Résultat du test :

Nizar89 a écrit :melchisedech, sincérement, évite de poster plusieurs messages de ce type comme tu vient de le faire, car tu risque d'en prendre plein la tronche.

Pour ma part, je vais tenter de contrôler mes tremblements dût au fous rire, et répondre scientifiquement:


Si la terre était creuse
1-La force de gravitation (celle qui te fais tenir sur le plancher des vaches) écraseraient cette terre, et le vide ne durerais que quelques secondes.
2-On ne connaitereais pas la constitution du noyau terrestre...
3-Les ondes sismiques ne se propageraient pas
4-Le sol serait gelée, car pas de radioactivité du noyau pour chauffer.
5-Pas de volcans, la fusion partielle des péridotites du manteau n'aurais pas lieu (car pas de manteau) (j'ai l'impression de refaire mes cours de lycée...bref.)
6-Pas de champs magnétique.
7-Pas de diamant (il sont formée en profondeur)


Je peux continuer comme ça longtemps, mais je pense que tu as compris.

Pourquoi cette question??

melchisedech a écrit : jules vernes a dit qu'il était possible d'aller sur la lune, il a dit qu'il existerait un jour des submersibles, il a parlé du voyage au centre de la terre
pourquoi ne le croyez vous pas ?
pour ma part, je sais que la planète est creuse

a vous de voir

patlek a écrit : Jules vernes n' a pas dit, il a imaginé. Il a imaginé le voyage de la terre a la lune, avec les bases de son temps. (Le voyage tel qu' il l' a imaginé s' avere impossible, je crois qu' il utilise un canon pour lancer la "fusée", un humain ne résisterait pas a un tel lancement)
Et il ne s' agit pas de "croire" Jules vernes.
Tout comme léonard de vinci avait imaginer des engins pour voler, il ne s' agit pas de "croire" léonard de vinci.
Simplement d' apprécier leur génie visionnaire.

Pour le reste; si yu veux décreter que la terre est plate, et bien elle serat plate (dans ton esprit)

melchisedech a écrit :pour ma part, je sais que la planète est creuse

ximatt a écrit :bon bon bon, qu'as tu à repondre aux arguments de nizar89 à part le traiter d'intello imbecile ? Devons-nous comprendre que tu ne sais pas quoi y repondre ?
et qu' as-tu à dire pour prouver que la terre est creuse ? (concretement, pas du "verne l a dit et il a toujours raison")

disons que ce qu'a avancé nizar n'est que de la théorie

il y a l'amiral byrd , pilote de l'us air force qui a relaté son vol a l'intérieur de la terre

avouez au moins que ça soulève des débats

mais pas plus farfelue que de croire que la lune a été formée d'après des fragments de terre, encore une fois, je le répète, ou de croire que la terre en remplie de magma

jules vernes n'a rien imaginé, il était simplement informé

pour ce qui est des prophéties sachez qu'il y a abydos en égypte un pan de mur du temple ou les hélicoptères et les chars ainsi que les avions de chasse sont gravés en hiéroglyphes et datent de plusieurs milliers d'années

les utopistes d'aujourdh'ui sont les historiens de demain

tout d'abord nous ne savons rien de ce qu'il y a sous nos pieds
nous n'avons aucune certitude
tu t'accroches a des théories et tu me prends de haut ?
c'est insupportable
on ne peut pas discuter avec vous
vous etes l'exemple type des gens fermés a toute possibilité
les memes personnes qui ont condamné galilée a la prison
ou avoir empéché christophe colomb pendant des années d'accomplir sa destinée

nous n'avons aucune certitude

évidemment, je n'ai pas de preuve de ce que j'avance

Jules Verne à écrit 20 000 lieu sous les mers. La profondeur maximal de l'océan est 6835 mile, soit 11 000 m.

Florent52 a écrit :Tiens, la théorie de la terre creuse maintenant...

Cette théorie est très ancienne, les nazis par exemple y adhéraient. Elle ressort de temps en temps chez les gens qui rejettent la science moderne et préfèrent imaginer des théories mystiques plus ou moins farfelues.

C'est un témoignage de la période prérationnaliste. Certains aiment se croire "informés" de "secrets", transmis par des "initiés", des "maîtres" mais malheureusement toutes ces sornettes ne résistent pas à l'analyse un peu sérieuse.

Par exemple, les nazis ont tenté d'utiliser cette théorie pour détecter la flotte anglaise. Sans succès évidemment.

Un lien intéressant : ici.

Toutes ces théories ne tiennent évidemment pas trois secondes face à l'accumulation énorme de données scientifiques : les téléscopes par exemple nous montrent que les étoiles et les nébuleuses ne sont pas de simples et vagues "lueurs lumineuses" près du centre de la terre!!! On peut calculer leur distance, par exemple.

Toutes ces théories ne sont pas combattables la plupart du temps par la science parce que leurs adeptes ne sont pas accessibles à la raison. Toutes ces théories reposent sur un fond mystique : les premiers inventeurs de cette théorie par exemple pensaient que cette théorie permettrait d'expliquer où avaient disparues les 12 tribus perdues d'Israël! Chez les nazis ces théories étaient censées représenter la science aryenne face à la science juive (ce qu'on appelle aujourd'hui la science tout court). On sait à quoi tout cela a aboutit. Aujourd'hui divers courants plus ou moins illuminés ravivent ce genre d'absurdités à des fins plus ou moins avouables, notamment à visées apocalyptiques.

Il n'y a pas grand chose à discuter d'un point de vue intellectuel. Ceux qui y adhèrent se situent au-delà des sphères de la preuve, rejettant les méthodes d'investigation rigoureuse, baignant dans une mentalité spirituelle, leur combat est différent... et le plus souvent affligeant.

tu veux bien éviter de prendre ce ton condescendant avec moi stp ?
je ne le fais pas avec toi moi
je suis respectueux de ton esprit fermé
alors arrete ça
car je suis un chercheur et je m'interesse à tout
depuis ma plus tendre enfance
merci

On sait mesurer, en laboratoire, la Constante de Gravitation Universelle.
Les orbites célestes (dimensions, ellipticité, vitesses) des différents astres de notre système solaire sont connues avec une grande précision.

Ces différents éléments permettent de calculer les masses des planètes et du Soleil.

On connait donc la masse de la Terre. Si elle était creuse il faudrait qu'elle soit concentrée dans l'épaisseur de la couche qui la constitue.

supposons que cette épaisseur soit le dixième du rayon. Son volume serait donc d'environ 27% de celui de la sphère terrestre. Ce qui veut dire que sa masse donc sa densité devrait être 1/0.27= 3.7 fois celle de la densité moyenne mesurée par les orbites qui est de 5.52
Cette couche devrait donc avoir une densité de 20.42 !
Même si elle était constituée exclusivement d'or pur ou d'uranium cela ne marcherais pas (densités de 19.32 et 18.95)
Il n'y a aucune place pour des éléments plus légers (ceux qui constituent la majeure partie des roches et ceux de la Vie en particulier ) avec une Terre creuse !
La théorie de la Terre creuse est donc une fantaisie juste bonne à faire blablater le savant melchisedec.

la lune est morte dans notre dimension, et pourtant, elle est habitée en 4è

patlek a écrit : Arff!!

Tu devrais faire un bouquin avec tout tes trucs (ou des sketchs)

pourquoi la peau ne repousse t elle pas de manière diforme lorsque l'on se blesse, et repousse exactement comme elle était précédemment ?

patlek a écrit : Arff!!

Tu devrais faire un bouquin avec tout tes trucs (ou des sketchs)

patlek a écrit : Sur un "etre humain normal", une cicatrice, c' est pas forcément propre et invisible.

melchisedech a écrit :galilée non plus n'a pas tenu une seconde face a l'inquisition
ni jeanne d'arc
on disait qu'il était physiquement impossible de voler
d'aller sous l'eau
etc

qui est le plus affligeant ?
la science baignée dans son orgueil qui ne fait qu'apprendre par "découvertes" (ce qui veut dire qu'elle découvre ce qui existait déja) ?
ou bien les utopistes d'hier qui sont les savants d'aujourd'hui ??

si les nazis croyaient a la terre creuse, c'est qu'ils avaient des informations
le problème c'est qu'ils n'y ont pas eu acccès, car l'intérieur de la terre est un monde spirituel,

melchisedech a écrit :
et pour les autres questions, c'est quoi ta réponse ?

J'organise une collecte pour pourvoir payer à noter ami un petit séjour à l'hopital. Qui paie?

patlek a écrit :Oui, il y a sur la lune des créatures qui vivent, mais attention; dans la 4 eme dimension: ce qui explique tout, notament qu' on ne les voit pas, mais une poignée d' individu, sait!!

Nizar89 a écrit :Possible Wooden Ali... Probable j'ai envie de dire ^^.
Mais j'ai une autre théorie: melchisedech utilise une argumentation basé sur l'absurde, il fais semblant de défendre ces idées pour mieux les détruire. Et c'est réussi!

patlek a écrit : Je peux plus, je déclare forfait.

Tu m' étonnes que tu dises que "tu n' as jamais été pris en défaut" C' est impossible a suivre, çà part dans tous les sens.
Si on commence a répondre a un truc, de toute façon, tu es déjà parti sur autre chose. Faudrait cavakler derriere, et tu uras toujours une longueur d' avance.

Tout est affirmé péremptoirement; alors, oui; il y a un trou de plusieurs milliers de kilométres pres du pole nord, que seul une poignée d' individu connaisse: Est il possible de répondre a çà: non.
Oui, il y a sur la lune des créatures qui vivent, mais attention; dans la 4 eme dimension: ce qui explique tout, notament qu' on ne les voit pas, mais une poignée d' individu, sait!!!
c' etait sur une route, ou il s' était perdu, trop fatigué d' avoir roulé, mais maintenant, david vincent sait!!

Macgregor a écrit :C'est complètement absurde...
Par simple effet de thermalisation on peut constater que dans celle-ci la température devrait être similaire à celle connue du noyau...

je pense que vu ton qi c'est le mieux que tu aies a faire
retourne a l'école pti

finalement
vu le nombre de réponses c'est a dire zero
que j'ai eu a mes questions pourtant simple pour un ésotériste
ou un occultiste
je me dis que j'ai a faire à des tanches

dommage

on perd notre temps mutuellement

au fait, ne vous fatiguez pas à organiser un diner de cons
restez entre vous, ça ira très bien

Macgregor a écrit : Je déteste ça, mais puisque apparemment tu as l'air tellement sûr de toi... et que en plus tu nous tends une perche...

Ca te dit une comparaison des QI et formations scientifiques ?

melchisedech a écrit :
je pense que vu ton qi c'est le mieux que tu aies a faire
retourne a l'école pti

Tout le monde sait ça, c'est la CIA qui a tué Jésus.

Cova Florian a écrit :Mais Jésus n'est pas mort. La CIA l'a cryogénisé dans une salle, en compagnie d'Elvis et du Masque de Fer.

IIuowolus a écrit : Grrr encore un complot sioniste visant à décrédibilisé Ben Laden.

melchisedech a écrit :mes trucs comme tu dis sont écrits depuis des millénaires
et gardés secrets jusqu'a nos jours
c'est la connaissance ancestrale dont j'ai été initié

évidemment, tu vas me dire que la réalité d'une autre dimension est encore une idée farfelue
alors je vais te poser quelques questions !

si on ouvre un cerveau , y trouve t on des idées ?
non
alors d'ou viennent t elles ?
qu'est ce que l'imagination ?

pourquoi la peau ne repousse t elle pas de manière diforme lorsque l'on se blesse, et repousse exactement comme elle était précédemment ?

rien que ça, je te laisse y répondre
bon courage
des questions que les scientifiques devraient se poser plus souvent

la qualité des réponses que tu auras dans ta vie dépend de la qualité de tes questions
si tu es un vrai chercheur, tu dois te poser les questions essentielles
sinon, tu resteras parmi l'humanité ordinaire
celle qui boit, mange, baise, et ne fait rien d'autre
celle que allah appelle ses brebis

Spoooky a écrit : Nom de Zeus !!! C'est le plus beau cas jamais vu en ce monde, je dirais!!

> quelle est cette histoire de dimension

TIM a écrit :
moi aussi ca m'a travaillé un temps cette histoire de dimension, longueur, diamètre etc.. depuis ca m'est un peu passé

patlek a écrit : noon, a l' école, on y apprend pas que la terre est creuse, que la lune est habitée (dans sa 4 eme dimension), que l' humanité n' est pas assez polarisée, etc...

Je préfère lire tes énormités, c' est beaucoup plus drole.

IIuowolus a écrit : Certes...
Mais les dimensions c'est un idée réscentes venue avec la Science-fiction à laquels la science s'intéressement maintenant.
Ça n'a rien à voir avec l'occulte ou l'ésotérisme.

Déjà on parlait de monde et pas de dimension ensuite ce dogme repose sur l'idée que les mondes cohabitent clairement avec notre monde.
Seule leurs perceptions est altérées par notre manque de pratique spirituelle qui ne nous permets pas d'utilisé 100% des posibilités de notre corps.

Mais c'était la SF de l'époque est grâce à elle on a découvert:
le cosmos
le microcosmos
le monde des virus et des bactéries
le monde des âtomes
le monde des éthers élèctro-magnétique
Maintenant plus ses mondes tendent vers l'infiniment grands ou l'infiniments petit plus il augmente de surface et de volume et plus nous maiterons du temps à les explorer.

Mais pour revenir à nos hommes de l'espace rencontrant les hommes verts, les temoignages ne parle pas de dimension et tout leur auteur était de bon sportifs en pleine santé sans problème de drogues qui avait suivi des études et un entrainement poussé pour devenir des astronautes.

On est loin de la cartomancien, du sorcier, de la sorcière et du chaman
ou des breuvages, drogues et autre médecin nécessaire pour s'ouvrir le chakras du troisième oeil.

Pourtant la plus part de ses astronautes ont tous insinué qu'il y avait du monde la haut et pour les plus téméraire il sont allé jusqu'à raconté leur contact.

Donc je vois pas trop la nécessité de rajouté des dispositions para-médiumique ou des dimensions dans cette histoire.

melchisedech a écrit :pour les dimensions, il y en a 12
mais 7 seulement concernent l'humanité
les maitres de sagesse ont leur existence sur la 5è dimension
nous sommes en 3è d
et la terre va ascensionner bientot dans la dimension des maitres
en passant brièvement en 4è d, qui est la dimension des etres désincarnés
allez riez

melchisedech a écrit : et bien si tu étudies les travaux de jp petit, chercheur au cnrs sur la mécanique des fluides, tu t'apercevrais qu'il parle de monde parallèle
et donc d'autres dimensions
comment feraient des petits hommes verts comme tu dis si naivement
pour venir de véga ou de sirius en moins de 24h ? s'il n'y avait pas un genre de métro cosmique ?

c'est une évidence, dans bon nombres de cas d'ovni, on les voit disparaitre, puis réapparaitre un peu plus loin, puis redisparairtre
ils ont donc trouvé la technologie qui leur permet de passer dans un genre d'hypermode

pour la planète creuse, en realité, c'est le meme principe
il existe des portes éthériques, celles qui mènent a la terre creuse
ces portent ne s'ouvrent que pour les etres suffisamment évolués
c'est pour quoi l'armée d'hitler s'y est cassé le nez, mais aussi pourquoi
un bon nombre de maitres nous en parlent

cette ouverture éthérique se situe aux poles mais également à plusieurs autres endroits qui sont des points spirituels de la planète
car la planète est un etre vivant au cas ou vous n'auriez pas encore remarqué

pour les dimensions, il y en a 12

mais 7 seulement concernent l'humanité
les maitres de sagesse ont leur existence sur la 5è dimension
nous sommes en 3è d
et la terre va ascensionner bientot dans la dimension des maitres
en passant brièvement en 4è d, qui est la dimension des etres désincarnés

Alors si jamais des fois il est plus au cnrs et il était pas chercheur mais directeur, c'est pas les mêmes études.
Il raconte plein de chose mais son blé et son succées, il le doit exclusivement à l'image du CNRS qui l'exploite.
Si je me souviends bien on l'as même surprise sur ce forum entraide de faire ses propos questions et ses propres réponses avc deux pseudo différents et la même ip et il a reussit à nous dirent que c'était un bug informatique...
Ça c'est pour le personnage...
Ensuite si t'as même pas compris comment marchait le voyage intersidérale c'est que ses explications sont pas trés aux points.

En faites ce type n'as rien découvert, il prends les dernière recherche dans tout les domaines qui l'intéresse et il dit que les américains les ont déjà étudier depuis 50 ans et qu'il ont 50 ans d'avance sur nous.

Problème, il teste Haarp, et Haarp et le dernier projets de Tesla celui qu'il abandonné parce que son arme pouvait détruire la terre et qu'il voulait pas avoir sur la conscience ce que Nobel et Einstein on véçus.

Problème Tesla est mort en 1943, il y a 65 ans et Haarp n'est toujours pas au point.

Ouas mais ça c'est pas le même mode de propulsion.
la tu parle d'une technologie appliquer au missile qui on fait couler le Kouks (ndlr, une bulle qui empêche la friction) et le voyage interstellaire
lui utilise l'antigravité.

pour la planète creuse, en realité, c'est le meme principe
il existe des portes éthériques, celles qui mènent a la terre creuse
ces portent ne s'ouvrent que pour les etres suffisamment évolués
c'est pour quoi l'armée d'hitler s'y est cassé le nez, mais aussi pourquoi
un bon nombre de maitres nous en parlent

Réponds d'abords au question qu'on te pose parce que cette fois-çi ça va être durent de nous faire croire que c'est des robots qui pédale pour produire la chaleur du noyau.

Des effets remarquable visible à l'oeil nu, comme les volcan, les geysers, la geothermie.

Donc on attends ton explications pour savoir comment la lave tiens à la croute terreste pour laisser la place à ta terre creuse, comment le noyau de métal (celui qui indique le nord magnétique) flotte dedans et dérive de 40km par ans sans tomber dans ce vide et comment ça se faite que l'espace-temps calculer à partir de sa masse corresponds à un poids plein
et pas à une planête creuse.

Pour le moment on ne connait qu'une planête creuse dans tout les planêtes observée et y'en a un paquet.

Ouais merci de me le rappeller...

pour les dimensions, il y en a 12

mais 7 seulement concernent l'humanité
les maitres de sagesse ont leur existence sur la 5è dimension
nous sommes en 3è d
et la terre va ascensionner bientot dans la dimension des maitres
en passant brièvement en 4è d, qui est la dimension des etres désincarnés

ça dépends qui tu lis.

Tout ça c'est des conneries sur le fonds.

Pour la simple et bonne raison que tout bon esotérique connait.
C'est qu'il y a pas de limité clairement défini
Tout forme un tout discernable mais indissociable.
C'est comme la trinité pour les chrétien qui y crois.
Dieu n'as pas mis fait son mur de Berlin entre le jour et la nuit entre le mal et le bien, Idem pour l'arc en ciel, il y a pas de limite clairement défini.

Donc c'est possible qu'il existe des dimensions différentes ou le temps s'écoule différement par exemple les satellites GPS on 38 milliseconde de retards chaque jours parce qu'il évolue pas dans le même espace temps.
mais il font quand même partie de notre dimension.
Il est possible que les cordes vive dans un partie base des couches de l'univers mais c'est quands même notre univers et notre dimension.
Si tu retire les cordes par d'univers...

Voilà c'est un des premiers trucs qu'on t'apprends en esotérisme
à discerner la médaille et par le revers ou l'envers mais à observer le cycles complête de chaques choses et si tu le fessait ta théorie coulerais
de source aussi surment que les murmures se transforme en vacarme.

Voilà alors moi aussi j'ai passée du temps à lire des théories comme celle que tu nous présente, mais dans le fonds c'est un coquille vide, la génese et bien plus fournit en explication, ça me fait pensée au livre des frère Bugdanov ou tu doit lire 184 page pour apprendre que zéro élévé à la puissance de 0 donne 1, tout ça parce que ses gars ne savent même pas comme un ordinateur calcul une virgule flottante.
Tout le reste du livre m'a rien appris c'était qu'un long chemin de chose déjà vu pour nous amener sur leur points de vue.
Exactement ce que tu fais.

Alors sort nous ta vérité et si elle reponds à un monolithe engendrant la dualité alors tout le monde reconnaitras que tu a mis le doigt sur quelques choses d'énorme.

En attendans, tu navigue d'un chakra à l'autre, d'une idée à l'autre pour éviter de te posée les questions qui t'ennuie et ça c'est le pire ennemis du sage car tout sage le dit le chemin le plus rapide vers la connaissance et le chemin le plus dure celui du travail.

Alors va bosser*...

* tu vois moi aussi je peux sortir un vérité universelle applicable à tous,

pour le noyau, ce que tu affirmes n'est pas du tout sur, les scientifiques n'en savent rien

Quelques jalons historiques [modifier]

De l’Antiquité au XVIIIe siècle [modifier]
Depuis l’Antiquité nombreux sont ceux qui se sont illustrés dans leurs tentatives d’explication de la constitution interne de notre globe. Certains de ces intellectuels ont cherché à coller à la vision du terrain (relief, volcans, tremblements de terre), d’autres ont voulu aussi incorporer à leur modèle une explication des textes bibliques (le déluge). Viendra ensuite la période où les hypothèses seront étayées par des expérimentations : ce sera l’ère de la géophysique. On trouve donc dans cette galerie de portraits : des mathématiciens, des philosophes, des théologiens puis plus tardivement des naturalistes, des physiciens et des géologues. Nous ne retiendrons ici que les plus connus.

Pour Aristote (IVe siècle av. J.-C.), notre planète est constituée de terre et de roche entourée d’eau puis d’air. Viennent ensuite une couche de feu et les astres. Jusqu’à Copernic cette vision évoluera peu, mais au milieu du XVIIe siècle un foisonnement d’idées nouvelles apparaît.

En 1644, la Terre présentée par Descartes dans « Principes de philosophie » est un ancien soleil qui a gardé un noyau de type solaire mais dont les couches externes ont évolué. Plusieurs couches se succèdent à partir du centre : roche, eau, air puis enfin une croûte extérieure en équilibre sur cet air. Cette croûte brisée a formé les reliefs et laissé passer l’eau venant des profondeurs qui a formé mers et océans.

A la même époque, Athanasius Kircher postule lui aussi que le globe terrestre est un astre refroidi mais qu'il contient sous la croûte une matière en fusion qui s’échappe parfois du centre par les volcans. A la fin du XVIIe et au cours du XVIIIe siècle, une grande quantité d’hypothèses seront émises :

Terre issue d’une ancienne comète : William Whiston (1667 - 1752)
Terre ayant été composée d’un mélange fluide qui s’est déposé par gravité au cours du temps : John Woodward (1665 - 1728) et Thomas Burnet (1635 - 1715)
Terre creuse à plusieurs coques concentriques et noyau aimanté séparés par du vide : Edmund Halley (1656 - 1742)
Terre totalement creuse où la fine croûte externe est en équilibre entre gravité et force centrifuge : Henri Gautier (1660 - 1737)

Du XVIIIe au XXe siècle [modifier]
Avec l’essor de la géologie, les théories vont devoir coller à l’observation et aux mesures géophysiques. Le peu d’influence des masses montagneuses sur la gravité locale tend ainsi à prouver que la Terre n’est pas creuse.
Le léger aplatissement du globe aux pôles et la nature ignée de certaines roches font dire à Georges de Buffon que la Terre a été en fusion à son origine. La mesure de l’augmentation régulière de la température avec la profondeur dans les mines (1°C pour 25 mètres) incite Joseph Fournier et Pierre Cordier (1777 - 1861) à extrapoler et déduire que le centre de notre planète est en fusion à une température de plusieurs milliers de degrés. L’origine de cette température sera longuement débattue : reste de la chaleur originelle sur un globe en cours de refroidissement ou élévation de la température due à des réactions chimiques ou nucléaires internes ? D’ailleurs, cette chaleur ne serait-elle pas suffisamment intense pour que toute la matière interne soit gazeuse au-delà d’une certaine profondeur ?

Pour William Hopkins, la variation du point de fusion des roches en fonction de la pression fait une nouvelle fois pencher la balance en faveur d’un noyau solide. Le niveau très faible des mouvements du sol liés à la marée (évalué par comparaison avec la mesure précise des marées océaniques) plaide, selon (Lord Kelvin), pour un globe aux propriétés d’un solide élastique et non pas d’un fluide.

L’analyse de la composition des roches terrestres et météoritiques, ainsi que la mesure de la densité moyenne du globe (5,5) influent sur plusieurs modèles où une fine croûte légère de silicates recouvre un noyau métallique volumineux plus dense. Enfin, l’analyse des données sismologiques qui s’avéreront de plus en plus précises, vont permettre d’établir le modèle actuel.


Les méthodes d’investigation [modifier]

Investigations directes [modifier]

Exploration humaine [modifier]
La spéléologie, activité aux multiples facettes, ne se prête guère, même dans sa composante sportive, à l’établissement de records. Longtemps la cote –1 000 ne fut qu’un rêve que la technologie ne permettait pas de concrétiser. C’est en 1956 au Gouffre Berger, dans le massif du Vercors (Isère), que cette profondeur mythique fut atteinte pour la première fois. En 2005, la profondeur spectaculaire des –2 000 mètres a été dépassée par des spéléologues à Krubera-Voronja (ex gouffre Voronja), dans le Caucase occidental (Abkhazie).

Par ailleurs, la variété des terrains explorés dans les mines est beaucoup plus importante que les étendues de roches sédimentaires parcourues par les spéléologues et les terrains exploités sont bien plus anciens. Les mineurs y côtoient quotidiennement le phénomène d’élévation de la température qui dès le XVIIIe siècle influera sur les hypothèses d’un globe au cœur en fusion. Quoi qu’il en soit, même les mines les plus profondes du monde (~3 500m pour la Western Deep Levels d'Afrique du Sud en 2002) ne font qu’effleurer l’écorce terrestre.

Qu’est-ce qui se cache donc vraiment derrière les trésors d’imagination de Jules Verne et son « Voyage au centre de la Terre » ? Sans l’apport de méthodes d’exploration indirecte, l'homme serait resté totalement ignorant du contenu profond du globe au-delà des quelques deux ou trois premiers kilomètres.


Les forages profonds [modifier]
L’objectif des forages profonds tels celui du programme KTB (Kontinental Tiefbohrprogramm der Bundesrepublik) qui a atteint 9 800 mètres sous l’Allemagne ou celui de 13 kilomètres dans la péninsule de Kola (Russie), est de mieux connaître la lithosphère et d’atteindre la zone de transition entre celle-ci et le manteau supérieur : le Moho.

Si ces forages ont permis de confirmer la structure et la composition de la croûte, ou de tracer des profils sismiques régionaux, elles n’ont malheureusement pas permis d’atteindre à ce jour la couche sous-jacente tant convoitée. On a pu ainsi mesurer par exemple que la température des roches atteint environ 300 °C à 10 kilomètres de profondeur.

Comme la croûte océanique est plus mince que les plaques continentales, plusieurs projets ont vu le jour pour tenter une percée à ce niveau : MOHOLE puis JOIDES aux USA, et programmes internationaux IPOD ou ODP / DSDP. Hélas, aucun navire n’a encore réussi à forer jusqu’à la discontinuité de Mohorovicic.


L’étude des météorites [modifier]
Comprendre comment les couches successives de la Terre se sont progressivement différenciées serait grandement facilité par la connaissance de la composition exacte du matériau primitif qui lui a donné naissance. Les éléments absolument indispensables à la bonne formule sont le fer, le nickel et les silicates. On retrouve ces éléments (et plusieurs autres) dans un type de météorites appelé chondrites. Elles contiennent des petites zones sphériques de silicates solidifiés après fusion, les chondres, dont le nom est à l’origine de l’appellation de ces météorites.

Certaines d’entre elles comme la chondrite Allende contiennent un mélange de fer métallique et d’oxyde de fer ainsi qu’une grande quantité de carbone ; d’autres comme la chondrite d’Indarch, du fer métallique et un silicate de magnésium (MgSiO3) : l’enstatite, extrêmement fréquent dans le manteau terrestre. D’autres chondrites, plus primitives, montrent du fer totalement oxydé, ce sont les météorites carbonées CI : elles sont très proches par leur composition de la nébuleuse gazeuse qui donna naissance au système solaire il y a environ 4,57 milliards d’années et à la Terre il y a 4,45 milliards d’années.

Parmi toutes ces chondrites, seules celles contenant 45% d’enstatite présentent une composition chimique et isotopique en adéquation avec la densité et la nature profonde actuelle de la Terre (plusieurs couches de silicates légers et un noyau où ont migré les métaux plus lourds). Ces météorites ont une taille bien trop faible et ne sont donc pas différenciées : leurs éléments y sont restés répartis de façon relativement homogène.


Investigations indirectes (géophysique) [modifier]

La tomographie sismique [modifier]
C’est l’analyse des enregistrements obtenus grâce aux sismographes qui permettra de renouveler totalement le modèle de la Terre au cours du XXe siècle. Le principe est relativement simple : suite à un séisme on détermine la position de son épicentre le plus précisément possible. Puis on enregistre les vibrations qui se propagent à travers tout le globe. Ces phénomènes ondulatoires sont soumis à des lois physiques telles que la réflexion ou la réfraction. De plus, elles ne se déplacent pas toutes à la même vitesse suivant le milieu qu’elles traversent ce qui permet d’évaluer le contenu de la Terre par l’examen attentif des courbes temps / distance parcourue. Les ondes étudiées dans la tomographie sismique sont les ondes de fond qui parcourent le globe terrestre dans toutes les directions. Les ondes de surface, qui causent les dégâts aux constructions humaines, ne se propagent que dans la croûte et ne donnent aucune information sur les couches profondes.

Certaines ondes arrivent rapidement : ce sont les ondes P (comme Premières) ; d’autres sont retardées et sont enregistrées plus tard : ce sont les ondes S (comme Secondes).

Les ondes P sont des vibrations qui agissent en compression : les particules se déplacent dans le sens de propagation de l’onde, un peu comme dans un ressort. Ces ondes de compression se propagent dans les solides, les liquides et les gaz.
Les ondes S sont des ondes de cisaillement : les particules se déplacent perpendiculairement au sens de propagation de l’onde, un peu comme une oscillation sur une corde. Ces ondes de cisaillement se propagent dans les solides mais pas dans les milieux liquides ou gazeux.

La vitesse des deux types d’ondes P et S varie en fonction de la densité du matériau traversé. Plus la couche traversée est molle, plus les ondes se propagent lentement. De plus, lorsqu’une onde P arrive non perpendiculairement sur une zone de transition (interface manteau-noyau par exemple) une petite partie de son énergie est convertie dans une autre forme d’onde (une fraction de P devient alors S). L’interprétation des relevés sismographiques est donc ardue car s’y chevauchent les tracés de nombreux types d’ondes qu’il faut démêler et dont on doit expliquer l’origine. Pour s’y retrouver un peu mieux, on a désigné toutes ces ondes par des lettres différentes qu’on peut ensuite combiner au fur et à mesure de leur évolution (voir tableau ci-dessous).

Onde P Onde S
manteau P S
noyau externe K
noyau interne I J

Ainsi une onde PP est une onde P qui, après avoir subi une réflexion à la surface du globe terrestre, est restée dans le manteau avant de réapparaître en surface où elle est détectée. Une onde PKP sera une onde P qui ressort en surface après avoir traversé le noyau externe liquide (trajet = manteau / noyau ext. / manteau). On peut ainsi allonger l’appellation autant que nécessaire. Prenons un exemple assez complexe : une onde quasi verticale traversant le globe terrestre de part en part après avoir rebondi à la surface et être passée deux fois (à l’aller et au retour) par le noyau et la graine réapparaîtra à la surface affublée du gentil sobriquet, palindrome totalement imprononçable, de PKIKPPKIKP !

Au cours du XXe siècle, plusieurs découvertes essentielles ont été faites grâce à la tomographie sismique.

En 1909, Andrija Mohorovičić détecte sous la Croatie l’interface croûte / manteau appelée désormais par les intimes, et en hommage à son découvreur, Moho.

En 1912, Beno Gutenberg (1889-1960) replace l’interface manteau / noyau à 2900 km de profondeur grâce à l’étude des ondes P, donnant son nom à la discontinuité entre le manteau inférieur et le noyau externe, discontinuité dîte de Gutenberg.

En 1926, Harold Jeffreys (1891-1989) établit la fluidité du noyau métallique.

En 1936, Inge Lehmann (1888-1993) découvre la graine (ou noyau interne) : partie métallique à l’intérieur du noyau. Sa solidité sera établie plus tard au cours des décennies suivantes.

Dans le même temps, de 1923 à 1952, d’autres géophysiciens (Adams, Williamson , Bullen, Birch…) travaillent sur des équations permettant de déterminer la variation de la densité avec la profondeur et la pression qu’elle engendre.

Connaître l'essentiel de la structure de notre globe doit s'accompagner nécessairement de l'étude de sa dynamique interne afin de mieux comprendre son évolution, ses soubresauts sismiques, les variations du champ magnétique, etc.


L’étude du magnétisme [modifier]
Le magnétisme terrestre est un phénomène fort complexe à interpréter. La Terre se comporte comme une sorte de dynamo auto-entretenue qui génère un champ magnétique important (celui qui dévie l’aiguille de la boussole et nous protège de certaines perturbations cosmiques). Ce champ est variable dans le temps et il s’est même inversé des centaines de fois depuis l’origine. Interpréter cette dynamique est indissociable de la compréhension de la composition des structures internes du globe terrestre et de leurs mouvements.

Des tentatives de modélisation numérique et des expériences en laboratoire sont à l’étude. Si elles n’ont pas encore permis de créer un effet dynamo dans une sphère, elles ont montré que des colonnes de convection apparaissent à certaines températures en fonction de la viscosité du liquide et de la vitesse de rotation. Ces mouvements sont compatibles avec les hypothèses de création du champ électromagnétique terrestre tel que nous le connaissons.


Modèle actuel [modifier]

les freres bogdanov ont je crois plus de 200 de Q.I.

Thèse de Grichka Bogdanoff [modifier]
Selon ses détracteurs, la thèse de Grichka Bogdanoff serait rédigée de façon absconse, avec un manque patent de rigueur, contiendrait des ambiguïtés de raisonnement relatives à des outils rencontrés en maîtrise de mathématiques (par exemple, la notion de groupe fondamental enseignée en topologie algébrique). Beaucoup de preuves de résultats évidents seraient inutilement compliquées. De plus, le concept central de la thèse (la fluctuation de la métrique) ne serait pas mathématiquement et rigoureusement défini. Le texte sur lequel porte cette critique (seul texte actuellement disponible) est toutefois un abrégé d'une centaine de pages d'une première version de cinq cents pages contenant le détail de tous les calculs (selon Igor Bogdanoff, leur directeur de thèse, Daniel Sternheimer précise ici que le texte a été abrégé à la demande de Moshe Flato).

Cette thèse est également jugée trop spéculative par ses détracteurs, car elle ne contiendrait qu'un seul résultat nouveau (le théorème 3.3.2.) et beaucoup de conjectures. Enfin, le théorème 3.3.2. est jugé par les détracteurs des Bogdanov comme un cas particulier d'un théorème déjà existant, prouvé par Shahn Majid. Ce que les Bogdanov contestent.


Thèse d'Igor Bogdanoff [modifier]
En plus des défauts reprochés à la thèse de son frère (notamment le manque de rigueur), les adversaires des Bogdanoff estiment que cette thèse ne serait qu'une mise bout à bout de concepts non définis dans un cadre incompréhensible. Ce point de vue est clairement exprimé par Alain Blanchard, professeur des universités et spécialiste de cosmologie, dans une déclaration retranscrite sur le site d'Acrimed[7].

Urs Schreiber a également démonté le raisonnement suivi lors de l'élaboration de cette thèse afin de montrer qu'il pensait que cela ne constituait en rien un raisonnement valide. Mais si les frères Bogdanoff adhèrent avec la partie « technique » du texte d'Urs Schreiber, ils en réfutent la conclusion et affirment que nonobstant la position du chercheur allemand, son texte résumerait assez fidèlement leur pensée.

Certains experts (André Lichnerowicz, Volkhard Buchholtz, J.J. Verbaarshot, Shahn Majid ou Roman W. Jackiw) semblent appuyer la justesse des travaux des Bogdanoff, ou donnent leur accord à la soutenance des thèses, d'autres (et parfois les mêmes) contestent à la fois l'importance que les Bogdanov attribuent à leur théorie et la haute maîtrise des outils mathématiques que ceux-ci affirment avoir.


Critiques de Avant le big bang [modifier]
Article détaillé : Avant le big bang.
Les deux frères publient en 2004 Avant le big bang, un livre de vulgarisation relatif à leurs travaux. Le contenu de ce livre, vendu à plus de 80 000 exemplaires, est fortement critiqué, voire assassiné, par certains des lecteurs, notamment par le mathématicien Fabien Besnard (La Recherche n° 379) et par David Fossé (Ciel et Espace n° 413) ainsi que, sur Internet, par des lecteurs aussi bien scientifiques de profession ou de formation que simplement curieux de science.

Le livre a été violemment critiqué par ses détracteurs pour certaines erreurs matérielles ou pour des raisonnements jugés aberrants (les auteurs suggèrent par exemple une correspondance entre quatre ensembles de nombres et les dimensions de l'univers à partir d'un simple jeu d'analogie ou croient voir l'origine du monde dans une simple convention d'algèbre). Il est également reproché aux Bogdanoff d'utiliser un discours jargonnant pour en imposer au lecteur non scientifique (on peut faire l’analogie avec ce que Henri Broch appelle l’ "effet puits" en astrologie : plus un discours est vague, c’est-à-dire jargonnant dans le cas présent, plus le lecteur a l’impression que le texte est érudit) [8] tout en employant les termes scientifiques de façon inappropriée (ce qui est dénoncé par Alan Sokal dans Impostures intellectuelles) [9].

Les Bogdanoff se défendent en rappelant que leur livre est de vulgarisation, et en utilisant l'idée qu'il ne contient que les approximations et les erreurs inhérentes au genre, et que les scientifiques le jugent à tort avec des critères adaptés seulement pour des publications scientifiques.

Certains reprochent enfin à ce livre de contenir des citations traduites de façon erronée, de telle sorte qu'elles font paraître l'opinion exprimée plus en faveur des frères Bogdanoff. Selon ces derniers, cela ne résulterait que d'une mauvaise traduction.

Fin 2004, les frères Bogdanoff ont décidé d'attaquer le magazine Ciel & Espace en diffamation suite à l'article paru dans le numéro d'octobre 2004, intitulé « La mystification Bogdanov »[10]. En septembre 2006, la procédure est interrompue car les frères Bogdanoff ont laissé prescrire l'action en diffamation. Ils ont été condamnés à verser 2500 euros à l'éditeur de Ciel et Espace au titre de frais de justice ainsi qu'aux dépens[11]. Selon les intéressés, cette issue résulte de leur volonté de retirer leur plainte dès fin 2005 du fait de l'« implication personnelle de Daniel Sternheimer » (leur dernier directeur de thèse), volonté qui n'aurait ensuite pas été transmise par leur avocat au juge[12]. Selon le journal Ciel & Espace, il s'agit d'une dérobade des deux frères « en désertant les prétoires et en abandonnant toutes les actions que la loi impose.»[13] Le quotidien Le Monde relève sans indiquer de motivations que les deux frères ont décidé de renoncer aux poursuites fin 2005[14].

Nizar89 a écrit :Avoir 200 de QI n'empêche pas de dire des conneries. Einstein, plus intelligent et plus rigoureux que ces deux pseudo-scientifique, à commis plusieurs erreurs.

Non mais là tu le fais exprès. Yen à marre franchement. C'est pas parceque toi tu ne crois pas ça que les autres ont des doutes. Un eu de réflexion putain!

Maintenant, si tu as envie de dire que la terre est creuse, et remettre ainsi en cause près de 3 millénaire de recherche par ton orgeuil, démonte moi chaque preuve de cette article!

Avoir 200 de QI n'empêche pas de dire des conneries. Einstein, plus intelligent et plus rigoureux que ces deux pseudo-scientifique, à commis plusieurs erreurs.

ximatt a écrit :pas la peine, melchisedech ne repond à aucun argument. Je vais faire sa reponse, fais ton choix parmi :

1. lis ce que j ai dit, tout y est
2. calembredaines de rationalistes
3. que tu es ignare, moi chui initié
4. et tu as cru à ce qu'on t'as dit ?
5. je parie que tu imagines meme la glace c'est de l'eau, et bien non.

Ryuujin a écrit : Pour l'instant, je ne vois rien de probant.

on m'a dit qu'on avait découvert une planète creuse
j'attend toujours de laquelle il s'agit

je préfère croire ce qu'en disent les maitres de sagesse qui, justement on leur siège dans la région éthérique de la terre creuse (shamballah)
plutot que des scientifiques qui ne savent rien et ne font que des calculs

de plus, la science nous a prouvé maintes et maintes fois depuis son existence , qu'elle ne sait rien, et ne fait que réapprendre
ou dé couvrir

melchisedech a écrit :
hem
c'est à dire que je suis désolé j'ai égaré mes photos de l'été dernier que j'ai passé dans la terre creuse

melchisedech a écrit :de plus, la science nous a prouvé maintes et maintes fois depuis son existence , qu'elle ne sait rien, et ne fait que réapprendre
ou dé couvrir

ximatt a écrit : Bien sur, l'electronique, l'informatique, la medecine, l'aeronautique, l'optique, la chimie et toutes ces choses etaient deja connues par coeur, la science n a fait que redecouvrir. Il est bien connu que les textes sacrés contiennent le manuel de fabrication du microscope electronique.

et je suis comme patlek tres curieux de tes experiences dans la terre creuse.

Nizar89 a écrit :Qui fais semblant de ne pas comprendre?!

Et tu n'as toujours pas repondu à l'article, trop long d'après toi.

C'est sûr que c'est un peu plus compliqué que ce que raconte tes gourous...

Pour info, j'ai bien lu tes posts, et ce que j'y est vu m'a grandement étoné sur la crédibilité de l'être humain.

On te prouve de toutes les manière innimaginable que la Terre ne peux être ronde, et tu réponds à chaque fois par "les scientifiques n'en savent rien".
Continu comme ça si tu veux, mais pas dans la partie science et religion.

en plus de ça, meme dans la dimension physique la terre n'est pas pleine comme les scientifiques le croient

Macgregor a écrit : Tout à fait...
Il y a probablement une corrélation entre l'intelligence et le QI mais je dirais plutôt qu'il s'agit d'un potentiel (une capacité). Tout dépend de ce que les gens en font...
Avoir un haut QI n'empêche pas non plus de dire des conneries...

melchisedech a écrit :si tu lisais correctement les posts, tu aurais lu que j'ai dit qu'elle est creuse dans l'éthérique, ou une autre dimension
j'en ai rien a carrer de ce que peuvent dire les scientifiques qui ignorent tout de l'éther (qu'ils nomment à tort anti matière) et des mondes supérieurs

melchisedech a écrit : finalement t'es autant une tanche que les autres

Ryuujin a écrit : Vous pouvez attendre longtemps : c'est faux.