Résultat du test :

Auteur : Mehemet
Date : 21 nov.08, 11:57
Message : Vous êtes les bienvenus, n'hésitez pas a poser vos questions....
Cordialement

Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 12:09
Message : Pourquoi crois tu que le Coran est parole de Dieu?

Auteur : Mehemet
Date : 21 nov.08, 12:25
Message : Présentez vous pour que je puisse vous répondre

Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 12:32
Message : je vois mal en quoi ma présentation t'aidera a répondre mais :

pseudo : Fyne

sex : féminins (et non féministe ^^)

age : confidentiel

confession : athée

égérie : mamie bouteille de vin

penser profonde : voir signature

Auteur : Mehemet
Date : 21 nov.08, 12:35
Message : c'est votre confession qui athée que je cherchais...
Alors la preuve c'est que les arabes qui était contre le prophète mahomet etaient surpris, les paroles etaient vraiment divines

Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 12:39
Message : est-ce cela une preuve?

Auteur : Mehemet
Date : 21 nov.08, 12:42
Message : Si vous cherchez une preuve Scientifique (objective) c'est impossible, vous êtes épistémologie je crois, aies en vous la croyance

Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 12:44
Message : et pourquoi tu y crois tu sachant qu'aucune preuve n'existe. il est plus probable que le Coran ne soit qu'un bout de papier (surtout si un Dieu qui sais tout peut se contre dire lui même....).

et dans ce cas pourquoi ne pas croire en la Bible mais au Coran?

Auteur : Mehemet
Date : 21 nov.08, 12:47
Message : Pour moi c'est pareil, la bible ou le coran c'est la même chose, la source est une...

Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 12:50
Message : une? révélation divine? mais les 2 textes s'oppose ...

Auteur : Mehemet
Date : 21 nov.08, 12:54
Message : j'ai une preuve pour toi, dis-moi, vous n'etes pas fous? vous avez surement un esprit, comment pouvez-vous croire que vous l'avez portant vous l'avez ni touchez, ni goutez, ni sentez? ou bien j'ai tord?

Auteur : sambion
Date : 21 nov.08, 14:52
Message : Elle va te repondre qu'elle n'a pas d'esprit, et que son existence reside dans la matière de son cerveau, qui va finir par se desintegrer, mais la question la plus interessante c'est celle là:
Celui qui ne crois pas à l'existence de Dieu, n'est il pas entrain de courir un grand risque, si vraiment Dieu existe, donc il deverait forcement nous donner signe, sinon tout le monde pourra contester le jour du jugement qu'il n'a pas eu de signe, mais on sait clair qu'il existe pas mal de signe, et que dans chacun d'entre nous il existe un doute, donc c'est quoi la position des athées face la realité qu'on va découvrir après la mort? vont ils étre dans le même pied d'égalité avec tout le monde, et disparaitre comme ils le croient? ou vont ils se trouver dans la merde et regretter de ne pas saisir la chance de croire en Dieu quand il était temps?

A toi de répondre Fyne

Auteur : Bernard
Date : 21 nov.08, 17:23
Message :

Mehemet a écrit :Présentez vous pour que je puisse vous répondre

Bonjour,


vous pouvez si vous le désirez, vous présentez ici :

http://www.forum-religion.org/topic20047.html

Bonne journée.

Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 19:24
Message : sambion a bien pigé ma pensé sur l'esprit , qui jusqu'à preuve du contraire n'existe pas

et moi je ne vois aucun signe , si Dieu avait tout les pouvoir il le montrerais ! de plus le paradis est impossible sans âme pour y allez il faut donc d'abbord que vous prouviez l'existence de l'âme.

et si j'en crois le Coran je suis dans merde j'ai un défaut créer par Dieu qui agrandira ce défaut et basta j'irai en enfer dans tout les cas ^^

m'enfin tout ton raisonnement par du principe que le paradis existe je pourrais faire l'inverse et dire qu'a la toute fin les musulman auront regréter leurs vie de soumission a Dieu qui fût vaine.....

Auteur : sambion
Date : 21 nov.08, 20:59
Message : Fyne, à quoi bon te prouver l'existence de Dieu, de l'ame et du paradis?! tu crois que ça va faire la distinction entre les humains? pour connaitre ceux qui méritent ou ceux qui méritent pas?
Crois moi, ce n'est que question d'année, et en 2100 tu vas connaitre que le temps passé dans la terre pour la recherche du plaisir ne te laisse rien, vraiment si tu crois qu'après ma mort, je vais regretter ma vie de soumission à Dieu, et que j'ai raté le plaisir de ma vie, alors tu te trompe! Dans cette vie il n'existe rien qui pourra satisfaire mes besoins, et ce qui m'aide à surpasser ce probleme c'est le fait de se satisfaire de ce que j'ai, sans se soucier qu'il existe mieux ou que je rate du plaisir, car je suis conscient que sur terre, il n'existe aucun plaisir qui pourra soulager ma soif.

Un Athée, c'est pire que quelqu'un qui crois, et je déclare qu'aumoins un Juif ou Chrétien s'il se comporte bien, et fait preuve de l'amour de l'humanité, alors il a la chance du pardon auprès de Dieu, parcontre celui qui nie l'existence de Dieu, ou qui associe un autre avec lui, alors Dieu nous déclare qu'il ne sera jamais pardonné, Aie aie aie..... 2100 est à la porte, et si tu continue comme ça, alors si la probabilité que l'Islam est la vraie religion qui cloture les lettres divines pour l'humanité, alors Fyne est dans la merde et va regretter son existence en plus.

Pour ne pas te choquer encore plus, je vais te demander de faire comme moi, il faut admettre qu'on est des humains, et qu'on a des défauts, et que c'est possible que la perfection qu'on trouve dans:
- La gravité de la terre qui nous empeche de se perdre dans l'espace;
- L'instinct du manger, du sexe, du bébé qui sait comment se servire du sein, ......
- Du soleil qui nous donne le moyen de voir
- Du corps qui s'adapte à la température, et qui est préparé pour lutter contre les bactéries et les virus.....
-...etc ...etc
n'est rien d'autre que l'oeuvre d'un créateur qui est bien supérieur à nous, et qui sait parfaitement qu'on ne va pas pouvoir dire qu'il n'existe pas, s'il donne des preuvres de son pouvoir......

Il nous faut pas juger Dieu, il ne faut pas dire qu'on est des créatures qui présentent des défauts que Dieu a mis en nous, certe il a dit que l'homme est faible, mais aussi il a dit que chacun de nous possède le pouvoir de changer son destin, et c'est un miracle de Dieu, c'est qu'il nous a créés libre arbitre, et je sais que c'est pas facile à avaler, mais ça n'empeche qu'on peut croire.

Tu veux une preuve qu'on est libre arbitre, alors dans la ligne suivante je vais ecrire un a majuscule:
Z

oups.

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 00:49
Message : tien on débat sur le libre abrite en ce moment dans la section scientifique allez y faire un tour (le libre arbitre tous comme le hasard au sens ou on l'entend n'existe pas)

Pour ne pas te choquer encore plus, je vais te demander de faire comme moi, il faut admettre qu'on est des humains, et qu'on a des défauts, et que c'est possible que la perfection qu'on trouve dans:
- La gravité de la terre qui nous empeche de se perdre dans l'espace;
- L'instinct du manger, du sexe, du bébé qui sait comment se servire du sein, ......
- Du soleil qui nous donne le moyen de voir
- Du corps qui s'adapte à la température, et qui est préparé pour lutter contre les bactéries et les virus.....
-...etc ...etc
n'est rien d'autre que l'oeuvre d'un créateur qui est bien supérieur à nous, et qui sait parfaitement qu'on ne va pas pouvoir dire qu'il n'existe pas, s'il donne des preuvres de son pouvoir......

tous ceci est admirablement bien prouvé par la science , a l'exception des lois physique (graviter) qui n'ont pas besoin d'explication ...pour tout ce qui touche au être vivant se reporte a la théorie de l'évolution... pour les lois de physique et bien dire qu'elle ont besoin d'une explication c'est aussi dire que leurs explications (Dieu) en a besoin ! donc qui créa le créateur? si tu nie ce besoin de Dieu d'un créateur je nierais le besoin des lois d'un créateur....

quand a savoir si je suis mal et bien disons que si l'on prend les probabilité que Dieu existe puis celle qu'il nous ai créer et qu'il nous promette le paradis on arrive a : une chance sur 1*10^-99999999999 (o , 0000000000000000.....99999999999 comme ça) bon ok mon évaluation est complètement subjective mais elle dois pas être loin de la réalité....



mais la vrais question qui m'intéresse c'est pourquoi croyez vous au Coran ou a la Bible comme la parole de Dieu sachant que certain passage de ces texte (genèse) contredise les fais (fossile , diversité génétique , etc...l'évolution n'est même plus a prouver) ceci n'est pas exactement vrais pour la Bible car on peut l'interpréter , le Vatican lui même reconnais l'évolution....

ma question est pourquoi croyait vous dans un Dieu impossible plutôt que de croire en un Dieu possible ?

Auteur : Mehemet
Date : 22 nov.08, 00:54
Message : Ce qui est dit dur le coran prouve tous, des approches épistémologiques citée depuis 14 siècles ont été prouvé en 1900-2008

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 01:00
Message : lequel ?

et quoi cela prouve quelque chose? a tu entendu parler de Démocrite? en 400 avant jc il inventa la notion d'atome....il n'étais prophète pourtant....

Auteur : IIuowolus
Date : 22 nov.08, 01:04
Message : le Soufis procéde du coeur essentiellement du coeur;
poèsie, chanson, danse, art, etc...

Donc je suis intéressé de connaître se courant qui procéde de la science.

Auteur : Mehemet
Date : 22 nov.08, 01:17
Message : www.netlog.fr/bentounes_reda...
vous trouvez tous qui concerne le soufisme

Auteur : Ren'
Date : 22 nov.08, 01:21
Message :

Mehemet a écrit :www.netlog.fr/bentounes_reda...

Pas moyen d'ouvrir ton lien... Par contre, le nom "Bentounès" m'est évidemment familier, puisque c'est celui des successeurs du Cheikh Ahmed El-Alawi. Un rapport ?

Auteur : Mehemet
Date : 22 nov.08, 01:28
Message : je suis successeur du cheikh alaoui et du cheikh khaled (maitre actuel de la confrérie)

Auteur : IIuowolus
Date : 22 nov.08, 01:34
Message :

Mehemet a écrit :www.netlog.fr/bentounes_reda...
vous trouvez tous qui concerne le soufisme

Tu devrais écouter les gens et suivre la conversation !!!

Le soufis en a rien à secouer des 1*10^-99999999999 de chance
ou de Démocrite et de sa notion d'atome...

Ça fait pas partie de leur dogme

Dogme qui a été crée justement pour sortir du carcan cartésien, dualitaire et ultra strict du Coran pour passer à l'interprétation donc ils sont passée de la tête au coeur ou de la logique au sentiment.

Donc aucun rapport avec ton commentaire.

Auteur : TIM
Date : 22 nov.08, 01:34
Message : salut

Pour ne pas te choquer encore plus, je vais te demander de faire comme moi, il faut admettre qu'on est des humains, et qu'on a des défauts, et que c'est possible

évidemment !

que la perfection qu'on trouve dans:

la perfection, vraiment ! ,

- La gravité de la terre qui nous empeche de se perdre dans l'espace;

je te signale qu'il y a aussi de la gravité sur d'autres planètes

- L'instinct du manger, du sexe, du bébé qui sait comment se servire du sein, ......

un chaton qui vient de naître cherche les mamelles de sa mère, c'est vrai pour pratiquement tous les mammifères


- Du soleil qui nous donne le moyen de voir

le soleil qui, parait il se couche dans une source boueuse !

- Du corps qui s'adapte à la température, et qui est préparé pour lutter contre les bactéries et les virus.....
-...etc ...etc

c'est valable aussi pour les animaux, certains régulent leur température en transpirant (l'homme) d'autres en haletant, d'autres encore en faisant augmenter leur circulation sanguine


n'est rien d'autre que l'oeuvre d'un créateur qui est bien supérieur à nous, et qui sait parfaitement qu'on ne va pas pouvoir dire qu'il n'existe pas, s'il donne des preuvres de son pouvoir....


pour moi, tout celà est l'oeuvre d'une évolution et non celle d'un créateur
je n'en veux pour preuve que certains animaux découverts lors de fouilles et qui ressemblent a ceux qu'on a maintenant - Qu'est ce qui est le plus plausible? qu'il y a eu évolution de ces animaux vers ceux qu'on connait ou qu'un dieu (tres) hypothétique a fait des essais
Il n'y a rien qui soit parfait dès son apparition et rien qui évolue vers la perfection tout est perfectible a commencer par l'homme


.

Auteur : Ren'
Date : 22 nov.08, 01:59
Message :

Mehemet a écrit :je suis successeur du cheikh alaoui et du cheikh khaled (maitre actuel de la confrérie)

Ne vas-tu pas un peu vite en besogne ? Cheikh Khaled est toujours de ce monde...

Auteur : sambion
Date : 22 nov.08, 10:48
Message : Je vois qu'on s'eloigne vachement du sujet principal, et c'est pour ça que je demande de me donner le lien de débat entre croyant et athée, sur l'existence de Dieu.

Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 10:54
Message : et bien il n'y en a pas qu'un , le sujet reviens souvent comme celui de la création d'ailleurs (dans la sessions athéisme et religion).

je créer un sujet pouru'on puise débattre que de ça (et éviter d'avoir des idées disparates ^^) et je te donne le lien

edit: http://www.forum-religion.org/post454227.html#454227

Auteur : sambion
Date : 22 nov.08, 12:30
Message :

Fyne a écrit :et bien il n'y en a pas qu'un , le sujet reviens souvent comme celui de la création d'ailleurs (dans la sessions athéisme et religion).

je créer un sujet pouru'on puise débattre que de ça (et éviter d'avoir des idées disparates ^^) et je te donne le lien

edit: http://www.forum-religion.org/post454227.html#454227

Merci pour le lien