Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 01:33
Message :

Gilbert76600 a écrit :L'Alliance entre Dieux et les peuples tient - elle toujours sa place, a notre époque?

Merci d'avoir posé cette question de "l'Alliance". Il s'agit en effet d'un thème essentiel dans la Bible...
- Dieu dit à Noé accompagné de ses fils : "Je vais établir mon alliance avec vous, avec votre descendance après vous et avec tous les êtres vivants qui sont avec vous" (Gn IX, 9)
- Dieu dit à Abraham : Je veux te faire don de Mon alliance entre toi et Moi, Je te ferai proliférer à l'extrême (Gn XVII, 2)
- Moïse convoqua tout Israël et il leur dit : "Ecoute, Israël, les lois et les coutumes que je fais entendre aujourd'hui à vos oreilles ; vous les apprendrez et vous veillerez à les mettre en pratique. Le SEIGNEUR notre Dieu a conclu une alliance avec nous à l'Horeb. Ce n'est pas avec nos pères que le SEIGNEUR a conclu cette alliance, c'est avec nous, nous qui sommes là aujourd'hui, tous vivants" (Dt V, 1-3)
- Les prophètes hébreux ont annoncé "une alliance nouvelle" (Jr XXXI, 31)
- Les chrétiens considèrent que c'est le Christ qui est "médiateur d'une alliance nouvelle" (He IX, 15) ; "C'est lui qui nous a rendus capables d'être ministres d'une Alliance nouvelle, non de la lettre, mais de l'Esprit" (2 Co III, 6)

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 04:03
Message :

Gilbert76600 a écrit :alors la question se pose l'alliance tient - elle encore en ce siècle?

C'est une question sur laquelle réponses chrétiennes et musulmanes s'opposent forcément. Voici la réponse catholique :

Catéchisme de l'Eglise a écrit :66 "L’Economie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ" (DV 4). Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 04:30
Message :

Gilbert76600 a écrit :et toi est tu sur que cette alliance va tenir encore longtemps sans te fier aux Ecritures, juste ta pensée

Gilbert, j'ai choisi -après réflexion personnelle- d'adhérer à une religion révélée. Donc, oui, j'adhère à cette révélation. Et je si je choisi d'argumenter en citant d'autres personnes, c'est que j'appartiens à une communauté, et que la réflexion de celle-ci est une réflexion communautaire, et non individualiste.

Benoît XVI a écrit :La deuxième intuition d’Augustin –c’est-à-dire celle de l’Esprit Saint comme amour qui perdure– dérive de l’étude qu’il fit de la Première Lettre de saint Jean, là où l’auteur dit que «Dieu est amour» (1 Jn 4, 16). Augustin suggère que ces mots, tout en se référant à la Trinité dans son ensemble, doivent également être compris comme exprimant une caractéristique particulière de l’Esprit Saint. En réfléchissant sur la pérennité de l’amour –«celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu» – Augustin se demande : Est-ce l’amour ou l’Esprit qui garantit le don continuel ? Voici ce qu’il en conclut : «L’Esprit Saint nous fait demeurer en Dieu et Dieu en nous, mais c’est l’amour qui en est la cause. Donc, l’Esprit est Dieu comme amour !» (De Trinitate 15, 17, 31). C’est une magnifique explication : Dieu se donne lui-même en partage comme amour dans l’Esprit Saint. Que pouvons-nous savoir d’autre sur la base de cette intuition ? (...) L’amour a une caractéristique particulière, loin d’être indulgent ou volubile, il a une tâche ou un objectif à accomplir : celui de demeurer. Par sa nature, l’amour est durable. Encore une fois, chers amis, nous pouvons jeter un dernier coup d’œil sur ce que l’Esprit Saint offre au monde : un amour qui dissout l’incertitude ; un amour qui va au-delà de la peur de la trahison ; un amour qui a en soi l’éternité ; le véritable amour qui nous introduit dans une unité qui dure !

L'Alliance Nouvelle est-elle éternelle ? Oui, car le Christ nous a montré que Dieu est Amour. Eternellement.

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 oct.08, 05:02
Message :

Ren' a écrit : Gilbert, j'ai choisi -après réflexion personnelle- d'adhérer à une religion révélée. Donc, oui, j'adhère à cette révélation. Et je si je choisi d'argumenter en citant d'autres personnes, c'est que j'appartiens à une communauté, et que la réflexion de celle-ci est une réflexion communautaire, et non individualiste. L'Alliance Nouvelle est-elle éternelle ? Oui, car le Christ nous a montré que Dieu est Amour. Eternellement.

Oui ren je connaît ce texte je l'est lue dans la cité de Dieu ou dans ces confessions.

Je ne peux réfuté ce texte car il incarne une partie de nous, la Sagesse je pense que ce mot est juste tout autant que les superlatifs que l'on attribue a Dieu ou au Christ.
a+
G

Auteur : medico
Date : 30 oct.08, 06:00
Message : ALLIANCE

Accord passé entre deux ou plusieurs personnes qui décident de faire ou de s’abstenir de faire une certaine chose ; pacte ou contrat. Le mot hébreu berith, dont l’étymologie est incertaine, apparaît plus de 280 fois dans les Écritures hébraïques, dont plus de 80 fois dans les cinq livres de Moïse. Il a pour sens fondamental “ alliance ” et se rapproche du terme juridique moderne “ contrat ”
il faut savoir de quelle alliance nous voulonsparlez car il y en a plusieurs.

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 oct.08, 06:07
Message :

medico a écrit :ALLIANCE

Accord passé entre deux ou plusieurs personnes qui décident de faire ou de s’abstenir de faire une certaine chose ; pacte ou contrat. Le mot hébreu berith, dont l’étymologie est incertaine, apparaît plus de 280 fois dans les Écritures hébraïques, dont plus de 80 fois dans les cinq livres de Moïse. Il a pour sens fondamental “ alliance ” et se rapproche du terme juridique moderne “ contrat ”
il faut savoir de quelle alliance nous voulonsparlez car il y en a plusieurs.

"medico Bonsoir.

certes il en existent plusieurs mais globalement l'alliance n'est qu'une sorte de contrat comme vous le dite si bien, ou seulement un contrat entre - tous les peuples ou seulement les Israélites. ( peuples) évidement.
a+
G

Auteur : abdel19
Date : 30 oct.08, 07:01
Message :

Gilbert76600 a écrit :
abdel19 bonjour

alors la question se pose l'alliance tient - elle encore en ce siècle?
ce que tu dit est vrai mais la question est toujours la même.
a+
G

une alliance dure tant qu'elle n'a pas été violé par une partie. Sachant que Dieu ne rompt jamais son alliance, c'est donc l'autre partie qui par son comportement envers dieu, les prophetes, et leur propres peuple ont rompu l'alliance.

«Et lorsque Nous avons pris l’engagement des enfants d’Israël de n’adorer qu’Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d’avoir de bonnes paroles avec les gens; d’accomplir régulièrement la prière et d’acquitter la zakât!- Mais à l’exception d’un petit nombre d’entre vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.» Coran 2.83

Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Auteur : medico
Date : 30 oct.08, 08:23
Message : dans la bible il est question de plusieurs alliances .
Les alliances impliquaient toujours deux parties ou davantage. Elles pouvaient être unilatérales (quand un seul des contractants avait la responsabilité d’en satisfaire les termes), ou bilatérales (lorsque les deux contractants avaient des obligations). La Bible parle d’alliances dont Dieu est un des contractants, mais aussi d’autres alliances entre des hommes ou entre des tribus, des nations ou des groupes de personnes.
D’une certaine façon, toute promesse faite par Jéhovah est une alliance ; elle est immanquablement tenue ; on peut être sûr qu’elle se réalisera (Hé 6:18). Une alliance est valide aussi longtemps que ses clauses restent en vigueur et qu’une partie ou les deux sont sous l’obligation de les respecter. Les conséquences d’une alliance ou les bénédictions qui en découlent peuvent se prolonger longtemps, voire à jamais.
L’alliance avec Noé. Jéhovah Dieu fit une alliance avec Noé, qui représentait sa famille.
L’alliance de l’arc-en-ciel. — Gn 9:8-17 ; Ps 37:29.
L’alliance avec Abraham
L’alliance de la circoncision
L’alliance de la Loi que Jéhovah contracta avec la nation de l’Israël selon la chair fut conclue durant le troisième mois qui suivit la sortie d’Égypte.
L’alliance avec la tribu de Lévi.Ex 40:2, 12-16
L’alliance avec Israël en Moab
L’alliance pour être prêtre à la manière de Melkisédec. Cette alliance est consignée en Psaume 110:4, et le rédacteur du livre biblique des Hébreux (7:1-3, 15-17) l’applique au Christ.
et j'en passe . et pour terminer la nouvelle alliance.

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 oct.08, 09:17
Message :

medico a écrit :dans la bible il est question de plusieurs alliances .
Les alliances impliquaient toujours deux parties ou davantage. Elles pouvaient être unilatérales (quand un seul des contractants avait la responsabilité d’en satisfaire les termes), ou bilatérales (lorsque les deux contractants avaient des obligations). La Bible parle d’alliances dont Dieu est un des contractants, mais aussi d’autres alliances entre des hommes ou entre des tribus, des nations ou des groupes de personnes.
D’une certaine façon, toute promesse faite par Jéhovah est une alliance ; elle est immanquablement tenue ; on peut être sûr qu’elle se réalisera (Hé 6:18). Une alliance est valide aussi longtemps que ses clauses restent en vigueur et qu’une partie ou les deux sont sous l’obligation de les respecter. Les conséquences d’une alliance ou les bénédictions qui en découlent peuvent se prolonger longtemps, voire à jamais.
L’alliance avec Noé. Jéhovah Dieu fit une alliance avec Noé, qui représentait sa famille.
L’alliance de l’arc-en-ciel. — Gn 9:8-17 ; Ps 37:29.
L’alliance avec Abraham
L’alliance de la circoncision
L’alliance de la Loi que Jéhovah contracta avec la nation de l’Israël selon la chair fut conclue durant le troisième mois qui suivit la sortie d’Égypte.
L’alliance avec la tribu de Lévi.Ex 40:2, 12-16
L’alliance avec Israël en Moab
L’alliance pour être prêtre à la manière de Melkisédec. Cette alliance est consignée en Psaume 110:4, et le rédacteur du livre biblique des Hébreux (7:1-3, 15-17) l’applique au Christ.
et j'en passe . et pour terminer la nouvelle alliance.

Sans oublier l'alliance des mariée ( petite blague dans un monde triste)

pauvre de nous
qu'allons nous devenir.
a+
g

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 10:04
Message :

Gilbert76600 a écrit :Sans oublier l'alliance des mariée ( petite blague dans un monde triste)

Cette alliance n'est peut-être pas biblique, mais elle a tout à voir ici, puisque le nom donné à cette anneau -porté aujourd'hui par les deux mariés- reflète la dimension sacramentelle du mariage. "L'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne seront qu'une seule chair". Ce mystère est grand : moi, je déclare qu'il concerne le Christ et l'Église (Eph V, 31-32)

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 oct.08, 10:15
Message :

Ren' a écrit : Cette alliance n'est peut-être pas biblique, mais elle a tout à voir ici, puisque le nom donné à cette anneau -porté aujourd'hui par les deux mariés- reflète la dimension sacramentelle du mariage. "L'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne seront qu'une seule chair". Ce mystère est grand : moi, je déclare qu'il concerne le Christ et l'Église (Eph V, 31-32)

je sais la signification des anneaux, si j'ai mis blague entre parenthèse c'est pour détendre l'atmosphère. sans plus.
mais tu as bien fait de mettre cela en post.
a+
G

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 22:07
Message :

medico a écrit :la tradition de l'anneau de mariage n'a pas sa source dans la bible.
mais c'est pas là le sujet.

La tradition de l'anneau, non. Mais son nom actuel, "Alliance", oui. Et ce n'est pas par hasard que ce nom a été choisi, mais bien parce que pour de nombreux chrétiens -pas tous, je sais- le mariage est un sacrement : d'où ma citation de Paul. Le mariage chrétien est une facette de "l'Alliance Nouvelle et Eternelle".

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 oct.08, 23:36
Message :

Ren' a écrit : La tradition de l'anneau, non. Mais son nom actuel, "Alliance", oui. Et ce n'est pas par hasard que ce nom a été choisi, mais bien parce que pour de nombreux chrétiens -pas tous, je sais- le mariage est un sacrement : d'où ma citation de Paul. Le mariage chrétien est une facette de "l'Alliance Nouvelle et Eternelle".

Ren Bonjour

Vos explication sont très bien commentée.

une question pourquoi Facette?
a+
G

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 23:52
Message :

Gilbert76600 a écrit :une question pourquoi Facette?

L'humanité à pour vocation l'unité dans la diversité (le contraire de Babel). Il y a donc diversité de vocations individuelles, diversité des facettes de cette "pierre précieuse, comme une pierre d'un jaspe cristallin" (Ap XXI, 10) qu'est "la fiancée, l'épouse de l'agneau" (Ap XXI, 9). Ceux qui ont pour vocation de vivre le sacrement de mariage forment l'une de ces facettes ; les personnes ayant des vocations différentes forment les autres.

Auteur : Gilbert76600
Date : 31 oct.08, 00:49
Message :

Ren' a écrit : L'humanité à pour vocation l'unité dans la diversité (le contraire de Babel). Il y a donc diversité de vocations individuelles, diversité des facettes de cette "pierre précieuse, comme une pierre d'un jaspe cristallin" (Ap XXI, 10) qu'est "la fiancée, l'épouse de l'agneau" (Ap XXI, 9). Ceux qui ont pour vocation de vivre le sacrement de mariage forment l'une de ces facettes ; les personnes ayant des vocations différentes forment les autres.

Oui Ren , je voie maintenant, je m doutez de ta réponse, mais quand j'ai écrit cette question , j'avais pas encore percuter le sens, c'est quand je l'est relue je j'ai compris se sens.
mais trop tard l'avez poster.
je m'excuse de t'avoir interroger sue cette question mais je te remercie.
a+
G

Auteur : medico
Date : 31 oct.08, 03:09
Message :

Gaétan7 a écrit :L'ancienne alliance était une alliance passée avec le diable. La seule véritable alliance est celle passée avec le Christ.

Gaétan

N'IMPORTE QUOI .
(Exode 19:3-6) 3 Et Moïse monta vers le [vrai] Dieu, et Jéhovah se mit à l’appeler de la montagne, en disant : “ Voici ce que tu diras à la maison de Jacob et ce que tu annonceras aux fils d’Israël : 4 ‘ Vous avez vu vous-mêmes ce que j’ai fait aux Égyptiens, pour que je vous porte sur des ailes d’aigles et vous amène vers moi. 5 Et maintenant, si vous obéissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sûr, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les [autres] peuples, car toute la terre m’appartient. 6 Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. ’ Ce sont là les paroles que tu diras aux fils d’Israël. ”

Auteur : Gaétan7
Date : 31 oct.08, 03:41
Message : Médico a écrit:

5 Et maintenant, si vous obéissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sûr, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les [autres] peuples, car toute la terre m’appartient.

Luc écrit:

Luc
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.

Vous voyez bien, ce monde appartient au diable et il faut changer cet état de fait en suivant les enseignements du Christ et nom pas faire comme Élie disait:"Ce peuple m'honore des lèvres mais son coeur est loin de moi".

Gaétan

Auteur : Gilbert76600
Date : 31 oct.08, 04:00
Message :

Gaétan7 a écrit :Médico a écrit:
Luc écrit:
Vous voyez bien, ce monde appartient au diable et il faut changer cet état de fait en suivant les enseignements du Christ et nom pas faire comme Élie disait:"Ce peuple m'honore des lèvres mais son coeur est loin de moi".

Gaétan

L'heure de l'Antéchrist n'est pas encore arriver d'après ce que je sais.

a+
G

Auteur : Gaétan7
Date : 31 oct.08, 06:11
Message : Gilbert76600 a écrit:

L'heure de l'Antéchrist n'est pas encore arriver d'après ce que je sais.

Au contraire, il est déjà en ce monde et depuis fort longtemps, depuis Adam et Ève.

Le vrai messie

Voici un passage de la première épitre de Jean, 1 Jean 4.1-3
1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Gaétan

Auteur : Gilbert76600
Date : 31 oct.08, 06:22
Message :

Gaétan7 a écrit :Gilbert76600 a écrit:
Au contraire, il est déjà en ce monde et depuis fort longtemps, depuis Adam et Ève.
Gaétan

2videment qu'il est là, car si vous lisez Spinoza vous verrez que Dieu est Nature c'est a dire Nous, donc nous sommes Dieu, qui dit Dieu dit nous et de faite on prend Satan avec, quand Dieu st bon on est bon, quand Dieu est méchant nus sommes méchants voila le vrai de vrai en fin pour moi .
a+
G

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