. L'homme est-il meilleur que Dieu ?
Auteur : poflic
Date : 20 oct.08, 01:47
Message : hello mes amis,
iliasin je te rappele qu'adam et eve ne possedait pas le sens de discernement, et que s'ils font preuve d'immaturité c'est tout a fait normal de un à cause de ce fait, de deux,c'est la faute à un dieu qui les a créé aussi idiot. ma foi, elle est se manifeste d'abord en moi. je crois en moi parce qu'en ayant foi en moi, je loue mon createur de m'avoir fait tel. je ne critique pas dieu, je critique l'opinion ou l'interpretation des hommes au sujet de dieu. si ma cervele se refuse la moindre critique, je manifeste ainsi une honte envers la matire grise que mon createur m'a doté. et en ce moment, ma foi serait alors hypocrite. il y a un vrai paradoxe qui se cache derriere ces interpretations humaines, et c'est ce que je vous demande de relever pour la gloire d'un dieu commun, en usant de votre libre arbitre.
monstrelepuissant, si l'homme et dieu partage une nature imperialiste, l'homme est alors meilleur que dieu car, l'homme est une creature, dieu est un createur.
j'alimente une polymie; c'est donc que je suis fait capable de critiquer les faits et decisions. suis-je criminel d'user d'un potentiel dont on m'a gratifier dès ma creation?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.08, 02:41
Message : poflic a écrit :j'alimente une polymie; c'est donc que je suis fait capable de critiquer les faits et decisions. suis-je criminel d'user d'un potentiel dont on m'a gratifier dès ma creation?
Ce que je dis, c'est qu'il est inutile de critiquer le créateur. Paul le dit ainsi :
(Romains 9:19-21) Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d’argile dira-t-il à celui qui l’a formé: Pourquoi m’as-tu fait ainsi?
21 Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil? Auteur : Gaétan7
Date : 20 oct.08, 06:49
Message : Le fruit défendu n'est rien d'autre qu'une taxe alimentaire au même titre que le porc. Cette taxe fut instaurée par le diable et non Dieu. Cessez de vous torturer l'esprit pour voir Dieu là où il n'est pas.
Gaétan
Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 07:16
Message : poflic a écrit :dieu crée adam et eve et leur fait un commandement: ne mangez pas l'arbre de la connaissance du bien et du mal. notre savoir se resume par la connaissance du bien et du mal. le savoir c'est l'aptitude à discerner. nous considerons que nos bebes sont innocents et ignorants parce qu'ils ne savent pas discerner. on dirait alors que nous sommes plus misericordieux que notre propre createur. parce que lui n'a apparament pas compris qu'adam et eve etaient comme nos bebes. commentpouvaient-ils discerner l'obligeance, l'importance de cet interdit divin quand ils ignorent notre savoir sans laquelle nous memes serions incapable de trancher l'affaire? je suis convaincu ue les choses ne sont pas tel que les hommes les narrent,et que la sordide affaire ne l'est reellement que par linterpretation que les hommes font du livre sacré. alors je vous soumet l'inequation ? defendez le puissant plutot mal barré dans ce proces
(Rev 22:15) Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et
quiconque aime et pratique le mensonge! Auteur : poflic
Date : 20 oct.08, 12:06
Message : je vois que decidement, tout le monde s'accorde à jeter la faue à l'homme malgre que je souligne que je ne critique pas dieu, mai l'opinion ou l'interpretation des hommes.
ceux qui evoquent l'ecriture, je l'ai aussi lu. ceux qui evoquent les contes de fee, j'en ai lu pas mal. mon prefere est peter pan.
mais il me vient à l'esprit un paragraphe qu'on nous ramenait souvent en departement de philosophie: " et l'homme crea dieu, parce qu'il etait malade de metaphysique. et il se fit gardien de ce dieu qu'il avait crée, il trouva que sa creation etait belle. il eut un soir, il eut un matin"
Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 13:36
Message : (Rev 22:15) Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Auteur : Camille
Date : 20 oct.08, 14:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
L'homme n'est pas différent dans ce cas. Il faudrait donc que l'homme se montre meilleur que Dieu pour pouvoir le critiquer. L'homme est-il meilleur que Dieu ?
Moi je dis oui car quelle parent (normal) laisserait leur enfant mourrir sans intervenir ?
Que fait-il Dieu pour ses enfants en ce moment ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.08, 14:58
Message : Camille a écrit :Moi je dis oui car quelle parent (normal) laisserait leur enfant mourrir sans intervenir ?
Que fait-il Dieu pour ses enfants en ce moment ?
Rien !!! Mais il a bien laissé les fils d'Israël entre les mains des égyptiens pendant 400 ans, ou entre les mains des babyloniens pendant 70 ans. Puis entre les mains des romains. En fait, Dieu est coutumier du fait.
PS : Et ben tu vois qu'on peut tomber d'accord...
Auteur : Mary
Date : 20 oct.08, 21:06
Message : Je pense, mais ceci n'engage que moi, je ne veux pas heurter des sensibilités, que le récit de la chûte de l'homme a un sens symbolique riche d'enseignements pour notre vie personnelle et spirituelle.
Nous sommes toujours confrontés devant ce choix : choisis la vie...le mal entrainant des conséquences déstructrices pour soi, pour autrui, pour notre destinée. Le bien est porteur de vie et de "bons fruits"
Je pense aussi, qu'en tant que chrétiens, nous ne devons porter aucun jugement sévère envers la personne qui est en recherche spirituelle et qui pose des questions légitimes et pertinantes. Dieu n'est pas un bourreau. Nous devons défendre avec douceur nos convictions car le but du chrétien est d'amener les "âmes" à la Vie, non de les brusquer et les heurter dans leur conscience, leurs émotions et leur sensibilité.
Mary
Auteur : poflic
Date : 21 oct.08, 00:40
Message : maintenant je vois des esprits clairvoyant. big up a vs les femmes
Auteur : Camille
Date : 21 oct.08, 00:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Rien !!! Mais il a bien laissé les fils d'Israël entre les mains des égyptiens pendant 400 ans, ou entre les mains des babyloniens pendant 70 ans. Puis entre les mains des romains. En fait, Dieu est coutumier du fait.
PS : Et ben tu vois qu'on peut tomber d'accord...
Es-tu meilleur que ton Dieu dans la compassion ?
Je pense que oui car si tu as des enfants tu ne laisserais pas se faire massacrer.
Quand étienne est mort ou était Dieu ?
Si tu avais le pouvoir de Dieu tu ne laisserais jamais ton enfant se faire massacrer.
Ai-je tort de dire cela que tu ne laisserais pas tes enfants se faire massacrer sans intervenir ?
Auteur : poflic
Date : 21 oct.08, 00:57
Message : je repond, camille, que tu n'a absolument pas tord. nous faisons selon l'interpretation des ecritures qu'on nous presente, preuve de beaucoup plus de compassion, de misericorde et d'amour envers les etres qui nous sont chers.
meme dans la foret, regarder avec quel courage et determination une mere sanglier peut se donner pour ses enfants? et quand elle decede, elle decede pour de bon. elle ne fait pas semblant de mourir pour ressuciter ensuite afin de justifier sa puissance et son cynisme aux yeux de ses enfants. voila l'amour A, un amour pur sans aucun interet.
Auteur : Camille
Date : 21 oct.08, 01:30
Message : poflic a écrit :je repond, camille, que tu n'a absolument pas tord. nous faisons selon l'interpretation des ecritures qu'on nous presente, preuve de beaucoup plus de compassion, de misericorde et d'amour envers les etres qui nous sont chers.
meme dans la foret, regarder avec quel courage et determination une mere sanglier peut se donner pour ses enfants? et quand elle decede, elle decede pour de bon. elle ne fait pas semblant de mourir pour ressuciter ensuite afin de justifier sa puissance et son cynisme aux yeux de ses enfants. voila l'amour A, un amour pur sans aucun interet.
Si vous aviez la puissance de Dieu qui d'entre vous laisserait-il cela se faire ?
L'humain est plus compatissant que Dieu s'il existe.
Pourquoi il ne fait rien alors que moi si j'avais la puissance que nous nommons (Dieu) se sera déjà fait.
comment voir après qu'il existe un Dieu qui nous aime ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.08, 05:49
Message : Camille a écrit :Ai-je tort de dire cela que tu ne laisserais pas tes enfants se faire massacrer sans intervenir ?
Certes ! Mais Dieu a le rôle d'un roi qui envoie ses sujets à la guerre, y compris son propre fils. Ce n'est pas qu'il ne l'aime pas, c'est qu'il y a une cause supérieure qui justifie même de perdre son propre fils.
Auteur : SaN
Date : 21 oct.08, 12:58
Message : Ce n'est certes qu'une hypothèse de ma part.
Mais voila pour moi la genèse est un des textes de la bible, le moins fiable.
J'ai l'impression que sont sens d'origine s'est perdu, il y a bien longtemps.
Autres choses que j'ai remarqué, dans mon propre discernement entre bien et mal, des jeunes enfants de moins de 3ans je dirais, discernent malgré leur intelligence encore peu développé, largement mieux le bien du mal que grande majorité des adultes que j'ai vu dans ma vie.
Ce qui explique pour moi cette phrase de Jésus: Mt18.10 Gardez-vous de mépriser aucun de ces petits, car, je vous le dis, aux cieux leurs anges se tiennent sans cesse en présence de mon Père qui est aux cieux.
Auteur : Gaétan7
Date : 21 oct.08, 17:45
Message : Dieu est infiniment juste, le problème est que ses enfants sont élevés par de la propagande sataniste issue de Moïse et des ses sbires.
Gaétan
Auteur : poflic
Date : 21 oct.08, 22:30
Message : Mais Dieu a le rôle d'un roi qui envoie ses sujets à la guerre, y compris son propre fils. Ce n'est pas qu'il ne l'aime pas, c'est qu'il y a une cause supérieure qui justifie même de perdre son propre fils.
ca reste une hypothese monstrelepuissant. mais remarque qu'il ne donne pas son fils en sacrifice, il fait semblant de donner son fils en sacrifice.
Mais voila pour moi la genèse est un des textes de la bible, le moins fiable.
J'ai l'impression que sont sens d'origine s'est perdu, il y a bien longtemps.
c'est une possibilité que tu evoque f_five, mais je te cache pas qu'elle serait alors grave si tu dis vrai, car alors dieu serait doublement mechant. il nous laisse que des recits fictifs pour nous diviser?
Autres choses que j'ai remarqué, dans mon propre discernement entre bien et mal, des jeunes enfants de moins de 3ans je dirais, discernent malgré leur intelligence encore peu développé, largement mieux le bien du mal que grande majorité des adultes que j'ai vu dans ma vie.
ca demande que tu nous en dises plus f_five, c'est une interessante affirmation, mais tu ne l'as pas demontrer selon tes experiences effectuées. j'aurais aimé que tu nous en dises plus long dessus si possible.
Dieu est infiniment juste, le problème est que ses enfants sont élevés par de la propagande sataniste issue de Moïse et des ses sbires.
Gaétan
c'est une affirmation grottesque gaetan. tu parles des enfants de dieu et tu trouves pas que leur education incombe au pere? quand il fait d'eux des enfants batards, la consequence est-elle alors surprenante? ouse trouve le dieu omniscient et omnipotent dans cette histoire?
Auteur : blaise
Date : 21 oct.08, 22:55
Message : reponse de dieu a job
38 verset 1 dieu parle:
ou etatits tu quand je fondais la terre? dis le si tu as de l'intelligence qui en a fixé les dimensions le sais tu?.....as tu vu les portes de l'ombre de la mort.....connais tu les lois du ciel...qui a mis la sagesse dans le coeur et l'intelligence dans l'esprit....
job repond:
oui j'ai parlé sans les comprendre de merveilles qui me depassnt et que je ne conçois pas
Auteur : iliasin
Date : 21 oct.08, 23:43
Message : iliasin je te rappele qu'adam et eve ne possedait pas le sens de discernement, et que s'ils font preuve d'immaturité c'est tout a fait normal de un à cause de ce fait, de deux,c'est la faute à un dieu qui les a créé aussi idiot
tu as perdu la raison? Dieu leur a initié le bien et le mal et leur a dit que d'obéir a Dieu c'et le bien, lui désobéir c'est le mal, la preuve une fois qu'ils lui ont désobéis ils ont regrétté leur geste et ont imploré son pardon ce qui prouve qu'il n'était pas idiot, l'idiotie c'est de désobéir a son créateur
Auteur : blaise
Date : 22 oct.08, 01:00
Message : Certes ! Mais Dieu a le rôle d'un roi qui envoie ses sujets à la guerre, y compris son propre fils. Ce n'est pas qu'il ne l'aime pas, c'est qu'il y a une cause supérieure qui justifie même de perdre son propre fils.
le peché introduit dans le monde est un drame superieur à ce que'on imagine
pourquoi la persécution des chretiens, pourquoi la mort des enfants qui n'ont m^me pas eu le temps d'entendre l'evangile, pourquoi les riches deviennent encore plus riches ..........le prophete habacuc s'est posé les m^mes questions ,dieu ne lui a pas donné de reponses que le prophete puisse comprendre....il lui a dit seulement d'attendre que ces temps de souffrances passent......
pourquoi dieu envoie son propre fils sur la croix, alors que celui ci s'en serait bien passé , parce que il n'y avait pas d'autres solutions.
nous n'avons pas les données des problemes de dieu avec ses creatures et encore moins les solutions.
Auteur : poflic
Date : 22 oct.08, 03:03
Message : iliasin a écrit :
tu as perdu la raison? Dieu leur a initié le bien et le mal et leur a dit que d'obéir a Dieu c'et le bien, lui désobéir c'est le mal, la preuve une fois qu'ils lui ont désobéis ils ont regrétté leur geste et ont imploré son pardon ce qui prouve qu'il n'était pas idiot, l'idiotie c'est de désobéir a son créateur
le bien, c'est ce que je te dis ilasin. le mal c'est ce que je te dis pas. et mon commandement: ne me critique pas.
maintenant que je t'ai parfaitement compris et que je te replace dans une representation theatrale du péché originel, en suivant ton explication j'espere que tu n'objecteras plus mes opinions. ha ha ha haha!
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