Auteur : seyfedine
Date : 30 juin04, 10:32
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Les Hypocrites disséminent le mensonge sur l'Islam véritable. Ils dénigrent les Soumis pieux. Quelqu'un peut-il dire ce qu'est un musulman intégriste? Je serais curieux d'avoir une définition fondée sur le Saint Coran démontrant qu'un musulman praticant et observant toutes les règles du Coran est un mauvais musulman qu'il faut injurier et appeler intégriste, cependant qu'un musulman hypocrite qui ne pratique pas et méconnait la Sun'na et la Shari'a, et rejette les devoirs de l'Islam serait lui un bon musulmans nommé modéré par les imposteurs et les coalisés.
Est-ce à des renégats, des Incrédules des non musulmans ou à des nazaréens et à des Juifs de décider qui est un musulman véridique?

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin04, 11:41
Message : et il s'entête à vouloir ne pas comprendre...

Est-ce à des renégats, des Incrédules des non musulmans ou à des nazaréens et à des Juifs de décider qui est un musulman véridique?

Non.

Mais ce n'est pas à toi non plus de le faire.

Personne ne le peut, sinon le prophète s'il était encore en vie, et Allah.

Quelqu'un peut-il dire ce qu'est un musulman intégriste?

On s'ingénue à ne pas lire ?
La définition a déjà été donnée :

INTÉGRISTE, adj. et subst.
I. Emploi subst.
A. RELIG. Adversaire du modernisme qui s'attache à maintenir et à défendre l'intégrité de la foi, de la doctrine et de la tradition; p. ext. et péj. celui qui s'oppose au progressisme
B. P. anal. Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.

Je serais curieux d'avoir une définition fondée sur le Saint Coran démontrant qu'un musulman praticant et observant toutes les règles du Coran est un mauvais musulman qu'il faut injurier et appeler intégriste

Oh, pauvre victime...

C'est quand il commet un crime tel que battre sa femme, ou cautionner les crimes d'honneur etc... qu'un intégriste devient un criminel.

Les Hypocrites disséminent le mensonge sur l'Islam véritable.

Mais toi qui a la haute et grande prétention d'avoir l'Islam véridique et unique, prouve-le nous.

Prouve nous que ta religion est au mot près la seule vraie.

Alors seulement on pourra te laisser faire tes sermons ici.

Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 11:55
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Alors, nul parmis les Infidèles ne trouve d'arguments irréfutables? Seul un apostat ignorant se risque à répondre? Il n'est point de division entre musulmans, nul ne reproche à l'autre son zèle à promouvoir l'Islam Véritable. Tout Musulman a le devoir de développer la Religion et de la faire dominer sur les autres par le prêche en temps de paix et par les armes en temps de guerre si l'Isam est menacé.
Que cela soit clair, l'Islam ne connait point de limite et ne tolère point de frontière. L'islam se destine à être l'unique religion car il est écrit:

A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.04, 12:48
Message : si : elle a la valeur de ses résultats.

Cependant il se trouves des milliards de Musulmans fidèles à la Sun'na mais combien de grands personnages passés par ton petit lycée?

Cette phrase a t'elle une logique ?
Faut-il y comprendre une question ?

Des grands personnages ? Avec mes critères de grandeur, pas mal.
Par exemple on a un prof qui a découvert un gène, et mis au point une technique d'inoculation d'ADN.

Fin bref, je te laisse faire des recherches sur les anciens élèves, c'est à toi de le faire : avant d'affirmer, on se renseigne.

Cela dit, c'est un peu abusif de comparer le simple fait d'être fidèle en la Sun'na et le fait d'avoir un niveau peu commun en science.
Ya pas grand mérite à être fidèle à la Sunna quand on connait qu'elle.

De plus, tu comptes parmis ceux-là ceux qui ont déjà bu de l'alcool ?
Les adultères aussi ?
Et ceux qui sont pour les crimes d'honneur ?
Et ceux qui battent leur femme sans raison ?
Et ceux qui ont déjà commi un viol, ou un meurtre ?

Etc...?

Difficile d'annoncer un tel chiffre, non ?

Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 13:42
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim

si : elle a la valeur de ses résultats.

Des résultats d'un grande banalité. Tu es loin de la consécration.

Cette phrase a t'elle une logique ?
Faut-il y comprendre une question ?

Certes, il est évident que les Musulmans se comptent par milliards cependant que toi, tu ne représentes rien.

Des grands personnages ? Avec mes critères de grandeur, pas mal.
Par exemple on a un prof qui a découvert un gène, et mis au point une technique d'inoculation d'ADN.

Et puis? Soutient-ilquelque comparaison avec F. Crick? Combien même il est certainement brillant, t'as-til transmis sa valeur propre? A-til eu besoin lui de faire une prépa BCPST?

Fin bref, je te laisse faire des recherches sur les anciens élèves, c'est à toi de le faire : avant d'affirmer, on se renseigne.

Je ne me soucie point d'eux. Ils sont quelconques à l'échelle des milliards de musulmans

Cela dit, c'est un peu abusif de comparer le simple fait d'être fidèle en la Sun'na et le fait d'avoir un niveau peu commun en science.
Ya pas grand mérite à être fidèle à la Sunna quand on connait qu'elle.

Et quel mérite y a-t-il de parler de ce que tu ignores totalement? Tu parles de l'Islam au nom de quoi? Tu ne connais rien.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.04, 14:41
Message :

Des résultats d'un grande banalité. Tu es loin de la consécration.

C'est toi qui le dit...gratuitement qui plus est, puisque tu ne sais toujours pas ce qu'est une prépa.

Et puis? Soutient-ilquelque comparaison avec F. Crick?

rapport ?

Combien même il est certainement brillant, t'as-til transmis sa valeur propre?

Tu permets ? on parle de la valeur de l'établissement où je suis.
Faudrait savoir tout de même.

A-til eu besoin lui de faire une prépa BCPST?

Oui, sinon je ne te l'aurais pas cité.

Je ne me soucie point d'eux. Ils sont quelconques à l'échelle des milliards de musulmans

faut savoir...tu me demande s'ils y en a, et ensuite tu me dis qu'ils sont quelconques ?

Ca serait pas de la mauvaise foi ca ~_^

Et quel mérite y a-t-il de parler de ce que tu ignores totalement? Tu parles de l'Islam au nom de quoi? Tu ne connais rien.

C'est toi qui le dit.

Mais au fait, si on ne devait parler que de ce qu'on connais parfaitement, ne devrais-tu pas t'abstenir dans de nombreux domaines ici ?

Pas de bol pour toi : il suffit d'un minimum de logique et d'objectivité pour pouvoir parler de l'Islam d'un point de vue externe.

Pas besoin d'être musulman pour voir que les souhaits des intégristes ne cadrent pas avec la DDHC.
Pas besoin d'être un expert pour savoir qu'il existe des modérés.
Pas besoin de connaitre le Coran par coeur pour voir que leur modération est une pratique de l'Islam parfaitement cohérente et donc indiscutable.

Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 15:38
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim

rapport ?

Tu sais tout ce qui relève de la science, tu devrais trouver tout seul.

Tu permets ? on parle de la valeur de l'établissement où je suis.
Faudrait savoir tout de même.

Cela ne rejaillit pas sur toi. Tu restes très certainement le plus vaniteux de ta catégorie. Un étudiant sans valeur qui s'attribue celle d'un professeur. Comme un bédouin se vantant de la beauté de son cheval, lui même étant laid.

Oui, sinon je ne te l'aurais pas cité.

Quel âge a-t-il donc pour avoir suivi une formation dont le libéllé n'existait pas il y a quelques décénies?

faut savoir...tu me demande s'ils y en a, et ensuite tu me dis qu'ils sont quelconques
Ca serait pas de la mauvaise foi ca ~_^?

La mauvaise foi est de ne citer aucun grand personage issus de ton petit établissement et prétendre l'avoir fait.

C'est toi qui le dit.

Non, c'est toi même qui a reconnu sur ce site ne pas avoir une connaissance approfondie de l'Islam et du Coran :

Mes parents sont athées, et je dois dire que je ne connais du Coran que ce que j'ai pu en entendre et en lire ici.

Pas de bol pour toi : il suffit d'un minimum de logique et d'objectivité pour pouvoir parler de l'Islam d'un point de vue externe.

Encore faut-il il connaitre l'Islam un minimum contrairement à toi

Pas besoin d'être musulman pour voir que les souhaits des intégristes ne cadrent pas avec la DDHC.
Pas besoin d'être un expert pour savoir qu'il existe des modérés.
Pas besoin de connaitre le Coran par coeur pour voir que leur modération est une pratique de l'Islam parfaitement cohérente et donc indiscutable.[/quote]

Pas besoins d'avoir fait une prépa pour se croire intelligent. Il suffit de se faire de soi même une idée vaniteuse.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 22:06
Message :

Miss Piggy a écrit :Un integriste musulman c'est quelqu'un qui met ensemble

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

avec

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Et le met en pratique

Autrement dit quelqu'un pour qui la liberte de pensee c'est de la m****,
pour qui le mot tolerance ne devrait pas figurer au dictionnaire

Auteur : camelia
Date : 01 juil.04, 23:45
Message : INTÉGRISTE, adj. et subst.
I. Emploi subst.
A. RELIG. Adversaire du modernisme qui s'attache à maintenir et à défendre l'intégrité de la foi, de la doctrine et de la tradition; p. ext. et péj. celui qui s'oppose au progressisme
B. P. anal. Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.

Voilà , la définition du dictionnaire est plus qu'explicite non ?
C'est donc quelqu'un qui refuse tout progrès, qui n'accepte d'autres idées que sa propre foi, doctrine ou tradition !
Quand on applique ça à la religion musulmane :c'est quelqu'un qui traite ceux qui ne pensent pas comme lui de mécréants, d'apostats ! Quelqu'un qui trouve normal de battre sa femme et qu'elle lui soit soumise jusqu'à devoir accepter que son mari épouse plusieurs femmes , quelqu'un pour qui sa femme est un champ de labour, quelqu'un qui n'accepte pas les lois de son pays et qui voudrait instaurer la chari'a , quelqu'un qui voudrait imposer sa propre optique de la vie et qui est prêt à se battre et à tuer pour ça !
Quelqu'un qui ne laisse pas de place à l'être humain pour être heureux et libre !

Auteur : seyfedine
Date : 02 juil.04, 01:50
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim

Ayuhal Munafiqun, c'est donc vous qui mentez sur la religion qui osez juger l'Islam Saint? Desertdweler tu es certes un très grand hypocrite, car u vis en Arabie sur la Terre de l'Islam depuis 25 ans mais tu reconnais hair les musulmans. Qui de nous deux est le plus hypocrite? Moi je ne vis point au milieu des mécréants. Et toi Camélia tu es aussi une hypocrite car tu n'as pas de véritable religion mais tu te détournes des Evangiles comme les nazaréens qui combattirent l'islam Parfait et ne pratique des obligations de ta religion que ce qui te convient! En cela certes tu es hypocrite en effet. Et Aicha, tu a fait acte d'apostasie et cela irrite les musulmans. Il est écrit :

Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs oeuvres vaines

Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés §, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Et quand à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs oeuvres vaines.

Comme la famille de Ryuujin qui a apostasié toi aussi tu as mécru. Mais il est cependant écrit :

Si vous détournez §, ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté ?
Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles.

Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, Al Shaytan les a séduits et trompés.

Qu'adviendra-t-il d'eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos

Il est écrit en averissement :

Ceux qui s'opposent à Allah et à Son messager seront parmi les plus humiliés

Mais si tu renonces à embrasser la religion des Incrédules et reviens à l'Islam seul, tu seras peut-être épargnée du feu ardent et tu connaîtra s'il t'agrée les délices du Jardin :

Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès

Cesse donc et redeviens une véritable Croyante Soumise craignant Allah (تعالى).

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 03:28
Message : Seffe,
Le plus grand hypocrite est celui qui clame qu'il pratique sa religion mais en fait ne ne fait pas.
Il impossible de vivre en occident sans profiter du Riba.Il y a au moins une demi douzaine de fatwas a ce sujet qui m'ont ete confirmees par mes amis Saoudiens.
Les excuses de contraintes ne sont pas valable parce que vous avez la possibilite de quitter. Personne ne vous retient.
Mais voila, les avantages du Riba sont impossible a quitter a cause du confort que cela donne. ET votre confort passe avant vos convictions religieuses
Alors arrete de donner des conseils et d'engeuller les autres.
l'Hypocrite c'est toi.
Moi je suis en Arabie, pas pour Mohammed, mais pour le fric. Je ne suis pas hypocrite, je n'ai pas peur de l'avouer.
Et 25 ans ici m'ont appris une chose, c'est que je ne serai jamais Musulman. Plutot me flinguer

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.04, 04:33
Message : Seyfedine hypocrite ?

Rajoute qu'il prends les gens pour des imbéciles....

Il attaque personnellement, demande des précisions, puis quand tu les donne, te taxe de te vanter, et te rétorque qu'il s'en fiche....

Il récolte des informations PERSONELLES par des voies détournées pour pouvoir attaquer personnellement et menacer des membres du forum.

Il insulte, essaye de rabaisser, menace...

Je le répète : "on a pas besoin d'un grand méchant loup".

L'extrémisme, on peut l'observer de loin, en le muselant.

Pas en lui donnant une chaire pour vociférer EN TOUTE IMPUNITEE.

Elaqim, stp, applique ton règlement, ne fait pas d'entorses pour quelqu'un qui est de toute façon incapable de nous apporter ce qu'on a déjà pu voir : l'intolérance, la haine et l'incompréhension.

Il est impossible de débattre en présence de Seyfedine.

Quel que soit le sujet, il vient nous coller ses sermons sans aucun sens de l'à propos.
Quel que soit le sujet, il vient vomir son intolérance, son incapacité à comprendre et à réfléchir sorti du Coran.

Laissez nous discuter en paix.

Pour en revenir au sujet, la définition du dico me semble bien plus complète...

Mais sinon, regardez un exemple : c'est aussi très parlant !

ah au fait :

Comme la famille de Ryuujin qui a apostasié toi aussi tu as mécru.

Dis, tu pourrais laisser ma famille où elle est stp ? Elle ne t'as pas sonné il me semble.

Un intégriste, c'est quelqu'un qui croit à l'âge d'or.
C'est quelqu'un qui voudrait que le temps puisse reculer.
C'est quelqu'un dont toutes les valeurs sont figées.
C'est quelqu'un qui ne sait pas ce que ca fait d'avoir tord.
C'est quelqu'un qui refuse les idées d'objectivité.
C'est quelqu'un qui ne juge que sans connaitre.
C'est quelqu'un qui a la prétention de TOUT connaitre.
Et donc de tout juger.

C'est quelqu'un qui ne doute pas.
C'est quelqu'un qui sait professer, mais non écouter.
C'est quelqu'un qui ne sait pas dialoguer.

Et surtout :
C'est quelqu'un qui croit être en guerre
C'est quelqu'un qui se croit guerrier
C'est un parano.

C'est quelqu'un qui se croit fort parcequ'il croit...

Vous reconnaissez quelqu'un ? ~_^

Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 13:39
Message : Passons la question de l'avatar (desole pour les utilisateurs en 56k

).
Qu'est ce que l'integrisme tout court??
Je pense que l'affectivite, les sentiments et les pulsions qui en resultent restent les veritables moteurs de l'integrisme qui se veut avant tout etre reactionnelle, dans le cas des religions c'est la puissance du mal tel que defini dans les ecritures qui precede et a toujours justifie le bien.
Les faits nous demontrent que rivaliser avec l'integrisme comme on s'en appercoit aujourd'hui c'est l'alimenter car l'integrisme est une paranoia, une fausse connaissance, il se nourrit d'amalgames que certaines decisions politiques (pour rester a notre epoque) sont en mesure de lui donner, ca reste un vaste debat, et finalement je ne sais plus trop qui il faut incriminer, nous sommes certainement tous a blamer...
Bien a vous.

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 18:22
Message : Je crois que vous prennez le probleme a l'envers.
L'integrisme c'est la lecture textuelle du texte. Ca n'implique pas la violence
Integriste ne veut pas dire Salafiste
Il existe aussi un integrisme Chretien.Ceux qui refusent l'evolution parce ce que c'est contraire a la Bible sont eux meme des integristes.
Si ces meme Chretiens se mettaient prendre les armes pour imposer sa philosophie on pourrait les comparer aux Salafistes.
Avec cependant une difference fondamentale c'est que les salafistes se basent sur le texte sacre, impossible avec le message Chretien.

Pour une fois je conseille un article de la oumma
http://oumma.com/article.php3?id_article=1025

Auteur : Ryuujin
Date : 07 juil.04, 03:41
Message :

Je crois que vous prennez le probleme a l'envers.

Non, pas du tout.

au contraire...

L'intégrisme, c'est un exès.
Quand on ne l'est pas, on peut lire le Coran, Mein Kampf ou tout ce que tu veux sans pour autant dériver si l'on fait preuve d'esprit critique.

C'est l'intégrisme qui interdit l'esprit critique.

Maintenant, faut-il lutter contre le livre, ou l'intégrisme ?
Le coupable des crimes des extrémistes est-il le Coran ou l'intégrisme ?

La réponse est évidente.
C'est bel et bien l'intégrisme.

Quand un homme tue, quoi qu'il ait lu, c'est lui le coupable.
Pas un livre.

C'est au lecteur de faire preuve d'esprit critique, pas à l'humanité de censurer tout ouvrage dont la lecture en demande.

D'ailleurs, le livre a du bon.

Et l'intégrisme, lui ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 23:23
Message : Retourne a l'ecole

INTÉGRISME n. m. XXe siècle. Dérivé d'intégriste ou emprunté de l'espagnol integrismo.
Au sein d'une religion, attitude qui consiste à refuser, au nom de l'intégrité de la doctrine, toute interprétation nouvelle, toute évolution des pratiques traditionnelles, tout changement. L'intégrisme se mue facilement en fanatisme. Par anal. Intégrisme politique.
Dictionaire de l'academie Francaise

P. anal. Doctrine qui consiste à adopter une attitude de conservatisme intransigeant dans une religion, un parti, un mouvement. (Ds ROB. Suppl. 1970, Lar. Lang. fr. et Lexis 1975).
Prononc. : []. Étymol. et Hist. 1913 « conservatisme intransigeant de certains catholiques » (La Pensée catholique contemporaine, août 1913, p. 138). Empr. à l'esp. integrismo « id. » (1885, Dr. Don Celestino de Pazos, El proceso del integrismo). Bbg. SICCARDO (F.). Intégriste e intégrisme. Genova, 1979, passim. (Dictionnaire TLF)

Tu me trouveras des catho qui au nom de leur integrisme ont pose des bombes. Monseigneur Lefevre etait un integriste parce qu'il refusait les directives de Vatican II.Mais il n'a certainement pas envoye des bombes humaines au casse pipe.
Alors je repete :"L'integrisme c'est la lecture textuelle du texte" a quoi j'ajoute peut, mais pas necessairement amener au terrorisme.
Par contre "Salafisme" est toujours inconnu au dictionnaire,par contre voici une bonne description http://www.thewahhabimyth.com/salafism.htm

Auteur : Ryuujin
Date : 08 juil.04, 11:50
Message :

INTÉGRISME n. m. XXe siècle. Dérivé d'intégriste ou emprunté de l'espagnol integrismo.
Au sein d'une religion, attitude qui consiste à refuser, au nom de l'intégrité de la doctrine, toute interprétation nouvelle, toute évolution des pratiques traditionnelles, tout changement. L'intégrisme se mue facilement en fanatisme. Par anal. Intégrisme politique.

ta définition.

La mienne ( celle que j'ai cité il y a peu ici même ) :

INTÉGRISTE, adj. et subst.
I. Emploi subst.
A. RELIG. Adversaire du modernisme qui s'attache à maintenir et à défendre l'intégrité de la foi, de la doctrine et de la tradition; p. ext. et péj. celui qui s'oppose au progressisme
B. P. anal. Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.

Tu devrais te calmer avant de poster, ca éviterai bien des stupidités.

"L'integrisme c'est la lecture textuelle du texte"

Ce qui est de toute façon un extrême, donc un excès, et donc cf ce que j'ai dit :

L'intégrisme, c'est un exès.
Quand on ne l'est pas, on peut lire le Coran, Mein Kampf ou tout ce que tu veux sans pour autant dériver si l'on fait preuve d'esprit critique.

C'est l'intégrisme qui interdit l'esprit critique.

Maintenant, faut-il lutter contre le livre, ou l'intégrisme ?
Le coupable des crimes des extrémistes est-il le Coran ou l'intégrisme ?

La réponse est évidente.
C'est bel et bien l'intégrisme.

Quand un homme tue, quoi qu'il ait lu, c'est lui le coupable.
Pas un livre.

C'est au lecteur de faire preuve d'esprit critique, pas à l'humanité de censurer tout ouvrage dont la lecture en demande.

D'ailleurs, le livre a du bon.

Et l'intégrisme, lui ?

Camelia : quoi qu'il contienne, un bouquin ca reste du papier.
C'est pas le papier qui est dangeraux, c'est les erreurs qu'il peut véhiculer.

Et quand on lutte contre des erreurs, on les corrige.
On les censure pas.

Pas besoin d'être Hitler pour inventer le nazisme : interdire son livre ne servira a rien.

En expliquer les erreurs sera bien plus profitable.

Tu dis que ce sont les humains eux-mêmes qui ne savent pas faire la part des choses qui sont dangereux, mais ne sommes-nous pas tous influençables par les gens que nous fréquentons, par ce que nous lisons, par ce que nous voyons ?

Si, mais dans une certaine mesure.

Et c'est bien là le problème.

La censure n'a jamais favorisé l'esprit critique.

Sais-tu que même la lecture de Sade peut être enrichissante ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.04, 19:02
Message :

Ryuujin a écrit : ta définition.

La mienne ( celle que j'ai cité il y a peu ici même ) : Tu devrais te calmer avant de poster, ca éviterai bien des stupidités.
Ce qui est de toute façon un extrême, donc un excès, et donc cf ce que j'ai dit :

Camelia : quoi qu'il contienne, un bouquin ca reste du papier.
C'est pas le papier qui est dangeraux, c'est les erreurs qu'il peut véhiculer.

Et quand on lutte contre des erreurs, on les corrige.
On les censure pas.

Pas besoin d'être Hitler pour inventer le nazisme : interdire son livre ne servira a rien.

En expliquer les erreurs sera bien plus profitable.

Si, mais dans une certaine mesure.

Et c'est bien là le problème.

La censure n'a jamais favorisé l'esprit critique.

Sais-tu que même la lecture de Sade peut être enrichissante ?
Ceque tu dis la est tout simplement criminel. Immagine mettre Sade entre les mains d'une personne a tendance psychopate.

Autant pour moi pour la definition.
Par contre quand tu pretend qu'un livre ce n'est que du papier,comment explique tu les lois qui limitent ce qu'on peut publier.
La censure est necessaire a ceux qui sont incapable de cultiver un esprit critique.
Tes theories libertaires sont tout simplement innaceptable. Elles se basent sur le postulat que la population est eduquee, responsable, capable de juger parfaitement la difference entre le bien et le mal.

Auteur : camelia
Date : 08 juil.04, 19:54
Message :

Ryuujin a écrit :
Camelia : quoi qu'il contienne, un bouquin ca reste du papier.
C'est pas le papier qui est dangeraux, c'est les erreurs qu'il peut véhiculer.
Je ne pense pas qu'un livre soit uniquement du papier ruy, pourquoi les livres auraient-ils tant de succès s'ils n'étaient que du papier ? Non, nous sommes ce que nous sommes par ce que nous avons entendu, vu et lu ! Si tu ne lis que des livres ou des articles qui te disent par exemple que tel peuple est le peuple élu, que les autres sont des ennemis, tu finis par assimiler la pensée de l'auteur ! Ne te trompe pas, les livres sont bien plus pernicieux que tu ne veux bien le reconnaître .

Et quand on lutte contre des erreurs, on les corrige.
On les censure pas.
Crois-tu sincèrement qu'il est possible de "rectifier" le coran ? Sois honnête et réponds-moi !

Pas besoin d'être Hitler pour inventer le nazisme : interdire son livre ne servira a rien.
La grande question, si hitler n'avait pas existé, aurions-nous connu les années noires sous sa dictature ?

En expliquer les erreurs sera bien plus profitable.
Bien sûr, mais qui les expliquera, qui dira à chacun que la façon dont il a lu ce livre n'est pas la bonne ou que le contenu du livre n'est pas bon ? Ecouteras-tu ce qu'on te dit également ?
Et puis, où est la vérite, qui a raison ???

La censure n'a jamais favorisé l'esprit critique.
Tout le monde est-il prêt à écouter la critique, à se remettre en question ?
Qui détient la vérité ?

Sais-tu que même la lecture de Sade peut être enrichissante ?
Je ne le nie pas mais ça dépend qui le lit et comment, ce qu'il fait de ses lectures et dans quel but il a lu le livre ?

Auteur : Ryuujin
Date : 09 juil.04, 10:13
Message :

Par contre quand tu pretend qu'un livre ce n'est que du papier,comment explique tu les lois qui limitent ce qu'on peut publier.
La censure est necessaire a ceux qui sont incapable de cultiver un esprit critique.

Incapables de cultiver un esprit critique ?
Je ne suis pas certain que ca existe.

Tes theories libertaires sont tout simplement innaceptable. Elles se basent sur le postulat que la population est eduquee, responsable, capable de juger parfaitement la difference entre le bien et le mal.

Nop, mais plutôt sur l'opinion que la normale est non pas de ne pas avoir d'esprit critique, mais bien plutôt d'en avoir un.

Si tu censures tout ce qui nécessite un esprit critique, alors tu défavorise ceux qui en ont un et ceux qui s'en forgent un.

En gros, tu défavorises ceux qui devraient servir de modèle.

Perso, je préfère laisser ceux qui n'ont pas d'esprit critique se tromper, et favoriser ceux qui en acquièrent un et qui seront donc à même d'expliquer leur erreur aux autres, plutôt que de prendre le risque de s'attaquer directement à l'esprit critique.

Dans ce cas, on devrait plutôt favoriser la confrontation des opinions, par exemple assurer une présence du Coran dans l'enseignement, mais opposé par exemple à la Bible et à l'actualité.

Comme j'ai du le dire déjà, pas besoin de livres colportant des erreurs pour en commettre.
Par contre, pour apprendre à les corriger, c'est nécessaire.

Si tu ne lis que des livres ou des articles qui te disent par exemple que tel peuple est le peuple élu, que les autres sont des ennemis, tu finis par assimiler la pensée de l'auteur ! Ne te trompe pas, les livres sont bien plus pernicieux que tu ne veux bien le reconnaître .

Ca, c'est valable seulement quand on a aucun esprit critique.

Et justement, on peut s'opposer à ça en faisant lire plus ; le fait de ne pas lire que des ouvrages d'un bord permet la confrontation.

Crois-tu sincèrement qu'il est possible de "rectifier" le coran ? Sois honnête et réponds-moi !

Bien évidemment !
Pas difficile de montrer les problèmes qu'il pose.

La grande question, si hitler n'avait pas existé, aurions-nous connu les années noires sous sa dictature ?

Rien ne l'exclus.
Si pas lui, ca pourrait aussi bien être un autre.

Ya quand même eu Staline qui vallait pas mieux, ya eu Mussolini etc...
Et entre les massacres de Staline et ceux d'Hitler...perso je vois pas un énorme progrès.

Et pourtant, les idées communistes paraissent séduisantes...

Bien sûr, mais qui les expliquera, qui dira à chacun que la façon dont il a lu ce livre n'est pas la bonne ou que le contenu du livre n'est pas bon ? Ecouteras-tu ce qu'on te dit également ?
Et puis, où est la vérite, qui a raison ???

La confrontation d'opinions divergeantes fait la quasi totalité du travail.

Ya des profs de philo qui savent très bien faire ca ; enseigner des théories opposées sans en favoriser une.
Et alors, plus qu'à regarder ce qui colle le mieux.

Tout le monde est-il prêt à écouter la critique, à se remettre en question ?

Si c'est pas le cas, ca peut être imposé.
Quelqu'un qui veut avoir plusieurs femmes en France a vite fais de comprendre que c'est plutôt génant...et si il n'est pas d'accord, c'est le même tarif.

Qui détient la vérité ?

Personne, mais yen a qui la cherchent, et c'est à mon avis ceux qui en sont le plus près.

Je ne le nie pas mais ça dépend qui le lit et comment, ce qu'il fait de ses lectures et dans quel but il a lu le livre ?

Oui.
Mais il y a aussi les commentaires qui aident beaucoup à cela.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 juil.04, 11:47
Message :

Ryuujin a écrit : Incapables de cultiver un esprit critique ?
Je ne suis pas certain que ca existe.
Nop, mais plutôt sur l'opinion que la normale est non pas de ne pas avoir d'esprit critique, mais bien plutôt d'en avoir un.

Si tu censures tout ce qui nécessite un esprit critique, alors tu défavorise ceux qui en ont un et ceux qui s'en forgent un.

En gros, tu défavorises ceux qui devraient servir de modèle.

Perso, je préfère laisser ceux qui n'ont pas d'esprit critique se tromper, et favoriser ceux qui en acquièrent un et qui seront donc à même d'expliquer leur erreur aux autres, plutôt que de prendre le risque de s'attaquer directement à l'esprit critique.

Dans ce cas, on devrait plutôt favoriser la confrontation des opinions, par exemple assurer une présence du Coran dans l'enseignement, mais opposé par exemple à la Bible et à l'actualité.

Comme j'ai du le dire déjà, pas besoin de livres colportant des erreurs pour en commettre.
Par contre, pour apprendre à les corriger, c'est nécessaire.

Ca, c'est valable seulement quand on a aucun esprit critique.

Et justement, on peut s'opposer à ça en faisant lire plus ; le fait de ne pas lire que des ouvrages d'un bord permet la confrontation.

Bien évidemment !
Pas difficile de montrer les problèmes qu'il pose.

Rien ne l'exclus.
Si pas lui, ca pourrait aussi bien être un autre.

Ya quand même eu Staline qui vallait pas mieux, ya eu Mussolini etc...
Et entre les massacres de Staline et ceux d'Hitler...perso je vois pas un énorme progrès.

Et pourtant, les idées communistes paraissent séduisantes...

La confrontation d'opinions divergeantes fait la quasi totalité du travail.

Ya des profs de philo qui savent très bien faire ca ; enseigner des théories opposées sans en favoriser une.
Et alors, plus qu'à regarder ce qui colle le mieux.

Si c'est pas le cas, ca peut être imposé.
Quelqu'un qui veut avoir plusieurs femmes en France a vite fais de comprendre que c'est plutôt génant...et si il n'est pas d'accord, c'est le même tarif.
Personne, mais yen a qui la cherchent, et c'est à mon avis ceux qui en sont le plus près.
Oui.
Mais il y a aussi les commentaires qui aident beaucoup à cela.

<<Et pourtant, les idées communistes paraissent séduisantes>> Je ne vois pas ce qu'il y a de séduisant dans la volonté d'éradiquer une partie de la population en raison de ces origines sociales.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 15:38
Message :

Ryuujin a écrit :inutile de caricaturer mes dire : cela ne les tournera pas en ridicule.

Les revues pornos ne sont pas des supports d'erreurs, et donc aucun rapport avec l'esprit critique.

En gros, tu aurais mieux fait de réfléchir avant de poster, car là, ta caricature tombe à coté de la plaque.

Tout pour avoir raison, jusqu'a la mauvaise foi la plus crasse
Tu peux te comparer a Issa, tu ne vaux pas mieux.
Figure toi que moi je reflechi, par contre toi avec ta grosse tete tu a perdu tout sens critique.

Les revues pornos ne sont pas des supports d'erreurs, et donc aucun rapport avec l'esprit critique.

Le respect de l'etre humain tu as entendu parler?
On peut aussi ajouter des cassettes video de "slashing" comme ca sera complet.

Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.04, 08:55
Message : Mais alors là, on sombre dans le n'importe quoi.

On parle d'idéologies, d'erreurs que l'esprit critique permet de rectifier, et Mr nous ramène le porno ?!?

Et en plus ca lui parait évident !!!

Quel est le rapport entre le porno et l'esprit critique ?

Qui plus est, où as tu vu que j'ai dit qu'il n'y avait pas d'âge pour accéder à un support ?
Ou as tu vu que j'ai dit qu'il fallait balancer n'importe quoi n'importe comment ?

Là, en matière d'honnèteté intellectuelle, on a touché le fond.

Mr tente la provocation en caricaturant mes dire, mais tombe tellement à coté de la plaque qu'il dit des trucs qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai dit.

Je te laisse réfléchir à la validité de ta comparaison "Mein Kampf/film porno".
Et je te laisse chercher des erreurs idéologiques subversives dans le porno.

Le respect de l'etre humain tu as entendu parler?

yep, mais c'est quand ce qui le bafoue est caché que l'esprit critique est mis en jeu.

Figure toi que moi je reflechi, par contre toi avec ta grosse tete tu a perdu tout sens critique.

si t'avais réfléchi et que tu avait un sens critique, tu aurais appliqué ça à ton exemple.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.04, 19:37
Message :

Ryuujin a écrit :Mais alors là, on sombre dans le n'importe quoi.

On parle d'idéologies, d'erreurs que l'esprit critique permet de rectifier, et Mr nous ramène le porno ?!?

Et en plus ca lui parait évident !!!

Quel est le rapport entre le porno et l'esprit critique ?
Un livre est un livre. qu'il soir religieux, porno ou un album de Tintin ca reste un livre.
Un livre peut influencer un esprit , tout le monde n'est pas superman du ciboulot et de l'esprit critique comme toi. Il y a figure toi des esprits simples qui ne sont pas capable de faire la difference entre le bon et le mauvais.
Si en plus on leur dit que ca vient de Dieu, comment veut tu qu'ils puiisent emettre un jugement
Qui plus est, où as tu vu que j'ai dit qu'il n'y avait pas d'âge pour accéder à un support ?
Il y a age physique et age mental. C'est pas la meme chose.
Ou as tu vu que j'ai dit qu'il fallait balancer n'importe quoi n'importe comment ?
Mais depuis le premier jour que tu as atteri sur ce forum et de l'avis de tous les autres participans, pas les muslims bien sur parce que eux ils boivent du petit lait

Là, en matière d'honnèteté intellectuelle, on a touché le fond.

Mr tente la provocation en caricaturant mes dire, mais tombe tellement à coté de la plaque qu'il dit des trucs qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai dit.
Non, la seule chose que je fait c'est pousser tes idees au fond jusqu'a atteindre l'absurde

Je te laisse réfléchir à la validité de ta comparaison "Mein Kampf/film porno".
Oh mais c'est tres simple. et si tu n'est pas capable de le voir c'est que tu es aveugle.
Enfin pour te faire plaisir:
Mein Kampf propage l'deologie que la race Aryenne doit dominer le monde
Les pornos proposent la femme comme objet sexuel
Les deux apportent un message qui deforme la realite.
Je te suggere de lire "They all wanted it" c'est la confession d'un meurtrier sexuel. Il explique comment il en est arrive a l'idee que toute femme revait d'etre bousculee et sexuelement agressee par ses lectures et les films porno. Il avait 40 ans quand on l'a pince.

Et je te laisse chercher des erreurs idéologiques subversives dans le porno.
Ideologie: Ensemble de représentations, vision du monde propre à une société, une époque, un mouvement intellectuel, un groupe social
Tu viendra m'expliquer que les violeurs n'ont pas de representation du monde et ne font pas partie d'un groupe social yep, mais c'est quand ce qui le bafoue est caché que l'esprit critique est mis en jeu.
Tu fait l'erreur de penser que tout le monde a ton esprit critique

si t'avais réfléchi et que tu avait un sens critique, tu aurais appliqué ça à ton exemple.
Tu as un dogme et tu bascule tout pour le justifier, la logique, l'honetete. Tous les articles qui ne te plaisent pas sont mal ecrit. Au fond t'es qu'un pauvre type assis sur un chimere.
Je doute que tu aie beaucoup d'amis

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