Résultat du test :

Auteur : poflic
Date : 25 nov.08, 12:31
Message : hello! je ne crois ni à l'un ni à l'autre de ces deux faits. ceux qui y croient peuvent-ils tenter de me convaincre?

Auteur : JP
Date : 25 nov.08, 13:37
Message :

poflic a écrit :hello! je ne crois ni à l'un ni à l'autre de ces deux faits. ceux qui y croient peuvent-ils tenter de me convaincre?

Regarde dans le miroir.

Auteur : Mary
Date : 25 nov.08, 18:06
Message : Ce n'est pas la question de croire, mais de constater, de regarder, de ressentir.
Il est vrai que la vie peut parfois nous présenter un aspect agréable et lisse, un peu comme une pub à la T.V., mais on soulève derrière cette présentation, cette apparence paisible, où on fait croire que tout va bien, dans le meilleur des mondes, et que voit-on ?
Un cortège d'horreur : la mort, les guerres, la solitude, la maladie physique et mentale, le cancer de l'âme et du corps, la torture des hommes, des enfants et des animaux, le fort détruit le faible, on ne visite plus celui ou celle qui vous a mis au monde etc...
En fait, c'est le monde de l'intolérable !
Mary

Auteur : poflic
Date : 25 nov.08, 20:39
Message :

Mary a écrit :Ce n'est pas la question de croire, mais de constater, de regarder, de ressentir.
Il est vrai que la vie peut parfois nous présenter un aspect agréable et lisse, un peu comme une pub à la T.V., mais on soulève derrière cette présentation, cette apparence paisible, où on fait croire que tout va bien, dans le meilleur des mondes, et que voit-on ?
Un cortège d'horreur : la mort, les guerres, la solitude, la maladie physique et mentale, le cancer de l'âme et du corps, la torture des hommes, des enfants et des animaux, le fort détruit le faible, on ne visite plus celui ou celle qui vous a mis au monde etc...
En fait, c'est le monde de l'intolérable !
Mary

en quoi ce qui doit etre est alors mal mary? c'est notre sensibilité qui nous fait defaut. nous nous interrogeons sur des choses et des faits qui ne dependent pas de nous, et on esperent voir la réalisation de nos souhaits. c'est legitime et logique, mais nous n'avons pas créé le monde ni choisit d'etre. autrement, nous n'avons aucune idée des objectifs que cachent ces images que tu cites. le beau c'est ce qui est. car le beau n'est pas sujet à notre assentiment.



Regarde dans le miroir.

no comprendo jp

Auteur : IIuowolus
Date : 25 nov.08, 21:50
Message :

Mary a écrit :Ce n'est pas la question de croire, mais de constater, de regarder, de ressentir.
Il est vrai que la vie peut parfois nous présenter un aspect agréable et lisse, un peu comme une pub à la T.V., mais on soulève derrière cette présentation, cette apparence paisible, où on fait croire que tout va bien, dans le meilleur des mondes, et que voit-on ?
Un cortège d'horreur : la mort, les guerres, la solitude, la maladie physique et mentale, le cancer de l'âme et du corps, la torture des hommes, des enfants et des animaux, le fort détruit le faible, on ne visite plus celui ou celle qui vous a mis au monde etc...
En fait, c'est le monde de l'intolérable !
Mary

Une pub est une pub, son but est de vendre pas de retranscris la réalité d'un besoin réel, mais de crée un besoin en succitant l'envie chez le consomatteur.

A partir de là, tout le message qui sort de ce canevas n'est que interprêtation qui ne rends pas forcement compte d'une réalité.

Dans ton exemple la subjectivité personelle est trés présente et pas forcement en accords avec la normalité des conventions sociales.

Par exemple, d'un point de vue psychologique, la mort, la guerre est les atrocités ne font pas vendre...

D'un point de vue sociale, la tendance prés dominante est de voir le verre à moitié plein (dynamisme) plutôt que voir le monde à moitiés vide. (mollaisse) non pas dans l'idée de voir la vie en rose ou de se voilé la face.

Mais plutôt parce que la souffrances exprimé en groupe renvoie à sa propre souffrance qui ne trouve pas chez l'autre l'écho qu'on en attends et tourne le plus souvent en compétion afin de faire reconnaitre celle-ci.
Donc on a tendance à reservé ses êtat d'âme à son cercle d'amis proches
plus apte et dans de meilleurs conditions pour nous comprendre.

L'identité social beaucoup plus large que nous l'imaginons, elle remonte à la civilisation Grec et Romaine, qui malgrés leur âge éloigné sont trés présente dans la société. Notre langue est d'origine greco-latine, notre culture et nos valeur s'inspire fortement des penseurs greco-romain,
le système par lequels il est régit démocratie, droit de l'homme, échange commercial, etc... sont tous issue de ces grandes gloires de l'antiquité.

Aussi la mémoire d'une société s'étends sur plusieurs siècles, même si elle à tendance à éviter l'histoire des générations qui les prescéde immédiatement justement afin d'éviter un dictat d'un jugement émotionelle et interprétatifs qui dans la bouche de nos ancêtres est perçus comme des railleries voir les prémisces de la folie ou de la sénilité.

Donc si on compare, la situation actuelle dans le monde au reste de son histoire on tombe bien vite sur des situations bien plus abobinable.
Il suffit de remonter à 70 ans pour tomber sur la seconde guerre mondiale, qui n'est sans comparaison à la situation actuelle.

Alors certes la vie n'as pas de prix et que l'on en perdent une ou des millions la douleur est incomensurable.

Mais le citoyen dans la peau de son identité sociale est obligé de juger avec le discernement d'un chef d'Etat, des sujets sensible comme ceux-ci est comme la société uniformise la pensée et les sensibilité personelle,
il se rattache à un point incontestable et inscrit dans ses génes, la compétitivité qui elle se mesure grâce au mathématique ainsi il en arrive à la conclusion que ce siècle malgrés ses problèmes est bien un sciècle qui a fait couler moins de sang que les autres.

En conséquence, la propagande publicitaire est un sujet qui reste encore localisé au lobbyng militaire, religieux, étatique et économique.
L'essence même de la nature émotionelle et son dévellopement reste quand à elle confiné au sport et à l'humanitaire.
Mis à part ces derniers points, l'émotionelle reste le support utilisé pour vendre est c'est pour ça que la publicité utilise la provocation afin d'heurter les sensibilités respective pour faire vendre.

Auteur : 7tonnerres
Date : 26 nov.08, 03:30
Message :

poflic a écrit :hello! je ne crois ni à l'un ni à l'autre de ces deux faits. ceux qui y croient peuvent-ils tenter de me convaincre?

Pour toi le diable c'est quoi et le mal c'est quoi?

Auteur : poflic
Date : 26 nov.08, 11:00
Message :

7tonnerres a écrit : Pour toi le diable c'est quoi et le mal c'est quoi?

l'interpretation toujours superflux des hommes. toute chose est vertueuse, c'est l'interpretation ou la conception singuliere humaine de la chose qui peut ne pas etre vertueuse (socrate). ainsi le mal n'est que dans la vision personnelle que chaque individu se fait du monde. plus clair, le mal et le diable sont des faits allucinatoires refletés dans les discours delirants et illusionistes de l'etre humain dans sa folle interpetation ou apprehension du monde.

Auteur : info
Date : 26 nov.08, 11:06
Message :

Si,tu le dis.

Auteur : Mary
Date : 26 nov.08, 19:00
Message : IIuowolus : ... Par exemple, d'un point de vue psychologique, la mort, la guerre est les atrocités ne font pas vendre...

C'est vraiment trop puissant, ce que tu m'as répondu...et là, ce n'est pas encore monté à mes neurones .
Je pense bien que tout ce que j'ai pu citer n'incite pas à la vente.
Je suis sûre, néanmoins, ne pas être seule à être touchée par la souffrance collective, ou individuelle, je ne suis pas la seule à être un roseau pensant, pas du style à s'écrouler en pleurs devant la grandeur une montagne tel J.J. Rousseau, ni du style à me taper un casse-croûte aprés avoir vu la misére du Tiers-Monde ( humour de Guy Bedos )
Je sais bien que la souffrance d'autrui me renvoie à la mienne propre...
L'homme n'a pas été créé pour souffrir, voila ma conception des choses
Je citai la pub comme exemple type d'anestésiant de la pensée qui maintient l'homme dans l'oubli de son devenir.
Mary

Auteur : Mary
Date : 26 nov.08, 19:15
Message : Poflic :
en quoi ce qui doit etre est alors mal mary? c'est notre sensibilité qui nous fait defaut. nous nous interrogeons sur des choses et des faits qui ne dependent pas de nous, et on esperent voir la réalisation de nos souhaits. c'est legitime et logique, mais nous n'avons pas créé le monde ni choisit d'etre. autrement, nous n'avons aucune idée des objectifs que cachent ces images que tu cites. le beau c'est ce qui est. car le beau n'est pas sujet à notre assentiment.

La conversion est le point de départ de l'entrée dans un système différent.
C'est toujours trés beau et trés philosophique, ce que tu écris, et je suis sûre que ton miroir renvoie l'image d'une âme fine, sensible et noble.
Je ne mentionne pas "le beau", mais je dénonce la souffrance due à un déséquilibre

Auteur : IIuowolus
Date : 26 nov.08, 21:58
Message :

Mary a écrit :IIuowolus : ... Par exemple, d'un point de vue psychologique, la mort, la guerre est les atrocités ne font pas vendre...

C'est vraiment trop puissant, ce que tu m'as répondu...et là, ce n'est pas encore monté à mes neurones .

Ça disait juste que tu ne pouvais pas accuser la pub d'être complice ou de comploter contre un vision impartiale du monde puisqu'elle vis dans le monde du rêve.

C'est le boulot des journalistes qui suivant les cultures collent à la éthique de cette culture plutôt que de démontrer que deux vérités cohabitent avec l'impartialité du à leur travail.

L'exemple le plus frappant, c'est l'affaire Dieudonné.
En Afrique et au Canada il est trés soutenu pour avoir osée provoquer des débats sur le beaucoup de forme de racisme. On l'invite partout à des débats télévisés et il invite tout le monde à juger de ses spectacles.
A un tel point qu'il a obtenu le soutient de l'assciation juive canadienne contre le racisme, que le système judicaire la relaxer de tout les plaintes à son encontre et que la communauté des humoriste la invité à ouvrir le festival juste pour rire afin de lui offrir un droit de réponse à ses détracteurs.

Alors qu'en Europe, on l'as clairement reléguer au rang de fauteur de trouble raciste et qu'on le condanne dans la presse pour les mêmes spectacle, qu'il le mobbe sur les plateaux tv et que ses relaxe au tribunal
font à peine deux lignes dans les journaux.

Donc on a bien deux vérité qui cohabitent, mais au contraire d'une personne qui à véçus dans un société multiéthinique et qui respecte ses deux modes de pensée, chez nous on a une seul vérité et tout le monde s'y conforme parce qu'elle corresponds à son identité.

Fessant fit du principe de base qu'il s'agit d'un humoriste et qu'il n'y a rien à interprêter dans les personnages de sketch puisqu'il sont tous des caricatures concentrer de la misére humaine ou de l'air du temps qui aprés ses deux décennies de liberté se heurte à une regression qui avait fait les beaux jours des humoristes des années 80.

Je pense bien que tout ce que j'ai pu citer n'incite pas à la vente.
Je suis sûre, néanmoins, ne pas être seule à être touchée par la souffrance collective, ou individuelle, je ne suis pas la seule à être un roseau pensant, pas du style à s'écrouler en pleurs devant la grandeur une montagne tel J.J. Rousseau, ni du style à me taper un casse-croûte aprés avoir vu la misére du Tiers-Monde ( humour de Guy Bedos )

Nous sommes tous transpercer pas des éclaires de lucidité ou de compassion, mais la destruction des autres entraine la destruction de soi, bien souvent par le laisser aller ou la dépression.
Donc autant un hypersensibilité est importante pour aller vers l'autres autant une carapace est importante pour trouvé sa place dans le monde et faire son petit paradis personelle.

Là ou le bas blesse c'est que nous n'avons aucune logique de priorité, ni de prudence dans la douleur, comme je t'ai dit il n'existe pas de petit douleur, donc on se bât pour des causes bien souvent contradictoire ou inutiles.

Par exemple on se bât et on investit des millions pour crée des panneaux solaire efficace alors qu'il ne sont pas encore démocratiser et rentrer dans la moeur alors que l'on a investit presque rien dans la recherche pour les batteries qui stock cette energies qui existe et qui son démocratiser partout et que personne ne sais utilisé correctement.

Le plus flagrant c'est qu'on investit des millards chaque années pour savoir comment le climat va tourner alors que l'on sais que c'est trés grave et que des calculs ne changerons rien. Plutot que mettre toutes cette energie pour soigner la planête.
On aurais trés bien pu considérer les USA comme des terroristes écologique et lancé le programme de kyoto sans eux quitte à les mettre à l'amende ou de lancer des embargo contre eux.
Mais à préférer oublier tout ça alors que presque la totalité du monde est d'accords de signé cette accords.

C'est un peu comme ses écologistes qui roulent en voiture à essence alors que ça fait 20 ans que des voitures élèctrique existent.
Ou Brigitte Bardot qui se bât pour le massacre des phoques alors qu'il sont bien plus menacer par une extinction de leur raçe.

Sa me rapelle une histoire, un fois on discutais autour du bar est un type disait que celui qui touchais à sa copine, il le poursuiverais toutes autours du monde s'il le fallait et on voyais bien que sa copine ne le suivait pas dans son raisonnement. Alors je lui dit alors pendant que tu fais le tour du monde qui va s'occuper de consoler ta copine.
Il reponds moi, mais d'abords je tue l'autre.

Ce qui nous amene au faites que l'amour rends aveugle et qu'il est bien souvent proche de la haine, c'est pour celà qu'il faut une carpaces pour prendre du recule et juger la situation avec dicernement afin d'agir en conséquence sinon on deviends comme Don quichotte on veux se battre contre toutes les injustices mais on fini part se battre contre des moulins à parole qui a terme deviennent nos propres fantômes.

Je sais bien que la souffrance d'autrui me renvoie à la mienne propre...

Effectivement pour donner du pardon au autres, il faut avoir étè capable de se pardonner à soi-même ses propres conneries.

L'homme n'a pas été créé pour souffrir, voila ma conception des choses
Je citai la pub comme exemple type d'anestésiant de la pensée qui maintient l'homme dans l'oubli de son devenir.

Et bien oui, l'homme à été crée en partie pour souffrir, le moteur psychologique qui engendre les pulsions et les frustration est uniquement baser sur le plaisir et la souffrance.
Mais il y a deux types de souffrance. Celle qui nous tue pas et qui nous rends plus fort donc celle qui nous fais évoluer personellement.
et l'injustice qui nous fait évoluer collectivement.
Car dans le fonds c'est en vivant la tristesse que l'on ne veux plus la vivre est que l'on change ce qui ne va pas dans nos vie.
Maintenant je pense que sur ce point que l'on est tous des psychopathes
car nous avons tendance à placé la barre du bonheur trés haut alors qu'en réalité le bonheur c'est toutes les périodes ou l'on est pas malheureux.
Malheureusement on s'abbannone plus facilement à la misére du monde qu'à sa beauté...

Auteur : poflic
Date : 26 nov.08, 22:41
Message :

Mary a écrit : Je ne mentionne pas "le beau", mais je dénonce la souffrance due à un déséquilibre

tout à fait, et je fait remarquer que la designation "souffrance", "desequilibre" son à l'image de notre comprehension. parce qu'à coté, ils sont le reflet du beau, donc du bien, et donc point de mal.

Auteur : Mary
Date : 27 nov.08, 06:05
Message : Merci à vous, chers philosophes, j'aurais matière à méditer ce soir...
Oui, à trop contempler la souffrance,notre coeur meurtri ne peut la contenir et nos forces vitales s'amenuisent.
Tournons aussi nos yeux vers ce qui mérite d'être salué, regardé, admiré
même si la médaille à son revers.
Je médite aussi ces versets :
Il ne se fera ni tort ni dommage sur toute ma montagne sainte ; car la terre sera remplie de la connaissance de L'Eternel, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent ( Isaïe 11.9 )
Quelle belle espérance pour le futur avec notre Dieu...
même si cela semble trop simple, voire naïf.

Auteur : poflic
Date : 27 nov.08, 22:00
Message :

Mary a écrit :Merci à vous, chers philosophes, j'aurais matière à méditer ce soir...
Oui, à trop contempler la souffrance,notre coeur meurtri ne peut la contenir et nos forces vitales s'amenuisent.
Tournons aussi nos yeux vers ce qui mérite d'être salué, regardé, admiré
même si la médaille à son revers.
Je médite aussi ces versets :
Il ne se fera ni tort ni dommage sur toute ma montagne sainte ; car la terre sera remplie de la connaissance de L'Eternel, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent ( Isaïe 11.9 )
Quelle belle espérance pour le futur avec notre Dieu...
même si cela semble trop simple, voire naïf.

et oui, en voilà encore un exemple. il n'y a pas matiere à poursuivre dans cette vision des faits parce qu'on ignore qu'elle verit se cache derriere les saintes ecritures. c'est l'interpretation de l'homme qui en fait une esperance pour le futur de notre dieu. on se mele presque toujours de ce qui ne nous regarde pas.

Auteur : Mary
Date : 27 nov.08, 23:00
Message : Si tu veux, Poflic, c'est la base de l'espérance chrétienne qui nous fait comprendre que notre véhicule terrestre n'est qu'un brouillon de ce qu'il peut contenir, que plus ou moins tout est illusion, vanité et poursuite du vent sous le soleil.
Nous recherchons une cité éternelle avec un esprit éternel dans lequel peut doucement se reposer notre confiance.
Nous obligeons personne à la partager. L'obligation ne se tient pas dans l'amour ...

Auteur : poflic
Date : 28 nov.08, 03:46
Message :

Mary a écrit :Si tu veux, Poflic, c'est la base de l'espérance chrétienne qui nous fait comprendre que notre véhicule terrestre n'est qu'un brouillon de ce qu'il peut contenir, que plus ou moins tout est illusion, vanité et poursuite du vent sous le soleil.
Nous recherchons une cité éternelle avec un esprit éternel dans lequel peut doucement se reposer notre confiance.
Nous obligeons personne à la partager. L'obligation ne se tient pas dans l'amour ...

je n'en doutes pas. et la sincerite de votre amour vous sera sans doute imputer à justice, enfin si c'est l'etre que je crois qi vous juge je dois ajouter. mon probleme reste la conception du mal. nous sommes nature, fruit de la nature, scientifiquement et religieusement prouvé. comment rechercher le mal ou penser mal de cette meme matrice dont nous sommes sortis? si le mal doit exister en réel, cela implique forcement que nous en sommes nous-memes. mais si le mal n'est pas une chose réelle, pourquoi tant de debats? pourquoi tant de luttes? peut etre pour divertir notre existence qui risquerait de s'en trouver fortement ennuyée sans la presomption du diable?

Auteur : Mary
Date : 28 nov.08, 07:41
Message : Je ne raisonne pas en termes de justice, même si la bible le mentionne, j'agis surtout par "feeling", n'en déplaise à ceux qui s'en tienne à la lettre et qui promettent l'enfer à ceux qui les contredisent.
Le mal est la violation de la loi d'amour, il se manifeste à travers la relation avec autrui. Nos perceptions sont plus affinées lorsque nous nous tournons vers Dieu, notre regard et notre mentalité diffèrent...nous n'avons plus à faire avec notre égo, nous nous centrons sur la vision divine et "essayons" d'agir en conséquence. Je n'ai pas constamment le nez dans la bible : je me base sur les critères les plus importants du message divin : la charité, le non-jugement. Je suis effarée de lire tous les jugements et les critiques écrits dans ce forum au nom d'une doctrine ou d'une opinion.
Je t'ai répondu sommairement mais je pense que tu relanceras le débat avec d'autres questions ...

Auteur : poflic
Date : 28 nov.08, 11:46
Message :

Mary a écrit :Je ne raisonne pas en termes de justice, même si la bible le mentionne, j'agis surtout par "feeling", n'en déplaise à ceux qui s'en tienne à la lettre et qui promettent l'enfer à ceux qui les contredisent.
Le mal est la violation de la loi d'amour, il se manifeste à travers la relation avec autrui. Nos perceptions sont plus affinées lorsque nous nous tournons vers Dieu, notre regard et notre mentalité diffèrent...nous n'avons plus à faire avec notre égo, nous nous centrons sur la vision divine et "essayons" d'agir en conséquence. Je n'ai pas constamment le nez dans la bible : je me base sur les critères les plus importants du message divin : la charité, le non-jugement. Je suis effarée de lire tous les jugements et les critiques écrits dans ce forum au nom d'une doctrine ou d'une opinion.
Je t'ai répondu sommairement mais je pense que tu relanceras le débat avec d'autres questions ...

c'est un cours d'ethique pour bcp de fondamentalistes et d'extremistes que je lis là. ils vont grinchés...en tout cas j'espere qu'on prend tous note, lol.
d'hab je suis celui qui apporte les reponses, aussi je crois ke je vais avoir du mal à relancer le debat...enfin pour cette fois. il n'y a pas un grincheux qui pourait nous faire rire en nous soumettant des exemples de diableries ou de demence que je m'empresserai de compromettre? je sais que la suite est connue...mais c'est pour relancer le debat

Auteur : Mary
Date : 28 nov.08, 18:57
Message : Allez, je suis pas vache : faisons-nous plaisir !
- Poflic, il faut te convertir, sinon tu vas hurler de douleur toute ton éternité (et moi, je te regarderai du haut de mon nuage avec satisfaction ! )
- Poflic, il faut lire mes prospectus, nom d'un petit bonhomme, sinon tu ne vivras pas dans le gouvernement nouveau de Jéhovah Dieu Le Tout Puissant. Dans ce gouvernement, il n'y aura que des T.J., reconnaissables à leurs costumes impeccables et leurs petites mallettes pleines de prospectus.
-Poflic, il faut que tu passes par la nouvelle naissance pour être sauvé, Dieu te bénira : tu seras riche et tu nous donneras 50% de ta fortune pour que notre leadership puisse évangéliser en jet privé.

Auteur : Gaétan7
Date : 28 nov.08, 19:33
Message : Moi, je connais très bien le diable, et je l'ai confronté à de nombreuses reprises, c'est lui cet imposteur, l'actuel père des chrétiens. Il est responsable de tout ce qu'il y a de mauvais dans le monde et c'est à nous de le chasser et de faire de ce monde un paradis sur terre.

Gaétan

Auteur : Mary
Date : 28 nov.08, 19:53
Message : Et bien, Gaëtan, que peux-tu nous dire en ce qui concerne ce personnage ?
Car moi aussi, je n'ai pas obtenu des réponses satisfaisantes pour expliquer son existence.
Pourquoi Dieu, d'abord, a-t'Il créé un ange suceptible de se rebeller contre Lui et pourquoi ce dernier veut-Il entrainer les hommes dans sa chûte ?
Pourquoi, dans Job, nous pouvons voir Dieu écouter Satan ( alors qu'il serait de meilleur aloi de ne pas le calculer! ), et pire que l'écouter : chercher à lui prouver qu'il a tord, le malheureux Job, au milieu de cette polémique, devient comme un pion et en perd sa santé, ses biens,ses enfants. En fait, c'est un récit qui doit nous aider à en retirer un enseignement...mais de prime abord, il semblerait que Dieu, quelque part, se laisse "avoir" par les propos de satan ?

Auteur : Gaétan7
Date : 29 nov.08, 06:01
Message : Re:Mary et à tous

Le diable est un individu intelligent et rusé, lorsqu'on fait face au diable, il ne faut pas essayer d'être plus intelligent et plus rusé que lui car c'est un esprit, il lit dans vos pensées et a cet avantage sur vous. La question est de savoir si l'esprit auquel nous avons à faire est le diable. Les êtres de Dieu vont toujours vous inciter à faire le bien en toutes circonstances, le diable lui va vous dire de faire le bien pour gagner votre confiance, puis lorsqu'il l'aura acquise, il vous dira de faire le mal, à partir de ce moment, vous ne devez plus écouter cet esprit ni lui faire confiance. Voici l'attitude que vous devez prendre face au diable:

-Ne jamais faire de marché avec lui.
-Ne jamais prendre de taxe.
-Ne jamais reconnaître ses torts.
-Ne jamais essayer de sauver votre peau.

Gaétan

Auteur : petite fleur
Date : 29 nov.08, 07:11
Message :

Gaétan7 a écrit :Re:Mary et à tous

Le diable est un individu intelligent et rusé, lorsqu'on fait face au diable, il ne faut pas essayer d'être plus intelligent et plus rusé que lui car c'est un esprit, il lit dans vos pensées et a cet avantage sur vous. La question est de savoir si l'esprit auquel nous avons à faire est le diable. Les êtres de Dieu vont toujours vous inciter à faire le bien en toutes circonstances, le diable lui va vous dire de faire le bien pour gagner votre confiance, puis lorsqu'il l'aura acquise, il vous dira de faire le mal, à partir de ce moment, vous ne devez plus écouter cet esprit ni lui faire confiance. Voici l'attitude que vous devez prendre face au diable:

-Ne jamais faire de marché avec lui.
-Ne jamais prendre de taxe.
-Ne jamais reconnaître ses torts.
-Ne jamais essayer de sauver votre peau.

Gaétan

mais son pire ennemi est l'amour..et peut lire dans ton esprit mais jamais ton coeur! il n'a pas ce pouvoir!

Auteur : poflic
Date : 29 nov.08, 10:21
Message :

Gaétan7 a écrit :Re:Mary et à tous

Le diable est un individu intelligent et rusé, lorsqu'on fait face au diable, il ne faut pas essayer d'être plus intelligent et plus rusé que lui car c'est un esprit, il lit dans vos pensées et a cet avantage sur vous. La question est de savoir si l'esprit auquel nous avons à faire est le diable. Les êtres de Dieu vont toujours vous inciter à faire le bien en toutes circonstances, le diable lui va vous dire de faire le bien pour gagner votre confiance, puis lorsqu'il l'aura acquise, il vous dira de faire le mal, à partir de ce moment, vous ne devez plus écouter cet esprit ni lui faire confiance. Voici l'attitude que vous devez prendre face au diable:

-Ne jamais faire de marché avec lui.
-Ne jamais prendre de taxe.
-Ne jamais reconnaître ses torts.
-Ne jamais essayer de sauver votre peau.

Gaétan

oui peut etre gaetan que tout cela est probable, mais nous n'avons toujours pas une preuve de l'existence du mal dont selon ton discours, le pere est satan? et si tu nous donnais un exemple de mal...?



mais son pire ennemi est l'amour..et peut lire dans ton esprit mais jamais ton coeur! il n'a pas ce pouvoir!

celà sous entend t-il que petite fleur en sait long sur le sujet et qu'elle pourait nous eclairer d'avantage?



Pourquoi Dieu, d'abord, a-t'Il créé un ange suceptible de se rebeller contre Lui et pourquoi ce dernier veut-Il entrainer les hommes dans sa chûte ?
Pourquoi, dans Job, nous pouvons voir Dieu écouter Satan ( alors qu'il serait de meilleur aloi de ne pas le calculer! ), et pire que l'écouter : chercher à lui prouver qu'il a tord, le malheureux Job, au milieu de cette polémique, devient comme un pion et en perd sa santé, ses biens,ses enfants. En fait, c'est un récit qui doit nous aider à en retirer un enseignement...mais de prime abord, il semblerait que Dieu, quelque part, se laisse "avoir" par les propos de satan ?

parce que le malin (terme parabolique sous lequel on designe le daible) n'a jamais été un opposant au regime ou à l'expansion du royaume de dieu. au contraire, il contribut à l'edification des enfants de la lumiere en leur offrant un apercu de ce que peut etre le monde sans lumiere afin qu'ils apprehendent du mieux possible la verité.
l'episode de job nous devoile la complicité de dieu avec son serviteur satan. dieu libere les 4 anges destructeurs pour soumettre la terre à l'epreuve du tremblement de terre, et la foi de job passe pour une folie dans ces periodes tenebreuses qui est la notre.
nous sommes en plein dans un tournage où le scenario ecrit n'est autre que la prophetie qui doit s'accomplir. ainsi nous sommes des artistes, au meme titre que les anges des cieux et le malin; et comme un artiste sur scene, nous produisons le beau en creant toute sorte de sentiments melés (jalousie, envie, deception, drame, humour, folie, obstination, cynisme...).
le public n'est encore autre que nous à la fin, quand la revelation de l'ecriture nous sera donnée. alors nous distinguerons notre apparence d'artistes de notre apparence réelle.

Auteur : info
Date : 29 nov.08, 10:51
Message : Matric version 4

Auteur : poflic
Date : 29 nov.08, 11:10
Message :

info a écrit :Matric version 4

probable, mais qu'importe? les reves n'ont ils pas un sens? où n'est ce pas d'un mythe en l'absence de verité formelle dont nous parlons?

Auteur : Gaétan7
Date : 29 nov.08, 18:36
Message : Proflic a écrit:

oui peut etre gaetan que tout cela est probable, mais nous n'avons toujours pas une preuve de l'existence du mal dont selon ton discours, le pere est satan? et si tu nous donnais un exemple de mal...?

Vous n'avez qu'à regarder autour de vous, le système financier et judicière dans le monde vient du diable et tout ce qui est mal aussi, vous demandez des preuves alors que vous en avez.

Gaétan

Auteur : poflic
Date : 30 nov.08, 07:07
Message :

Gaétan7 a écrit :Proflic a écrit:
Vous n'avez qu'à regarder autour de vous, le système financier et judicière dans le monde vient du diable et tout ce qui est mal aussi, vous demandez des preuves alors que vous en avez.

Gaétan

je crois pas que celà soit mal gaetan meme si ca recouvre j'en convient fort une apparence d'injustice et de laideur sociale, nous devons pas regarder le monde en nous interrgeans sur ce qui peut etre, mais ce qui doit etre. et ce qui doit etre c'est ce qui est. nous tentons de substituer la volonté d'un supposé createur du monde au profit de notre propre volonté. et l'inadequation de la tentative nous frustre. voilà d'où provient notre vision du mal. alors je ne remarque autour de moi que des realisations, un monde dont je ne suis pas maitre, et dont le createur à forcement une belle raison de l'avoir creer selon sa volonté.
"que se ne soit pas ma volonté qui se fasse pere, mais la tienne".
connaitre cette raison divin de la creation nous permettra sans doute de mieux appprecier le beau qui nous entoure, mais si celà n'est pas possible, se resigner, loin d'etre idiot serait sage.

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 déc.08, 07:20
Message :

poflic a écrit : l'interpretation toujours superflux des hommes. toute chose est vertueuse, c'est l'interpretation ou la conception singuliere humaine de la chose qui peut ne pas etre vertueuse (socrate). ainsi le mal n'est que dans la vision personnelle que chaque individu se fait du monde. plus clair, le mal et le diable sont des faits allucinatoires refletés dans les discours delirants et illusionistes de l'etre humain dans sa folle interpetation ou apprehension du monde.

c'est ki dit ça ou Socrate?
bon c'est pas grave le plus important c'est que que tu le crois!
Si donc pour toi le mal c'est une illusion qui n'existe que dans la vision personnelle de l'homme alors je suppose que si homme à qui tu n'as rien fait te met un couteau dans ton dos brisant un vertèbre et te rendant ainsi paralysé couché toute ta vie; il suffirait pour toi alors de te forcer d'avoir cette illusion dans ton esprit et de ne pas prononcer des discours délirants qui interpréterait que ce geste n'était pas mal mais plutot bien.
et le tour est joué!!!

Auteur : poflic
Date : 03 déc.08, 09:37
Message :

7tonnerres a écrit : Si donc pour toi le mal c'est une illusion qui n'existe que dans la vision personnelle de l'homme alors je suppose que si homme à qui tu n'as rien fait te met un couteau dans ton dos brisant un vertèbre et te rendant ainsi paralysé couché toute ta vie; il suffirait pour toi alors de te forcer d'avoir cette illusion dans ton esprit et de ne pas prononcer des discours délirants qui interpréterait que ce geste n'était pas mal mais plutot bien.
et le tour est joué!!!

oh non, il me semble que vous n'avez pas suffisament pénétré ma pensée. qu'il m'arrive de crier, de gemir ou de pleurer sous le coup d'une offense, d'une atteinte physique ne reflette en rien le mal. c'est logiquement que j'exprime ma douleurs dans un acte cependant irrationnel. le beau, le bien, le parfait, le bon est ce qui est. ainsi ce bien englobe aussi bien mes gemissements, mes plaintes que ce coup de poignard qui m'est porté. car si l'acte prend naissance ou existence, c'est incotestablement une volonté exterieur à moi qui le manifeste. on dira alors, c'est ce qui doit etre. et ce qui doit etre est toujours bien.