Résultat du test :
Auteur : 7tonnerres
Date : 31 oct.08, 04:44
Message : la position de la femme dans le débat religieux est une grande polémique.
oui la femme! elle fait partie de la rédemption c'est vrai, certaines personnes que la femmes n'a pas le droit de prêcher ou d'enseigner la Parole.
Quel est votre point de vue la dessus? a t-elle le droit ou le devoir de de prêcher ou d'enseigner, ou encore doit-elle rester dans son coin écoutant la Parole la vivant mais restant dans le silence?
les dés sont lancés.....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.08, 04:51
Message : 7tonnerres a écrit :la position de la femme dans le début religieux est une grande polémique.
oui la femme! elle fait partie de la rédemption c'est vrai, certaines personnes que la femmes n'a pas le droit de prêcher ou d'enseigner la Parole.
Quel est votre point de vue la dessus? a t-elle le droit ou le devoir de de prêcher ou d'enseigner, ou encore doit-elle rester dans son coin écoutant la Parole la vivant mais restant dans le silence?
les dés sont lancés.....
Les paroles de Paul ont été mal traduites et interprétées.
Les femmes ont parfaitement le droit de prendre la parole, mais non de présider sur l'Eglise. La prêtrise, ou l'autorité de Dieu déléguée, ne peut être conférée qu'aux hommes. Les femmes ne doivent pas prendre la parole pour supplanter les hommes dans ce domaine; pas davantage que les hommes ont le droit de contester l'autorité accordée, par révélation, à d'autres hommes qui les administrent en justice.
Auteur : Mary
Date : 31 oct.08, 05:04
Message : Bonne question.
Si l'on s'en tient aux Saintes Ecritures, il n'était pas admis qu'une femme puisse prêcher ou enseigner...Quoiqu'elles participaient aux évangélisations et Paul les recommandaient avec respect et affection fraternelle, elles venaient au secours des saints, s'occupaient de l'éducation des plus jeunes femmes, devaient être d'une tenue irréprochable et refléter la probité et l'intégrité.
Les femmes ont bien leur place dans La Parole de Dieu, mais il est clair que Paul ( notre cher Paul ! ) voulait que les femmes écoutent les prédications essentiellement masculines dans le silence ( chutt! )
Mary
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.08, 06:17
Message : Je ne pense pas que Paul ait diminué le rôle des femmes. Il y eu des prophétesses dans l'histoire juive, preuve qu'un femme pouvait porter une charge divine. Cependant, dans l'ordre de l'autorité, il y a Dieu, puis le Christ, puis l'homme, puis la femme.
Auteur : 7tonnerres
Date : 31 oct.08, 08:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les paroles de Paul ont été mal traduites et interprétées.
Les femmes ont parfaitement le droit de prendre la parole, mais non de présider sur l'Eglise. La prêtrise, ou l'autorité de Dieu déléguée, ne peut être conférée qu'aux hommes. Les femmes ne doivent pas prendre la parole pour supplanter les hommes dans ce domaine; pas davantage que les hommes ont le droit de contester l'autorité accordée, par révélation, à d'autres hommes qui les administrent en justice.
Donne moi la liste des propos de Paul qui ont été bien traduits et celles qui ont été mal traduits.
Auteur : 7tonnerres
Date : 31 oct.08, 08:48
Message : Mary a écrit :Bonne question.
Si l'on s'en tient aux Saintes Ecritures, il n'était pas admis qu'une femme puisse prêcher ou enseigner...Quoiqu'elles participaient aux évangélisations et Paul les recommandaient avec respect et affection fraternelle, elles venaient au secours des saints, s'occupaient de l'éducation des plus jeunes femmes, devaient être d'une tenue irréprochable et refléter la probité et l'intégrité.
Les femmes ont bien leur place dans La Parole de Dieu, mais il est clair que Paul ( notre cher Paul ! ) voulait que les femmes écoutent les prédications essentiellement masculines dans le silence ( chutt! )
Mary
La place que les femmes ont dans la Parole est bien celle que leur donne La Parole. tout comme l'homme pas seulement l'homme, les enfants les prédicateurs aussi, les diacres, même les dons dans l'église, les dons ont la place que leur donne la Parole. Mais le problème c'est les enseignants, qui eux donne à la femme la place que eux ils veulent au lieu de celle de la Parole. je crois que La femme ne dois pas en aucun cas, être prédicateurs, Pasteurs ni aucun Ministère cité dans éphésiens4(11).
Auteur : medico
Date : 31 oct.08, 08:49
Message : c'est pas vraiment une question de traduction mais d'interprétation.
Auteur : 7tonnerres
Date : 31 oct.08, 08:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je ne pense pas que Paul ait diminué le rôle des femmes. Il y eu des prophétesses dans l'histoire juive, preuve qu'un femme pouvait porter une charge divine. Cependant, dans l'ordre de l'autorité, il y a Dieu, puis le Christ, puis l'homme, puis la femme.
Voici exactement quelques passages qui donnent la Position de la femme:
1 Corinthiens 14(33-37):33
car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints,
34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
35
Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
36
Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue?
37
Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
1 Timothée 2:9-15 :9
Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux,
10
mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.
11
Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15
Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
Qu'est ce que vous en pensez?
Auteur : 7tonnerres
Date : 31 oct.08, 08:59
Message : medico a écrit :c'est pas vraiment une question de traduction mais d'interprétation.
et quel est votre interprétation de la chose?
Auteur : SaN
Date : 06 nov.08, 06:53
Message : Par rapport, à Jésus, il a dit ce "ce que je vous dis dans le creux de l'oreille, dites le grand jour. Il enseignait sa en public à tout ses disciples, et cela sans aucune distinction de sexe.
Je pense donc que les femmes peuvent enseigner, leurs connaissances de Dieu, et je ne vois pas à vrai dire pas ce qui pourrait les en empêcher.
Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 08:36
Message : Ma lecture des Écritures m'amène à une compréhension qui fait que la femme et l'homme ont des distinctions au niveau anatomique.
Féministe
Égalitaire
Cessationniste
On a pas besoin d'un pénis pour enseigner.
Auteur : 7tonnerres
Date : 07 nov.08, 07:09
Message : JP a écrit :Ma lecture des Écritures m'amène à une compréhension qui fait que la femme et l'homme ont des distinctions au niveau anatomique.
Féministe
Égalitaire
Cessationniste
On a pas besoin d'un pénis pour enseigner.
heureusement que ton opinion n'est pas biblique. Chez nous les Chrétien ce n'est pas le cas!
Auteur : 7tonnerres
Date : 07 nov.08, 07:10
Message : F_Five a écrit :Par rapport, à Jésus, il a dit ce "ce que je vous dis dans le creux de l'oreille, dites le grand jour. Il enseignait sa en public à tout ses disciples, et cela sans aucune distinction de sexe.
Je pense donc que les femmes peuvent enseigner, leurs connaissances de Dieu, et je ne vois pas à vrai dire pas ce qui pourrait les en empêcher.
ça non plus ce n'est pas biblique.
relie les versets que j'ai cité plus haut.
Auteur : JP
Date : 07 nov.08, 07:17
Message : 7tonnerres a écrit :
heureusement que ton opinion n'est pas biblique. Chez nous les Chrétien ce n'est pas le cas!
Au lieu de jeter un anathème sur tes frères parce qu'ils ne sont pas phallocrate tu ferais mieux d'analyser les différentes possibilités des passages que tu utilise.
Auteur : JP
Date : 07 nov.08, 07:28
Message : 1Co 13:8-13 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. (9) Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, (10) mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (11) Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. (12) Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu. (13) Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.
Heb 8:11-13 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; (12) Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés. (13) En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Nous somme sous la Nouvelle Alliance. L'Ancienne a été abrogée.
Toute forme de clergé était temporaire jusqu'à la Nouvelle Alliance.
Donc aujourd'hui, Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ. Gal 3:28
Eph 5:21 étant soumis les uns aux autres dans la crainte de Christ.
Auteur : TIM
Date : 07 nov.08, 07:41
Message : oui mais n'est il pas temps de remettre a jour ces écritures - chez les protestants il y a des femmes pasteurs - et, il n'y a pas logtemps une femme a été nommée imam, un petit regret c'est qu'elle ne peut enseigner qu'aux femmes - les autres sont a la traîne
Auteur : 7tonnerres
Date : 07 nov.08, 07:57
Message : TIM a écrit :oui mais n'est il pas temps de remettre a jour ces écritures - chez les protestants il y a des femmes pasteurs - et, il n'y a pas logtemps une femme a été nommée imam, un petit regret c'est qu'elle ne peut enseigner qu'aux femmes - les autres sont a la traîne
remettre la Parole à jour? Oui presque tous les protestants le font mais avec Dieu l'unanimité n'a jamais été un critère de vérité.
Auteur : JP
Date : 07 nov.08, 09:13
Message : Ce n’était pas la volonté divine que les enfants viennent au monde par des relations normales entre l’homme et la femme :
« C’est comme au début, ce n’était pas la volonté parfaite de Dieu que les enfants naissent par le moyen du sexe. Certainement pas ».
(W.M.B, Arrive-t-il à Dieu de changer sa pensée au sujet de sa Parole ?, 1965, page 12) .
Un homme peut divorcer si son épouse se fait couper les cheveux !
« Une femme qui se fait couper les cheveux à la garçon, son mari a le droit biblique de divorcer d’avec elle ».
(W.M.B, La Parole Parlée, Questions et réponses sur la Genèse, 1953, page 17) .
Branham ne savait-il pas que selon Jésus l’adultère est la seule raison légitime de divorcer ?(Matthieu 19 :9) .
Le prophète Elie était un misogyne, un homme détestant les femmes !
« C’est à ce moment qu’il (Elie) apparut et c’était un misogyne ».
(W.M.B, Révélation des 7 sceaux, 1er sceau, n°3, 1963, page 28) .
Branham ne s’en cache pas ! Il n’aime pas les femmes. Mais c’est son choix. Par contre, c’est une assertion déplacée et insultante pour le grand prophète de l’Eternel. Branham n’a rien d’un prophète du vrai Dieu !
Auteur : 7tonnerres
Date : 07 nov.08, 09:50
Message : JP a écrit :Ce n’était pas la volonté divine que les enfants viennent au monde par des relations normales entre l’homme et la femme :
« C’est comme au début, ce n’était pas la volonté parfaite de Dieu que les enfants naissent par le moyen du sexe. Certainement pas ».
(W.M.B, Arrive-t-il à Dieu de changer sa pensée au sujet de sa Parole ?, 1965, page 12) .
Un homme peut divorcer si son épouse se fait couper les cheveux !
« Une femme qui se fait couper les cheveux à la garçon, son mari a le droit biblique de divorcer d’avec elle ».
(W.M.B, La Parole Parlée, Questions et réponses sur la Genèse, 1953, page 17) .
Branham ne savait-il pas que selon Jésus l’adultère est la seule raison légitime de divorcer ?(Matthieu 19 :9) .
Le prophète Elie était un misogyne, un homme détestant les femmes !
« C’est à ce moment qu’il (Elie) apparut et c’était un misogyne ».
(W.M.B, Révélation des 7 sceaux, 1er sceau, n°3, 1963, page 28) .
Branham ne s’en cache pas ! Il n’aime pas les femmes. Mais c’est son choix. Par contre, c’est une assertion déplacée et insultante pour le grand prophète de l’Eternel. Branham n’a rien d’un prophète du vrai Dieu !
Décidement, tu fais beaucoup de hors sujet, as tu quelque chose contre Branham?
alors ouvre sujet débat, et ceux qui sont pour sa doctrine te répondront. Jusqu'à preuve du contraire j'ai soutenu ce point de vue (que la femme n'a pas le droit de prêcher ou d'enseigner) avec des versets bibliques et non avec des cotations de Branham. Donc en fait autant pour que ce débat soit logique. Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 07:48
Message : Ce n'est une question de droit mais de devoir.
Partager la parole de Dieu de la part d'une femme...certainement .
Pourquoi s'amputeraient-on de la moitié du Corps du Christ?
Les femmes furent les premières à annoncer la résurrection du Christ.
Ces sottises de semence de serpent n'ont rien à voir avec la Parole de Dieu.
Ce sont des fables stupides de William Branham, un faux prophète notoire, qui ne valent même pas la peine qu'on s'y attardent.
Auteur : Gaétan7
Date : 08 nov.08, 19:02
Message : La discrimination ne vient pas de Dieu mais du diable, alors une femme a le droit de faire tout ce qu'un homme fait. La raison pour laquelle le Christ a choisi des apôtres hommes était parce qu'il ne voulait pas être à l'encontre des traditions de son époque et être mal vu.
Gaétan
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 nov.08, 07:17
Message : Gaétan7 a écrit :La discrimination ne vient pas de Dieu mais du diable, alors une femme a le droit de faire tout ce qu'un homme fait.
Donc une femme a le droit de coucher avec une femme, parce que généralement, c'est ce qu'un homme fait...
Auteur : Gaétan7
Date : 09 nov.08, 08:11
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Donc une femme a le droit de coucher avec une femme, parce que généralement, c'est ce qu'un homme fait...
Pourquoi pas car la discrimination ne vient pas de Dieu mais du diable.
Gaétan
Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 09:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Donc une femme a le droit de coucher avec une femme, parce que généralement, c'est ce qu'un homme fait...
Hey monster, tu fais preuve d'une logique implacable ici!
Si on suit ton raisonnement, les hommes devraient coucher avec les hommes.
Pas très recommandable ton affaire.
Es-ce le mieux que tu peux faire de dire ce que tu as dis là?
Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 09:42
Message : 
Auteur : poflic
Date : 09 nov.08, 11:39
Message : 7tonnerres a écrit :la position de la femme dans le débat religieux est une grande polémique.
oui la femme! elle fait partie de la rédemption c'est vrai, certaines personnes que la femmes n'a pas le droit de prêcher ou d'enseigner la Parole.
Quel est votre point de vue la dessus? a t-elle le droit ou le devoir de de prêcher ou d'enseigner, ou encore doit-elle rester dans son coin écoutant la Parole la vivant mais restant dans le silence?
les dés sont lancés.....
faudrait d'abord que notre race sache faire l'apparté entre les appelations celestes, et ceux de notre monde. pour ma part, la femme est ien interdite de mediter la parole de dieu, mais c'est malheureusement ce que je fais.
Auteur : Mary
Date : 09 nov.08, 19:01
Message : Tu as l'air de le regretter...Pofliquette
Auteur : 7tonnerres
Date : 09 nov.08, 21:43
Message : JP a écrit :Ce n'est une question de droit mais de devoir.
Partager la parole de Dieu de la part d'une femme...certainement .
Pourquoi s'amputeraient-on de la moitié du Corps du Christ?
Les femmes furent les premières à annoncer la résurrection du Christ.
Ces sottises de semence de serpent n'ont rien à voir avec la Parole de Dieu.
Ce sont des fables stupides de William Branham, un faux prophète notoire, qui ne valent même pas la peine qu'on s'y attardent.
Je pense que ton ignorance de la parole de Dieu s'observe clairement par un manque
d'arguments bibliques pour te défendre. Si tu as quelques chose contre Branham ça je pense que c'est ton problème. Seulement ne te cache pas derrière une personne et ses enseignements pour voiler la carence dont tu fais preuve de ta connaissance de la parole.
Quant aux femmes qui ont annoncé la résurrection de Jésus, je pense que si tu peux encore faire la différence entre les mots et leurs sens tu remarqueras simplement que "annoncer" et "enseigner" sont deux mots différents. Et Paul en a bien fais lui la différence (mais pas toi et ce n'est pas grave). supposons que ce soit des enfants qui aient
annoncé cette résurrection, permettra-t-on aux enfants
d'enseigner la Parole?
JP a écrit :Ce n'est une question de droit mais de devoir.
Partager la parole de Dieu de la part d'une femme...certainement .
Pourquoi s'amputeraient-on de la moitié du Corps du Christ?
"amputer" la moitié du corps de Christ? tu racontes du n'importe quoi.
c'est -à-dire le corps de Christ est formé de 2 parties l'une les femmes et l'autre les hommes. Si tu peux me montrer un passage le justifiant ce serait bien pour ceux qui veulent que tu t'appuies sur la Parole au lieu de le faire sur tes propres idées (franchement on en a pas besoin).
La femme privée d'enseigner le parole serait d'amputer le corps de christ de sa moitié: Non! dans le corps de Christ, chaque fils ou fille de Dieu a sa position. que tu aies un titre ou une responsabilité, que tu sois une veuve, un célibataire, un diacre, un enfant, un chef d'entreprise, un employé, une femme, un homme etc. La Bible te donne ta position dans le corps de christ en tant que Chrétien ou Chrétienne. Si cela vous achoppe tant pis. Et puis c'est la Bible qui le dit, ce n'est pas Branham, ni moi. et si toi tu as des passages qui donnent droit à la femme d'enseigner donne le. Si tu n'en as pas alors garde le silence pour toujours.
Auteur : 7tonnerres
Date : 09 nov.08, 21:45
Message : Gaétan7 a écrit :La discrimination ne vient pas de Dieu mais du diable, alors une femme a le droit de faire tout ce qu'un homme fait. La raison pour laquelle le Christ a choisi des apôtres hommes était parce qu'il ne voulait pas être à l'encontre des traditions de son époque et être mal vu.
Gaétan
il n'existe aucun passage biblique pour cela! Auteur : 7tonnerres
Date : 09 nov.08, 21:52
Message : poflic a écrit :
faudrait d'abord que notre race sache faire l'apparté entre les appelations celestes, et ceux de notre monde. pour ma part, la femme est ien interdite de mediter la parole de dieu, mais c'est malheureusement ce que je fais.
interdite de méditer? non ce n'est pas ce que la Parole dit. La parole dit:
"enseigner" et ceci est un commandement du seigneur. si tu le fais c'est une désobéissance. et comme tu l'as dit toi même "c'est malheureux" mais tu peux te racheter, te repentir si tu le veux bien. tu sais pourquoi? Dieu n'as pas vraiment besoin que tu te tienne en train d'enseigner la Parole, de te sacrifier à te déplacer dans des pays pour le faire employant tes propres moyens, ceci parceque:
1 Samuel 15:22
Samuel dit: L'Éternel trouve-t-il du plaisir dans les holocaustes et les sacrifices, comme dans l'obéissance à la voix de l'Éternel? Voici, l'obéissance vaut mieux que les sacrifices, et l'observation de sa parole vaut mieux que la graisse des béliers. Auteur : 7tonnerres
Date : 09 nov.08, 21:54
Message : Mary a écrit :Tu as l'air de le regretter...Pofliquette
Et toi, pourquoi ne le regretterais-tu pas?
Auteur : poflic
Date : 09 nov.08, 23:49
Message : Mary a écrit :Tu as l'air de le regretter...Pofliquette
lol, tu me fais rire mary. je crois que 7tonnerre a cru sincerement que j'etais une femme..haha.
non 7tonnerre, pour moi la femme n'est pas mary. la femme est la chair humaine que nous avons tous en commun. et l'homme est l'esprit que nous sommes tous, chacun marié avec son corps humain qui lui sert de femme: "c'est prk l'homme quittera ses parents et se liera avec sa femme; et les deux formeront une seule chair".
ainsi c'est nous tous que frappent l'interdit de lire, de mediter et d'enseigner les saintes ecritures.
je sais que je n'ai fait qu'affirmer sans rien demontrer. mais c'est parce que je n'ai aucune envie de demontrer. je suis un paresseux né.
Auteur : 7tonnerres
Date : 10 nov.08, 01:02
Message : poflic a écrit :je sais que je n'ai fait qu'affirmer sans rien demontrer. mais c'est parce que je n'ai aucune envie de demontrer. je suis un paresseux né.
Toi au moins tu reconnais donner des affirmations gratuites sans fondement fiable. ça aussi c'est une position. mais seulement il sera difficile de discuter avec toi.
Auteur : Mary
Date : 10 nov.08, 01:11
Message : poflic a écrit :
lol, tu me fais rire mary. je crois que 7tonnerre a cru sincerement que j'etais une femme..haha.
non 7tonnerre, pour moi la femme n'est pas mary. la femme est la chair humaine que nous avons tous en commun. et l'homme est l'esprit que nous sommes tous, chacun marié avec son corps humain qui lui sert de femme: "c'est prk l'homme quittera ses parents et se liera avec sa femme; et les deux formeront une seule chair".
ainsi c'est nous tous que frappent l'interdit de lire, de mediter et d'enseigner les saintes ecritures.
je sais que je n'ai fait qu'affirmer sans rien demontrer. mais c'est parce que je n'ai aucune envie de demontrer. je suis un paresseux né.
OUILLE ! Tu devrais arrêter de fumer la moquette, ma biche !
Auteur : poflic
Date : 10 nov.08, 01:44
Message : Mary a écrit :
OUILLE ! Tu devrais arrêter de fumer la moquette, ma biche !
no..n ch'oux! c'est j'ute des mar'gueri'tes épilés...snif, lol. arretons avant que quelqu'un ne me fasse une demande en marriage. c'est plutot mon style, mais je n'ai pas mieux.
Toi au moins tu reconnais donner des affirmations gratuites sans fondement fiable. ça aussi c'est une position. mais seulement il sera difficile de discuter avec toi.
tu as tout compris 7tonnerres. ma participation était juste de montrer que je vis encore et non de me lancer dans un vrai debat d'idées. je suis promotteur d'une theorie abraccadabrante qui sera tjrs taxée d'absurde pour le moment. si je persiste à le ressortir à chaque debat, je serai un fanatique. ce que je ne suis pas. et puis dieu est sans doute plus grand que moi. si c'est ca verité dont je parle, pas besoin de le defendre alors, car il saura sans doute le faire mieux que moi le moment opportun. ma part de bonheur est donc de m'evader dans des plaisirs existenciels qui ne dependent que de moi.
kippling ecrivait:" si tu peux penser et n'etre qu'un penseur, rever sans laisser ton reve etre ton maitre"
Auteur : JP
Date : 10 nov.08, 02:28
Message : 
Image qui rebute les phallocrates.
Des femmes qui ont transmis la parole de Dieu
De plus en plus, les femmes jouent un rôle dans l'oeuvre de l'Église. Non seulement dirigent-elles d'autres femmes dans les ministères pour femmes, elles dirigent également hommes et femmes dans les domaines de la musique, de la prière, de l'enseignement et de la prédication. Les uns se demandent pourquoi permettrait-on aux femmes de faire n'importe quoi dans l'Église, et d'autres se disent mais pourquoi pas ? Examinons la question sous une optique biblique en étudiant la preuve que Dieu s'est servi de femmes pour s'adresser à son peuple. Les femmes ont transmis la parole de Dieu avec l'appropation et l'autorité divines.
Agar
Le Seigneur a fait à Agar une promesse semblable à celle faite à Abraham (Genèse 15:7-10). Puis, Agar " appela l'Éternel qui lui avait parlé du nom de Atta-El-Roï (c'est toi le Dieu qui me voit) " (verset 13). Les paroles d'Agar ont été consignées dans la parole de Dieu. Agar nous a renseignés sur l'un des noms qui décrivent Dieu. Il est le Dieu qui nous voit, vérité transmise par Agar.
Miryam
Après que Dieu ait conduit les Israélites à travers la mer Rouge, Miryam a chanté des louanges qui font maintenant partie de la parole de Dieu : " Miryam, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit le tambourin, et toutes les femmes la suivirent en dansant et en jouant des tambourins. Miryam entonna, en réponse aux Israélites: "Chantez pour l'Éternel: il a fait éclater sa gloire, il a culbuté dans la mer le cheval et son cavalier" " (Exode 15:20-21). Au cours d'un culte public, Miryam a chanté des paroles qui font maintenant partie des Écritures.
Miryam était prophétesse. Elle transmettait la parole de Dieu. Un prophète est une personne qui parle au peuple au nom de Dieu ; une prophétesse joue le même rôle. Le rôle de Miryam en était donc un de leadership spirituel.
Débora
Débora de Lappidoth était une autre prophétesse de la Bible. À l'époque, elle " administrait la justice en Israël. Elle siégeait sous le palmier qui, depuis lors, porte son nom, entre Rama et Béthel, dans la région montagneuse d'Éphraïm. Les Israélites se rendaient auprès d'elle pour régler leurs litiges " (Juges 4:4-5).
Débora était prophétesse et juge. Dans l'exercice de ces deux fonctions, elle transmettait la parole de Dieu. Cela ne s'était pas produit une seule fois ; il s'agissait d'une responsabilité continue. Les gens recherchaient régulièrement son leadership. Rien dans la Bible ne suggère qu'il s'agissait d'une situation inusitée pour une femme d'exercer une telle fonction. Débora était tout simplement la personne la plus compétente pour l'accomplir et les gens l'acceptaient d'emblée.
Dieu peut soulever des pierres pour accomplir son oeuvre. S'il avait besoin d'un homme pour le faire, il aurait pu soulever un tel homme. Mais dans ce cas-ci, il a choisi d'oeuvrer par l'entremise d'une femme. Ainsi, Dieu nous montre qu'il n'existe aucune raison théologique pour soutenir qu'il ne peut utiliser une femme pour diriger son peuple ou s'adresser à lui.
À l'époque, beaucoup d'hommes faisaient partie du peuple d'Israël. Cependant, Dieu n'a pas cherché à utiliser l'un d'eux comme juge. Il semble que les Israélites ne l'aient pas cherché non plus. Ils étaient tout disposés à se rendre auprès de Déborah pour qu'elle tranche leurs litiges. Débora avait la sagesse, et cette sagesse était plus importante que son genre.
Débora était prophétesse, une personne qui sert de porte-parole à Dieu : " Elle envoya chercher Baraq, fils d'Abinoam, de Qédech en Nephtali, et lui dit: "Voici ce que t'ordonne l'Éternel Dieu d'Israël: 'Va recruter dix mille hommes dans les tribus de Nephtali et de Zabulon et conduis-les sur le mont Thabor. Je mènerai au torrent de Qichôn Sisera, le chef de l'armée de Yabîn, avec ses chars et ses troupes, et je te donnerai la victoire sur lui' " " (versets 6 et 7).
Ici, la Bible décrit une femme en train de transmettre la parole de Dieu. Elle donne des ordres à un homme qui, de toute évidence, semble être un leader capable de soulever une armée de dix mille hommes. Dieu est tout disposé à utiliser une femme pour donner des ordres à des hommes. Rien dans la nature de Dieu ni celle des hommes et des femmes ne rend la chose inconvenante. Dieu peut se servir de femmes. Il nous faut donc être vigilants et prêts, car il peut encore le faire aujourd'hui.
Débora a accompagné Baraq. Au verset 14, encore une fois, elle transmet à Baraq la parole de Dieu : " En avant ! C'est aujourd'hui que l'Éternel te donnera la victoire sur Sisera. Il marche lui-même devant toi. " Alors, ils sont partis et ont remporté une très grande victoire. Débora et Baraq l'ont commémorée par un chant de louange. Aujourd'hui, ce chant fait partie de la parole de Dieu : " En ce même jour, Débora chanta ce cantique avec Baraq, fils de Abinoam: Bénissez l'Éternel: Voici qu'en Israël on a laissé flotter les chevelures, le peuple s'est offert pour le combat. Écoutez-moi, ô rois! Prêtez l'oreille, ô princes! Je veux chanter pour l'Éternel, je veux jouer de la musique en l'honneur du Dieu d'Israël " (Juges 5:1-3)
Mais qui donc est ce je qui chante cette louange ? Au verset 7, nous constatons qu'il s'agit de Débora : selon le chant, " les villes d'Israël étaient abandonnées, la vie avait cessé. Alors, moi, Débora, je suis intervenue, je suis intervenue comme une mère pour Israël. " Débora est l'auteure principale de ce passage. Tout comme Miryam, elle chantait des louanges à Dieu au cours d'un culte public. Elle exprimait son leadership spirituel en transmettant la parole de Dieu. C'est donc dire qu'une femme peut le faire de plein droit.
Quand la meilleure personne pour accomplir une tâche est une femme, Dieu se sert d'elle volontiers. Même dans une société patriarchale, Dieu peut utiliser une femme pour transmettre sa parole.
Il en était de même pour Anne, la mère de Samuel : " Alors Anne prononça cette prière: La joie remplit mon coeur, c'est grâce à l'Éternel; oui, grâce à l'Éternel, mon front s'est relevé et j'ai de quoi répondre à ceux qui me blessaient. Oui, je jubile, car Dieu m'a secourue. Nul ne l'égale. L'Éternel seul est saint, et, à part lui, il n'y a pas de Dieu, pas de rocher semblable à notre Dieu " (1 Samuel 2:1-2).
Encore une fois, les paroles d'une femme sont consignées aux Écritures. Anne a transmis les paroles de Dieu par des louanges qui ont inspiré synagogues et églises pendant des milliers d'années. Voilà qui relève d'un exploit remarquable pour n'importe quelle personne. Dieu avait inspiré Anne à chanter des louanges.
La majorité des porte-paroles de Dieu étaient des hommes. Dans cette société patriarchale, prêtres, rois et leaders militaires étaient des hommes. Cependant, même au sein d'une société sous la dominance des hommes, Dieu pouvait utiliser une femme pour accomplir son oeuvre.
Houlda
Dans 2 Rois 22, nous remarquons encore une fois ce que Dieu fait avec les femmes. Au cours de la 18ième année du règne de Josias, les travailleurs ont trouvé un livre de la loi dans le temple. Par la suite, Josias a avisé le grand prêtre ce qu'il devait faire : " Allez consulter l'Éternel pour moi, leur dit-il, ainsi que pour le peuple et pour tout Juda, au sujet des enseignements de ce livre que l'on vient de retrouver " (v. 13). Le grand-prêtre a voulu consulter le Seigneur à propos du livre. Alors, il s'est rendu " chez la prophétesse Houlda, femme de Challoum, fils de Tiqva, petit-fils de Harhas " (v. 14).
Le grand-prêtre aurait pu partir à la recherche de Jérémie, mais il n'avait aucune raison de le faire. Houlda transmettait la parole de Dieu aussi bien que le faisait Jérémie. Un prophète transmet les paroles de Dieu. Une prophétesse en fait autant. Dieu inspire l'une autant que l'autre. Il a donc consulté Houlda. Les versets 15 et 16 nous donnent la réplique de cette dernière : " Alors Houlda leur dit: Voici ce que déclare l'Éternel, le Dieu d'Israël: 'Annoncez à l'homme qui vous a envoyés à moi: L'Éternel dit: Je vais faire venir un malheur sur cette contrée et sur ses habitants: tout ce qui est prévu dans le livre que vient de lire le roi de Juda.' "
Houlda a commenté la signification des Écritures, prédit l'avenir et donné un message divin qui faisait autorité. Encore une fois, rien n'indique qu'il s'agissait d'un cas inusité. Personne n'a commenté qu'il était étrange de consulter une femme au lieu d'un homme. Houlda était reconnue en tant que prophétesse. On reconnaissait donc qu'elle transmettait la parole de Dieu.
Elle a fait exactement ce qu'elle a fait à maintes reprises auparavant : elle a parlé au peuple au nom de Dieu. C'est ce que faisaient les prophétesses.
Le Nouveau Testament
Le Nouveau Testament nous montre d'autres femmes qui ont transmis la parole de Dieu. Marie a chanté des louanges qui font maintenant partie des Écritures (Luc 1:46-55). Anne était prophétesse (Luc 2:36-38). Et après sa résurrection, Jésus est apparu à quelques femmes pour leur donner un message : " Elles quittèrent le tombeau en hâte, tout effrayées, mais en même temps remplies d'une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. Et voici que, tout à coup, Jésus vint à leur rencontre et leur dit: 'Salut à vous'. Elles s'approchèrent de lui, lui embrassèrent les pieds et l'adorèrent. Alors Jésus leur dit: 'N'ayez aucune crainte! Allez dire à mes frères qu'ils doivent se rendre en Galilée: C'est là qu'ils me verront' " (Matthieu 28:8-10).
Cela n'a aucunement dérangé Jésus que des femmes transmettent des ordres aux hommes. Au fait, cela n'était pas mal en soi. Jésus les a autorisés à le faire en leur donnant le message et de ce fait, les femmes transmettaient les paroles du Seigneur. Jésus entendait que les hommes écoutent les femmes et obéissent au commandement qu'elles leur transmettaient.
Il y avait également des prophétesses dans l'église primitive. Lorsque les disciples parlaient en langues, Pierre a expliqué à la foule ce qui se passait. C'était la prophétie de Joël qui se réalisait : " Voici ce qui arrivera, dit Dieu, dans les jours de la fin des temps: Je répandrai de mon Esprit sur tous les hommes. Vos fils, vos filles prophétiseront, vos jeunes gens, par des visions, vos vieillards, par des songes, recevront des révélations. Oui, sur mes serviteurs, comme sur mes servantes, en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit: ils prophétiseront " (Actes 2:17-18).
Dieu a inspiré tant les hommes que les femmes à parler. On y trouve des précédents dans l'Ancien Testament. Cela devrait se passer ainsi à l'époque de la nouvelle alliance également. Dieu causera des hommes et des femmes à transmettre sa parole.
Luc n'a pas consigné ce que les femmes étaient inspirées à dire. Dans le livre des Actes, toute la prédication est faite par des hommes. C'était probablement une nécessité pratique, compte tenu de la culture de l'époque. Cependant, rien n'empêchait les femmes d'être inspirées à transmettre la parole de Dieu, ni en théorie ni au niveau de la théologie,
Dans Actes 21:9, Luc mentionne que Philippe avait quatre filles qui prophétisaient. En tant que prophétesses, elles transmettaient la parole de Dieu selon que Dieu les inspirait. Il est possible qu'elles aient composé des chants de louanges, tout comme Miryam et Débora, ou encore, elles ont peut-être commenté sur la signification des Écritures, tout comme Houlda. Voilà qui est bibliquement possible.
1 Corinthiens 11
1 Corinthiens 11 nous donne un autre exemple de femmes qui transmettaient la parole de Dieu. Il s'agit d'une lettre de Paul qu'on cite parfois pour indiquer que les femmes devaient garder le silence. Mais ces propos ne sont possibles que si le verset est pris hors contexte, parce que 1 Corinthiens 11 montre que Paul approuvait que les femmes parlent, même en assemblée. Le chapitre contient de nombreux détails que nous ne pouvons explorer dans cette étude. Cependant, nous pouvons examiner quelques points touchant les femmes.
Paul écrit : " Si donc un homme prie ou parle de la part de Dieu la tête couverte, il outrage son chef. Mais si une femme prie ou parle de la part de Dieu la tête non couverte, elle outrage son chef à elle, car elle se place ainsi sur le même plan qu'une 'femme tondue' " (vv. 4-5).
Depuis des siècles, les chrétiens ont débattu le sens de ce passage. Paul écrivait à propos d'une coutume culturelle qui n'existe plus aujourd'hui. À son sens, les hommes et les femmes devraient agir d'une manière propre à leur culture quand ils prient ou prophétisent.
Paul traite d'un acte fait en public. Il se soucie peu si les gens se couvraient la tête en privé ou non. De par sa définition, prophétiser est un acte public. Paul traite de quelque chose que d'autres peuvent voir. Les concepts de honte et d'honneur touchent ce que d'autres peuvent voir.
Au chapitre 14, Paul élabore un peu plus sur l'acte de prophétiser. Au fait, c'est un don qui s'exerce au cours de l'assemblée cultuelle. Il semble clair qu'au chapitre 11, Paul traite des femmes qui prient et prophétisent en assemblée.
Selon Paul, qu'est-ce le don de prophétie ? Au chapitre 12, il le compte parmi les dons spirituels. Au chapitre 14, il dit : " Celui qui apporte aux hommes un message compréhensible inspiré de Dieu les aide, lui, à grandir dans la foi, les encourage et les réconforte. Celui qui parle dans une langue inconnue est seul à en tirer un bienfait pour sa foi; mais celui qui apporte un message inspiré permet à toute l'assemblée de grandir dans la foi " (versets 3-4).
Prophétiser étant un don divin donné au peuple pour fortifier les gens, les encourager, les réconforter et les édifier. Paul désirait que tous les membres de l'Église puissent prophétiser. C'était un don très précieux pour fortifier l'Église dans son ensemble. Le don s'exerçait au cours de l'assemblée pour le bien de l'Église. Selon le verset 24, le don de prophétie pouvait convaincre les gens de leurs péchés et mener d'autres à la foi en Christ.
Quand les écrits de Paul traitait des femmes qui prophétisaient, ils se réfèrait aux femmes qui encourageaient, réconfortaient, édifiaient et fortifiaient l'Église. Au fait, il est question de femmes qui parlaient au cours de l'assemblée pour aider l'Église à croître, pour aider les croyants à devenir de meilleurs serviteurs de Dieu.
Certaines femmes devraient garder le silence
Au verset 26, Paul donne des directives à l'égard de l'assemblée cultuelle : " Lorsque vous vous réunissez, l'un chantera un cantique, l'autre aura une parole d'enseignement, un autre une révélation; celui-ci s'exprimera dans une langue inconnue, celui-là en donnera l'interprétation; que tout cela serve à faire grandir l'Église dans la foi. " Le but prioritaire de l'assemblée cultuelle était d'ériger l'Église et de la fortifier.
Aux versets 27 et 28, Paul dit : " Si l'on parle dans des langues inconnues, que deux le fassent, ou tout au plus, trois, et l'un après l'autre; et qu'il y ait quelqu'un pour traduire. S'il n'y avait pas d'interprète, que celui qui avait le don des langues gardait le silence dans l'assemblée il devait se contenter de parler à lui-même et à Dieu. " (Le mot grec qu'on traduit ici par garder le silence a été traduit ailleurs par se taire). Cela ne signifie pas observer un silence total, mais qu'il y ait la paix et que l'on respecte l'ordre. Au lieu de parler tous à la fois, il fallait parler chacun son tour.
" Que deux ou trois prennent la parole et que les autres jugent ce qu'ils disent " (v. 29). Il n’avaient pas à croire quelqu'un sur parole qu'il s'agit d'un message de Dieu. Il fallait peser les paroles prononcées, réfléchir sur leur signification et comment elles cadraient avec l’Ancien Testament et tout ce qu’ils savaient de l'Évangile.
" Si l'un des assistants reçoit une révélation pendant qu'un autre parle, qu'il attende pour s'exprimer que le premier se taise. (Le mot grec traduit ici par se taire est le même qu'on a traduit ailleurs par garder le silence). Ainsi vous pouvez tous, à tour de rôle, apporter un message de la part de Dieu, afin que tous soient instruits et stimulés dans leur foi " (vv. 30-31). Tout le monde pouvaient prophétiser parce que Dieu avait donné les dons spirituels d'encourager, de réconforter, d'édifier et d'instruire.
Quelles femmes devraient garder le silence ?
Selon Paul, tous peuvaient prophétiser, pourvu qu'ils le faisaient chacun leur tour. Alors que signifie ses paroles au verset 34 : " que les femmes n'interviennent pas dans les assemblées; car il ne leur est pas permis de se prononcer. Qu'elles sachent se tenir dans la soumission comme le recommande aussi la Loi " ? Contredit-il ses paroles du chapitre 11 ? Dit-il, contrairement aux Écritures étudiées, qu'il était interdit aux femmes de transmettre la parole de Dieu ? Ou encore qu'elles peuvaient le faire n'importe où, sauf en assemblée ? Non, Paul ne se contredit pas. Il y a tout lieu de croire que le verset s'appliquait à une situation particulière.
D'abord, le bon sens nous dit que les femmes n'avaient pas à demeurer complètement silencieuse au cours de l'assemblée. Elles pouvaient dire amen, chanter des cantiques, chuchoter à leur mari pour leur demander quel verset fait l'objet de la discussion. Paul n'interdisait pas aux femmes de parler ou de poser des questions - il se souciait principalement de la paix et de l'ordre au cours de l'assemblée cultuelle. Il interdisait le bavardage qui pertuberait l'assemblée cultuelle. Quand il a exhorté les femmes de garder le silence, il a utilisé le même mot grec qu'il a utilisé pour les hommes qui parlaient en langues ou prophétisaient. Il voulait dire parler quand ce n'était pas leur tour à le faire.
Le deuxième indice qui nous porte à croire que Paul traitait d'une situation particulière, c'est que la loi n'interdisait pas aux femmes de parler au cours des assemblées cultuelles. La Bible dit que les femmes devaient se soumettre à leurs maris (et les maris à leurs femmes), et non pas aux « hommes » en général. Le mot grec employé pour désigner femmes signifie également épouses. Dans le contexte concerné, Paul désignaient les épouses.
Troisièmement, le verset 35 montre que le commandement se limitait aux épouses : " Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison. En effet, il est inconvenant pour une femme de se prononcer dans une assemblée. " Le verset ne peut s'appliquer aux femmes célibataires, ni aux veuves ou encore, aux femmes mariées à des non chrétiens. Quand Paul exhortait les femmes de garder le silence, il voulait dire que les femmes ne devaient pas poser des questions perturbatrices. Ce n'était pas une disgrâce que de chuchoter une question, mais ce l'était dans le cas de questions perturbatrices.
Paul venait de traiter de la manière dont les personnes devaient prophétiser. Quant aux autres , ils devaient peser soigneusement les paroles prononcées. Il est possible qu'il y ait eu discussion au cours de l'assemblée cultuelle, et les gens posaient des questions au prédicateur. On ne peut le prouver. Cependant, c'est une situation tout à fait plausible, ce qui aurait du sens d'après les écrits de Paul.
Si une femme voulait s'enquérir sur quelque chose, elle pouvait le demander à son mari à la maison. Par contre, si elle voulait demander quelque chose au mari d'une autre femme, évidemment, elle ne pouvait le lui demander à la maison ; elle le lui demanderait à l'assemblée, comme tout le monde d'ailleurs.
En prenant le verset 34 hors contexte, nous pourrions dire que les femmes devaient garder un silence total en assemblée. Mais ce n'était pas l'intention de Paul. Il demandait simplement que les femmes gardent le silence pour quelque temps, tout comme il requiert des autres de se taire pour un certain temps. Le contexte nous dit que les paroles de Paul étaient limitées à une situation assez rare en assemblée. Un règlement fondamental de l'interprétation biblique veut que nous cherchions à comprendre un écrivain de manière à ce qu'il ne se contredise pas.
La Bible est claire : les femmes pouvaient transmettre la parole de Dieu, et Paul leur permettait de parler en assemblée. Donc, lorsqu'il dit que les femmes doivent garder le silence, il faut comprendre que ces commentaires étaient limités en quelque sorte par les circonstances.
C'est ce que nous avons fait ici. C'est ce qu'il faut faire par rapport à 1 Timothée 2. Quand un verset dit qu'il est interdit aux femmes de parler dans l'église, nous ne devrions pas supposer qu'il en dit plus que ce qu'il entend dire. Il faut tenter de comprendre les paroles de sorte qu'elles ne contredisent aucunement les exemples clairs des Écritures que les femme peuvent transmettre la parole de Dieu.
Une personne n'a pas besoin d'être un ancien pour s'adresser à l'Église, ni pour prêcher des sermons ou commenter sur la signification des Écritures, ou encore réconforter, édifier et instruire. Les femmes peuvent faire toutes ces choses, selon ce que Dieu leur donne pour servir l'Église.
Pierre conclut de façon appropriée : " Chacun de vous a reçu de Dieu un don particulier; qu'il le mette au service des autres comme un bon gérant de la grâce infiniment variée de Dieu. Que celui [ou celle] qui parle transmette les paroles de Dieu " (1 Pierre 4:10-11). Quiconque s'adresse à l'Église devrait chercher à transmettre la parole de Dieu, et les femmes sont inclues parmi les personnes qui peuvent transmettre la parole de Dieu.
Adaptation d'un article
http://laplacedelafemme.skynetblogs.be/ Auteur : 7tonnerres
Date : 10 nov.08, 04:58
Message : poflic a écrit :
no..n ch'oux! c'est j'ute des mar'gueri'tes épilés...snif, lol. arretons avant que quelqu'un ne me fasse une demande en marriage. c'est plutot mon style, mais je n'ai pas mieux.
Toi au moins tu reconnais donner des affirmations gratuites sans fondement fiable. ça aussi c'est une position. mais seulement il sera difficile de discuter avec toi.
tu as tout compris 7tonnerres. ma participation était juste de montrer que je vis encore et non de me lancer dans un vrai debat d'idées. je suis promotteur d'une theorie abraccadabrante qui sera tjrs taxée d'absurde pour le moment. si je persiste à le ressortir à chaque debat, je serai un fanatique. ce que je ne suis pas. et puis dieu est sans doute plus grand que moi. si c'est ca verité dont je parle, pas besoin de le defendre alors, car il saura sans doute le faire mieux que moi le moment opportun. ma part de bonheur est donc de m'evader dans des plaisirs existenciels qui ne dependent que de moi.
kippling ecrivait:" si tu peux penser et n'etre qu'un penseur, rever sans laisser ton reve etre ton maitre"
En tout cas moi je respecte ta position, tu existes c'est bien et dévine que c'est pour cela que tu penses. n'est ce pas?
j'aimerais bien te poser une question, parce que je suis vraiment curieux de savoir ce que ta théorie dit au sujet de Jésus qui est le Christ. Mais ce sera sur un autre sujet n'est ce pas?
Auteur : Mary
Date : 10 nov.08, 05:12
Message : ...7 tonnerres :
j'aimerais bien te poser une question, parce que je suis vraiment curieux de savoir ce que ta théorie dit au sujet de Jésus qui est le Christ
...Par Toutatis, ça recommence !
...On n'en verra donc jamais la fin...
Auteur : 7tonnerres
Date : 10 nov.08, 05:24
Message :
Tu as dit beaucoup de choses auxquelles je vais répondre avec une extrême précision. je voudrais d'avance te dire il y a beaucoup de faussetés la dedans.
Auteur : Gaétan7
Date : 10 nov.08, 05:33
Message : 7tonnerres a écrit :
il n'existe aucun passage biblique pour cela!
Le Christ n'a pas donné les réponses spécifiquement à tout, il n'en tient qu'à dire qu'il était contre la discrimination: Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9
Gaétan
Auteur : poflic
Date : 10 nov.08, 07:45
Message : 7tonnerres a écrit :j'aimerais bien te poser une question, parce que je suis vraiment curieux de savoir ce que ta théorie dit au sujet de Jésus qui est le Christ. Mais ce sera sur un autre sujet n'est ce pas?
oui dans un autre sujet peut etre. mais ces sujets existent dejà et je m'y suis deja investit à vrai dire. et mary en sais long dessus aussi.
je suis tjrs dispo, mais rien n'est vraiment certain..je veux dire que tout depend de la dimension qu'ouvre le sujet ou la question à laquelle tu souhaites avoir ma reponse.
Auteur : 7tonnerres
Date : 10 nov.08, 22:49
Message : Mary a écrit :...7 tonnerres :
j'aimerais bien te poser une question, parce que je suis vraiment curieux de savoir ce que ta théorie dit au sujet de Jésus qui est le Christ
...Par Toutatis, ça recommence !
...On n'en verra donc jamais la fin...
OKOkOk je retire ma plume. maintenant c'est fini.
Auteur : 7tonnerres
Date : 11 nov.08, 00:09
Message : JP a écrit :
Agar
Le Seigneur a fait à Agar une promesse semblable à celle faite à Abraham (Genèse 15:7-10). Puis, Agar " appela l'Éternel qui lui avait parlé du nom de Atta-El-Roï (c'est toi le Dieu qui me voit) " (verset 13). Les paroles d'Agar ont été consignées dans la parole de Dieu. Agar nous a renseignés sur l'un des noms qui décrivent Dieu. Il est le Dieu qui nous voit, vérité transmise par Agar.
"Agar nous a renseigné..." ce n'est pas de cela que je parle ja Parole parle de l'interdiction de la femme d'enseigner pas de renseigner. et puis le fait que Agar ait appelé Dieu Atta El Roï, cela n'a rien d'extraordinaire et ceci ne lui donne aucun droit de prêcher la Parole (et d'ailleurs elle ne l'a pas fait). Donc, Agar n'est en aucun cas une contradiction.
JP a écrit :Miryam
Après que Dieu ait conduit les Israélites à travers la mer Rouge, Miryam a chanté des louanges qui font maintenant partie de la parole de Dieu : " Miryam, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit le tambourin, et toutes les femmes la suivirent en dansant et en jouant des tambourins. Miryam entonna, en réponse aux Israélites: "Chantez pour l'Éternel: il a fait éclater sa gloire, il a culbuté dans la mer le cheval et son cavalier" " (Exode 15:20-21). Au cours d'un culte public, Miryam a chanté des paroles qui font maintenant partie des Écritures.
Miryam était prophétesse. Elle transmettait la parole de Dieu. Un prophète est une personne qui parle au peuple au nom de Dieu ; une prophétesse joue le même rôle. Le rôle de Miryam en était donc un de leadership spirituel.
Pour chanter, la femme en a le droit, les dons de prophéties, de guerison, elle en a le droit. Mais Il y a une stricte différence entre un don et un ministère. Si une femme n'a pas selon les écriture , le droit d'enseigner, alors elle n'a le droit d'avoir un ministère. aucun! Myriam est une soeur qui a respecté les loi de dieu en son époque. elle n'a pas été désobéissante comme plusieurs dans ce siècle présent. Myriam a chanté elle n'a pas prêché ni enseigner! Un leader spirituel? Myriam? c'est ce qu'on appelle en bon français du DÉLIRE! et je pense que si tu es un lecteur de la bible tu verras que Myriam n'a jamais et alors là jamais, donné une prédication devant le peuple. Tu as beacoup d'effort à faire mon frère JP.
JP a écrit :Débora
Débora de Lappidoth était une autre prophétesse de la Bible. À l'époque, elle " administrait la justice en Israël. Elle siégeait sous le palmier qui, depuis lors, porte son nom, entre Rama et Béthel, dans la région montagneuse d'Éphraïm. Les Israélites se rendaient auprès d'elle pour régler leurs litiges " (Juges 4:4-5).
Décidément, si je ne décortique pas tes déboires minutieusement certaines personnes avaleront n'importe quoi!
Je reviens encore sur le fait d'enseigner ou de prêcher. Le ministère et les dons sont totalement différents. et dans les dons il y a ce qu'on appelle le don de sagesse. et c'est ce qu'à demander Salomon pour diriger le peuple. mais Salomon n'avait aucun ministère il était roi. Simplement roi. Et ce don généralement fonction en vue de régler des litiges ou prendre une décision devant une situation embarrassante! Et je le répète encore, Si Débora respectait la loi de Moïse, alors elle n'a pas enseigner quoi que ce soit au peuple d'israël.
JP a écrit :Dieu peut soulever des pierres pour accomplir son oeuvre. S'il avait besoin d'un homme pour le faire, il aurait pu soulever un tel homme. Mais dans ce cas-ci, il a choisi d'oeuvrer par l'entremise d'une femme. Ainsi, Dieu nous montre qu'il n'existe aucune raison théologique pour soutenir qu'il ne peut utiliser une femme pour diriger son peuple ou s'adresser à lui.
AH! là je suis d'accord avec toi quand tu dis:"Dieu nous montre qu'il n'existe aucune raison théologique pour soutenir qu'il ne peut utiliser une femme pour diriger son peuple" Oui Dieu n'a aucune raison théologique mais une raison Biblique il en a pour interdire la femme de prêcher ou d'enseigner. Je reviendrai la dessus!
JP a écrit :Houlda
Houlda a commenté la signification des Écritures, prédit l'avenir et donné un message divin qui faisait autorité. Encore une fois, rien n'indique qu'il s'agissait d'un cas inusité. Personne n'a commenté qu'il était étrange de consulter une femme au lieu d'un homme. Houlda était reconnue en tant que prophétesse. On reconnaissait donc qu'elle transmettait la parole de Dieu.
Elle a fait exactement ce qu'elle a fait à maintes reprises auparavant : elle a parlé au peuple au nom de Dieu. C'est ce que faisaient les prophétesses.
J'invite donc tous les lecteurs à lire 2 Rois22 tout le chapitre pour être dans le contexte. Et vous allez certainement remarquer que Hulda, n'a jamais commenté une écriture, et allez facilement voir un don de prophétie en action. "Ainsi dit le Seigneur..." si JP soutien qu'elle a commenté une écriture alors qu'il me dise laquelle? Hulda est une fille d'Israël, obéissante aux lois de Moïse. Si tel est le cas alors Hulda n'a apporter aucun enseignement au peuple d'Israël.
Conclusion Pour L'ancien Testament
Vous avez sans doute remarqué que à chaque faux exemple que citait JP, je disais " elle est une fille d'Israël si elle obéissait aux loi de Moïse alors elle n'a pas enseigner"
Eh bien la Parole de Dieu est bien Claire ce que vous appelez discrimination, les véritable fils de Dieu appelle cela le positionnement. Chaque chose à sa place. lisons ceci:
1 corinthiens14:34 Que vos femmes se taisent dans les églises, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais on leur recommande d’être obéissantes,
comme aussi le dit la loi.
ça veut dire dans l'ancien testament, les femmes n'enseignaient pas. ceux qui avaient pour rôle d'enseigner de lire les lois de Moïse
devant le peuple c'étaient les sacrificateurs. parmis les sacrificateurs il n'y avait aucune femme. Ceux qui crient discrimination devraient commencer par là! ils devraient se poser la question de savoir pourquoi aucune femme dans la lignée des sacrificateurs? Je pense qu'avant de parler de discrimination il faut lire la parole Prier et accepter la bible dans un esprit d'humilité.
Aucune femme dans l'AT n'a enseigner la Parole. Elles ont manifesté des dons de prophéties. Pourquoi? parce qu'elle étaient obéissante à la loi.
Je vais maintenant attaquer les raisonnements de JP pour le nouveau testament.
à tout à l'heure.
Auteur : 7tonnerres
Date : 11 nov.08, 01:39
Message : JP a écrit :Le Nouveau Testament
Le Nouveau Testament nous montre d'autres femmes qui ont transmis la parole de Dieu. Marie a chanté des louanges qui font maintenant partie des Écritures (Luc 1:46-55). Anne était prophétesse (Luc 2:36-38). (Matthieu 28:8-10).
Cela n'a aucunement dérangé Jésus que des femmes transmettent des ordres aux hommes. Au fait, cela n'était pas mal en soi. Jésus les a autorisés à le faire en leur donnant le message et de ce fait, les femmes transmettaient les paroles du Seigneur. Jésus entendait que les hommes écoutent les femmes et obéissent au commandement qu'elles leur transmettaient.
Je redis toujours, Chanter les louanges tout le monde peut le faire si Marie l'a faite je dis Amen à cela! Mais elle n'a pas enseigner et c'est claire comme cela! Quant à Anne prophétesse, au même titre que Hulda, Débora etc. elles n'ont rien enseigner, ni prêcher la Parole de Dieu.
Maintenant quant aux femmes qui sont parties dire aux disciples que Jésus était ressuscité et qu'il les attendait quelque part... Je crois même qu'un enfant de 5 ans ne donnerait pas le droit à la femme de prêcher, à la simple lecture de Mat28 (8-10). bien! si cela leur donnait le droit de prêcher la Parole, dites moi qu'elle femme dans le nouveau testament à prêché la Parole, à enseigné comme les apôtres l'on fait? Aucune! Dieu interprète toujours sa Parole en l'accomplissant. Il a dit une vierge concevra, aucune science ne pouvait le démontrer ni l'interpréter, Dieu l'a interprété simplement en l'accomplissant. Et c'est comme cela Dieu agit. Mat28(8-10) et après? Rien!
JP a écrit :Il y avait également des prophétesses dans l'église primitive. Lorsque les disciples parlaient en langues, Pierre a expliqué à la foule ce qui se passait. C'était la prophétie de Joël qui se réalisait : " Voici ce qui arrivera, dit Dieu, dans les jours de la fin des temps: Je répandrai de mon Esprit sur tous les hommes. Vos fils, vos filles prophétiseront, vos jeunes gens, par des visions, vos vieillards, par des songes, recevront des révélations. Oui, sur mes serviteurs, comme sur mes servantes, en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit: ils prophétiseront " (Actes 2:17-18).
Dieu a inspiré tant les hommes que les femmes à parler. On y trouve des précédents dans l'Ancien Testament. Cela devrait se passer ainsi à l'époque de la nouvelle alliance également. Dieu causera des hommes et des femmes à transmettre sa parole.
Luc n'a pas consigné ce que les femmes étaient inspirées à dire. Dans le livre des Actes, toute la prédication est faite par des hommes. C'était probablement une nécessité pratique, compte tenu de la culture de l'époque. Cependant, rien n'empêchait les femmes d'être inspirées à transmettre la parole de Dieu, ni en théorie ni au niveau de la théologie,
Dans Actes 21:9, Luc mentionne que Philippe avait quatre filles qui prophétisaient. En tant que prophétesses, elles transmettaient la parole de Dieu selon que Dieu les inspirait. Il est possible qu'elles aient composé des chants de louanges, tout comme Miryam et Débora, ou encore, elles ont peut-être commenté sur la signification des Écritures, tout comme Houlda. Voilà qui est bibliquement possible.
A partir de maintenant quand il évoquera le nom de fille qui prophétisaient vous comprendrez simplement qu'il s'agit de dons et nom de ministère. je répandrez de mon esprit sur toutes chaire vos filles enseigneront? Non mais prophétiseront. et c'est ce que nous voyons. il reconnait lui même que c'étaient les hommes qui prêchaient et il met cela sur le fait de la culture. j'aimerais qu'il me dise de quelle culture il s'agit? quelle est cette culture qui autorisait aux hommes de prêcher et aux femmes de ne pas le faire? je bien que JP me le dise.
Qu'il me donne un passage qui leur(aux femmes) donne le droit de prêcher ou d'enseigner.
JP a écrit :1 Corinthiens 11
1 Corinthiens 11 nous donne un autre exemple de femmes qui transmettaient la parole de Dieu. Il s'agit d'une lettre de Paul qu'on cite parfois pour indiquer que les femmes devaient garder le silence. Mais ces propos ne sont possibles que si le verset est pris hors contexte, parce que 1 Corinthiens 11 montre que Paul approuvait que les femmes parlent, même en assemblée. Le chapitre contient de nombreux détails que nous ne pouvons explorer dans cette étude. Cependant, nous pouvons examiner quelques points touchant les femmes.
Paul écrit : " Si donc un homme prie ou parle de la part de Dieu la tête couverte, il outrage son chef. Mais si une femme prie ou parle de la part de Dieu la tête non couverte, elle outrage son chef à elle, car elle se place ainsi sur le même plan qu'une 'femme tondue' " (vv. 4-5).
Quand Paul dit:"il ne leur ait pas permis de parler", si comme tu le dis, tu prenais ce verset dans son entièreté, tu allais voir que ce parler à une autre connotation. Paul continue pour dire:"si elle ne comprennent pas quelque chose qu'elle interroge leur mari à la maison" donc quel est le sens de "parler" ici? il n'a pas dit: "qu'elle aillent prier à la maison" Non, non plus "qu'elle aillent prophétiser à la maison" Mais "qu'elles aillent demander leur mari sur un point qu'elle n'auraient pas compris" Alors je demande aux contradicteurs, pourquoi c'est la femme qui devrait demander son mari à la maison, pourquoi c'est elle qui devrait se taire, s'il s'agit d'un simple bavardage, pourquoi l'homme ne devrait-il pas se taire et demander sa femme à la maison sur un point qu'il n'aurait pas compris?. Voilà une question à laquelle je désire que JP reponde clairement. je poursuit pour dire que Paul rend sa pensée claire quand il écrit à Timothée. 1Tim2(11-12):Que la femme apprenne en silence, avec une entière soumission ;Mais je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni d’usurper l’autorité sur l'homme [son mari ; mais [elle doit] demeurer dans le silence.
PAS de commentaires!
JP a écrit :Paul écrivait à propos d'une coutume culturelle qui n'existe plus aujourd'hui. À son sens, les hommes et les femmes devraient agir d'une manière propre à leur culture quand ils prient ou prophétisent.
Moi je persiste et je signe à savoir de quelle coutume ou culture il s'agit? Et j'espère que Jp avec ces copier coller pourra me repondre assez clairement!
JP a écrit :Quand les écrits de Paul traitait des femmes qui prophétisaient, ils se réfèrait aux femmes qui encourageaient, réconfortaient, édifiaient et fortifiaient l'Église. Au fait, il est question de femmes qui parlaient au cours de l'assemblée pour aider l'Église à croître, pour aider les croyants à devenir de meilleurs serviteurs de Dieu.
Notre Contradicteur s'embrouille, très facilement. surtout ici. Il dit: "Au fait, il est question de femmes ". non ce n'est pas ce qui est écrit, ça c'est une mauvaise lecture litérale des écritures et donc une mauvaise interprétation voici ce que la bible dit:
1 Corinthiens 14:34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. LES pas DES mais les femmes.
JP a écrit :Elles pouvaient dire amen, chanter des cantiques, chuchoter à leur mari pour leur demander quel verset fait l'objet de la discussion. Paul n'interdisait pas aux femmes de parler ou de poser des questions
Aucun passage ne soutient cette assertion. elle est gratuite et fondée sur du néan. par contre un passage dit qu'elle garde le silence et qu'elle interrogent leur mari à la maison si elles ont une question.
JP a écrit :Le deuxième indice qui nous porte à croire que Paul traitait d'une situation particulière, c'est que la loi n'interdisait pas aux femmes de parler au cours des assemblées cultuelles. La Bible dit que les femmes devaient se soumettre à leurs maris (et les maris à leurs femmes), et non pas aux « hommes » en général. Le mot grec employé pour désigner femmes signifie également épouses. Dans le contexte concerné, Paul désignaient les épouses.
si une femme qui a plus d'expérience, et qui est plus mature devrait se taire dans une assemblée, une jeune célibataire devrait prendre la parole pour parler. Cette réflexion est très impure. Parce que de L'AT jusqu'au NT tout lecteur de la bible sais que la femme qu'elle soit jeune fille ou marié ou même célibataire a toujours été sous une autorité.
Quand elle est jeune fille elle est sous l'autorité de ses parents, les vœux, les alliance qu'elle tient doivent être validés par ses parents sinon c'est caduc , nul et non avenue. quand elle est Mariée elle est sous l'autorité de son mari, c'est son mari qui valide tout ce qu'elle prendra comme décision. Quand elle veuve, elle sert dans l'église elle est sous l'autorité de l'église qui la positionne selon les écritures.
Qu'il s'agissent des veuves ou des célibataires ou encore épouses: "je ne permet pas à la femme d'enseigner ni de prendre de l'autorité..."
Conclusion Finale
Il ya beaucoup de chose qui ont été dites, et si vous prenez le temps de lire tous ces copier coller de JP vous vous rendriez compte de la confusion dans ses propos.Mais là n'est pas là le problème. dans la pratique, parce que c'est dans la pratique que nous comprenons réellement ce que Dieu voulait dire, et c'est dans la pratique que Aucune femme ni fille ni encore veuve n'a apporté d'enseignement au peuple de Dieu ni dans l'ancien testament 'AT) ni dans le nouveau testament (NT)
Ce qui se passe c'est que avec Dieu chaque personne , chaque fonction social ou religieuse à sa place dans le corps de Christ. peut m'importe combien une femme peut prêcher la Parole de dieu en convertir des milliers et des milliers, vider des hôpitaux par sa prière, ressusciter tout un cimetière, prophétiser que le prochain président des états unis sera une certain " Sylvester Stalone" ou quoi d'autre encore, qu'elle sache que
Mat7:22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Car avec Dieu c'est l'obéissance qui a plus de valeur que le sacrifice Auteur : JP
Date : 11 nov.08, 07:25
Message : Eph 4:7-14
(7) Mais à chacun de nous
la grâce a été donnée selon la mesure du
don de Christ.
(8) C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des
dons aux hommes.
(9) Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
(10) Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
(11) Et il a
donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
(12) pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,
(13) jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
(14) afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,
Note que ta distinction entre dons et ministère est inutile.
Un don c'est pour servir/ministère
Et de toute manière ces choses étaient temporaires puis que nous somme parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
1Co 13:8-12
(8) La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
(9) Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
(10) mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
(11) Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
(12) Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure,
mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
Le canon étant biblique étant complété, Christ étant revenu en AD70, étant dans le Royaume de Dieu, nous n'avons plus besoin de ces dons et ministères.
Ces choses étaient utiles au temps du (chilloi) en attendant le temps que Jésus retourne en jugement sur Jérusalem
Heb 8:11
(11) Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;
Auteur : JP
Date : 11 nov.08, 08:24
Message : Gen 3:16
(16) Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Ça c'est je jugement que méritait la femme pour avoir transgressé le Commandement.
Gal 3:25-29
(25) La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
(26) Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
(27) vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
(28) Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre,
il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
(29) Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
En Jésus-Christ
ni Juif ni Grec : pas de hiérarchisation parmi les peuples
il n'y a plus ni esclave ni libre : pas de hiérarchisation parmi le statut social
il n'y a plus ni homme ni femme : pas de hiérarchisation parmi les sexes
car tous vous êtes un en Jésus Christ
Luk 22:24-27
(24) Il s'éleva aussi parmi les apôtres une contestation:
lequel d'entre eux devait être estimé le plus grand?
(25) Jésus leur dit: Les rois des nations les maîtrisent, et ceux qui les dominent sont appelés bienfaiteurs.
(26)
Qu'il n'en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert.
(27) Car quel est le plus grand, celui qui est à table, ou celui qui sert? N'est-ce pas celui qui est à table? Et moi, cependant, je suis au milieu de vous comme celui qui sert.
Tous les paien du monde traitent leurs femmes selon le jugement de Gen 3:16
"
tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."
Musulmans, chinois, enseignement officiel des cathos, la plupart de protestants nominaux, les juifs, les TJ, les mysogines à la Branham etc etc..quand tu connais pas Jésus Christ, tu domine ta femme et elle entre en relation dysfonctionnelle de co-dépendance affective avec toi. C'est ça la malédiction et les taux de divorce à 50%.
Sans parler des "power trips" d'abus spirituel dans presque toutes les églises.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.08, 08:27
Message : JP a écrit :
il n'y a plus ni homme ni femme : pas de hiérarchisation parmi les sexes
car tous vous êtes un en Jésus Christ
Ca ne veut rien dire.
La femme est l'égale de l'homme, mais sous son autorité... comme le Fils de Dieu est égal au Père, mais sous son autorité.
Auteur : JP
Date : 11 nov.08, 08:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ca ne veut rien dire.
La femme est l'égale de l'homme, mais sous son autorité... comme le Fils de Dieu est égal au Père, mais sous son autorité.
Ce sont des modèles infantilisants et méprisants pour les femmes qui sont notre égal.
Ton raisonnement a amené à considérer les noirs comme étant soumis aux blancs.
Auteur : 7tonnerres
Date : 11 nov.08, 09:56
Message : JP a écrit :
Note que ta distinction entre dons et ministère est inutile.
Un don c'est pour servir/ministère
une transcription littérale de ton état dans ma langue serait "vous êtes étourdis" la preuve:
1 Corinthiens 12
1 Concernant les dons spirituels, frères, je ne veux pas, que vous soyez ignorants.
2 Vous savez que vous étiez Gentils, entraînés vers ces idoles muettes, selon que vous étiez menés.
3 C’est pourquoi je vous fais savoir qu’aucun homme parlant par l’Esprit de Dieu, n’appelle Jésus maudit, et que personne ne peut dire que Jésus est le Seigneur, si ce n’est par l’Esprit Saint.
4 Or il y a diversité de dons, mais le même Esprit.
5 Et il y a différences de ministères, mais le même Seigneur.
Et de toute manière ces choses étaient temporaires puis que nous somme parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
[/quote]
9 dons: 1co12(1-10)
- sagesse - guérison - discernement
-parole de connaissance - miracles - Parler en langue
- foi - Prophétie - Interprétation
5 Ministères Ephésiens4(11)
-Apôtre, prophète-évangéliste-pasteur-docteur
ces ministères sont exercés par des personnes qui se tiennent devant une assemblée pour apporter un certains enseignement de la parole. c'est ce que Suzie, Delphine Gilberte, Nina, pascaline, Prisca ne doivent pas faire selon la parole.
Maintenant, la sagesse, le don de guérison etc, elle peuvent le faire si elle ont le don.
Donc il ya belle et bien une stricte différence entre un don et un ministère.
Quand par exemple une sœur donne une prophétie dans une assemblée, cette prophétie doit être notée, pour être examinée les soit les l'un ou les ministères cités plus haut. ces personnes qui tiennent ces offices de pasteurs , et autres doivent veiller à l'application strictes de la Parole dans cette assemblée locale. dans l'ancien testament ce rôle était réservé aux sacrificateurs aux souverains sacrificateurs et autres, et aucune femme ne tenait ces offices. Mais des hommes.
J'espère que tu as compris.
Enfin si tu peux!
Auteur : 7tonnerres
Date : 11 nov.08, 10:41
Message : JP a écrit :
Gal 3:25-29
(25) La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
(26) Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
(27) vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
(28) Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
(29) Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
En Jésus-Christ
ni Juif ni Grec : pas de hiérarchisation parmi les peuples
il n'y a plus ni esclave ni libre : pas de hiérarchisation parmi le statut social
il n'y a plus ni homme ni femme : pas de hiérarchisation parmi les sexes
car tous vous êtes un en Jésus Christ
Tu vois comment tu es étourdie?
allons pas à pas. n'allons si vite comme tu le fais mon Ami JP.
Qui a écrit :
"Mais je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni d’usurper l’autorité sur l'homme [son mari ; mais [elle doit] demeurer dans le silence. " C'est Paul. Bien et qui a écrit:
"il n'y a plus ni homme ni femme" C'est Paul. Mais est ce que ce dernier Passage donne droit à la femme d'enseigner? Non! Donc monsieur JP: Fausse interprétation!
Qu'est ce qu'une hiérarchisation?
selon le dictionnaire reverso:
hiérarchisation
nom féminin singulier fait de hiérarchiser, soumettre à un ordre social un individu qui se trouve dans une série ascendante de pouvoirs ou de situations
Et pourtant la femme doit se soummettre à l'homme, et d'ailleurs Paul dit:
1corinthiens11(3): Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme est Christ, et [que] le chef de la femme est l’homme, et que le chef de Christ est Dieu.
est ce une hiérarchisation? oui ou non? Oui. mais alors quand Paul Dit: "en Christ il n'ya ni Homme ni femme " détruit-il que l'homme n'est pas le chef de la femme? puisque c'est une hiérarchisation. Non! je vais donner tout le passage et nous allons le lire ensemble:
Galates 3 (24-29):
24
24 C’est pourquoi la loi a été notre précepteur pour nous amener jusqu'à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi ;
25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
au temps de la loi, il ya avait une certaine discrimination, car les bienfaits de la loi étaient seulement réservés aux juifs. la promesse avait été faites à Abraham et son héritier était Isaac (un homme). la même loi liait les esclaves sous certains jougs. maintenant que nous ne sommes plus sous ce pédagogue (la loi) et que nous sommes en Christ il n'y a ni juifs ni grecs , la preuve Corneil et sa famille grec ont reçu la promesse du Saint Esprit, ni homme ni femme parce qu'elle est en Christ elle est héritière selon la promesse et mieux elle est de la postérité d'Abraham à cause de sa foi en Christ. ni esclave ni maitre parce que tous sont comblés de de la même bénédiction en Christ, à l'opposé de la loi le maitre et l'esclave ont les même droit quant aux richesses insondables de la Parole de Dieu.
Mais quand ce saint Esprit descend sur la femme, qu'est qu'il va faire? il va la conduire à être soumise à son mari comme le dit la Parole, à être sobre, soyée dans ses voies comme le dit la Parole et à ne pas enseigner comme le dit la Parole. parce que le Saint Esprit nous conduit dans toutes la Vérité et Sa Parole est la Vérité. Auteur : JP
Date : 11 nov.08, 10:43
Message : Il y a des ces questions qui méritent une réponse. D'autres non.
Auteur : 7tonnerres
Date : 11 nov.08, 10:49
Message : JP a écrit :
Ce sont des modèles infantilisants et méprisants pour les femmes qui sont notre égal.
Ton raisonnement a amené à considérer les noirs comme étant soumis aux blancs.
Tu n'est pas en train de convaincre jusmon de M. & K. par la parole. tu es en train de donner une interprétation raciste à son raisonnement. tu agis sur sa morale pour qu'il dise: "beh oui la femme peut faire comme l'homme et si je continue je vais finir par devenir raciste" Pourtant ce n'est pas le cas, il soutien sa position par des passages qu'il évoquent. Et même si jusmon de M. & K.n'est pas d'accord avec moi, ce qui est normal, il faut reconnaitre que là tu es en train de "tricher". sache que la Parole Positionne!
Auteur : 7tonnerres
Date : 11 nov.08, 10:51
Message : JP a écrit :Il y a des ces questions qui méritent une réponse. D'autres non.
Pose moi tes questions. Moi je n'ai peur d'aucune.
Auteur : JP
Date : 11 nov.08, 11:00
Message : Voici la traduction(Google) d'un article expliquant le sens biblique de chef.
Pour le chrétien ménage, le Christ est le vrai chef.
Ephésiens 5:21-6:9 est une Hausentafel (un code de tâches ménagères) et d'une centrale de Pauline passage sur le foyer chrétien. souvent cité dans les cérémonies de mariage, ces bien-porté versets sont parfois utilisés à l'appui d'un point de vue traditionnel de la supériorité des hommes et des femmes dans le mariage soumission relations. [ii] La thèse de cet article est que Eph. 5:21-6:9 défend un modèle de soumission mutuelle dans le cadre de la seigneurie du Christ.
Gentile juive et moralistes communément écrit des lignes directrices pour régir le comportement des membres de la famille. Bibliques universitaires présumer Eph. 5:21-6:9 faisait partie de l'instruction catéchétique donné à de nouveaux convertis dans les églises chrétiennes avec d'autres enseignements (cf. Col 3:18-4:1; Tit. 2:1-10, 1 Pet. 2:13 -3:7). [Iii] L'apôtre Paul a ajouté un nouvel élément dans son ménage codes - le foyer chrétien est d'être différents typique de la gréco-romaine famille. Chaque membre de la famille chrétienne est de vivre sous la seigneurie du Christ, qui a révolutionné les relations domestiques.
Les enseignements de Paul au sujet de la maison mai ont surgi en raison de l'éclatement de la famille dans le Nouveau Testament monde. Dans des familles juives, la femme n'avait pas de droits à tous et plus a été considérée comme une possession que d'une personne. La position de la femme dans le monde grec a été le pire, pour la femme a vécu une vie isolée. Xénophon comme l'a dit, les femmes ont été à "voir aussi peu que possible, connaître aussi peu que possible, et demander aussi peu que possible." [Iv] Le grec mode de vie fait de compagnie dans le mariage impossible.
A Rome, la question a été encore pire. Pour les cinq premiers cent ans, la République romaine pas enregistré un seul cas de divorce. À l'époque de Paul, cependant, la vie de famille romain était en ruine. Seneca a écrit que les femmes étaient mariées à être divorcés et divorcés à se marier. Jerome dit d'une femme à Rome, qui était marié à sa vingt-troisième mari, et elle a vingt-sa première épouse. [V]
Dans cette atmosphère ont été adultère était rare et de la chasteté, Paul était préoccupé par l'éclatement de la famille dans les églises. À Corinthe, par exemple, certains membres semblent oublier une relation incestueuse (1 Cor. 5:1-2), tandis que d'autres ont voulu renier leur mariage tout à fait les liens (1 Cor. 7:1-16).
Quelques années après Paul écrit aux Corinthiens, l'apôtre le counseling ephesian chrétiens sur le mariage et les relations familiales. Bien qu'elle ne soit pas lui-même un homme marié (1 Cor. 7:7), Paul de la maison d'enfance a été ferveur religieuse (Philippiens 3:4-6; 2 Cor. 11:22). En outre, Paul avait les enseignements de Jésus et Jésus de traitement des femmes et des enfants comme arrière-plan. Sur ces circonstances, l'enseignant missionnaire écrit une des plus nobles déclarations dans l'Écriture sur le mariage et la famille.
Un étrangères mondiale [vi]
Afin d'interpréter Paul interne enseignements correctement, une compréhension des rôles familiaux et les relations dans le premier siècle est absolument essentielle. Bien que les femmes juives occupent une position de dignité et de responsabilité à la maison, dans le domaine social et de la vie religieuse, ils ont été un peu plus d'un appendice de leur mari. Une femme juive a été entièrement à la disposition de son père ou son conjoint. Interdit d'apprendre la loi, elle n'a pas participé à la synagogue de service, elle ne pouvait pas la technologie de pointe dans l'école, et elle ne pouvait pas témoigner devant les tribunaux. Parler aux femmes en public était interdit, même entre un homme et sa femme ou sa fille.
Le respectable femme grecque a vécu une vie isolée, limitée à ses quartiers, elle n'a pas de même pour les repas. Normalement, elle semble en public qu'une fois ou deux fois par an: lors de fêtes religieuses ou à un parent de l'enterrement. La raison de son isolement est lié au rôle de la femme grecque. Démosthène a expliqué la règle: «Nous avons courtisanes (hetairai) pour notre plaisir, les prostituées (qui est, les jeunes femmes esclaves) pour utiliser physique quotidienne, les femmes d'élever les enfants légitimes et à être fidèles intendants des ménages questions." [Vii] L'épouse de la fonction principale était de porter un héritier mâle de son mari, l'amour et de compagnie se trouvait ailleurs.
Dans la société romaine, une femme a une plus grande liberté de pratique. Une femme romaine pourrait apparaître en public avec son mari et a été autorisé par la loi à engager le divorce, mais au-delà que ses droits ont été limités. Dans le panthéon romain et le théâtre romain, les femmes ont été dégradées de manière approfondie. [Viii]
En contraste à l'universel dénigrement des femmes et de la détérioration du mariage dans le premier siècle, Jésus attitude est totalement contre-. Balayant des siècles de tradition et les préjugés, Jesus "de traitement des femmes était révolutionnaire. Qu'at-il fait? Christ simplement lié à des femmes comme il l'a fait aux hommes, jamais de les considérer comme inférieur en aucune façon. Christ Dieu a également réaffirmé l'intention originale pour le mariage, qui cite Paul dans ce passage: "Pour cette raison, un homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair» (Éphésiens 5:31; voir Mt. 19:5).
La foi chrétienne a beaucoup fait pour les femmes et encore plus pour les enfants. Dans le monde romain, la vie était dangereuse pour l'enfant. Dans le cadre de la patria potestas romaine, un Romain père avait un pouvoir absolu sur sa famille. Tout membre peut être vendu comme esclave, obligés de travailler dans les chaînes, ou même donné la peine de mort. Le pouvoir du père romain s'étendait sur toute la vie de l'enfant, tant que le père a vécu. Bien que rarement l'opinion publique lui a permis, de l'histoire enregistre certains cas, d'un père romain condamnant son fils et l'exécution de lui. [Ix]
L'exposition des enfants a également été commune. Quand un enfant est né, l'enfant a été placé au pieds du père. Si le père ramassé l'enfant, ce qui signifie qu'il la tienne. Si il est parti, l'enfant a été rejetée. Un enfant romain toujours risqué d'être répudiées et exposés. Enfants non désirés sont souvent laissés dans le forum romain, où ils ont été recueillis et élevés par des personnes à être les esclaves ou les prostituées. Le malade ou déformé enfant a été traité avec encore plus de cruauté - souvent noyé, selon Seneca. [X]
Symptomatique de l'omniprésence de la corruption morale du premier siècle étaient non seulement les pratiques communes de l'infanticide et le dénigrement des femmes, mais aussi l'esclavage. Une autorité estime que dans l'Empire romain de Paul de la journée il ya eu 60 millions d'esclaves, dont 20 millions dans la seule Italie et 650.000 à Rome. [Xi] Presque tous du travail a été effectué par les esclaves, pour des travaux a été sous la dignité d'un citoyen romain. L'esclave n'était pas une personne, mais une chose. Aristote a enseigné que l'esclave et le maître ne peut jamais être amis, pour les deux n'ont rien en commun, "pour un esclave est un outil vivant, tout comme un outil inanimé est un esclave." [Xii]
Le capitaine possédait le pouvoir de vie ou de mort sur un esclave. Si les esclaves se sont enfuis, il risque d'être tués lors de la capture, ou, au mieux, de marque sur le front avec la lettre F pour fugitivus (fugaces). Un écrivain romain a résumé le code: "Quel que soit le maître fait à une esclave, undeservedly, en colère, volontairement, involontairement dans l'oubli, après mûre réflexion, en connaissance de cause, sans le savoir, est jugement, la justice et du droit." [Xiii]
Ce fut Paul le monde - un monde de l'immoralité vicieux dans lequel les femmes, les enfants et les esclaves à la maison victime d'une injustice, la cruauté et la mort. Contre ce début de fond difficiles Paul a donné des conseils aux épouses et des maris, des enfants et des parents, et les esclaves et maîtres.
Certains mots étrangers
Paul inspiré de l'avocat aux membres de la famille chrétienne dans la région d'Éphèse contient plusieurs mots-clés, pas seulement des mots écrits dans une langue étrangère, mais aussi inconnus dans leur sens. L'interprétation correcte de ce passage repose fortement sur le sens contextuel de trois mots: «sous réserve» [xiv] (hupotasso), "tête" (kephale), et "l'amour" (agapao).
Un chercheur note que la façon dont le texte grec a été paragraphed versions en anglais a aggravé le problème exégétique. [Xv] traductions modernes de Eph. 5:21-22 varier. Trois versions (Amplified, ASV, et l'ANSB) indiquent que chaque verset est un paragraphe distinct. Quatre versions (Goodspeed, Phillips, VET, et TCNT) qui marque un nouveau paragraphe commence au verset 22, tandis que cinq versions (Berkeley, Bible de Jérusalem, Moffatt, les organismes nationaux, et LSG) ne le font pas. [Xvi]
La question soulevée par l'est des paragraphes liés à notre premier mot clé, "sous réserve". Est-ce que "être soumis (hupotasso) les uns aux autres dans la crainte du Christ" (5:21) ont trait à l'alinéa précédent ou pour le passage à portée de main? Le fait que Paul n'a pas utilisé toute forme du mot "sujet" dans le verset 22 ( «épouses à votre mari que vous êtes au Seigneur") ou dans le verset 24 ( «épouses devrait être, en tout à leurs maris») soutient ce dernier. Dans chaque cas, le verbe en 5h21 est implicite, exigeant de nous d'établir un lien entre la soumission de la femme dans les versets 22 et 24 à la notion de volontaire, la soumission mutuelle dans le verset 21 (a participial forme de hupotasso). [Xvii]
Notez aussi que Paul a utilisé le impératif cas dans son adresse à tous les cinq autres membres de la famille: mari (5:28), enfants (6:2), les pères (6:4), les esclaves (6:5), et les capitaines (6,9). Est-il possible que Paul prévu confusion sur le sens de "soumission" et a fait ces deux omissions verbe afin de nous forcer à comprendre le mot dans son contexte uniquement? Une honnête interprétation du texte nous oblige à payer plus que de pure forme verbale à ces omissions et de leur importance.
Par conséquent, ce qui signifie «soumettre» dans ce contexte? Soumission volontaire mutuel entre le mari et la femme est le principe sur lequel le mariage chrétien est construit. Paul dans la déclaration de 5h21 est une sortie de 5:18 b, «Soyez remplis de l'Esprit." Esprit-remplie de vie transforme le foyer chrétien. Le Nouveau Testament appelle les croyants à être des serviteurs ( «esclaves»), l'un à l'autre sans distinction de statut ou de sexe (Gal. 5:13).
Dans Éphésiens Paul illustre le principe de la soumission dans trois domaines: l'époux-épouse (5:22-33), parent-enfant (6:1-4), et maître-esclave (6:5-9). Aborder les moins puissants personne dans chaque binôme, Paul offre des épouses, enfants, esclaves et l'espoir et la possibilité de transformation. Dans le mariage, l'entraide est la soumission volontaire comme au Seigneur et est associé à Elf-sacrifier l'amour, de la parentalité, il combine l'obéissance et à nourrir et à la relation de l'esclavage, il en résulte une réciprocité qui est radicalement sa place dans cette culture. [xviii]
Le deuxième point important mais difficile mot est "tête" (kephale): «Pour le mari est le chef de la femme comme le Christ est chef de l'Eglise, le corps dont il est le Sauveur" (5:23). Importante des études exégétiques sur la signification de ce mot dans la langue grecque ont soulevé des questions quant à l'équation de la critique «chef» par «autorité». [Xix] Après avoir examiné l'allégation selon laquelle kephale a été utilisé dans les textes en grec ancien signifie "règle ou de la personne de supérieur hiérarchique ou de rang », plusieurs chercheurs ont conclu,« Il n'ya pas de profance exemple dans la littérature grecque où une règle ou d'une hiérarchie est dénommé «chef», comme «Alexander a été le chef de l'armée grecque." [xx ] Lexicographes également donner aucune preuve d'un tel sens. [Xxi]
La meilleure illustration de la réticence de la langue grecque pour rendre "tête" comme "autorité" est dans la Septante (LXX). Dans les 180 cas où le mot hébreu ro'sh ( "chef, chef, l'autorité") apparaît, le mot grec normal est utilisé archon ( «règle, commandant"). Dans les lieux que dix-sept n'ont utiliser les traducteurs kephale - cinq d'entre eux ont variantes, et quatre autres impliquent une tête-queue métaphore, ce qui laisse seulement huit cas sur 180 fois la LXX traducteurs kephale choisi pour ro'sh. [Xxii]
Si "la tête" (kephale n'avait pas l'habitude d'signifie "plus de pouvoir" en grec, qu'est-ce que cela signifie? Le sens commun grecque du mot est «de la source, source de vie, source d'origine, exalté et complémentaires auteur." [Xxiii] En anglais, nous avons parfois recours "tête" de cette façon lorsque nous nous référons à la tête (source) d'une rivière.
à suivre
Auteur : JP
Date : 11 nov.08, 11:02
Message : Dans les sept passages du Nouveau Testament où Paul utilise kephale , les contextes de cinq d'entre eux (Col. 1:18; 2:10, 2:19, Eph. 1:20-23, 4:15) ont clairement le sens de "source." [xxiv] La notion que «chef» connote une hiérarchie avec les hommes dans un rôle de l'autorité sur les femmes repose en grande partie sur deux passages: 1 Cor. 11:3 et Eph. 5h23. Lorsque nous reconnaissons que le sens principal de kephale est "source", il devient évident que Paul n'établissait pas une chaîne de commandement - il est en train d'établir les origines. Plutôt que d'une "règle" plus de la femme, le mari est la "source" ou "début" d'une femme (à partir de la côte d'Adam), alors même que Dieu est le "origine" du Christ (1 Cor. 11:3) . "Si vous pensez que« chef »signifie« chef »ou« patron », a déclaré Chrysostome," vous faussez la Divinité! "[Xxv]
En Eph. 5:23 "tête" est utilisé dans une métaphore tête-corps pour montrer l'unité du mari et la femme et du Christ et l'église, une analogie Pauline. En outre, lorsque «tête» est utilisé pour représenter la métaphore de la relation avec le Christ à l'église, il n'est jamais employé comme autorité, mais insiste sur le role de serviteur de Christ comme Sauveur, fournisseur, et source de vie. [Xxvi]
Le troisième mot, agapao, est plus familier pour la plupart d'entre nous. Paul écrit: «Maris aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise et s'est livré lui" (5:25). Il réitère cette mise en garde trois fois, en exhortant les maris à aimer leurs femmes comme ils le font de leur propre corps (5:28 a) et eux-mêmes leur propre (5:28 b, 33). Le mot pour amour est agape, une sorte d'amour distinctif. L'exemple du Christ définit la nature de l'amour agape, tel qu'il s'applique au mariage: il s'agit d'un sacrifice d'amour (5:25), l'amour purificateur (5:26-27), un amour qui prends soins (5:28-29), et un amour qui ne se brise pas (5:31). Frank Stagg décrit l'attitude des maris:
Ils ne doivent pas être brutal, brut et grossier, mais ils doivent avoir de la compréhension et de la considération pour leurs épouses comme étant des personnes avec des sentiments et des droits. La femme est une personne à être aimée et respectée, pas une chose à être utilisée. [Xxvii]
Comme l'amour du Messie pour son église est concret, historique, et pragmatique, payé au prix de sa vie, l'amour agape est la base et le modèle concret, historique, pragmatique de l'amour de l'époux envers l'épouse . [xxviii] Ray Summers a observé:
Si il [le Christ] avait mené sa vie selon son propre intérêt, il n'y aurait pas eu de Gethsémané, pas de Gabbatha , pas de Golgotha. Il a renoncé à son propre intérêt et a expérimenté l'agonie de Gethsémané, l'agonie de mauvais traitements au moment de son procès, et l'agonie de la croix. Ce doit être la norme par laquelle un homme juges de son amour pour sa femme. [Xxix]
Une manière étrangère
Les premiers disciples de Jésus ont été appelés les personnes de "la Voie" avant même qu'ils ont été appelés «chrétiens» (Ac 9:2). La métaphore, en grec commun et Écritures hébraïques, a été utilisé fréquemment du peuple qui marchait dans la voie de Dieu ou le " chemin du Seigneur ". Jésus s'est présenté comme "le Chemin" (Jean 14:6) et une fois a parlé de la voie large qui conduit à la destruction et à l'étroit chemin qui conduit à la vie (Mt 7:13-14).
"La Voie" se réfère à la fois à la destination du voyage et à la manière de voyager. "Pour marcher dans « la voie » implique un style moral si intimement liée à la destination elle-même que de se détourne de « la voie » est de rater l'objectif (une vie juste dans une communauté fidèle à Dieu)."
Dans une société de vicieuse immoralité où la richesse a été adoré, la vie était bon marché, et la pureté et la chasteté sont en voie de disparition est venue d'une nouvelle voie - une façon étrangère à la première culture-siècle. Le mode de vie éthique de la première adeptes de la "voie" est décrite dans le deuxième siècle Épître à Diognète:
Chaque terre étrangère est pour eux une patrie et toute patrie une terre étrangère. Ils se marient comme le reste des hommes et engendrer des enfants, mais ils n'abandonnent pas les bébés qui sont nés. Ils ont en commun un conseil d'administration, mais pas un lit. [Xxxi]
Dans Éphésiens Paul défis de la famille chrétienne à vivre par le principe de la yieldedness dans l'amour fondé sur la famille de l'acceptation de Christ comme le Seigneur de la maison. L'apôtre de l'avocat est radicalement contre-, pour le chrétien moyen "est plus une question d'une nouvelle compréhension. Christianisme est une invitation à faire partie d'un étranger de personnes qui font une différence parce qu'ils voient quelque chose qui ne peut pas être vu autrement, sans le Christ." [xxxii]
La culture romaine besoin d'une femme à accepter l'autorité de son mari, mais Paul donne une nouvelle interprétation à l'autorité et une nouvelle attitude sur la relation conjugale. Le mariage chrétien implique une soumission mutuelle des époux à l'autre (5:21), basée sur l'amour agape (5:25). L'analogie est celle de l'organisme. Les maris et les femmes doivent être «une seule chair» (5:31), et juste comme Christ a aimé son corps (l'église), de sorte que le mari dans l'amour de sa femme s'aime lui-même, car elle est son corps (5:28). Trois fois, Paul invoque l'exemple du Christ pour illustrer ce qu'il entend. Christ mettre le bien-être de l'église sur le sien, au point même de la mort. L'amour chrétien se faire n'importe quel sacrifice pour le bien-être de la bien-aimée.
L'unité de mari et la femme est si complète qu'ils n'existent plus en tant qu'entités mêmes, mais comme l'un (5:28-31). Les époux chrétiens est de ne pas agir dans un dur, insensible voie vers sa femme, mais avec d'appel d'offres, épris de soutien et de soins. La femme chrétienne est de montrer très grand respect pour son mari (5:33). Grâce à l'amour, d'une part, et l'honneur de l'autre, le mari et la femme sont à refléter le grand mystère lui-même, l'union entre le Christ et son église (5:32).
Enfants dans le ménage chrétiens vivent également dans le cadre de la seigneurie du Christ et sont appelés à obéir à leurs parents "dans le Seigneur" (6:1). Pour "l'honneur père et mère" a été le premier commandement donné avec une promesse, ainsi que le premier commandement chaque enfant a été enseigné (6:2).
S'adressant aux parents, pères Paul met en garde contre la création de la colère chez les enfants qui conduit à durable amertume et de ressentiment (6:4 a), une injonction il a répété aux Colossiens, en ajoutant "de peur qu'ils ne se découragent" (Col. 3:21). Christian parentale est fondée sur "la discipline et l'instruction du Seigneur" (6:4 b); dans l'attitude et le contenu qu'il reflète la volonté de Dieu.
Contre la terrible arrière-plan de l'esclavage dans l'Empire romain, Paul écrit étonnante des conseils à la Christian ménage. La commande pour "obéissez à vos maîtres de la terre" (6:5) ne contient rien de nouveau; l'unique élément est l'esclave dans l'attitude. Les esclaves doivent offrir leur esclavage à la véritable Seigneur en tant que service à lui.
Avec "crainte et tremblement" devant le Seigneur, l'esclave doit servir "à l'unicité de coeur" (6:5 b). Le chrétien est serviteur de ne pas avoir des motifs très divers, au service de tout coeur avec enthousiasme et de cohérence, comme au Seigneur (6:6-7). L'esclave ultime de la confiance réside dans la justice de Dieu et pas à d'éventuelles récompenses maîtres de la terre (6:8). [Xxxiii]
Christian est conseillé d'esclaves "de faire de même» (6:9), se rapporter à leurs esclaves dans le même esprit et avec la même attitude. "Menace" (6,9) n'a pas sa place dans la maison de maître un chrétien, pour que l'esclave doit rendre sans service, de sorte que le capitaine de la réponse doit être la bonté. Les propriétaires d'esclaves doivent aussi être conscients du fait que leur relation à leurs esclaves est temporaire, leur préoccupation devrait être au sujet de leur relation au Christ, devant lequel les deux esclaves et mater stand sur un sol, avec pour Dieu, il n'est «pas de partialité" (6: 9).
Conclusion
Bien que Paul n'a pas visualiser l'imminence d'un changement dans les structures culturelles, les principes éthiques, il a demandé à la maison Christian transformé les relations sociales existantes. Graines ont également été plantés qui ont conduit à l'abolition de l'esclavage et qui continuent à affecter le mariage et les relations familiales, à ce jour. Tout comme nous ne pouvons pas utiliser les enseignements de Paul à justifier l'esclavage, de sorte que nous ne devons pas utiliser les paroles de Paul à justifier une vue hiérarchisée du mariage qui relègue la femme à une position inférieure.
La plupart de manière constructive à bâtir un foyer chrétien est pour chaque membre de la famille à travailler à dépasser les autres dans l'amour et la soumission volontaire. Certains demandent: «Mais lorsque des divergences apparaissent, qui est le chef de la maison." La réponse est simple. Le chef du foyer chrétien est le Christ. Le mariage chrétien n'est pas une lutte de pouvoir, mais un pacte d'engagement dans laquelle «deux devenir un" par le biais de l'amour mutuel et de considération.
Auteur : 7tonnerres
Date : 11 nov.08, 15:48
Message : Franchement JP,
Je crois que tu débloques. Tu ne fatigue pas tu fais des copier coller. en fait ça me donne l'impression de causer avec un robot.
J'ai finalement vu que tu n'étais pas sérieux!
bye
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