Résultat du test :

Auteur : grandvent
Date : 16 nov.08, 08:00
Message : Comme cela est bizarre
Sans nous apercevoir
Voilà qu’on revit l’histoire
Comme si on n’en avait pas marre

Ils se prennent pour des pharaons voir même des empereurs
Et prétendent comme le disait Hitler appartenir à la race supérieure
Alors ils s’autoproclament gendarmes, juges et avocats
Et se permettent de désigner comme renégats

Toutes nations qui ne sont pas soumises à leur diktat
Jusqu’à les conquérir de plein droit rien qu’après ce constat
Qu’importe le nombre de morts
Au diable les survivants et leurs sorts
Tant qu’ils prétendent avoir raison et jamais tort
Tant qu’ils prétendent êtres les plus forts

Ils font des mains et des pieds pour conquérir le monde
Et utilisent tous les moyens ces bêtes immondes
Les guerres l’embargo le chantage les drogues la corruption
La propagande la torture le scandale la prostitution

Mais sans jamais pouvoir atteindre leur but final
Comme pas mal de conquérants avant eux à dos de cheval
Avaient crus avoir conquis le monde de parts en parts
Pour ensuite retourner humiliés à leur case de départ

Pourtant existent les vestiges de leurs prédécesseurs.
Qui leurs rappellent de ne pas commettre l’erreur
De semer sur terre l’injustice et la terreur
Sous peine de récolter tous les malheurs
Ou d’oublier qu’ils seront toujours considérés comme ennemis
Quelque soit leur puissance et la faiblesse d’un peuple soumis

Malgré cela ils ne cessent de faire battre du tambour
À travers les médias lourds pour tous ceux qui sont sourds
En faisant concourir leurs oiseaux de mauvais augure
Qu’on reconnaît facilement à leurs sales figures
Pour inciter leurs légions chaque jour
A combattre même l’amour

Ils ne veulent pas reconnaître leurs défaites
Et de plus en plus ils s’entêtent
A considérer cela comme étant des conquêtes
Cela est normal tant qu’ils seront bêtes

Ils prétendent que la technologie destructive ils l’ont acquise
Alors qu’en réalité sur elle ils n’ont aucune emprise
Au contraire elle ne fera que leur donner des surprises
Jusqu’à les pousser à commettre des sottises

Tel que partir en croisade contre certaines peuplades
Avec leur politique de mascarade
Comme si c’était original de se rendre à un bal
Par un jour de carnaval

Induisant ainsi en erreur leurs multitudes
Qui n’aspirent qu’à vivre dans la quiétude
Et qui leur en voudront pour les avoir leurré
Jusqu’à les avoir poussés à les approuver

Ce jour là ils deviendront comme cette grenouille
Laquelle ! Pour qu’elle ne se mouille
Quand la pluie tombe dans l’eau plonge
N’est ce pas cela étrange !

Alors aussi longtemps qu’ils vivent
Aussi longtemps qu’ils vont à la dérive
En s’attaquant même aux prophètes et à Dieu
Ils passeront à trépas à petit feu

En gouttant chaque jour la mort
A juste raison et non à tort
Sous forme de maladies nouvelles
Qui les contamineront à grande échelle
Sous formes de calamités naturelles
Qui surgiront jusque dans leurs citadelles

Ils deviendront la proie de leurs maîtresses
Qui les éclabousseront avec grande liesse
En mettant leurs corps et leurs âmes à nue
Sur la une de toutes les revues.

Ils deviendront la cible de leur progéniture
Qui rejettera leur démocratie sardonique
A la foi antinomique
En les poussant à s’auto- détruire
Pour ensuite les reproduire
Dans des feuilletons d’aventures

Ils deviendront la cible des nations éprises de sérénité
Qui feront des mains et des pieds et de bonne volonté
Pour les traduire devant les tribunaux
En les condamnant à vie avec leurs vassaux

Ils sont plus à plaindre
Plutôt qu’à craindre
Ces gladiateurs de foire
Prédestinés aux geôles de l’histoire

Qui nous prennent pour des crédules
Jusqu’à vouloir nous faire admettre qu’une mule
Ait mise les pieds sur la lune avec leur savante formule
Qu’ils savent au fond d’eux même qu’elle est nulle

Et qui nous font divertir
Jusqu’à en mourir de rire
Lorsqu’on les voit occuper la scène
En se faisant passer pour des mécènes

Leur histoire est tellement drôle
Plus encore je dirai même sotte
Qu’elle me rappelle Don Quichotte
Qui a déjà dans le passé joué leur rôle

C’est pour moi un honneur d’avoir eu le réflexe
De rédiger ce texte sur ces damnés sans aucun complexe
Comparativement à ceux composés sur les loups-garous
Qui n’existent que dans la mémoire des fous
Auteur : Nizar89
Date : 16 nov.08, 08:16
Message : Dis, tu le fais exprès (donc tu es maso) ou bien as tu été bercer un peu trop près du mur étant jeune?
Auteur : TIM
Date : 16 nov.08, 09:05
Message : de toutes façons
ils ne veulent rien dire tes vers de mirliton
Auteur : Fyne
Date : 16 nov.08, 09:09
Message : ce poème sur les musulmans étais très bien grandvent , un peut long tout de même , mais je suis d'accord ce sont eux les plus agressif prêt a te lapider si tu n'est pas de leur coter....
Auteur : grandvent
Date : 16 nov.08, 09:30
Message :
TIM a écrit :de toutes façons
ils ne veulent rien dire tes vers de mirliton
Comme tous les autres sujets que tu ne t'empêches pas de lire
Auteur : grandvent
Date : 16 nov.08, 10:52
Message :
Fyne a écrit :ce poème sur les musulmans étais très bien grandvent , un peut long tout de même , mais je suis d'accord ce sont eux les plus agressif prêt a te lapider si tu n'est pas de leur coter....
J'accepte ton ironie
Auteur : Fyne
Date : 16 nov.08, 10:58
Message : ce n'en est pas , tes rimes définissent plus les musulmans que les athées ...
Auteur : TIM
Date : 17 nov.08, 00:07
Message :
grandvent a écrit : Comme tous les autres sujets que tu ne t'empêches pas de lire
vexé ?
Auteur : charvaka
Date : 17 nov.08, 13:39
Message :
Fyne a écrit :ce n'en est pas , tes rimes définissent plus les musulmans que les athées ...
et vlan......bien dit Fyne, et je suis bien d'accord
Auteur : ximatt
Date : 17 nov.08, 14:08
Message :
grandvent a écrit :Et se permettent de désigner comme apostats

Toutes nations qui ne sont pas soumises à leur diktat
la preuve qu'il s agit des musulmans : jamais un athée n'utiliserait le mot apostat pour un croyant.
Auteur : Ryuujin
Date : 17 nov.08, 14:22
Message : Il est rigolo quand même.

Bon, j'ai pas lu ; tu m'as trop habitué à des trucs nuls (forme plutôt foireuse, et fond de même).
Tu connais la chanson "préface" de Léo Ferré ?
Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.08, 14:40
Message :
grandvent a écrit :Comme cela est bizarre
Sans nous apercevoir
Voilà qu’on revit l’histoire
Comme si on n’en avait pas marre

Ils se prennent pour des pharaons voir même des empereurs
Et prétendent comme le disait Hitler appartenir à la race supérieure
Alors ils s’autoproclament gendarmes, juges et avocats
Et se permettent de désigner comme apostats

Toutes nations qui ne sont pas soumises à leur diktat
Jusqu’à les conquérir de plein droit rien qu’après ce constat
Qu’importe le nombre de morts
Au diable les survivants et leurs sorts
Tant qu’ils prétendent avoir raison et jamais tort
Tant qu’ils prétendent êtres les plus forts

Ils font des mains et des pieds pour conquérir le monde
Et utilisent tous les moyens ces bêtes immondes
Les guerres l’embargo le chantage les drogues la corruption
La propagande la torture le scandale la prostitution

Mais sans jamais pouvoir atteindre leur but final
Comme pas mal de conquérants avant eux à dos de cheval
Avaient crus avoir conquis le monde de parts en parts
Pour ensuite retourner humiliés à leur case de départ

Pourtant existent les vestiges de leurs prédécesseurs.
Qui leurs rappellent de ne pas commettre l’erreur
De semer sur terre l’injustice et la terreur
Sous peine de récolter tous les malheurs
Ou d’oublier qu’ils seront toujours considérés comme ennemis
Quelque soit leur puissance et la faiblesse d’un peuple soumis

Malgré cela ils ne cessent de faire battre du tambour
À travers les médias lourds pour tous ceux qui sont sourds
En faisant concourir leurs oiseaux de mauvais augure
Qu’on reconnaît facilement à leurs sales figures
Pour inciter leurs légions chaque jour
A combattre même l’amour

Ils ne veulent pas reconnaître leurs défaites
Et de plus en plus ils s’entêtent
A considérer cela comme étant des conquêtes
Cela est normal tant qu’ils seront bêtes

Ils prétendent que la technologie destructive ils l’ont acquise
Alors qu’en réalité sur elle ils n’ont aucune emprise
Au contraire elle ne fera que leur donner des surprises
Jusqu’à les pousser à commettre des sottises

Tel que partir en croisade contre certaines peuplades
Avec leur politique de mascarade
Comme si c’était original de se rendre à un bal
Par un jour de carnaval

Induisant ainsi en erreur leurs multitudes
Qui n’aspirent qu’à vivre dans la quiétude
Et qui leur en voudront pour les avoir leurré
Jusqu’à les avoir poussés à les approuver

Ce jour là ils deviendront comme cette grenouille
Laquelle ! Pour qu’elle ne se mouille
Quand la pluie tombe dans l’eau plonge
N’est ce pas cela étrange !

Alors aussi longtemps qu’ils vivent
Aussi longtemps qu’ils vont à la dérive
En s’attaquant même aux prophètes et à Dieu
Ils passeront à trépas à petit feu

En gouttant chaque jour la mort
A juste raison et non à tort
Sous forme de maladies nouvelles
Qui les contamineront à grande échelle
Sous formes de calamités naturelles
Qui surgiront jusque dans leurs citadelles

Ils deviendront la proie de leurs maîtresses
Qui les éclabousseront avec grande liesse
En mettant leurs corps et leurs âmes à nue
Sur la une de toutes les revues.

Ils deviendront la cible de leur progéniture
Qui rejettera leur démocratie sardonique
A la foi antinomique
En les poussant à s’auto- détruire
Pour ensuite les reproduire
Dans des feuilletons d’aventures

Ils deviendront la cible des nations éprises de sérénité
Qui feront des mains et des pieds et de bonne volonté
Pour les traduire devant les tribunaux
En les condamnant à vie avec leurs vassaux

Ils sont plus à plaindre
Plutôt qu’à craindre
Ces gladiateurs de foire
Prédestinés aux geôles de l’histoire

Qui nous prennent pour des crédules
Jusqu’à vouloir nous faire admettre qu’une mule
Ait mise les pieds sur la lune avec leur savante formule
Qu’ils savent au fond d’eux même qu’elle est nulle

Et qui nous font divertir
Jusqu’à en mourir de rire
Lorsqu’on les voit occuper la scène
En se faisant passer pour des mécènes

Leur histoire est tellement drôle
Plus encore je dirai même sotte
Qu’elle me rappelle Don Quichotte
Qui a déjà dans le passé joué leur rôle

C’est pour moi un honneur d’avoir eu le réflexe
De rédiger ce texte sur ces damnés sans aucun complexe
Comparativement à ceux composés sur les loups-garous
Qui n’existent que dans la mémoire des fous
Tu veux faire une carrière de poète? (sans niaiser)

J'espère que tu ne fais pas tous ses poèmes juste pour faire réagir.
Auteur : grandvent
Date : 18 nov.08, 10:44
Message :
ximatt a écrit :la preuve qu'il s agit des musulmans : jamais un athée n'utiliserait le mot apostat pour un croyant.
Erreur d'expression, il y a lieu de lire

"Et se permettent de désigner comme opposées toutes nations
Qui ne seront pas soumises à leur ambitions"

Auteur : patlek
Date : 18 nov.08, 10:56
Message :
grandvent a écrit :
"Et se permettent de désigner comme opposées toutes nations
Qui ne seront pas soumises à leur ambitions"
c' est les musulmans qui se permettent çà.
Auteur : julio
Date : 18 nov.08, 10:59
Message : Bof, ne soyons pas naïf. Les musulmans n'ont pas le monopole de ce genre d'attitude, loin s'en faut!
Auteur : Fyne
Date : 18 nov.08, 11:01
Message : non mais lui l'atribu au non musulmans , nous répondons en l'attribuant au musulman , qui sont quand même fort dans le domaine ...c'est pas comme si c'étais explicitement dit dans le coran hein?! ....^^
Auteur : julio
Date : 18 nov.08, 11:02
Message : Ne nous mettons pas à son niveau!
Auteur : Fyne
Date : 19 nov.08, 08:13
Message : l'humiliation publique lui fera certainement arrêter ses poèmes que ne rimes a rien (enfin si il rimes mais il ont aucune utilité) , je ne vois pas en quoi c'est mal
Auteur : julio
Date : 19 nov.08, 10:15
Message : On peut pas à la fois être contre la lapidation des femmes, et être pour l'humiliation publique: c'est le même principe (à des degrés divers bien entendu!)
Auteur : Fyne
Date : 19 nov.08, 10:50
Message : comme on ne peut être a la fois pour la violence verbale et contre la violance physique? ^^

ou pour l'emprisonnement des prisonnier mais contre leur exécution?

et puis grandvent n'est pas une femme alors...
Auteur : julio
Date : 19 nov.08, 11:05
Message : Emprisonnement et exécution ne sont pas de même nature.
Humilier un autre en place publique, c'est de même nature qu'humilier un individu en place publique en lui faisant subir une torture. Dans les deux cas, il y a humiliation collective d'une victime.
Auteur : ManMadeGod
Date : 19 nov.08, 11:36
Message :
Voilà qu’on revit l’histoire
Comme si on n’en avait pas marre
Ça fait belle lurette que je n'ai entendu une rime aussi mal foutue xD
Dis, tu le fais exprès (donc tu es maso) ou bien as tu été bercer un peu trop près du mur étant jeune?
théorie intéressante, je propose plutôt que son berceau à pris feu, alors qu'il dormait, et que ses parents on essayé d'éteindre l'incendie avec une pelle...

Bon j'arrête, je suis bête et méchant (sa passe), mais surtout, pas constructif! Mais comment voulez vous être constructif avec un poème, rédigé par quelqu'un qui porte bien son pseudo, et qui nous a habitué à la médiocrité (pour être poli) ?
Auteur : grandvent
Date : 19 nov.08, 12:16
Message :
ManMadeGod a écrit : Ça fait belle lurette que je n'ai entendu une rime aussi mal foutue xD théorie intéressante, je propose plutôt que son berceau à pris feu, alors qu'il dormait, et que ses parents on essayé d'éteindre l'incendie avec une pelle...

Bon j'arrête, je suis bête et méchant (sa passe), mais surtout, pas constructif! Mais comment voulez vous être constructif avec un poème, rédigé par quelqu'un qui porte bien son pseudo, et qui nous a habitué à la médiocrité (pour être poli) ?
Pour sûr que vous nous faites revivre l'histoire du peuple du prophète Loth, en laquelle évidemment vous ne croyez pas, je te rappelle que pour moi ce n'est pas de la poésie, je n'ai jamais eu la capacité d'un poète et je ne l'aurai pas, seulement il m'arrive de mieux m'exprimer avec les rimes qui sont je le sais maladroites, l'essentiel est que le message passe.
Auteur : ManMadeGod
Date : 19 nov.08, 12:31
Message :
Pour sûr que vous nous faites revivre l'histoire du peuple du prophète Loth, en laquelle évidemment vous ne croyez pas
Je n'aime vraiment pas qu'on compare des faits religieux avec des faits historiques... Bien que il y aie parfois correspondance. Ce que j'accepterais c'est plutôt de comparer une morale (qu'elle soit religieuse ou non) avec nos faits.
je n'ai jamais eu la capacité d'un poète et je ne l'aurai pas
J'ai été méchant, je vais être plus gentil: ne sois pas si catégorique, et crois en toi autant que tu crois en Dieu (je te conseillerais même plus), tu pourra surement devenir poète si tu travaille. En tout cas tu a plus de chance de le devenir en travaillant qu'en disant que tu n'auras jamais les capacités pour le faire.
seulement il m'arrive de mieux m'exprimer avec les rimes qui sont je le sais maladroites, l'essentiel est que le message passe.
Le problème est que justement le message ne passe pas... Si tu veux faire passer un message à un athée, il faut le comprendre, il est logique en général. Donc au lieu d'affirmer des choses par poèmes il serait préférable de tenter une argumentation la plus claire et concise possible.
Auteur : Fyne
Date : 19 nov.08, 22:36
Message :
Emprisonnement et exécution ne sont pas de même nature.
humiliation et lapidation non plus , l'un ne fait de mal qu'a l'esprit l'autre tus...

et il lui faudra bien ça pour qu'il comprenne qu'il ne suffit pas d'affirmer , comme il en a l'habitude...
Auteur : julio
Date : 20 nov.08, 05:26
Message : L'humiliation en publique et la lapidation en publique ont de nombreux points commun. Une humiliation c'est pas forcément se moquer, c'est aussi cracher dessus, passer à tabac, etc.
Ce sont de choses de même nature. Cela dit, on s'en fout un peu
Auteur : Lip69
Date : 21 nov.08, 11:46
Message : Heu, comment on fait pour cracher sur un forum ?
Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 11:53
Message : et bien tu regarde fixement le pseudo de la victime et ton lance ta sentence sur ton écran !

l'humiliation ici n'est que verbale...
Auteur : Lip69
Date : 21 nov.08, 11:56
Message : Je sais mais la réaction de julio m'a beaucoup fait rire : comparer une humiliation verbale à une lapidation, ça me fait trop rire...

Y a des fois, je me demande si on vit sur la meme planete...
Auteur : grandvent
Date : 21 nov.08, 13:22
Message :
Fyne a écrit :et bien tu regarde fixement le pseudo de la victime et ton lance ta sentence sur ton écran !

l'humiliation ici n'est que verbale...
Citoyens du néant j'ai heurté votre voie
La compo des humains soudainement déchus..
Auteur : Lip69
Date : 21 nov.08, 13:25
Message : Celui qui préfère le rêve à la réalité prend le risque d'un réveil difficile.

Voir le vide dans ceux qui embrassent le réel sont les même qui voient la plénitude dans le néant.
Auteur : grandvent
Date : 21 nov.08, 13:36
Message :
Lip69 a écrit :Celui qui préfère le rêve à la réalité prend le risque d'un réveil difficile.

Voir le vide dans ceux qui embrassent le réel sont les même qui voient la plénitude dans le néant.
Toi l'orcom monstruose le débris corrompu
Qu'as tu fait de ton spectre toi souverain reclus..
Auteur : Lip69
Date : 21 nov.08, 21:30
Message :
grandvent a écrit : Toi l'orcom monstruose le débris corrompu
Qu'as tu fait de ton spectre toi souverain reclus..
Tu fais un monologue ?
N'oublie pas que tu es sur un forum pour échanger ce qui ne semble pas etre le cas, vu que tu ignores tout ce que l'on te dit et ne réponds à rien.

Si ce que tu affirmes est vrai, tu n'as pas à avoir peur de répondre et si tu es dans le faux, ce qui peut nous arriver à tous, il serais interressant que tu réfléchisses à ce que te disent les autres.
Parfois, celui qui s'oppose ne te veut pas forcément du mal mais t'aider à avancer, tu sais.

Et pour répondre à ton monologue : qui es-tu pour juger autrui comme corrompu ou comme débris ?
Il y a une forme de haine dans ce que tu écris. Pour un croyant qui prétends etre du coté du "bien", c'est pas génial.

Le débat ne signifie pas vouloir du mal à celui qu'on contredit, tu sais...

Et si tu espères convertir de cette manière, tu perds du temps. Psychologiquement, les etre humain vont vers ce qui les rassurent et leur apportent un bénéfice...
Auteur : ManMadeGod
Date : 22 nov.08, 03:30
Message :
Celui qui préfère le rêve à la réalité prend le risque d'un réveil difficile.

Voir le vide dans ceux qui embrassent le réel sont les même qui voient la plénitude dans le néant.
Encore faudrait-il avoir atteint le réel...

Je vais utiliser le film matrix (qui à lui même utilisé la philosophie platonicienne).
Celui qui préfère le rêve à la réalité
Je pars du principe que cette personne est consciente qu'il est dans le rêve alors qu'il pourrait être dans la réalité, qu'il est dans la matrice alors qu'il pourrait être en dehors, qu'il est dans la caverne alors qu'il pourrait en sortir.

Maintenant, qu'est-ce qui te dis que son réveil n'est pas rêvé? Que quand il sort de la matrice il n'est pas une autre matrice? Que quand il sot de la caverne il n'est pas dans une autre caverne?

Voir pire, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas une infinité de rêves, matrices ou cavernes?

Réflexion bien philosophique...
Auteur : Lip69
Date : 22 nov.08, 03:58
Message : Qui mêne à une réflexion nihiliste.

Il suffit de s'attacher à ce qu'il y a de commun et penser que l'on est dans un rêve dont on ne peut sortir ne mêne à rien.

Par la compréhension du réel (du notre commun) nous pourrons découvrir s'il y a d'autres réels.

Mais il suffit d'etre logique car si on oublie la logique, c'en est revenir à une autre forme de nihilisme : le chaos. Hors, la négation par les religions de la logique mênera surement l'homme au chaos puis au néant à vouloir ignorer ce qu'est l'univers et les défis qu'il soulève !
Auteur : julio
Date : 22 nov.08, 05:49
Message : Vous comprenez pas ce que je dis.
Je parle pas d'humiliation sur le net, c'est dingue de prendre les gens pour des cons comme ça.
Essayez de comprendre au lieu de vous moquer, et effectivement on doit pas vivre sur la même planète.
Une humiliation publique, ou sur la place publique: un homme est entouré par les habitants d'une ville, sur la place publique. Ceux-ci se moquent de l'homme, le battent, le rabaissent, etc etc. Oui, pour moi c'est de même nature que la lapidation publique (groupe d'hommes rassemblés autour d'un autre individu pour le rabaisser, l'humilier, et lui jeter des pierres jusqu'à ce que mort s'ensuive).
Si ça te fait rire, tant mieux, tu es assuré de rire beaucoup durant ta vie!
Auteur : Lip69
Date : 22 nov.08, 05:54
Message : En résumé, c'est comme si tu comparais de rouler à 200 km/h sur un autoroute français ou à 200 km/h sur autoroute américain !

Mais c'est comme tu veux...

Ici il était question d'humiliation par lui-même d'un gars farci de propagande.
Rien de comparable à la lapidation...
Auteur : julio
Date : 22 nov.08, 06:08
Message : Je m'excuse platement.
Désolé, j'ai confondu battre quelqu'un en publique, lui cracher dessus et l'insulter; avec jeter des pierres à quelqu'un en publique, lui cracher dessus et l'insulter.
Excusez moi de faire jaillir sur vous ma bêtise crasse et mon manque de discernement.
Veuillez m'excuser!


Et effectivement, l'humiliation sur le net n'a rien à voir avec la lapidation. Simplement je n'aime pas le principe de l'humiliation publique (et son corollaire l'humiliation sur le net) car il rappelle la lapidation.
Cependant, ce n'est pas le sujet, passons à autre chose plutôt que de nous perdre en vaines querelles sur une question aussi futile!
Auteur : grandvent
Date : 22 nov.08, 10:07
Message :
Lip69 a écrit : Parfois, celui qui s'oppose ne te veut pas forcément du mal mais t'aider à avancer, tu sais..
M'aider à aller vers l'obscurité, à me faire croire que Dieu n'est qu'un mythe?ah, non merci bien

Ôtes tes oeillères
Vas vers la lumière
Quitte le méridien
Qui te maintient
Au milieu des anxieux
Vas à la rencontre de Dieu.
Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 10:16
Message : peut tu remettre en cause ta croyance un seul moment?
Auteur : grandvent
Date : 22 nov.08, 10:34
Message :
Fyne a écrit :peut tu remettre en cause ta croyance un seul moment?
Et toi peux tu remettre en cause ton reniement en Dieu un seul moment?
Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 10:49
Message : oui...
Auteur : julio
Date : 22 nov.08, 10:55
Message : En général, l'athéisme et la négation de l'existence de Dieu, viennent d'une réflexion dialectique.
C'est parfois le cas chez les croyants. Mais ces croyants ont donc déjà remis en question l'existence de Dieu. Ce que tu ne fais visiblement pas.
Les athées, pour arriver à la conclusion que Dieu n'existe pas, confrontent les deux hypothèses "Dieu existe" et "Dieu n'existe pas".
Auteur : grandvent
Date : 26 nov.08, 06:17
Message :
julio a écrit :En général, l'athéisme et la négation de l'existence de Dieu, viennent d'une réflexion dialectique.
C'est parfois le cas chez les croyants. Mais ces croyants ont donc déjà remis en question l'existence de Dieu. Ce que tu ne fais visiblement pas.
Les athées, pour arriver à la conclusion que Dieu n'existe pas, confrontent les deux hypothèses "Dieu existe" et "Dieu n'existe pas".
Si tu parles des musulmans, où as-tu vu qu'ils ont remis en question l'existence de Dieu
Auteur : julio
Date : 26 nov.08, 06:57
Message : Je dis simplement que certains croyants le sont en raison d'une réflexion profonde, sans forcément partir du principe que Dieu existe. Ils peuvent avoir pour conclusion que Dieu existe, mais ce n'est pas le postulat de départ. Ce sont les croyants de raison.
Je ne parlais pas particulièrement des musulmans, mais doit sûrement y en avoir dans ce cas, les musulmans ne sont pas plus cons que les autres!
(bon apparement toi...t'es pas dans la catégorie de ceux qui réfléchissent, ce n'est pas une attaque; plutôt un simple constat!)
Auteur : hermes
Date : 26 nov.08, 08:25
Message : Grandvent, quel est l'interet de venir chez les athées puisque que leur non croyance en dieu vient du syllogisme de l'omnipotence. tu ne pourra jamais convaincre un athée sans démonter ce syllogisme.

Va plutot convaincre les chrétiens et autres religions, tu découvrira peut être quelque chose de nouveau avec eux.
Auteur : grandvent
Date : 28 nov.08, 03:03
Message :
hermes a écrit :Grandvent, quel est l'interet de venir chez les athées puisque que leur non croyance en dieu vient du syllogisme de l'omnipotence. tu ne pourra jamais convaincre un athée sans démonter ce syllogisme.

Va plutot convaincre les chrétiens et autres religions, tu découvrira peut être quelque chose de nouveau avec eux.
Dis plutôt que je veux les dénoncer auprés de ceux qui ne les connaîssent pas encore où qui les connaîssent que par la forme et non dans le fond
Auteur : ximatt
Date : 28 nov.08, 08:34
Message :
grandvent a écrit :Dis plutôt que je veux les dénoncer auprés de ceux qui ne les connaîssent pas encore où qui les connaîssent que par la forme et non dans le fond
Justement pourquoi venir chez les athées pour ça...
Auteur : hermes
Date : 28 nov.08, 10:47
Message :
grandvent a écrit : Dis plutôt que je veux les dénoncer auprés de ceux qui ne les connaîssent pas encore où qui les connaîssent que par la forme et non dans le fond
Non je te le redis va plutot précher vers les autres croyants. Tu verra bien leurs réactions à ton égard. Pour moi athée, je n'ai pas besoin de discuter avec tous les croyants car il me suffit de simplement observer les discutions entre eux. C'est camps contre camps, chacun croit détenir la vérité mais comme personne n'arrive à convaincre personne, cela veut dire qu'aucun croyant ne détient la vérité.

Beaucoup de croyants disent par exemple que la machine humaine est très bien concue et donc que seul dieu peut avoir fait cela. J'ai fais medecine, et je trouve plutot que le corps humain est assez merdique avec une quantité phénoménales d'imperfections (par exemple les cancers ou les maladies génétiques, ou celles liées au viellissement, etc, etc) Si dieu a fait l'homme à son image, c'est que dieu est assez merdique au final.

Et comme je te l'ai dis tu ai une honte pour ta religion, c'est à cause de personnes comme toi que bon nombres de mes amis musulmans ne se sentent pas acceptés, voir être refoulés. C'est à cause de personnes comme toi que le racisme anti-islam existe. C'est la religions qui a travers le monde est la plus détesté je crois. TOUTES les autres religions, catholiques, protestants, bouddhistes, hébreux sont la plus part du temps bien acceuillies. Et je vais de dire une chose, l'apport entre les athées et ses religions est très importants, les echanges entre athées et croyants apportent beaucoup, permettent de belles remisent en questions sur la moralité. Les croyants apprennent des choses des athées et les athés apprennent des choses des croyants. Il existe un respect mutuel assez souvent, sauf avec l'islam ou la cela ne va que dans un sens unique, à cause de personnes comme toi. Je suis alleé sur d'autres forums, j'ai beaucoup appris des juifs ( que je trouve très agréables), des bouddhistes ( une grande ouverture), des catholiques ( assez souvent chercher le bien sans me vendre leur dieu), et avec l'islam, quasiment jamais ( toujours craint le courroue de dieu, tu est dans l'erreur).

Heureusement que j'ai des amis musulmans, sinon je pense que je serais devenu anti'musulmant
Auteur : grandvent
Date : 30 nov.08, 09:37
Message :
ximatt a écrit :Justement pourquoi venir chez les athées pour ça...
Tu sembles oublier que c'est un forum athée/croyant.
Pouvez-vous avoir un forum uniquement Athée? Impossible? Sinon vous serez tournés en ridicules.
Auteur : grandvent
Date : 30 nov.08, 09:57
Message :
hermes a écrit : Non je te le redis va plutot précher vers les autres croyants. Tu verra bien leurs réactions à ton égard. Pour moi athée, je n'ai pas besoin de discuter avec tous les croyants car il me suffit de simplement observer les discutions entre eux. C'est camps contre camps, chacun croit détenir la vérité mais comme personne n'arrive à convaincre personne, cela veut dire qu'aucun croyant ne détient la vérité.

Beaucoup de croyants disent par exemple que la machine humaine est très bien concue et donc que seul dieu peut avoir fait cela. J'ai fais medecine, et je trouve plutot que le corps humain est assez merdique avec une quantité phénoménales d'imperfections (par exemple les cancers ou les maladies génétiques, ou celles liées au viellissement, etc, etc) Si dieu a fait l'homme à son image, c'est que dieu est assez merdique au final.

Et comme je te l'ai dis tu ai une honte pour ta religion, c'est à cause de personnes comme toi que bon nombres de mes amis musulmans ne se sentent pas acceptés, voir être refoulés. C'est à cause de personnes comme toi que le racisme anti-islam existe. C'est la religions qui a travers le monde est la plus détesté je crois. TOUTES les autres religions, catholiques, protestants, bouddhistes, hébreux sont la plus part du temps bien acceuillies. Et je vais de dire une chose, l'apport entre les athées et ses religions est très importants, les echanges entre athées et croyants apportent beaucoup, permettent de belles remisent en questions sur la moralité. Les croyants apprennent des choses des athées et les athés apprennent des choses des croyants. Il existe un respect mutuel assez souvent, sauf avec l'islam ou la cela ne va que dans un sens unique, à cause de personnes comme toi. Je suis alleé sur d'autres forums, j'ai beaucoup appris des juifs ( que je trouve très agréables), des bouddhistes ( une grande ouverture), des catholiques ( assez souvent chercher le bien sans me vendre leur dieu), et avec l'islam, quasiment jamais ( toujours craint le courroue de dieu, tu est dans l'erreur).

Heureusement que j'ai des amis musulmans, sinon je pense que je serais devenu anti'musulmant
Il me semble que toi aussi, tu n'as rien pigé,tu es dans un forum athée/croyant et non athée tout court, maintenant si tu ne veux pas discuter avec un croyant libre à toi, pourquoi me le signifier?
Comprends tu seulement la signification de "Dieu a fait l'homme à son image" d'aprés ta réponse tu t'égares.
Oublies tu qu'en tant qu'athée tu es déjà anti/musulman?
Tu ne connaîs rien sur le corps humain en tant que médecin, et tes professeurs non plus, sinon expliques moi pourquoi simplement avec une pomme de terre on guérri la maladie la plus chronique qu'est celle des hémorroïdes?
Pourquoi je suis une honte pour toi comparativement à tes amis musulmans, mais c'est simple, parce que je dis sur toi certaines vérités que te blessent, alors que tu devrai les accepter(surtout en tant que médecin???
Auteur : julio
Date : 30 nov.08, 10:18
Message : T'es vraiment ridicule...
Oublies tu qu'en tant qu'athée tu es déjà anti/musulman?
Avec des phrases comme ça...
Les musulmans qui disent des choses comme ça sont les meilleurs militants du FN, MPR, and cie....
Auteur : ximatt
Date : 30 nov.08, 10:35
Message :
grandvent a écrit : Tu sembles oublier que c'est un forum athée/croyant.
Pouvez-vous avoir un forum uniquement Athée? Impossible? Sinon vous serez tournés en ridicules.
Donc si je résume ton propos tu viens discuter avec les athées (car tes messages s'adressent aux athées, et tres peu de croyants participent aux discussions que tu lances) pour denoncer les athées aupres de ceux qui ne les connaissent pas encore sauf qu'il s'agit des athées eux-memes.
Tout roule...
grandvent a écrit :Pourquoi je suis une honte pour toi comparativement à tes amis musulmans
La question ne s adresse pas à moi mais je suis dans la meme situation. Mes amis musulmans ne sont pas ignorants de l'autre, intolerants, retrogrades, illogiques. Toi tu l'es et tu justifies ton comportement par ta religion. voilà pourquoi c'est honteux vis-à-vis d'eux.
Auteur : grandvent
Date : 30 nov.08, 10:44
Message :
julio a écrit :T'es vraiment ridicule... Avec des phrases comme ça...
Les musulmans qui disent des choses comme ça sont les meilleurs militants du FN, MPR, and cie....
Je ne suis pas sauvage à ce point.
Je me suis surement mal exprimé.
Je disais cela au sens figuré et non propre, saches que moi aussi j'ai des amis Ahées, chrétiens et juifs, on discute normalement, on s'entraident, mais ça ne veut pas dire qu'on s'entretuent parce que l'un ne veut pas être du camp de l'autre, "chacun pour soi et Dieu pour tous" en ce qui concerne la religion ou la philo.
Auteur : Ryuujin
Date : 30 nov.08, 11:43
Message : Ta démarche est ridicule. Dans une rubrique Athéisme et religion, il y a des athées qui viennent discuter avec des croyants, et des croyants qui viennent discuter avec des athées.

Tu n'es pas un athée, mais un croyant. Et tu ne viens pas discuter avec les athées, puisque tu en es complètement incapable, et que tu veux les "dénoncer".

Alors qu'est-ce que tu fous ici ? Tu n'as rien à faire dans cette rubrique ; va donc discuter avec d'autres musulmans ! Ton ouverture d'esprit est tellement faible qu'il n'y a de toute façon qu'avec eux que tu peux discuter.
Auteur : Lilix77
Date : 30 nov.08, 11:45
Message : Pourquoi ne pas battre grandvent à ses propres armes?

Il se pose en victime et clame dans tous les abîmes;
ses sentences incongrues, il les répète dans les nues.
mais dis-moi pourquoi, pourquoi cette obstination
De vouloir jouer les trublions?

Te sens-tu par nous menacé?
Pourquoi venir ainsi nous insulter?
Penses-tu que la conquête soit notre ambition?
Mais d'ou germe donc ces idées iniques? (désolée, pas de rime)

Je ne te cherche point querelle
Las, nous sommes simplement rebelles
À contre-courant de flots majoritaires
Se déversant à grand bruit des grandes chutes d'hier

Conviction point n'est unique
Il te faut accepter ce fait tacite
Et d'accepter de dialoguer
Fait grandir par l'échange des pensées

Refuse les idées toutes faites,
N'accepte pas qu'on veuille te fasse croire ceci ou cela
"Vils athées qui n'aurez que la défaite"
Fi donc! Les athées ne guerroient pas.

Ils guerroient en parole,
si on les attaque
D'autres répliquent en parabole
D'autres y feront obstacle.

Je ne draperai pas le tout d'amour suranné
je ne t'aime pas, puisque je ne te connais pas
je n'offre pas mon amour à une universalité
mais cela ne m'empêche pas de souhaiter pour toi;

La cessation de cette haine qui t'englouti et la réussite de tes espoirs (non haineux, bien sur!).

Désolée, c'est un peu boiteux, mais peut-être préfère-t-il les vers à la prose comme réponse?
Auteur : grandvent
Date : 30 nov.08, 12:58
Message :
Ryuujin a écrit :Ta démarche est ridicule. Dans une rubrique Athéisme et religion, il y a des athées qui viennent discuter avec des croyants, et des croyants qui viennent discuter avec des athées.

Tu n'es pas un athée, mais un croyant. Et tu ne viens pas discuter avec les athées, puisque tu en es complètement incapable, et que tu veux les "dénoncer".

Alors qu'est-ce que tu fous ici ? Tu n'as rien à faire dans cette rubrique ; va donc discuter avec d'autres musulmans ! Ton ouverture d'esprit est tellement faible qu'il n'y a de toute façon qu'avec eux que tu peux discuter.
Y a rien faire, c'est ancré dans votre cervelle ce complexe de supériorité.
Auteur : grandvent
Date : 30 nov.08, 13:19
Message :
Lilix77 a écrit :Pourquoi ne pas battre grandvent à ses propres armes?

Il se pose en victime et clame dans tous les abîmes;
ses sentences incongrues, il les répète dans les nues.
mais dis-moi pourquoi, pourquoi cette obstination
De vouloir jouer les trublions?

Te sens-tu par nous menacé?
Pourquoi venir ainsi nous insulter?
Penses-tu que la conquête soit notre ambition?
Mais d'ou germe donc ces idées iniques?
(désolée, pas de rime)

Je ne te cherche point querelle
Las, nous sommes simplement rebelles
À contre-courant de flots majoritaires
Se déversant à grand bruit des grandes chutes d'hier

Conviction point n'est unique
Il te faut accepter ce fait tacite
Et d'accepter de dialoguer
Fait grandir par l'échange des pensées

Refuse les idées toutes faites,
N'accepte pas qu'on veuille te fasse croire ceci ou cela
"Vils athées qui n'aurez que la défaite"
Fi donc! Les athées ne guerroient pas.

Ils guerroient en parole,
si on les attaque
D'autres répliquent en parabole
D'autres y feront obstacle.

Je ne draperai pas le tout d'amour suranné
je ne t'aime pas, puisque je ne te connais pas
je n'offre pas mon amour à une universalité
mais cela ne m'empêche pas de souhaiter pour toi;

La cessation de cette haine qui t'englouti et la réussite de tes espoirs (non haineux, bien sur!).

Désolée, c'est un peu boiteux, mais peut-être préfère-t-il les vers à la prose comme réponse?
Heureux comme moi celui qui vit chez soi

Pourquoi donc suis-je là sur ce sol qui n’est pas mien
Et pourquoi donc encore ces armes là entre mes mains
Rien que dans le but d’éliminer tous ces lointains
Contre ma volonté alors qu’avec eux je n’ai aucun lien


Moi je voudrai bien vivre le restant de ma vie heureux
Et non pas mourir bêtement comme un chien galeux
Qu’on rapatrie et enterre avec des larmes aux yeux
Et qu’on récompense avec un drapeau et des salves de feu

Pourtant pas plus tard qu’hier dans mon pays j’étais bien dans ma peau
Chaque week-end je prenais des pots accompagnés de rôtis de veau
Je rigolais je chantais je dansais avec une folle envie
Entouré de mes amis de toute ma famille et me souriait la vie

Mais pourquoi donc je me blâme
Moi qui suis plus faible que fort
Ne suis-je pas venu de moi-même défier la mort
Pour la pousser à accaparer mon corps et mon âme

Tout cela parce que certaines lois me dominent
Ces lois que j’ignore et lesquelles m’assassine
Malgré moi en me faisant marcher au pas
Jusqu’à faire de moi ce que je ne suis pas

Il est grand temps que me débarrasse dare-dare de ce dard
En brandissant de gaieté de cœur ce bel étendard
Qui exhortera tous les gens à faire du bien à vivre d’amour
À renier de leur vocabulaire le mot guerre pour toujours

À abolir ces lois qui les obligent à devenir des polichinelles
Malgré eux rien que pour défendre une cause qu’est l’injustice réelle
Pour laquelle des gens qui ne se connaissent pas en amas passent à trépas
Au profit d’autres gens qui se connaissent et qui ne s’entretuent pas
Et faire en sorte à ce qu’à l’avenir en foulant le sol de quelqu’un d’autre
On doit l’honorer avec des roses dans la main et rien d’autres

Auteur : Lilix77
Date : 30 nov.08, 14:34
Message : Beau poème grandvent :)

Je suis bien d'accord avec toi, (tout le monde l'est) la guerre n'est pas une solution, malheureusement, la confrontation de certaines idées en apparence très contradictoires fait hérisser le poil des opposants, (et pas juste dans le domaine religieux, on a juste à penser au domaine économique ou les communistes et capitalistes se sont longtemps opposés à qui mieux mieux, et encore aujourd'hui).

Le plus souvent, on pense bien faire en s'enflammant, car on pense réellement et sincèrement que notre position est bonne, et on s'exaspère de penser que l'autre ne pense pas comme nous, puisqu'à notre sens, il fait faux bond, et on voudrait tellement le lui éviter. On oublie malgré tout que l'autre pense EXACTEMENT comme nous, et qu'il voudrait tellement nous convaincre car lui aussi pense que sa position est la meilleure et il voudrait nous convaincre de prendre parti pour lui.

On occulte trop souvent les bons cotés de la partie adverse pour n'en voir que les mauvais, qui sont comme une confirmation de notre prise de position. Même si je ne suis pas d'accord avec plusieurs choses dans le religion, certaines choses sont biens. Elle incite à l'introspection, et à se définir en tant qu'humain.

Je pense que si on garde à l'esprit le facteur qui stipule que notre adversaire est convaincu que sa position est la meilleure, on peut avoir de bonne discussion sur un ton civil, et qui sait, faire de bonnes découvertes pour améliorer notre propre point de vue.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 déc.08, 11:13
Message :
grandvent a écrit : Y a rien faire, c'est ancré dans votre cervelle ce complexe de supériorité.
Tu tends le baton pour te faire battre, et tu te plains encore d'être battu ?

Tu n'as même aucune idée de qui sont les athées, et tu prétends encore venir les dénoncer, comment veux tu qu'on ne se sente pas plus intelligent que toi ?
Toute personne qui sait lire ce qu'écrivent les autres et discuter l'est.

Ton incapacité à comprendre, et à discuter est ton handicap.
Auteur : grandvent
Date : 03 déc.08, 07:35
Message :
Ryuujin a écrit :Ton incapacité à comprendre, et à discuter est ton handicap.
Si selon toi??? je ne vous ai pas compris, c'est parce que vous sautez du coq à l'âne au lieu de débattre rien que sur le sujet, mais par contre je constate avec plaisir d'aprés ta réponse que vous comprenez bien mes messages (parce qu'ils sont claires) et c'est ce qui importe pour moi.
merci de l'avoir confirmé, cela m'encourage.
Auteur : Ryuujin
Date : 03 déc.08, 09:13
Message : Ce n'est pas qu'on saute du coq à l'âne, c'est que tu es incapable de comprendre un rapport simple entre deux choses.
Auteur : grandvent
Date : 03 déc.08, 10:27
Message :
Ryuujin a écrit :Ce n'est pas qu'on saute du coq à l'âne, c'est que tu es incapable de comprendre un rapport simple entre deux choses.
En effet cela m'arrive souvent, mais je me rectifie.

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