Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin04, 22:23
Message : Coran 17 :1
Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .

Probleme : Al Aqsa n’existait pas a l’epoque de Mohamed. Al Aqsa n’a ete construite 53 ans apres la mort de Mohammed. Mieux que ca, a l’epoque de Mohammed il n’y avait pas de mosquee a Jerusalem du tout.

Pourtant al Aqsa a ete construite 40 ans apres al Haram (La Kabaa)

Sahih Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 636:
Narrated Abu Dhaar:
I said, "O Allah's Apostle! Which mosque was built first?" He replied, "Al-Masjid-ul-Haram." I asked, "Which (was built) next?" He replied, "Al-Masjid-ul-Aqs-a (i.e. Jerusalem)." I asked, "What was the period in between them?" He replied, "Forty (years)." He then added, "Wherever the time for the prayer comes upon you, perform the prayer, for all the earth is a place of worshipping for you."

Comme la Kabaa a ete construite par Abraham,soit environ 2000 BC, que le temple de Salomon a ete construit en 958-951 BC on se trouve devant une enigme tres interessante.

Auteur : issa
Date : 28 juin04, 02:28
Message : oublie tu que toute la terre d Allah est une mosquée? et qu un lieu de priere destiner a prier Allah est une mosqué? a ce titre ils ont prit a lendroit ou s eriga la mosqué 53 ans plus tard comme tu le dis si bien aucun probleme quand au terme Al Aqsa qui te ferais dire qu il parlait de la mosqué actuel du meme nom ,ce n est pas du tout ca vu que le terme Al Aqsa signife a peu de chsoes pres "l eloignée" et en ce temps jerusalem etait considerée comme "éloignée"

de nouveeau faudra trouver autre chose (attaque toi a la Bible tu auras plus facille si si je t assure )

Auteur : Simplement moi
Date : 28 juin04, 12:28
Message :

issa a écrit :oublie tu que toute la terre d Allah est une mosquée? et qu un lieu de priere destiner a prier Allah est une mosqué? a ce titre ils ont prit a lendroit ou s eriga la mosqué 53 ans plus tard comme tu le dis si bien aucun probleme quand au terme Al Aqsa qui te ferais dire qu il parlait de la mosqué actuel du meme nom ,ce n est pas du tout ca vu que le terme Al Aqsa signife a peu de chsoes pres "l eloignée" et en ce temps jerusalem etait considerée comme "éloignée"

de nouveeau faudra trouver autre chose (attaque toi a la Bible tu auras plus facille si si je t assure )

Raisonnement musulman :

On a marqué un but !

Non... car vous avez lancé la balle ailleurs !

Oui car la cage est partout sur le terrain !!!!!!

Et d'ailleurs l'arbitre est avec nous ! Il l'a dit !

Donc on a gagné !!!!

Auteur : issa
Date : 28 juin04, 16:02
Message : disons plutot que l on a lancer le ballon dans le lieu ou sera batie la cage lorsque le terrain sera un vrai terrain de toute facon mon explication est bonne donc aucun probleme n est pas ?

Auteur : camelia
Date : 28 juin04, 19:26
Message : Bah, de toute façon quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse, tu crois et tu dis toujours que tu as gagné mauvaise foi ??
Gagné quoi au fait ?

Auteur : Simplement moi
Date : 28 juin04, 19:59
Message :

issa a écrit :disons plutot que l on a lancer le ballon dans le lieu ou sera batie la cage lorsque le terrain sera un vrai terrain de toute facon mon explication est bonne donc aucun probleme n est pas ?

Ne t'offusque pas alors de réponses contredisant tes dires du même style...

"puisque le foot n'existait pas, il n'y a pas de but"

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 20:32
Message :

issa a écrit :oublie tu que toute la terre d Allah est une mosquée? et qu un lieu de priere destiner a prier Allah est une mosqué? a ce titre ils ont prit a lendroit ou s eriga la mosqué 53 ans plus tard comme tu le dis si bien aucun probleme quand au terme Al Aqsa qui te ferais dire qu il parlait de la mosqué actuel du meme nom ,ce n est pas du tout ca vu que le terme Al Aqsa signife a peu de chsoes pres "l eloignée" et en ce temps jerusalem etait considerée comme "éloignée"

de nouveeau faudra trouver autre chose (attaque toi a la Bible tu auras plus facille si si je t assure )

Ta seule excuse Issa c'est de ne pas lire l'anglais
Sahih Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 636:
Narrated Abu Dhaar:
I said, "O Allah's Apostle! Which mosque was built first?" He replied, "Al-Masjid-ul-Haram." I asked, "Which (was built) next?" He replied, "Al-Masjid-ul-Aqs-a (i.e. Jerusalem)." I asked, "What was the period in between them?" He replied, "Forty (years)." He then added, "Wherever the time for the prayer comes upon you, perform the prayer, for all the earth is a place of worshipping for you."

D'apres le hadith. Al Aqsa fut constuit 40 ans apres al Haram.
Le monde n'a pas ete cree 40 ans apres la construction d'al Harram.
Quand a l'eloignee, tu trouvera autre chose. Du temps de Mohamed, Hagia Sophia a Istambul existait deja et est bien plus "eloignee" que Jerusalem. Istambul etait a l'epoque de Mohammed le centre religieux, pas Jerusalem ou il n'y avait rien. C'est Omar qui a decide que al Aqsa etait a Jerusalem.
Et Jerusalem n'est cite nulle part dans le coran.

Auteur : issa
Date : 29 juin04, 03:31
Message : et alors? evidement istambul etait eloigne mais que vient faire la turquie avec tout les prophete israelites? non ici c est jerusalem

(pour info ja parle anglais ,ainsi que neerlandais et italien)

Auteur : ostervald
Date : 29 juin04, 08:10
Message : Bonsoir,




1 בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ ׃
2 וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל־פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל־פְּנֵי הַמָּיִם ׃
3 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי־אוֹר ׃
4 וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת־הָאוֹר כִּי־טוֹב וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ ׃
5 וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר יוֹם אֶחָד ׃ פ
6 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָיִם ׃
7 וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת־הָרָקִיעַ וַיַּבְדֵּל בֵּין הַמַּיִם אֲשֶׁר מִתַּחַת לָרָקִיעַ וּבֵין הַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל לָרָקִיעַ וַיְהִי־כֵן ׃
8 וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָרָקִיעַ שָׁמָיִם וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר יוֹם שֵׁנִי ׃ פ
9 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל־מָקוֹם אֶחָד וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה וַיְהִי־כֵן ׃
10 וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לַיַּבָּשָׁה אֶרֶץ וּלְמִקְוֵה הַמַּיִם קָרָא יַמִּים וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי־טוֹב ׃
11 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ אֲשֶׁר זַרְעוֹ־בוֹ עַל־הָאָרֶץ וַיְהִי־כֵן ׃
12 וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע לְמִינֵהוּ וְעֵץ עֹשֶׂה־פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ־בוֹ לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי־טוֹב ׃
13 וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר יוֹם שְׁלִישִׁי ׃ פ
14 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהַבְדִּיל בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים וּלְיָמִים וְשָׁנִים ׃
15 וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהָאִיר עַל־הָאָרֶץ וַיְהִי־כֵן ׃
16 וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת־שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים אֶת־הַמָּאוֹר הַגָּדֹל לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם וְאֶת־הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה וְאֵת הַכּוֹכָבִים ׃
17 וַיִּתֵּן אֹתָם אֱלֹהִים בִּרְקִיעַ הַשָּׁמָיִם לְהָאִיר עַל־הָאָרֶץ ׃
18 וְלִמְשֹׁל בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה וּלֲהַבְדִּיל בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי־טוֹב ׃
19 וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר יוֹם רְבִיעִי ׃ פ
20 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִשְׁרְצוּ הַמַּיִם שֶׁרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה וְעוֹף יְעוֹפֵף עַל־הָאָרֶץ עַל־פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָיִם ׃
21 וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת־הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים וְאֵת כָּל־נֶפֶשׁ הַחַיָּה הָרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִינֵהֶם וְאֵת כָּל־עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים
כִּי־טוֹב ׃
22 וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים לֵאמֹר פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת־הַמַּיִם בַּיַּמִּים וְהָעוֹף יִרֶב בָּאָרֶץ ׃
23 וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר יוֹם חֲמִישִׁי ׃ פ
24 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תּוֹצֵא הָאָרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה לְמִינָהּ בְּהֵמָה וָרֶמֶשׂ וְחַיְתוֹ־אֶרֶץ לְמִינָהּ וַיְהִי־כֵן ׃
25 וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת־חַיַּת הָאָרֶץ לְמִינָהּ וְאֶת־הַבְּהֵמָה לְמִינָהּ וְאֵת כָּל־רֶמֶשׂ הָאֲדָמָה לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי־טוֹב ׃
26 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל־הָאָרֶץ וּבְכָל־הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל־הָאָרֶץ ׃
27 וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם ׃
28 וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת־הָאָרֶץ וְכִבְשֻׁהָ וּרְדוּ בִּדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבְכָל־חַיָּה הָרֹמֶשֶׂת
עַל־הָאָרֶץ ׃
29 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת־כָּל־עֵשֶׂב זֹרֵעַ זֶרַע אֲשֶׁר עַל־פְּנֵי כָל־הָאָרֶץ וְאֶת־כָּל־הָעֵץ אֲשֶׁר־בּוֹ פְרִי־עֵץ זֹרֵעַ זָרַע לָכֶם יִהְיֶה
לְאָכְלָה ׃
30 וּלְכָל־חַיַּת הָאָרֶץ וּלְכָל־עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְכֹל רוֹמֵשׂ עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר־בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה אֶת־כָּל־יֶרֶק עֵשֶׂב לְאָכְלָה וַיְהִי־כֵן ׃
31 וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת־כָּל־אֲשֶׁר עָשָׂה וְהִנֵּה־טוֹב מְאֹד וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר יוֹם הַשִּׁשִּׁי ׃ פ

peux-tu me dire si ce texte est altéré?

amitié et A+

Auteur : issa
Date : 29 juin04, 08:14
Message : non moi non mais des specialistes oui et lorsque je dis altérées ce sont des commentateurs meme chretiens qui le disent (mais pour eux l omission d un mots ou d une expression n est pas grave d u leur aveux ,pour nous par contre c est grave)

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin04, 03:35
Message :

issa a écrit :et alors? evidement istambul etait eloigne mais que vient faire la turquie avec tout les prophete israelites? non ici c est jerusalem

(pour info ja parle anglais ,ainsi que neerlandais et italien)

Alors plus d'excuses.
Mainenant ou se trouve la mosquee qui a ete construite 40 ans apres la Kabaa?
Pource qui est de tes specialistes Chretiens qui ont trouve des millions de changements dans la Bible, parle, parle,jase, jase.On veut de la viande,pas du vent. Jusqu'a present on a eu que du vent.

Auteur : issa
Date : 30 juin04, 05:38
Message : plus la peine lol tu as avoué que la bible n etait pas la paroles de DIeu devant une erreurs evidente (tu te rappel le temps de conception de marie?) mais comme j ai dit sur l autre postes et dans ce cas je continuerais sur l autre postes ,je continuerais a en mettre si vous le desirez et (meme allez plus loin en mettant pour certaines les commentaires de commentateurs chretiens reconnus) mais comme j ai dit je ferais ca en plusieurs poste un sur les erreurs anachroniques et un sur les erreurs simple un troisieme enfin sur les difference de textes qui attestent selon les dires des commentateurs de l alteration,l ommission ,ou l extrapolation des verset qui y seront traités


mais come je le dis sur l autre postes ton aveux est suffisant et je ne le ferais que si vous le desirez afin de ne pas parraitre trop prolixe en plus de ca je suis sympa je vous menage elle est pas belle la vie

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 23:23
Message :

issa a écrit :plus la peine lol tu as avoué que la bible n etait pas la paroles de DIeu devant une erreurs evidente (tu te rappel le temps de conception de marie?) mais comme j ai dit sur l autre postes et dans ce cas je continuerais sur l autre postes ,je continuerais a en mettre si vous le desirez et (meme allez plus loin en mettant pour certaines les commentaires de commentateurs chretiens reconnus) mais comme j ai dit je ferais ca en plusieurs poste un sur les erreurs anachroniques et un sur les erreurs simple un troisieme enfin sur les difference de textes qui attestent selon les dires des commentateurs de l alteration,l ommission ,ou l extrapolation des verset qui y seront traités


mais come je le dis sur l autre postes ton aveux est suffisant et je ne le ferais que si vous le desirez afin de ne pas parraitre trop prolixe en plus de ca je suis sympa je vous menage elle est pas belle la vie

Comme d'habitude. Quand on perd sur un terrain on se depeche d'aller se battre sur un autre terrain.

Auteur : issa
Date : 04 juil.04, 06:49
Message : grace a Dieu je n ai perdu sur aucun terrain,puis je savoir ou svp?

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juil.04, 07:45
Message : Dans aucune des "colles" posées tu n'as su répondre de façon "crédible" Issa...

Sauf à dire... nous disons que, nous croyons que, nous considérons que...

Comme ça moi aussi je suis gagnant a tous les coups !!!!



Je suis le joueur et l'arbitre.... je marque à chaque fois !

Auteur : issa
Date : 04 juil.04, 09:57
Message : nos explications tiennent la route et voila le plus important

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juil.04, 19:07
Message :

issa a écrit :nos explications tiennent la route et voila le plus important

Quelle route ? Toute la question est la....

et la réponse

Apparamment elle est "virtuelle" et construite "sur mesure"

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 21:46
Message :

issa a écrit :nos explications tiennent la route et voila le plus important

C'est penible de voir des gens croire a leur propres mensonges.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 00:40
Message :

desertdweller a écrit : C'est penible de voir des gens croire a leur propres mensonges.

Ce ne sont pas des mensonges...juste des illusions !

Auteur : issa
Date : 05 juil.04, 07:30
Message : au lieu de crier au mensonges,demonte nos affirmations apres tu criera a ce que tu veux

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 21:25
Message :

issa a écrit :au lieu de crier au mensonges,demonte nos affirmations apres tu criera a ce que tu veux

Mais elles le sont "démontées" Issa.... que tu t'obstines a ne pas voir ou lire les explications données en direct ou par des liens instructifs n'empêche pas la réalité des choses.

Relis ma signature...

Amicalement

Auteur : issa
Date : 06 juil.04, 08:46
Message : ben j attends ,car a part changer de sujet et noyer les poissons je vois rien comme refutations moi

Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 09:56
Message :

issa a écrit :ben j attends ,car a part changer de sujet et noyer les poissons je vois rien comme refutations moi

on est alors bien !
On pirouette et on noie les poissons ensemble.

Auteur : issa
Date : 06 juil.04, 12:35
Message : c est cela oui,mais j attends tj

Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 20:33
Message :

issa a écrit :c est cela oui,mais j attends tj

Sincèrement, tu devrais relire les réponses que l'on te fait.

Tu verrais que les poissons sont pechés.... grillés et assaisonnés !

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 21:02
Message :

issa a écrit :ben j attends ,car a part changer de sujet et noyer les poissons je vois rien comme refutations moi

Issa,
tu prends les gens pour des imbeciles et force de le faire tu atteint au but que nous cherchons:
La seule maniere que les Musulmans ont de refuter c'est d'ignorer les elements de preuve, de declarer victoire et de s'en aller.

Auteur : issa
Date : 07 juil.04, 08:34
Message : si tu le dis,de toute maniere les faits sont la et les dires aussi

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 17:21
Message :

issa a écrit :si tu le dis,de toute maniere les faits sont la et les dires aussi

Et les hadiths sahih aussi.
Sahih Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 636:
Narrated Abu Dhaar:
I said, "O Allah's Apostle! Which mosque was built first?" He replied, "Al-Masjid-ul-Haram." I asked, "Which (was built) next?" He replied, "Al-Masjid-ul-Aqs-a (i.e. Jerusalem)." I asked, "What was the period in between them?" He replied, "Forty (years)." He then added, "Wherever the time for the prayer comes upon you, perform the prayer, for all the earth is a place of worshipping for you."

Alors c'est qui le menteur: Bukhari, Abu Dhaar ou Mohammed?
De toute facons il y a un menteur dans les trois.

Auteur : issa
Date : 08 juil.04, 08:48
Message : choisis celui que tu veux ,mais ce n est pas le prophete ,le hadith en francais c est possible? je rappel que c est un forum francophone

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.04, 21:27
Message :

issa a écrit :choisis celui que tu veux ,mais ce n est pas le prophete ,le hadith en francais c est possible? je rappel que c est un forum francophone

Depuis quand un hadith sahih de Bukhari ne fait-il pas partie de la Sounna?

Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 55, Numero 636:
Raconte par Abu Dhaar:
J'ai dit "O apotre de Allah! Quelle mosquee fut construite en premier?" Il repondit "Masjid al Haram" Je demada "La quelle fut construite apres" Il repondit "Masjid al Aqsa (i.e. Jerusalem)" Je lui demanda "Quelle fut la periode entre les deux" Il repondit Quarante (annees)" Et puis il ajouta "Querlque soit le moment ou tu veux faire la priere, fait la priere, Car le monde est un lieu de priere pour toi"

C'est bien clair. Masjid al Haram a ete construite par Abraham. Soit environ 2,500 BC.
Masjid al Haram existe bien du temps de Mohammed (C'est lui qui le dit)
Masjid al Aqsa (c'est a dire la mosquee de Jerusalem) a ete construite en 2,460 BC (2,500 - 40)
Au dire de tous les temoins, il n'y avait pas de mosquee a Jerusalem jusqu'a ce que Omar ne fasse construire la premiere.
Autrement dit
1. Masjid al Aqsa n'est pas a Jerusalem. Alors ou?
2. Masjid al Aqsa est bien virtuelle du temps de Mohammed.
3. Allah, Mohammed, Bukhari ou Abu Dhaar, l'un d'eux est un menteur

Auteur : issa
Date : 09 juil.04, 08:22
Message : le lieu ou elle s ergiera ,pas complique a comprendre ,croit tu que Dieu ignore ou les gens vont construire tel ou tel immeuble?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.04, 08:46
Message :

issa a écrit :le lieu ou elle s ergiera ,pas complique a comprendre ,croit tu que Dieu ignore ou les gens vont construire tel ou tel immeuble?

La couleur du toit, la marque des ascenseurs et le nombre d'étages...

Tu crois que Dieu n'a que ça à faire ?

Vraiement... tes réponses quand tu ne sais plus quoi répondre sont quelque peu désespérantes...

Auteur : issa
Date : 09 juil.04, 11:58
Message : dessesperantes mais veridique je sais la verite ne palit pas mais ca c est pas ma faute

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 16:15
Message :

issa a écrit :le lieu ou elle s ergiera ,pas complique a comprendre ,croit tu que Dieu ignore ou les gens vont construire tel ou tel immeuble?

Encore un fois, tu te melange :
La mosquee al Aqsa a ete construite par Omar apres la mort de Mohammed.

Elle n'existait pas de son vivant

Ta mauvaise foi est foudroyante et donne une fois de plus un echantillon de la maniere de pensee Islamique.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.04, 23:27
Message :

issa a écrit :dessesperantes mais veridique je sais la verite ne palit pas mais ca c est pas ma faute

Mea culpa said Issa.

Abu Dharr a transmis ces déclarations: Je suis allé trouver le prophète; il dormait, recouvert d'un drap blanc. Je suis revenu plus tard et il était réveillé. Il a dit: Tout serviteur de Dieu qui dit: Il n'y a d'autre Dieu qu'Allah, et qui meurt sur ces paroles, entrera au paradis. J'ai dit: Même s'il commet adultère et vol? Il a répondu: Même s'il commet adultère et vol. J'ai dit: Même s'il commet adultère et vol? Il a répondu: Même s'il commet adultère et vol. J'ai dit: Même s'il commet adultère et vol? Il a répondu: Même s'il commet adultère et vol, malgré Abu Dharr" (Muslim, Bukhari).


Mais on a le temps.... si je lis bien pour ta vérité...

On ne doit même pas parler de Mohammed... avec Allah ça suffit.

Auteur : issa
Date : 10 juil.04, 09:47
Message : oui et ? cela signifie qu il se repent egalement mais n oublie pas que alller au paradis il ira mais d abord il payera ses crimes si il ne s en est pas vraiment repentit et la question est? combien de temps?1000 ans ?un millions d année? va savoir!tiens ton doigts au dessus d un briquet combien de temps tu va resister?2-3 seconde au max? bon la tu vois oui en tant que croyant il ira certes au paradis cependant si il a des crimes a payer,il payera...et cher!

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 16:31
Message :

issa a écrit :oui et ? cela signifie qu il se repent egalement mais n oublie pas que alller au paradis il ira mais d abord il payera ses crimes si il ne s en est pas vraiment repentit et la question est? combien de temps?1000 ans ?un millions d année? va savoir!tiens ton doigts au dessus d un briquet combien de temps tu va resister?2-3 seconde au max? bon la tu vois oui en tant que croyant il ira certes au paradis cependant si il a des crimes a payer,il payera...et cher!

On est rendu loin de la visite a la mosquee virtuelle en cheval aile.
Je viens donc d'apprendre que les musulmans ont aussi le purgatoire.
Issa quel est l'endroit du Coran qui parle de ce sejour expiatoire?

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.04, 22:49
Message :

issa a écrit :oui et ? cela signifie qu il se repent egalement mais n oublie pas que alller au paradis il ira mais d abord il payera ses crimes si il ne s en est pas vraiment repentit et la question est? combien de temps?1000 ans ?un millions d année? va savoir!tiens ton doigts au dessus d un briquet combien de temps tu va resister?2-3 seconde au max? bon la tu vois oui en tant que croyant il ira certes au paradis cependant si il a des crimes a payer,il payera...et cher!

Ce qui me laisse toujours pantois c'est la naiveté des croyants, parfois, quand ils profèrent des "vérités".

Un chose c'est la Foi, qui est personnelle, et correspond à un état d'esprit intérieur et sans doute enrichissant.

Autre chose c'est la défense de son dogme, de sa "vérité" assénant des raisonnements ... bon je passe sur les mots.

Voyons, un Dieu Omnipotent, créateur de toute chose, qui voit tout, qui sait tout, et qui donc connait la fragilité de la personne humaine, animal ou humain, aurait besoin de ce fameux enfer pour la punir ? Et il la brûlerait a petit feu pendant un, deux, trois mille, un million d'années ?
Et ce après qu'elle soit morte depuis... autant ? Car les dernières découvertes archéologiques nous font voir qu'il existe depuis ce temps...

Et après voilà le dogme, dis que tu crois en moi et tu arrives au paradis (en moi... et dans le prophète qui te le dit bien sur ) mais avant tu vas payer, tu vas voir tu vas payer... !

De quoi rester mé-créant.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 22:57
Message :

Simplement moi a écrit : Ce qui me laisse toujours pantois c'est la naiveté des croyants, parfois, quand ils profèrent des "vérités".

Un chose c'est la Foi, qui est personnelle, et correspond à un état d'esprit intérieur et sans doute enrichissant.

Autre chose c'est la défense de son dogme, de sa "vérité" assénant des raisonnements ... bon je passe sur les mots.

Voyons, un Dieu Omnipotent, créateur de toute chose, qui voit tout, qui sait tout, et qui donc connait la fragilité de la personne humaine, animal ou humain, aurait besoin de ce fameux enfer pour la punir ? Et il la brûlerait a petit feu pendant un, deux, trois mille, un million d'années ?
Et ce après qu'elle soit morte depuis... autant ? Car les dernières découvertes archéologiques nous font voir qu'il existe depuis ce temps...

Et après voilà le dogme, dis que tu crois en moi et tu arrives au paradis (en moi... et dans le prophète qui te le dit bien sur ) mais avant tu vas payer, tu vas voir tu vas payer... !

De quoi rester mé-créant.

Rien ne se fait sans la volonte d'Allah. On fait des peches par la volonte d'Allah et il nous fait payer les peches qu'il nous a fait faire. Et il y en a qui restent Musulmans. C'est tout simplement siderant. Ca tient du massochisme

Auteur : issa
Date : 11 juil.04, 04:33
Message : on fait des peche par notre propre faute et joue pas sur ce terrain la Bible dit la meme choses

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.04, 19:47
Message :

issa a écrit :on fait des peche par notre propre faute et joue pas sur ce terrain la Bible dit la meme choses

A part ca rien se ne sa passe sans que Allah ne l'aie voulu. Laisse la Bible de cote. La Bible ne dit nulle part que rien ne se fait sans la volonte de Dieu.
Quand Dieu nous a cree il savait qui allait rotir en enfer. Comme je suis content que je n'est pas le miens,mots enleve on insulte pas Dieu

Auteur : issa
Date : 13 juil.04, 07:56
Message : relit la bible ensuite parle svp

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 21:42
Message :

issa a écrit :relit la bible ensuite parle svp

il est interdit de ridiculiser DIeu arrete dans cette voie
Ensuite, tu ne trouvera pas une seul endroit dans la Bible qui dit que Dieu dirige tout. Notre Dieu nous a donne le libre arbitre

Auteur : ostervald
Date : 13 juil.04, 22:41
Message : Bonjour,

Si Dieu dirige tout, alors nous ne sommes responsables de rien.

Si nous ne sommes responsables de rien comment Dieu pourrait il nous juger?

La Bible dit bien:

Dieu nous a crée à son image, c'est à dire avec la capacité de réflexion et de choix.

Donc la responsabilité de choisir Dieu le bien ou satan le mal, nous incombe entièrement et nous rend responsable aux "yeux" de Dieu, Dieu peut donc nous juger.

amitié et A+

Auteur : nasser
Date : 13 juil.04, 23:17
Message :

ostervald a écrit :Bonjour,

Si Dieu dirige tout, alors nous ne sommes responsables de rien.

Si nous ne sommes responsables de rien comment Dieu pourrait il nous juger?

La Bible dit bien:

Dieu nous a crée à son image, c'est à dire avec la capacité de réflexion et de choix.

Donc la responsabilité de choisir Dieu le bien ou satan le mal, nous incombe entièrement et nous rend responsable aux "yeux" de Dieu, Dieu peut donc nous juger.

amitié et A+

oui bien sûr!

DIEU nous donne le libre arbitre

c'est nous qui somms fautifs et ce n'est pas DIEU qui nous rend fautif!

seulement DIEU sait comment nous allons agir!

il nous fait pas agir, mais il sait comment on va agir!

le coran dit: ch 10v44

en vérité DIEU n'est pas injuste envers les gens mais ce sont les gens qui se font du tord a eux même

par contre DIEU sait comment les gens vont agir!

le coran le dit, la bible le dit:

dans l'apocalypse DIEU dit:

et je leur laisse le temps de se repentir mais ils ne veulent pas se repentir

un autre exemple, DIEU dit a moise:

va et prévient pharaon, mais il ne t'ecoutera pas

quand DIEU dit qu'il guide qui il veut ou qu'il egare qui il veut, c'en fonction de tes choix!

DIEU dit dans le coran:

quiconque DIEU guide voilà les biens guidés et quiconque il égare voilà les perdants (sourate 7)

mais il egare que ceux qui veulent l'egarement:

il guide une partie tandisqu'une autre partie mérite l'égarement car ils ont pris au lieu de DIEU les diables pour alliés et ils pensent qu'ils sont bien guidés

donc DIEU guide ou egare selon ton choix!

plus tu veux etre egaré et plus DIEU accroit l'egarement:

dans leur coeur il ya une maladie et DIEU accroit cette maladie(sourate la vache)

c'est ce que DIEU dit a moise concernant pharaon:

et moi je vais endircir son coeur(a pharaon) exode

et jésus de dire:

nul ne peut venir a moi si le père ne l'attire

comprendé!

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juil.04, 00:31
Message : 2000 ans... déjà... de mise à l'épreuve !

Auteur : ostervald
Date : 14 juil.04, 01:49
Message : Bonjour Nasser,

tu as dis: "il nous fait pas agir, mais il sait comment on va agir! "

D'accord avec toi.

Et ceci avant même que nous ne fussions.

Donc notre nom est déja marqué dans le Livre de la vie ou le livre de la mort.

amitié et A+

Auteur : nasser
Date : 14 juil.04, 06:48
Message :

ostervald a écrit :Bonjour Nasser,

tu as dis: "il nous fait pas agir, mais il sait comment on va agir! "

D'accord avec toi.

Et ceci avant même que nous ne fussions.

Donc notre nom est déja marqué dans le Livre de la vie ou le livre de la mort.

amitié et A+

exact mon chèr osterwald!

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.04, 18:49
Message :

nasser a écrit : exact mon chèr osterwald!

Autrement dit quand Dieu nous cree, il sait deja ou on va finir.
Alors creer quelqu'un en sachant qu'il est condamnes au feu eternel, comment on appele ca? Comme je sais que Issa va effacer la reponce, je ne l'ecris pas mais tout le monde aura devine.