Contenu du Sujet 20374

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 20:54
Message :

JP a écrit :Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible, Impossible,

Un chien peut-il devenir un lavabo?

Encore un peu, et tu finiras par le croire !

Le libre arbitre... et l'humilité (que tu devrais davantage posséder) devraient te rendre plus prudent.

Auteur : 7tonnerres
Date : 05 nov.08, 23:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais non, les oeuvres sont également nécessaires pour nous mettre à la portée de la grâce.

Il est toujours possible de chuter et de perdre notre salut. Il s'agit de persévérer jusqu'à la fin.

Impossible de perdre le salut , c'est ce que je crois et c'est biblique. Sinon, donne moi un passage qui soutien ta thèse de perte de salut.

Auteur : iliasin
Date : 05 nov.08, 23:57
Message :

7tonnerres a écrit :Nous savons que le salut ne dépend pas des œuvres mais de Dieu qui fait grâce. Ceci dit, est-il possible de perdre le salut, en commettant des actes contraires à la Parole?
Quel est votre point de vue la dessus?

pour avoir la grâce il faut obéir a Dieu et pratiquer les bonnes oeuvres en vue de Dieu

et bien sûr que tu peux perdre le salut, pour perdre le salut il faut soit commettre un grand péché juste avant de mourrir sans que tu n'es eu le temps de te repentir, soit blasphémer contre dieu par ignorance ou par conviction, l'ignorance n'est pas une excuse tu as tout devant toi pour connaïtre la vérité

Auteur : iliasin
Date : 05 nov.08, 23:58
Message : Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes ; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.

là on voit que même les saints peuvent chuter

Auteur : 7tonnerres
Date : 06 nov.08, 00:18
Message :

iliasin a écrit :Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes ; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.

là on voit que même les saints peuvent chuter

Ton propre passage de Mathieu24:24 te contredit.
Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes ; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.
Mais est ce que c'est possible de séduire les élus? si possible... tu vois?

Auteur : iliasin
Date : 06 nov.08, 00:55
Message :

7tonnerres a écrit : Ton propre passage de Mathieu24:24 te contredit.
Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes ; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.
Mais est ce que c'est possible de séduire les élus? si possible... tu vois?

cela veut dire que même les élus peuvent être séduits, ce qui nous montre bien, que persone n'est a l'abri de perdre le salut

ezechiel lui même te donne l'instruction

ezechiel ch18

24 Et si le juste se détourne de sa justice et commet l’iniquité, faisant selon toutes les abominations que le méchant commet, vivra-t-il ? De tous ses actes justes qu’il aura faits, aucun ne viendra en mémoire ; dans son iniquité qu’il aura commise et dans son péché qu’il a fait, en eux il mourra.

Et vous dites : La voie du Seigneur n’est pas réglée. Écoutez donc, maison d’Israël : Ma voie n’est-elle pas réglée ? Ne sont-ce pas vos voies qui ne sont pas réglées

26 Quand le juste se détournera de sa justice, et qu’il pratiquera l’iniquité, il mourra pour cela ; dans son iniquité qu’il aura commise, il mourra.

apparemment devant Dieu, ta voie n'est pas réglée

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 01:04
Message :

iliasin a écrit :Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes ; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.

Et c'est possible... Et heureusement ! sans quoi on ne serait que des robots programmés.

Judas à bien été prédestiné à être des douze, et il a chuté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.08, 01:05
Message : Le péché contre l'esprit saint est celui qui fait perdre le salut.

(Matthieu 12:31-32) C’est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.
32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 05:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Encore un peu, et tu finiras par le croire !

Le libre arbitre... et l'humilité (que tu devrais davantage posséder) devraient te rendre plus prudent.

Il n'y a pas de libre arbitre dans la Bible. Il y a un Dieu qui est souverain et libre et des pécheurs asservis au péché. Finalement il y a les chrétiens qui sont libre de faire la volonté de Dieu dans le sens qu'ils en étaient incapables avant d'être transformé par une vie de résurrection.

Pour ce qui est de l'humilité, je sais que je suis un vers pécheurs sauvé par la grâce de Dieu seulement et que je suis incapable de faire un geste qui saurait glorifier Dieu par mes propres forces. J'étais un cadavre spirituel méritant les ténèbres et le lac de feu pour l'éternité.

Mais Dieu a fait de moi un térébinthe de justice, un trophée pour sa gloire, un Saint, un enfant du Roi, un co-régent, un Fils de Dieu. Je suis plus blanc que neige, lavé par son précieux sang. Je fais l'envie des anges. Voilà en quelques mts ce que je suis En Lui.

Et toi, t'en est rendu où?

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 05:30
Message :

iliasin a écrit : pour avoir la grâce il faut obéir a Dieu et pratiquer les bonnes oeuvres en vue de Dieu

et bien sûr que tu peux perdre le salut, pour perdre le salut il faut soit commettre un grand péché juste avant de mourrir sans que tu n'es eu le temps de te repentir, soit blasphémer contre dieu par ignorance ou par conviction, l'ignorance n'est pas une excuse tu as tout devant toi pour connaïtre la vérité

pour avoir la grâce il faut obéir a Dieu et pratiquer les bonnes oeuvres en vue de Dieu

La grâce par définition est une faveur imméritée. Un don gratuit. Ce n'est pas une récompense pour avoir obéi.

(Rom 5:15) Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

(Rom 5:16) Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.

(Rom 6:23) Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

(Mat 10:8) ...Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

(Rom 3:24) et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.

(1Co 9:18) Quelle est donc ma récompense? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon droit de prédicateur de l'Évangile.

(Rev 21:6) Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

(Rev 22:17) Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

et bien sûr que tu peux perdre le salut, pour perdre le salut il faut soit commettre un grand péché juste avant de mourrir sans que tu n'es eu le temps de te repentir, soit blasphémer contre dieu par ignorance ou par conviction, l'ignorance n'est pas une excuse tu as tout devant toi pour connaïtre la vérité

Faut se poser la question ici: Pour quels péchés Christ est-il mort?

1- Tous les péchés de tous les hommes (tout le monde est sauvé)
2- Certains péchés de certains hommes (tout le monde est perdu)
3- Certains péchés de tous les hommes (tout le monde est perdu)
4- Tous les péchés de certains hommes (les élus sont effectivement sauvé)
(Blocher)

Dieu ne sauve pas ses élus sur la base de leur performance religieuse mais selon Sa Grâce souveraine.

Ce n'est pas notre salut c'est Son salut.
(Psa 51:12) Rends-moi la joie de ton salut...

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 05:35
Message :

iliasin a écrit :Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes ; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus.

là on voit que même les saints peuvent chuter

(Mat 24:24) Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

Faut lire le texte comme il faut ce texte dit que c'est impossible de séduire un élu au point du non retour.

Les Saints pèchent régulièrement. La différence c'est que leurs péchés sont pardonnés.

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 05:47
Message :

ezechiel ch18

24 Et si le juste se détourne de sa justice et commet l’iniquité, faisant selon toutes les abominations que le méchant commet, vivra-t-il ? De tous ses actes justes qu’il aura faits, aucun ne viendra en mémoire ; dans son iniquité qu’il aura commise et dans son péché qu’il a fait, en eux il mourra.

Et vous dites : La voie du Seigneur n’est pas réglée. Écoutez donc, maison d’Israël : Ma voie n’est-elle pas réglée ? Ne sont-ce pas vos voies qui ne sont pas réglées

26 Quand le juste se détournera de sa justice, et qu’il pratiquera l’iniquité, il mourra pour cela ; dans son iniquité qu’il aura commise, il mourra.

Il s'agit de mort et de vie (temporelle) ici pas de salut.

Il y a de lourdes conséquences aux actions que nous faisons mais cela n'affecte en rien notre position devant Dieu.

Rom 8:33-39 Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie! (34) Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous! (35) Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée? (36) selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie. (37) Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. (38) Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, (39) ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.

RIEN !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 07:13
Message :

JP a écrit :
Les Saints pèchent régulièrement. La différence c'est que leurs péchés sont pardonnés.

Que s'ils se repentent et persévèrent jusqu'à la fin.

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 08:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Que s'ils se repentent et persévèrent jusqu'à la fin.

Tu vois, l'expression que tu utilise vient de Mat 10:22-23 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. (23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Mat 24:13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Ce texte concerne les disciples à qui Jésus s'adresse concernant l'attaque des Romains sur la ville de Jérusalem. La tentation de retourner au judaïsme était grande et s'ils retournaient au judaïsme cela voulait dire qu'ils seraient à Jérusalem lors de sa destruction et ainsi périraient avec les autres juifs.

Auteur : 7tonnerres
Date : 06 nov.08, 09:09
Message :

iliasin a écrit : cela veut dire que même les élus peuvent être séduits, ce qui nous montre bien, que persone n'est a l'abri de perdre le salut

ezechiel lui même te donne l'instruction

ezechiel ch18

24 Et si le juste se détourne de sa justice et commet l’iniquité, faisant selon toutes les abominations que le méchant commet, vivra-t-il ? De tous ses actes justes qu’il aura faits, aucun ne viendra en mémoire ; dans son iniquité qu’il aura commise et dans son péché qu’il a fait, en eux il mourra.

Et vous dites : La voie du Seigneur n’est pas réglée. Écoutez donc, maison d’Israël : Ma voie n’est-elle pas réglée ? Ne sont-ce pas vos voies qui ne sont pas réglées

26 Quand le juste se détournera de sa justice, et qu’il pratiquera l’iniquité, il mourra pour cela ; dans son iniquité qu’il aura commise, il mourra.

apparemment devant Dieu, ta voie n'est pas réglée

si quelqu'un reçoit la vie éternelle et le perd le lendemain c'est qu'il n'a jamais reçu la vie éternelle.
quand tu la reçoit c'est définitif

Auteur : iliasin
Date : 06 nov.08, 09:23
Message :

7tonnerres a écrit : si quelqu'un reçoit la vie éternelle et le perd le lendemain c'est qu'il n'a jamais reçu la vie éternelle.
quand tu la reçoit c'est définitif

la vie eternelle tu l'as reçoit lors de la mort et pas avant

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 09:26
Message :

iliasin a écrit : la vie eternelle tu l'as reçoit lors de la mort et pas avant

C'est exact, mais les évangélistes le voient autrement par un auto conditionnement délirant "à coup d'Allélouia, Jésus m'a sauvé !"

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 09:53
Message :

la vie eternelle tu l'as reçoit lors de la mort et pas avant

1Jn 5:13 Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Joh 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

1Jn 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Joh 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Auteur : iliasin
Date : 06 nov.08, 10:46
Message :

JP a écrit :
1Jn 5:13 Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Joh 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

1Jn 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Joh 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

oui ils ont la vie jusqu'a la fin de leur vie s'il ne dévie pas du sentier divin mais s'ils dévient que leur arrivent t'ils?

galates ch 4

9 mais maintenant, ayant connu Dieu, mais plutôt ayant été connus de Dieu, comment retournez-vous de nouveau aux faibles et misérables éléments auxquels vous voulez encore de nouveau être asservis ?

10 Vous observez des jours, et des mois, et des temps, et des années.

11 Je crains, quant à vous, que peut-être je n’aie travaillé en vain pour vous.

surtout que

hébreux ch 6

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, et qui ont goûté du don céleste, et qui sont devenus participants de l’Esprit Saint,

5 et qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les miracles du siècle à venir,

6 et qui sont tombés, soient renouvelés encore à la repentance, crucifiant pour eux-mêmes le Fils de Dieu et l’exposant à l’opprobre.

tu vois donc que même eux peuvent trébucher, ils avaient la vie mais ils l'a perdent a cause de leur abandon

Marc 13:13 et vous serez haïs de tous à cause de mon nom ; et celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.

tu vois bien il faut préserver jusqu'a la fin pour être sauvé sinon niet

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 11:49
Message : iliasin dit

oui ils ont la vie jusqu'a la fin de leur vie s'il ne dévie pas du sentier divin mais s'ils dévient que leur arrivent t'ils?

galates ch 4

9 mais maintenant, ayant connu Dieu, mais plutôt ayant été connus de Dieu, comment retournez-vous de nouveau aux faibles et misérables éléments auxquels vous voulez encore de nouveau être asservis ?

10 Vous observez des jours, et des mois, et des temps, et des années.

11 Je crains, quant à vous, que peut-être je n’aie travaillé en vain pour vous.

surtout que

hébreux ch 6

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, et qui ont goûté du don céleste, et qui sont devenus participants de l’Esprit Saint,

5 et qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les miracles du siècle à venir,

6 et qui sont tombés, soient renouvelés encore à la repentance, crucifiant pour eux-mêmes le Fils de Dieu et l’exposant à l’opprobre.

tu vois donc que même eux peuvent trébucher, ils avaient la vie mais ils l'a perdent a cause de leur abandon

Marc 13:13 et vous serez haïs de tous à cause de mon nom ; et celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.

tu vois bien il faut préserver jusqu'a la fin pour être sauvé sinon niet

Nulle part dans ces textes as-tu développé les raisons de l'interprétation que tu proposes.

Pas de contexte?
Pas de grec
Rien
Juste des prooftexts (du collage de versets aléatoires)

Lorsque tu développeras un peu plus ces passages je répondrai car ce que tu fais là n'est rien d'autre que de répéter les arguments fallacieux des gens qui ne connaissent rien aux Écritures.

Faudra travailler un peu plus fort car tu n'a rien dit ici.

Moi je peux t'expliquer en long et en large ce que ces passages signifient.

Mais j'attends que tu fasses tes devoirs.

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 11:52
Message :

JP a écrit :
1Jn 5:13 Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Joh 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

1Jn 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Joh 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Si tu regarde attentivement ces textes, il n'ont pas besoin qu'on leur injecte des explications. Ils parles positivement des réalités qui concernent la Vie Éternelle.

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 11:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est exact, mais les évangélistes le voient autrement par un auto conditionnement délirant "à coup d'Allélouia, Jésus m'a sauvé !"

Il n'y a pas de passage biblique pour ça.

Auteur : 7tonnerres
Date : 07 nov.08, 07:21
Message :

iliasin a écrit :
la vie eternelle tu l'as reçoit lors de la mort et pas avant

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

ce n'est pas aura mais a la vie éternelle.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 6:47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
La vie éternelle on la reçoit ici pas après la mort.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 07:40
Message :

7tonnerres a écrit : Jean 6:47
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
La vie éternelle on la reçoit ici pas après la mort.

Mon vieux, tant que tu gardes la rémission de tes péchés, tu es sauvé.

Maintenant, comme tu ne connais pas l'avenir, tu ne peux pas être sûr que tu ne te détourneras pas du bon chemin.

Si Jésus t'a dit de persévérer jusqu'à la fin, ce n'est pas pour des prunes. Pour avoir le salut il faut mettre en pratique, la croyance seule ne sauve pas.

Auteur : 7tonnerres
Date : 07 nov.08, 10:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mon vieux, tant que tu gardes la rémission de tes péchés, tu es sauvé.

Maintenant, comme tu ne connais pas l'avenir, tu ne peux pas être sûr que tu ne te détourneras pas du bon chemin.

Si Jésus t'a dit de persévérer jusqu'à la fin, ce n'est pas pour des prunes. Pour avoir le salut il faut mettre en pratique, la croyance seule ne sauve pas.

Ok donc ça veut dire que tu crois que le salut on l'obtient ici pas après la mort. c'est déjà un grand pas. on peut passer à autre chose.
oui c'est vrai tu ne sais pas si tu te détourneras du bon chemin, mais si tu as le salut est ce que tu peux te détourner du bon chemin? t'as la réponse?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 10:11
Message :

7tonnerres a écrit :mais si tu as le salut est ce que tu peux te détourner du bon chemin? t'as la réponse?

Tu veux dire, si j'ai la paix du Christ en moi, puis-je me détourner du bon chemin?

Assurément, aussi longtemps que je garde mon libre arbitre je peux céder à la tentation, cesser de prier, de lire les Ecritures et de servir.

Nous pouvons toujours quitter le bon chemin.

Auteur : 7tonnerres
Date : 08 nov.08, 05:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu veux dire, si j'ai la paix du Christ en moi, puis-je me détourner du bon chemin?

Assurément, aussi longtemps que je garde mon libre arbitre je peux céder à la tentation, cesser de prier, de lire les Ecritures et de servir.

Nous pouvons toujours quitter le bon chemin.

le salut, ce n'est pas seulement,aller vivre éternellement dans l'abondance de joie. Non ce n'est pas ça seulement.
Le salut c'est un processus dans lequel vous devez vous séparer du monde et du péché, vous devez naitre de nouveau, être baptisé du Saint Esprit, puis être adopté.
2 Corinthiens 3:18
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Pas nous seront transformés mais nous sommes transformés.
le paradis n'est que la finalité de la transformation qui depuis la terre a commencé en nous. c'est pourquoi nous obtenons le salut ici.
Certains considèrent le salut comme un trophée que l'on remporte à lma fin d'une compétition. Non, ça ne s'arrête pas à ça seulement, parce qu'il est vrai que nous avons la promesse du Seigneur d'hériter de certaines choses mais, en fait, ce que qui nous transforme c'est ce qui nous sauve.
1jean7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est [lui-même] dans la lumière, nous sommes en association l’un avec l’autre, et le sang de Jésus-Christ son Fils nous nettoie de tout péché.

1jean9: Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés, et pour nous nettoyer de toute iniquité.

Il peut arriver que vous péchiez mais vous ne pratiquer pas le péché,
tiens c'est un peu comme quelqu'un qui est menuisier de formation et moi ce n'est parce que j'ai resserré les vis de ma table que je deviens menuisier? non! pourquoi?
1jean8: Celui qui pratique le péché est du diable ; car le diable pèche depuis le commencement. Car c’est la raison pour laquelle le Fils de Dieu a été manifesté, afin qu’il puisse détruire les œuvres du diable.
Moi je ne pratique pas le péché, parce que je suis rentré dans le processus du salut, qui enlève en moi les désirs du péché, mais s'il arrive que je commette un péché qu'est ce que je fais?
1jean9: Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés, et pour nous nettoyer de toute iniquité.

Dieu n'est pas quelqu'un qui donne aujourd'hui et reprend demain. non s'il t'as donné la vie éternelle, c'est éternel. si tu commet un péché il prend la chicote et te corrige, te redresse.
Hébreux12:
6
Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.
7
Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?
8
Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.
Mais vous êtes déjà un fils!
tu vois
Une fois qu'on a le salut on ne peut le perdre. Jamais.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 05:08
Message :

7tonnerres a écrit : Le salut c'est un processus dans lequel vous devez vous séparer du monde et du péché, vous devez naitre de nouveau, être baptisé du Saint Esprit, puis être adopté.

Tu as oublié "et persévérez jusqu'à la fin".

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 05:13
Message : Le concept de la persévérance en lien avec le salut s'applique plutôt en regard de ce que Dieu persévère en faveur de ses élus.

Dieu n'est jamais surpris par nos péchés. Il s'en est occupé de manière efficace sur la croix.

Auteur : 7tonnerres
Date : 08 nov.08, 05:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as oublié "et persévérez jusqu'à la fin".

voilà il y a ça aussi

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 05:20
Message :

JP a écrit : Dieu n'est jamais surpris par nos péchés. Il s'en est occupé de manière efficace sur la croix.

Mais si tu ne te repens pas et ne persévères pas jusqu'à la fin, l'expiation sera sans effet sur toi. L'Esprit ne sera pas sur toi au moment de ta mort et tu seras finalement rejeté.

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 05:26
Message : Le texte qui parle de persévérance concerne les disciples à qui Jésus s'adresse concernant l'attaque des Romains sur la ville de Jérusalem. La tentation de retourner au judaïsme était grande et s'ils retournaient au judaïsme cela voulait dire qu'ils seraient à Jérusalem lors de sa destruction et ainsi périraient avec les autres juifs.

Si tu as reçu la vie éternelle, ce n'est pas l'existence probatoire temporaire.

Celui qui a cru en Jésus-Christ est entré dans Sa vie de résurrection pour ne jamais mourir.

(Joh 11:26) et quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, à jamais. Crois-tu cela?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 05:49
Message :

JP a écrit : (Joh 11:26) et quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, à jamais. Crois-tu cela?

Tant que tu vis et que tu crois, tu es sauvé à jamais si la mort te surprend. Si tu ne crois plus, alors tu ne seras pas sauvé. Pas plus difficile que ça à comprendre. Lazarre vivait et croyait, c'est pourquoi Jésus déclara qu'il ne mourra point, à jamais.

Moi, je ne crois pas à l'influence de Satan sur les sectes évangéliques, lequel vous endort dans vos "Allélouia, Jésus m'a sauvé"...

Je crois plutôt aux paroles de la Bible:

" Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Matt. 24:13).

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 09:16
Message : Le texte qui parle de persévérance concerne les disciples à qui Jésus s'adresse concernant l'attaque des Romains sur la ville de Jérusalem. La tentation de retourner au judaïsme était grande et s'ils retournaient au judaïsme cela voulait dire qu'ils seraient à Jérusalem lors de sa destruction et ainsi périraient avec les autres juifs.

Pour jumon machin, le texte biblique dans son contexte est un concept qui lui échappe entièrement.

Dieu nous a donné un cerveau et nous devons l'honorer en restant logique et ne pas essayer de faire dire des sottises au texte biblique. La Bible s'interprète par la Bible par en mangeant des sandwichs aux oignons cru.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 09:45
Message :

JP a écrit : Pour jumon machin, le texte biblique dans son contexte est un concept qui lui échappe entièrement.

M. le jaloux et amer, c'est valable pour tout le monde en évoquant les derniers temps.

Je t'envoie cette référence qui nous concerne directement:

" Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Marc 13:13).

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 10:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : M. le jaloux et amer, c'est valable pour tout le monde en évoquant les derniers temps.

Je t'envoie cette référence qui nous concerne directement:

" Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Marc 13:13).

Les derniers temps

(1Ti 4:1) Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

(2Ti 3:1) Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.

(1Pe 1:5) à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!

Ces trois passages concernaient les derniers jours de l'Ancienne Alliance et nous sommes dans la nouvelle Alliance depuis près de 2000 ans dans le siècle qui était à venir. Donc ce que tu décrit concerne AD70 et la destruction de Jérusalem seulement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 11:10
Message :

JP a écrit : Donc ce que tu décrit concerne AD70 et la destruction de Jérusalem seulement.

On voit les choses différemment, c'est tout. Ce verset concerne notre époque.

Pour moi, la recommandation de Jésus de persévérer jusqu'à la fin par du bon sens, elle est juste, et valable pour tous les enfants de Dieu de toutes les époques. Elle l'était à l'époque, elle l'est tout autant pour la nôtre.

"Le Salut éternel à tous ceux qui obéissent" (Heb. 5:8-9).

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 11:19
Message : (2Ti 4:13) Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins.

Dis-moi comment cette parole est valable pour toi.

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 11:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On voit les choses différemment, c'est tout. Ce verset concerne notre époque.

Pour moi, la recommandation de Jésus de persévérer jusqu'à la fin par du bon sens, elle est juste, et valable pour tous les enfants de Dieu de toutes les époques. Elle l'était à l'époque, elle l'est tout autant pour la nôtre.

"Le Salut éternel à tous ceux qui obéissent" (Heb. 5:8-9).

Heb 5:8-9 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes, (9) et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,

Joh 6:28-29 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? (29) Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Obéir à Christ c'est de mettre sa foi en Lui pour notre salut.

Et ceux qui l'obéissent dans ses prescriptions Mt 28 ce sont ceux qu'il a régénéré pour qu'ils puissent croire et marcher dans ses voies.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 11:34
Message :

JP a écrit :(2Ti 4:13) Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins.
Dis-moi comment cette parole est valable pour toi.

Comme cela:

" Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres." (Apoc. 20:12).

Si, à ta mort, ta foi ne produit pas les bonnes oeuvres qui vont avec, elle est vaine et ne sera pas assez grande pour t'emparer de la vie éternelle. Et, comme personne ne connaît le moment où il mourra, il est important de veiller et de prier sans cesse en persévérant dans la justice.

PS: si tu ne comprends pas cela, tu serais mieux entouré à top-chrétien.

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 12:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Comme cela:

" Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres." (Apoc. 20:12).

Si, à ta mort, ta foi ne produit pas les bonnes oeuvres qui vont avec, elle est vaine et ne sera pas assez grande pour t'emparer de la vie éternelle. Et, comme personne ne connaît le moment où il mourra, il est important de veiller et de prier sans cesse en persévérant dans la justice.

PS: si tu ne comprends pas cela, tu serais mieux entouré à top-chrétien.

Pas intéressé par ton catéchisme. Les Écritures me suffisent.

Eph 2:8-10 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. (9) Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. (10) Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

1 la grâce vient la personne est regénérée
2 la personne croit en Christ
3 1 et 2 sont concomitants
4 le chrétien fait les oeuvres que Dieu a préparé d'avance. Pas pour être sauvé mais parce qu'il est sauvé.

Ta version du Christianisme s'apparente plutôt à l'Islam.
Ou encore aux Pharisiens

Ou à n'importe quelle niaiseries religieuses qui ressemble à un salut par la performance de l'homme.

Psa 37:39 Le salut des justes vient de l'Éternel;

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 17:16
Message :

JP a écrit : Eph 2:8-10 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. (9) Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. (10) Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

C'est une Ecritures clé des évangéliques. Elle représente, pour eux, l'essentiel de l'Evangile... Elle était, avant tout, une réponse de Paul aux judaïsant qui basaient leur salut uniquement sur les oeuvres de la loi de Moïse. Les évangéliques en ont fait leur prétexte à une certaine indolence spirituelle.

1 la grâce vient la personne est regénérée
2 la personne croit en Christ
3 1 et 2 sont concomitants

Mon bon ami, sans repentance et fidèlité, la grâce ne peut rien pour toi, si ce n'est obtenir la résurrection qui, elle, et un don gratuit (Car tous meurt en Adam, et tous revivront en Christ)

4 le chrétien fait les oeuvres que Dieu a préparé d'avance. Par pour être sauvé mais parce qu'il est sauvé.

Le chrétien fait des oeuvres pour se repentir, et il choisit de faire le bien chaque jour de sa vie pour garder la rémission de ses péchés. Les bonnes oeuvres ne sont pas la conséquence de son salut, mais la conséquence de son amour pour Dieu et de son prochain.

Ta version du Christianisme s'apparente plutôt à l'Islam.
Ou encore aux Pharisiens

Dans l'Islam, les oeuvres ne sont que secondaires; ce qui compte c'est de mourir musulman, de mourir avec la croyance de Mahomet, du coran et de sa religion... comme pour les évangéliques qui n'ont besoin que de croire en Jésus pour sauter en l'air et crier "Jésus m'a sauvé".

Ou à n'importe quelle niaiseries religieuses qui ressemble à un salut par la performance de l'homme.

Non, nous sommes sauvés par la grâce, et la grâce provient de l'expiation. Mais faut-il encore nous mettre à sa portée en nous repentant chaque jour. Le Seigneur ne te sauveras pas dans tes péchés quand bien même du rentrerait en transe fréquemment et tu parlerais en langue dans un charabia indescriptible.

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

En effet, les oeuvres de justice ne peuvent pas nous sauver par elles-mêmes sans l'expiation du Sauveur. Seule l'expiation du Seigneur de nos péchés personnels, peut produire le changement de coeur nécessaire pour nous repentir et garder chaque jour les commandements du Christ.

Auteur : Camille
Date : 08 nov.08, 18:27
Message : Relis la Bible Jusmon..

Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.

Romains 3:28 Car nous comptons que l’homme est justifié (Sauvé)par la foi, sans les œuvres de la loi.

Romains 4:5 Quant à celui qui ne fait pas d’œuvre, mais croit en celui qui justifie l’impie, sa foi lui est comptée comme justice.

Romains 9:11 car les enfants n’étaient pas encore nés et ils n’avaient fait ni bien ni mal, pourtant –– afin que le dessein de Dieu demeure selon l’élection qui dépend non des œuvres, mais de celui qui appelle ––

Romains 9:16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

Romains 9:30 ¶ Que dirons–nous donc ? Les païens, qui ne recherchaient pas la justice, ont obtenu la justice –– la justice qui vient de la foi ––

Romains 11:6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les œuvres ; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les œuvres, ce n’est plus une grâce, autrement l’œuvre n’est plus une œuvre.

Galates 2:16 Sachant que l’homme n’est pas justifié par les œuvres de la loi, mais par la foi en Christ–Jésus, nous aussi nous avons cru en Christ–Jésus, afin d’être justifiés par la foi en Christ, et non par les œuvres de la loi, parce que nul ne sera justifié par les œuvres de la loi.

Galates 3:18 Car si l’héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse, or, c’est par la promesse que Dieu a accordé sa grâce à Abraham.

Ephésiens 2:4 ¶ Mais Dieu est riche en miséricorde et, à cause du grand amour dont il nous a aimés,

Ephésiens 2:8 C’est par la grâce en effet que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

Ephésiens 2:9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

Auteur : Camille
Date : 08 nov.08, 18:29
Message : Jusmon, l'homme qui était a coté de Jésus sur la croix il n'a jamais fait d'oeuvre et Jésus lui accorde bien la vie éternel.

C'est toujours cela avec vous vous n'avez jamais eu des cours bibliques intensifs et vous vous dite docteur des écritures vous avez crée votre propre croyance vous même.

poff

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 19:25
Message :

Camille a écrit :Jusmon, l'homme qui était a coté de Jésus sur la croix il n'a jamais fait d'oeuvre et Jésus lui accorde bien la vie éternel.

Il ne lui a pas promis la vie éternelle, il lui a dit seulement qu'il serait aujourd'hui au paradis (monde des esprits) dans lequel le Christ est allé enseigner.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le bon larron n'est pas allé directement rejoindre Abraham et les autres justes.

Par contre, ce n'est pas les oeuvres qui sauvent, c'est ce que l'on a dans le coeur au moment de notre mort. Mais ce que l'on a dans le coeur dépend de notre justice personnelle, ou de bonnes oeuvres accomplies pour de bonnes raisons. Notre justice personnelle, ou ce que nous avons dans le coeur, et l'expression de ce que nous faisons de juste par amour de Dieu et de notre prochain.

Le brigand repentant sur la croix ne fit pas que le mal dans sa vie, il avait certainement un bon fond, le supplice lui permis de progresser en accéléré.

Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 00:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il ne lui a pas promis la vie éternelle, il lui a dit seulement qu'il serait aujourd'hui au paradis (monde des esprits) dans lequel le Christ est allé enseigner.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le bon larron n'est pas allé directement rejoindre Abraham et les autres justes.

Par contre, ce n'est pas les oeuvres qui sauvent, c'est ce que l'on a dans le coeur au moment de notre mort. Mais ce que l'on a dans le coeur dépend de notre justice personnelle, ou de bonnes oeuvres accomplies pour de bonnes raisons. Notre justice personnelle, ou ce que nous avons dans le coeur, et l'expression de ce que nous faisons de juste par amour de Dieu et de notre prochain.

Le brigand repentant sur la croix ne fit pas que le mal dans sa vie, il avait certainement un bon fond, le supplice lui permis de progresser en accéléré.

S'il sera avec lui au paradis alors HÉ Hé c'est la vie étrenel.

Le Paradis n'es-ce pas ou le croyant va vivre éternellement ?

Tu veux juste contredire et la Bible est claire la foi sauve et les oeuvres le prouve que ce croyant suis Christ. Mais ce n'est pas les oeuvre qui sauve ma la foi les oeuvers n'est qu'une démonstration.

Il faut vraiment être un Jusmon pour dire des conneries comme cela.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 01:40
Message :

Camille a écrit :
S'il sera avec lui au paradis alors HÉ Hé c'est la vie étrenel.

1/ Tu ne sais pas ce que veut dire "vie éternelle"

2/ Tu ne connais pas les conditions à remplir pour l'atteindre

3/ Paradis, dans ce sens, n'est pas l'endroit où repose les justes en attendant la résurrection; où est allé Jésus et poursuivre son ministère dans le monde des esprits ?

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

4/ Tu as un mauvais esprit d'évangélique frustré.

Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 01:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Tu ne sais pas ce que veut dire "vie éternelle"

2/ Tu ne connais pas les conditions à remplir pour l'atteindre

3/ Paradis, dans ce sens, n'est pas l'endroit où repose les justes en attendant la résurrection; où est allé Jésus et poursuivre son ministère dans le monde des esprits ?

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

4/ Tu as un mauvais esprit d'évangélique frustré.

Je te démontre quelle que chose et tu me sors encore d'autre chose. Chaque fois que tu me réponds tu réponds a ce que tu es capable de comprendre 5%.

Tu affirmes qu'il est juste au paradis mais le paradis est préparé pour le croyant pour la vie éternelle.

Ou tu vois que les oeuvres comptent ?

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

La volonté du Père est que quiconque croit en son fils est automatiquement sauvé mais le vrai croyant ferra des oeuvres. Ce ne sera que la démontration qu'il a compris (Les oeuvres parleront) .

Jean 6:40 La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Les oeuvres sont importantes mais n'entraine pas le salut.

Elle n'est qu'une démonstration que celui qui croit.

Dit le franchement toi aussi comme MLP la bible vous dépasse.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 03:31
Message :

Camille a écrit :
Ou tu vois que les oeuvres comptent ?

" Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres." (Matt.11:19).

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Croire n'est que le début, ou le minimum, pour obtenir la vie éternelle. A partir de la croyance, il faut te repentir, te faire baptisé et persévérer jusqu'à la fin. Mais déjà croire est prendre un bon départ parce que ça amène à obtenir la vie éternelle si tu perévères jusqu'à la fin. C'est ce qu'à voulu dire Jésus. Pour comprendre sa pensée, il ne faut pas être dans une secte, Camille, les sectes ne retiennent que les passages dont elles ont besoin pour tromper les gens.

" Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Matt.24:13).

" Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Marc 13:13).

" par votre persévérance vous sauverez vos âmes." (Luc 21:19).

Nous n'achetons pas notre salut par les oeuvres, mais notre foi est vaine sans les oeuvres.

"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." (Matt.16:27).

Peut-être la situation des évangélistes qui pensent que les oeuvres sont secondaires:

" Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? " (Jac.2:19-20).

" Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? " (Jac.2:14).

" Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres." (Apoc. 20:12).

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 04:21
Message : Jumon

JP a écrit:

Eph 2:8-10 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. (9) Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. (10) Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

C'est une Ecritures clé des évangéliques. Elle représente, pour eux, l'essentiel de l'Evangile... Elle était, avant tout, une réponse de Paul aux judaïsant qui basaient leur salut uniquement sur les oeuvres de la loi de Moïse. Les évangéliques en ont fait leur prétexte à une certaine indolence spirituelle.

Au lieu de lire des commentaires stupides tu devrais lire ce qui est écrit immédiatement après au v.11
Eph 2:11 C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme,

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 04:23
Message : jumom

Citation:de jp
1 la grâce vient la personne est regénérée
2 la personne croit en Christ
3 1 et 2 sont concomitants

Mon bon ami, sans repentance et fidèlité, la grâce ne peut rien pour toi, si ce n'est obtenir la résurrection qui, elle, et un don gratuit (Car tous meurt en Adam, et tous revivront en Christ)

Quelles aneries qui n'ont aucun fondement biblique.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 04:25
Message : jumon

Citation:jp
4 le chrétien fait les oeuvres que Dieu a préparé d'avance. Par pour être sauvé mais parce qu'il est sauvé.

Le chrétien fait des oeuvres pour se repentir, et il choisit de faire le bien chaque jour de sa vie pour garder la rémission de ses péchés. Les bonnes oeuvres ne sont pas la conséquence de son salut, mais la conséquence de son amour pour Dieu et de son prochain.

Toujours pas de verset pour appuyer tes prétentions religieuses

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 04:31
Message : jumon

Citation:jp
Ou à n'importe quelle niaiseries religieuses qui ressemble à un salut par la performance de l'homme.

Non, nous sommes sauvés par la grâce, et la grâce provient de l'expiation. Mais faut-il encore nous mettre à sa portée en nous repentant chaque jour. Le Seigneur ne te sauveras pas dans tes péchés quand bien même du rentrerait en transe fréquemment et tu parlerais en langue dans un charabia indescriptible.

Il est évident que tu n'y connais rien. Ni en théologie, ni en Bible.

Je ne parle pas en langues
Je ne saute pas
Je n'entre jamais en transe

Mais Christ a effectivement payé pour mes péchés et il m'a définitivement sauvé. J'ai la vie Éternelle puisque son Royaume fur établit il y a 2000 ans et je suis entré dans ce Royaume par Sa Grâce.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 04:34
Message : jumon de mes deux

Citation:jp

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

En effet, les oeuvres de justice ne peuvent pas nous sauver par elles-mêmes sans l'expiation du Sauveur. Seule l'expiation du Seigneur de nos péchés personnels, peut produire le changement de coeur nécessaire pour nous repentir et garder chaque jour les commandements du Christ.

2Co 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.

T'es voilé mon grand

T'as besoin de Jésus

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 04:39
Message :

JP a écrit :
Mais Christ a effectivement payé pour mes péchés et il m'a définitivement sauvé. J'ai la vie Éternelle puisque son Royaume fur établit il y a 2000 ans et je suis entré dans ce Royaume par Sa Grâce.

Du délire !

Certes, le Christ a expié tes fautes... mais il ne te reste plus qu'à te repentir de celles-ci pour te faire pardonner. Il ne va quand même pas te sauver dans tes péchés. Il ne faut pas prendre le bon Dieu pour un imbécile. Tu devrais avoir honte!

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 04:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il ne lui a pas promis la vie éternelle, il lui a dit seulement qu'il serait aujourd'hui au paradis (monde des esprits) dans lequel le Christ est allé enseigner.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le bon larron n'est pas allé directement rejoindre Abraham et les autres justes.

Par contre, ce n'est pas les oeuvres qui sauvent, c'est ce que l'on a dans le coeur au moment de notre mort. Mais ce que l'on a dans le coeur dépend de notre justice personnelle, ou de bonnes oeuvres accomplies pour de bonnes raisons. Notre justice personnelle, ou ce que nous avons dans le coeur, et l'expression de ce que nous faisons de juste par amour de Dieu et de notre prochain.

Le brigand repentant sur la croix ne fit pas que le mal dans sa vie, il avait certainement un bon fond, le supplice lui permis de progresser en accéléré.

(Isa 64:6) (64:5) Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

(Jer 17:5) Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel!

(Jer 17:9) Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?

(Rom 3:10) selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

(Rom 3:11) Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
(Rom 3:12) Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
(Rom 3:13) Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
(Rom 3:14) Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
(Rom 3:15) Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
(Rom 3:16) La destruction et le malheur sont sur leur route;
(Rom 3:17) Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
(Rom 3:18) La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.

Joh 1:12-13 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, (13) non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Joh 3:6-7 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. (7) Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 04:51
Message :

JP a écrit : (Isa 64:6) (64:5) Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

(Jer 17:5) Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel!

(Jer 17:9) Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?

(Rom 3:10) selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

(Rom 3:11) Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
(Rom 3:12) Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
(Rom 3:13) Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
(Rom 3:14) Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
(Rom 3:15) Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
(Rom 3:16) La destruction et le malheur sont sur leur route;
(Rom 3:17) Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
(Rom 3:18) La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.

Joh 1:12-13 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, (13) non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Joh 3:6-7 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. (7) Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Tes références ne m'interresse pas.

Aie la foi, et exerce-là en pratiquant les deux premiers commandements.

Donc deux choses pour être sauvé : la foi et les oeuvres.

C'est une chose de prétendre avoir la foi, c'est une autre chose que de pratiquer.

La possession de la foi ne fait pas forcément agir... La foi peut s'affaiblir par la négligence... le péché... et surtout l'orgueil.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 04:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Du délire !

Certes, le Christ a expié tes fautes... mais il ne te reste plus qu'à te repentir de celles-ci pour te faire pardonner. Il ne va quand même pas te sauver dans tes péchés. Il ne faut pas prendre le bon Dieu pour un imbécile. Tu devrais avoir honte!

Rom 1:16-17 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, (17) parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 04:53
Message :

JP a écrit : Rom 1:16-17 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, (17) parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Je te laisse le dernier mot.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 05:03
Message : jupon de mes deux

Tes références ne m'interresse pas.

Le chat est sorti du sac.

Pour toi la Bible c'est pas intéressant. C'est ta justice propre qui te fait carburer.

Tu n'est rien de plus qu'in Pharisien, un taliban, un Jésuite, fils de la grande prostituée. Un religieux.

Jésus a parlé des gens comme toi.

Mat 23:1-33 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: (2) Les scribes et les pharisiens ... (11) Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. (12) Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. (13) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. (14) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. (15) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. (16) Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. (17) Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or? (18) Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé. (19) Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande? (20) Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; (21) celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite; (22) et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis. (23) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. (24) Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau. (25) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. (26) Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. (27) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. (28) Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. (29) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, (30) et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. (31) Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. (32) Comblez donc la mesure de vos pères. (33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Pour toi, à ce moment-ci, la repentance serait utile.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 05:07
Message : Je te laisse le dernier mot.

Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 05:09
Message :

JP a écrit :jupon de mes deux Le chat est sorti du sac.

Pour toi la Bible c'est pas intéressant. C'est ta justice propre qui te fait carburer.

Tu n'est rien de plus qu'in Pharisien, un taliban, un Jésuite, fils de la grande prostituée. Un religieux.

Jésus a parlé des gens comme toi.

Mat 23:1-33 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: (2) Les scribes et les pharisiens ... (11) Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. (12) Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. (13) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. (14) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. (15) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. (16) Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. (17) Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or? (18) Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé. (19) Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande? (20) Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; (21) celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite; (22) et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis. (23) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. (24) Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau. (25) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. (26) Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. (27) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. (28) Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. (29) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, (30) et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. (31) Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. (32) Comblez donc la mesure de vos pères. (33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Pour toi, à ce moment-ci, la repentance serait utile.

Exactement très bien dit...

Il sort ces dogmes d'une boîte a surprise.

La boîte a surprise a jusmon..

Auteur : info
Date : 09 nov.08, 05:16
Message : J.P Ont croirais voir le regard d'une personne prise dans une secte qui regarde les autres qui pense point comme lui !A quel communauté au mouvement :appartiens-tu ?

Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 05:20
Message :

info a écrit :J.P Ont croirais voir le regard d'une personne prise dans une secte qui regarde les autres qui pense point comme lui !A quel communauté au mouvement :appartiens-tu ?

Est-ce plutôt Jusmon ?

Vraiment cela fait longtemps que cette croyance existe et la bible l'approuve.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 09:58
Message :

info a écrit :J.P Ont croirais voir le regard d'une personne prise dans une secte qui regarde les autres qui pense point comme lui !A quel communauté au mouvement :appartiens-tu ?

Je fais partie du Corps de Christ. Mes sœurs et frères sont dans toutes les communautés et mouvements ou pas.

Si quelqu'un crois en Christ comme son Seigneur et Sauveur, c'est ma sœur, c'est mon frère.

Je suis un enfant de Dieu, un chrétien depuis 1984
Je suis calviniste à 5 points et (Trinitaire)
Présuppositionaliste (La Bible est La Parole de Dieu)
Créationiste 6 jours/24 heures
Prétériste
Cessationiste

De plus, j'ai en horreur les sectes et les mouvements sectaires. J'en ai fait un de mes cheval de bataille que de tendre des perches afin de libérer les pauvres personnes abusées par ces loups ravisseurs et ces faux prophètes.

Toi, à quelle communauté ou mouvement :appartiens-tu ?

Auteur : info
Date : 09 nov.08, 10:18
Message : A L'Église Apostolique de Pierre et ses successeurs .

Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 10:45
Message :

info a écrit :A L'Église Apostolique de Pierre et ses successeurs .

Plutôt sectaire... N'est-ce pas ?

Il y a deux grand mouvement Chrétiens Catho et Protes.

Il y a les témoins de Jéhovah qui sont sectaire pour moi.

Et là tu appartients a ce groupe mais combien de membres ?

ou est ton église ?

Qui est le prête ou l'êvêque ou le pasteur ?

Auteur : info
Date : 09 nov.08, 14:20
Message : Celle-ci=Chrétiens Catho

Auteur : 7tonnerres
Date : 09 nov.08, 22:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tant que tu vis et que tu crois, tu es sauvé à jamais si la mort te surprend. Si tu ne crois plus, alors tu ne seras pas sauvé. Pas plus difficile que ça à comprendre. Lazarre vivait et croyait, c'est pourquoi Jésus déclara qu'il ne mourra point, à jamais.

Moi, je ne crois pas à l'influence de Satan sur les sectes évangéliques, lequel vous endort dans vos "Allélouia, Jésus m'a sauvé"...

Je crois plutôt aux paroles de la Bible:

" Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Matt. 24:13).

Le verbe persévérer a bien son sens dans ce texte. Mais même "persévérer" tu ne peux le faire sans Dieu. C'est Dieu qui donne la persévérance. c'est pourquoi je dis toujours que, tous ceux qui auront reçu le salut persévéreront forcement jusqu'à la fin le Dieu qui donne le salut donne la persévérance:
Romains 15:5
Que le Dieu de la persévérance et de la consolation vous donne d'avoir les mêmes sentiments les uns envers les autres selon Jésus Christ,
la persévérance c'est quelque chose dont le Chrétien a besoin.
Hébreux 10:36
Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
Ce n'est pas par ses propres capacités. cela doit venir de Dieu. et la persévérance.
en revenant sur ton sujet, celui qui a reçu le salut va forcément persévérer jusqu'à sa mort. Il ne peut être condamné juste avant sa mort, s'il est en Christ il persévérera il ne sera jamais condamné. jamais!!

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