Résultat du test :
Auteur : sinda
Date : 27 nov.08, 00:51
Message : bonjours
chui nouvelles ici.
Mais vraiment je cherche la vérité, chui athée mais je pense qu'il y a un dieu, je me sens pas bien pour le moment. Je suis entrain de chercher la vérité, je ne sais pas quelle réligion qui méne au bon chemin?
chui entre deux réligion l'islam et le christianisme?
Je cherche la réligion la plus convaincant.
Aidez- moi de savoir la vérité?
Auteur : jc91
Date : 27 nov.08, 00:56
Message : sinda a écrit :bonjours
chui nouvelles ici.
Mais vraiment je cherche la vérité, chui athée mais je pense qu'il y a un dieu, je me sens pas bien pour le moment. Je suis entrain de chercher la vérité, je ne sais pas quelle réligion qui méne au bon chemin?
chui entre deux réligion l'islam et le christianisme?
Je cherche la réligion la plus convaincant.
Aidez- moi de savoir la vérité?
Je suis désolé, mais je pense qu'on ne peut pas répondre à cette préocupation, en tout cas je n'y veux pas. La religon n'est pas à choisir entre 2 marques de lessive.
Ca n'est pas à nous de te convaincre mais à Dieu. Lis les confessions de St Augustin et tu verras le chemin spirituel qu'il faut pour avoir la Foi. Il a mis 19 ans !
Lis les textes, regarde l'actualité, demande des renseignements, des explications, mais fais le chemin par toi-même, ca évitera de te faire manipuler.
Auteur : ABDEL333
Date : 27 nov.08, 01:23
Message : Bonjour ,
Je suis Musulaman , mais si j'ai un conseil a te donné n'écoute personne , tout le monde essayera de te convainqure qu'il a raison .
Voici mon conseil , demande au Dieu des Musulmans et des Chretiens , il sont d'accors pour dire qu'il existe et qu'il est clement .
Celui qui lui demande sincerement avec un coeur qui désire uniquement la vérité , jamais , jamais , jamais il ne l'abandonnera , tourne toi vers lui avec ton coeur , est demande lui la vérité et la guidance , il te guidera , lui seul connais le vrai du faut est il le fait connaitre a qui le lui demande sincerement .
Auteur : slamani
Date : 27 nov.08, 01:24
Message : elle a le droit de se renseigné sur les 2 religions, ensuite c'est elle qui décidera ou se situe la vérité exactement
Auteur : slamani
Date : 27 nov.08, 01:25
Message : je suis d'acord avec abdel...
Auteur : slamani
Date : 27 nov.08, 01:33
Message : sinda a écrit :
Aidez- moi de savoir la vérité?
je vais vous donné un petit conseil: n'attend pas que la vérité viendras a vous, mais c'est vous qui doit allez la trouvé .
Auteur : Fyne
Date : 27 nov.08, 08:06
Message : chui athée
non croyante , a ne pas confondre !
l'athée pense qu'il n'y a pas de Dieu , l'agnostique estime qu'on ne peut se prononce , le croyant croie...
si je pouvais te donner un conseil se serais de te posé la question du "pourquoi" de croire...
Auteur : iliasin
Date : 27 nov.08, 09:03
Message : sinda a écrit :bonjours
chui nouvelles ici.
Mais vraiment je cherche la vérité, chui athée mais je pense qu'il y a un dieu, je me sens pas bien pour le moment. Je suis entrain de chercher la vérité, je ne sais pas quelle réligion qui méne au bon chemin?
chui entre deux réligion l'islam et le christianisme?
Je cherche la réligion la plus convaincant.
Aidez- moi de savoir la vérité?
salam, jésus a annoncer mohammed il faut suivre le dernier messager donc l'islam! étudie le coran
Auteur : Fyne
Date : 27 nov.08, 09:26
Message : jésus a annoncer mohammed
c'étais pas le saint esprit plutôt?
tu vois jamais capable de se mettre d'accord...deviens vraiment athée si tu veux devenir croyante ^^
Auteur : iliasin
Date : 27 nov.08, 10:11
Message : Fyne a écrit :
c'étais pas le saint esprit plutôt?
tu vois jamais capable de se mettre d'accord...deviens vraiment athée si tu veux devenir croyante ^^
les prophètes sont appelés esprit dans la bible
Auteur : slamani
Date : 27 nov.08, 10:26
Message : Fyne a écrit :
non croyante , a ne pas confondre !
l'athée pense qu'il n'y a pas de Dieu , l'agnostique estime qu'on ne peut se prononce , le croyant croie...
si je pouvais te donner un conseil se serais de te posé la question du "pourquoi" de croire...
si je vous donne une très très belle voiture, la plus belle dans le monde,
quelle est votre première question a me posé??
Auteur : Kyouto
Date : 27 nov.08, 10:48
Message : Moi, je te conseille de lire le coran mais aussi la bible. Et je pense que tu te sentira porter vers une de ces deux religions.
Auteur : patlek
Date : 27 nov.08, 11:33
Message : slamani a écrit :
si je vous donne une très très belle voiture, la plus belle dans le monde,
quelle est votre première question a me posé??
Elle consomme combien?
Auteur : slamani
Date : 27 nov.08, 12:05
Message : patlek a écrit :
Elle consomme combien?
non, ce n'est pas cette réponse,
Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 01:47
Message : la réponse de cette question: qui a construit cette belle voiture.
moi je dirais et je suis convaincu que c'est la voiture qui a construit elle même, il n y a pas de constructeur. (autoconstruction)
Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 04:26
Message : les prophètes sont appelés esprit dans la bible
et pourquoi Mahomet serais un prophète? par ce qu'il e revendique?
la réponse de cette question: qui a construit cette belle voiture.
faut être vachement tordu pour poser une question du genre , moi je pense qu'un vieux barbu totalement improbable a fais exprès de créer la voiture de manier a ce qu'elle paraisse auto créer (frein de merde , joins qui lâche etc ) juste pour se marré. t'en pense quoi?
Moi, je te conseille de lire le coran mais aussi la bible. Et je pense que tu te sentira porter vers une de ces deux religions.
moi je te conseil de
toujours garde l'esprit critique que les secte veulent t'enlever en le désignant comme Satan....
Auteur : Ren'
Date : 01 déc.08, 04:57
Message : Fyne a écrit :moi je te conseil de toujours garde l'esprit critique que les secte veulent t'enlever en le désignant comme Satan....
Tout le monde ne dénigre pas l'esprit critique :
Examinez tout avec discernement : retenez ce qui est bon (1 Th V, 21)
Auteur : simochabah
Date : 01 déc.08, 06:46
Message : Depuis la nuit des temps et dans tous les lieux, les êtres humains ont pratiqué une forme ou une autre de religion. Certains identifient la religion à son fondateur, comme Zarathoustra, Bouddha ou le Christ, d’autres l’identifient à son lieu d’origine comme la Judée ou l’Inde. Ces religions, comme la plupart des autres religions moins connues, pratiquent la vénération et l’adoration du surnaturel, des morts des esprits et même des Prophètes (paix et bénédiction de Dieu sur eux).
L’Islam est la seule religion qui ne se fonde pas sur le nom de son Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), comme Mohammed, Ibrahim ou Adam, ni sur le lieu de sa révélation, comme l’Arabie, ou ailleurs.
L’Islam est un code de conduite basé sur les relations de l’homme avec son Créateur Dieu qui est aussi le Créateur de tout l’univers et de ce qu’il contient. L’Islam est en même temps une mission objective et subjective. Dans le sens que tout au long de la vie, le musulman doit s’astreindre à gérer son existence suivant les droits et les devoirs révélés par Dieu, qu’ils soient d’ordre physique, moral ou spirituel. L’Islam guide et incite l’homme à faire le bien et à éviter le mal dans toutes ses actions et paroles, dans sa vie personnelle, familiale et sociale. Il harmonise donc la nature humaine à son environnement. L’homme n’a pas besoin que ce code de conduite soit confiné dans un temple, une église, une synagogue ou une mosquée. Mais il doit en toute circonstance et dans toutes les activités de sa vie pratiquer les enseignements de L’Islam pour s’assurer une vie de paix et de tranquillité.
Comment et pourquoi l’homme est-il sur terre ?
Ni vous, ni moi ne devons notre existence à notre volonté. Donc le vaste univers et les multiples créatures qu’il contient sont le fait d’un seul et Unique Créateur, avec un ensemble de règles pour chaque espèce et création. Cet Unique Créateur est Dieu.
L’homme, comme les autres êtres et choses de cet univers, est Sa création. L’homme vient directement de la volonté de Dieu, et non pas par un hasard ou par une évolution sur cette planète, la Terre. Il a créé l’homme d’une seule âme, mâle et femelle.
Comme le Coran le dit : « Ô vous les hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous connaissiez. Le plus noble d’entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et parfaitement Connaisseur. » (Coran 49 / 13)
Cette existence n’est donc pas une vaine création. Dieu le Très-Haut a doté Adam le premier homme de l’intelligence et de la volonté pour choisir. Il lui a donné le choix entre le bien et le mal, avec toutes les conséquences liées à ce choix. Le droit chemin est la soumission à la volonté de Dieu et le mauvais chemin est la désobéissance à Dieu.
Dieu a aussi créé satan, un djinn qu’Il avait élevé au rang des Anges, mais celui-ci fût déchu à cause de sa désobéissance et de son orgueil. Dieu a aussi créé les Anges qui Lui sont soumis en toutes circonstances.
Le but de la vie humaine n’est donc pas la désobéissance à Dieu, mais bien la soumission à Dieu et la demande de Son pardon. Tandis que satan, après avoir désobéit à Dieu, ne Lui demanda qu’un répit.
Donc l’objectif essentiel de cette vie n’est rien d’autre que l’adoration du Seul Créateur, en Lui obéissant physiquement et spirituellement, d’après les enseignements du Coran et de la Sunna.
Dieu le Très-Haut dit : « Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils m’adorent » (Coran 51/ 56)
Il dit aussi : « Ô vous les hommes ! Adorez votre Seigneur qui vous a créés et ceux qui vous ont précédés, afin d’atteindre la piété. » (Coran 2 / 21)
Qu’est-ce que l’Islam ?
L’Islam est ce qui est communément reconnu comme étant la religion pratiquée par les musulmans. L’Islam est le code de conduite naturel, comme il a été révélé par Dieu le Très-Haut à Ses Messagers, depuis Adam jusqu’au dernier d’entre eux le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui). Il naquit à La Mecque en l’an 571 après J.-C. et mourut en 634 après J.-C.
L’Islam est la dernière révélation de Dieu à l’humanité. L’Islam est un mot arabe qui signifie « soumission à Dieu », l’obéissance au code de conduite décidé pour le bien de l’humanité par Dieu et révélé dans Son livre le Coran et dans la Sunna du Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui).
L’Islam est la religion qui assure la paix et la tranquillité dans ce bas monde et dans l’au-delà. Mohammed (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui) est Son Serviteur et Son Messager envoyé sur la terre durant une période de 23 années de révélation avec Son message complet : Le Coran (la parole de Dieu) qu’il pratiqua durant sa vie, ainsi que la conduite et le comportement qui y sont liés et connus comme sa tradition (Sunna).
Mohammed (que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui) était un Prophète, un guide, un leader, un administrateur, un époux et un chef de famille sans comparaison. On ne devient pas musulman seulement par naissance, mais par l’observation de ce code de conduite transmit par le Prophète.
L’Islam enseigne à l’homme la fraternité humaine sans considération de couleur, de race, de pays ou de condition sociale. Quand vous voyez les musulmans dans la prière, le jeûne, le pèlerinage ou dans l’accomplissement de toutes les choses vertueuses, vous savez que l’ Islam est une miséricorde pour le pauvre, le mal guidé ou le démuni et ceci par le libre choix de chacun, pour son propre salut.
Que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur le Prophète sur sa famille et ses Compagnons.
« Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne œuvre et dit: "Je suis du nombre des Musulmans ? » (Coran 42/ 33)
« Dis: "Voici ma voie, j’appelle les gens à la religion de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu! Et je ne suis point du nombre des polythéistes. » (Coran 12/ 108)
« Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront. Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment. » (Coran 3/ 104 et105)
Le Prophète Mohammed (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) a dit : « Faites parvenir de moi ne fusse qu’un seul verset. » (Rapporté par Boukhari.)
Auteur : Tzarim
Date : 01 déc.08, 06:58
Message : Bonjour,
Ce n'est pas aux autres de choisir ta voie, ça doit être le fruit d'une quête intérieure et personnelle. Tu dois te reconnaitre dans ta foi et celle qu'elle enseigne.
Le christianisme et l'islam ont plusieurs courants et interprétations :
- Le catholicisme et l'orthodoxie pour le christianisme
- Le sunnisme et le chiisme pour l'islam.
Si tu adhères à la conception religieuse générale par exemple du christianisme ou de l'islam mais que tu ne trouves pas ton bonheur entier dans l'interprétation et la pratique de l'un des courants alors jette un oeil sur l'autre, il répondra probablement.
Le conception de la vérité n'est pas claire pour les hommes et est subjective. Chacun est sûr d'avoir la vérité, mais en réalité il ne peut l'a détenir entièrement, il en est juste convaincu ou s'en rapproche (sinon on appellerait pas cela des croyances).
Le principal est de respecter les commandements universels que sont l'amour du prochain, être contre les injustices et ne pas vivre de haine.
Ensuite, comme le dit la Bible : "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi".
Dieu s'invite dans les cœurs, Il ne force personne, c'est à chacun d'accepter qu'Il nous accompagne.
Auteur : Ren'
Date : 01 déc.08, 07:48
Message : simochabah a écrit :L’Islam est la seule religion qui ne se fonde pas sur le nom de son Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)
Argument à 2 sesterces lol
simochabah a écrit :L’Islam est un code de conduite basé sur les relations de l’homme avec son Créateur Dieu qui est aussi le Créateur de tout l’univers et de ce qu’il contient
Comme bien d'autres religions.
simochabah a écrit :tout au long de la vie, le musulman doit s’astreindre à gérer son existence suivant les droits et les devoirs révélés par Dieu, qu’ils soient d’ordre physique, moral ou spirituel. L’Islam guide et incite l’homme à faire le bien et à éviter le mal dans toutes ses actions et paroles, dans sa vie personnelle, familiale et sociale. Il harmonise donc la nature humaine à son environnement
Comme bien d'autres religions. C'est la définition des termes "bien" et "mal" qui varie...
simochabah a écrit :L’homme n’a pas besoin que ce code de conduite soit confiné dans un temple, une église, une synagogue ou une mosquée. Mais il doit en toute circonstance et dans toutes les activités de sa vie pratiquer les enseignements de L’Islam pour s’assurer une vie de paix et de tranquillité
Comme bien d'autres religions... Bon, sérieusement, as-tu quelque chose d'original à dire ?
Auteur : Gaétan7
Date : 01 déc.08, 10:50
Message : Re: Sinda
Le père des chrétiens, des musulmans et des juifs, c'est le diable, n'écoutez pas un mot de ce que vous disent leur croyants. Suivez ce qui est écrit dans les évangiles: Aimez votre prochain, pardonnez, partagez avec les pauvres et vous irez au ciel, le véritable Dieu est amour et pardon.
Gaétan
Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 11:00
Message : Gaétan7 a écrit :Re: Sinda
Le père des chrétiens, des musulmans et des juifs, c'est le diable, n'écoutez pas un mot de ce que vous disent leur croyants. Suivez ce qui est écrit dans les évangiles: Aimez votre prochain, pardonnez, partagez avec les pauvres et vous irez au ciel, le véritable Dieu est amour et pardon.
Gaétan
Merci de plus faire ce genre de message.
Et voilà comment tu dois te comporter.
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
Modération
Camille
Auteur : Gaétan7
Date : 01 déc.08, 11:04
Message : Camille a écrit :
Merci de plus faire ce genre de message.
Et voilà comment tu dois te comporter.
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
Modération
Camille
Vous ne m'enpêcherez pas de dénoncer le satanisme comme l'a fait le Christ qui fût crucifier pour l'avoir fait.
Gaétan
Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 11:07
Message : Gaétan7 a écrit :
Vous ne m'enpêcherez pas de dénoncer le satanisme comme l'a fait le Christ qui fût crucifier pour l'avoir fait.
Gaétan
Tu n'es pas Jésus qui connaissait les coeurs mais un simple homme alors merci de suive cela.
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
La modération.
Merci
Auteur : Gaétan7
Date : 01 déc.08, 11:28
Message : Camille a écrit:
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
Continuez à porter des taxes, à vous prosterner devant le diable et à pratiquer le satanisme si vous le voulez mais vous ne m'empêcherez pas de le dénoncer.
Gaétan
Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 12:25
Message : Gaétan7 a écrit :Camille a écrit:
Continuez à porter des taxes, à vous prosterner devant le diable et à pratiquer le satanisme si vous le voulez mais vous ne m'empêcherez pas de le dénoncer.
Gaétan
si on verra la décision des admins..
Auteur : sinda
Date : 02 déc.08, 03:52
Message : Gaétan7 a écrit :Re: Sinda
Le père des chrétiens, des musulmans et des juifs, c'est le diable, n'écoutez pas un mot de ce que vous disent leur croyants. Suivez ce qui est écrit dans les évangiles: Aimez votre prochain, pardonnez, partagez avec les pauvres et vous irez au ciel, le véritable Dieu est amour et pardon.
Gaétan
chui entrain de lire sur le coran et l'islam. Je voi que l'islam est simple a comprendre et très claire de mon point de vue, en plus il encourage aussi d'aimer notre proche, pardonner les autres, aider les pauvres, respercter nos parents........Bon, j'ai trouvé plein chose de bien dans le coran!
je vais lire aprés sur le christianisme et le bible, pour pouvroir choisir le plus proche de mon coeur.
Je ne peux pas juger pour le moment.
Auteur : Ren'
Date : 02 déc.08, 04:12
Message : sinda a écrit :Je voi que l'islam est simple a comprendre
C'est en effet l'impression première : beaucoup de vérités simples ...mais contradictoires si on commence à creuser.
sinda a écrit :j'ai trouvé plein chose de bien dans le coran!
Il y a de belles choses en islam... Mais penche-toi sur la notion de "fraternité", et tu verras qu'elle est plus restreinte qu'on ne le pense. Mets-toi dans la peau d'un associateur et demande-toi si on t'aime beaucoup...
sinda a écrit :je vais lire aprés sur le christianisme et le bible, pour pouvroir choisir le plus proche de mon coeur
Si tu te penches sur la Bible chrétienne, retiens tout de même qu'il y a une distinction fondamentale entre Ancien et Nouveau Testament. L'Ancien Testament, pour les chrétiens, parle de façon prophétique : Adam, par exemple, est
"figure de celui [Le Christ]
qui devait venir" (Rm V, 14). La Vérité est là, mais voilée :
Lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Cor III, 14-16)
Si donc tu veux lire la Bible dans une optique chrétienne, commence par St Matthieu : auteur pétri de judaïsme, il rapporte la vie terrestre du Christ en la reliant constamment aux prophéties de l'Ancien Testament. Puis, lis St Luc : tu trouveras un autre point de vue, tout autant détaillé.
Auteur : slamani
Date : 02 déc.08, 05:51
Message : Gaétan7 a écrit :Camille a écrit:
Continuez à porter des taxes, à vous prosterner devant le diable et à pratiquer le satanisme si vous le voulez mais vous ne m'empêcherez pas de le dénoncer.
Gaétan
apprend a respecté vous même avant de respecté les autre.
Auteur : slamani
Date : 02 déc.08, 07:47
Message : Ren' a écrit :
C'est en effet l'impression première : beaucoup de vérités simples ...mais contradictoires si on commence à creuser.
[
j'ai étudier l'islam et le coran honnêtement pendant plus de 3ans, je n'ai jamais trouvé une contradiction, soit dans le coran ou dans les hadiths, et si j'ai trouvé
une seul contradiction, je ne resterai même pas un jour musulman, c'est la vérité, je n'ai peur de personne, sauf dieu qui m'a créé et vous aussi.
chaque jours, depuis 3ans, je découvre une vérité dans le coran.
pourquoi dites vous des choses que vous ne connaissez pas, si tu n'aimes pas une chose, ne dis pas n'importe quoi, parceque vous connaissez rien du tous sur l'islam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.08, 07:49
Message : slamani a écrit :
chaque jours, depuis 3ans, je découvre une vérité dans le coran.
Les adeptes des autre religions disent la même chose, mon pauvre.
Auteur : slamani
Date : 02 déc.08, 08:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les adeptes des autre religions disent la même chose, mon pauvre.
non, ce n'est pas la même chose,
la preuve:
regarde dans se forum :
QUELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.08, 08:03
Message : slamani a écrit :
la preuve:
regarde dans se forum : QUELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN
Je n'en ai pas envie connaissant la nature de l'islam, au point de nier que les américains sont allés sur la lune.
Connais-tu les critères de la véritable religion ?
Pour trouver la vraie religion:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : Fyne
Date : 02 déc.08, 08:20
Message : QUELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN
de la propagande sans intéret
au point de nier que les américains sont allés sur la lune.
effectivement le corps humain a un probléme avec les radiations...
il n'y a pas de vrais religion ==> elle ont toute tord...(j'aime bien cette partie du forum personne ne semble se soucier d'argumenter , je me force d'exécuter cette règle ^^)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.08, 08:21
Message : Fyne a écrit :[
il n'y a pas de vrais religion ==> elle ont toute tord...(j'aime bien cette partie du forum personne ne semble se soucier d'argumenter , je me force d'exécuter cette règle ^^)
Toi, tu nous les casses... Il existe un forum pour les athées.
Auteur : Fyne
Date : 02 déc.08, 08:33
Message :
Toi, tu nous les casses... Il existe un forum pour les athées.
mon message n'étais pas spécifiquement athée (d'ailleurs tu ne t'offusque pas de mon manque flagrant d'argument , incroyable !)
Gaétan partage mon idée sur ce point je crois bien : il pense que Dieu existe mais qu'il n'est pas tel qu'il est décris dans les religions ; en ce sens il est d'accord avec ce que j'ai dis...
de plus lis le message de base...la personne cherche une religion alors pourquoi vous vous devriez y allez chacun de votre petite affirmation :
"oui c'est moi qui est raison ; admire ce qu'en dit Allah"
"non il a tord c'est moi qu'ai raison : tiens lis ce passage de la bible..."
sans que j'intervienne? impossible !
Auteur : slamani
Date : 02 déc.08, 08:36
Message : Fyne a écrit :
de la propagande sans intéret
effectivement le corps humain a un probléme avec les radiations...
il n'y a pas de vrais religion ==> elle ont toute tord...(j'aime bien cette partie du forum personne ne semble se soucier d'argumenter , je me force d'exécuter cette règle ^^)
il a raison, votre place n'est pas ici,
on est créé de nul part, pour vous, tous ce qu'on vous dis c'est de la propagande, peut êtres que vous avez une explication comment l'homme a été créé??pourquoi vous êtes créé?? qui gère cet univers??tous seul c'est çà.
Auteur : Gaétan7
Date : 02 déc.08, 08:42
Message : Il y a sans doute de belles choses dans le coran comme dans les évangiles sauf que Dieu ne se contredit pas, or ça, ça ne peut venir que d'un menteur et un imposteur. Dieu ne peut être que bon, or lorsque le diable se fait bon, c'est pour vous arnaquer et vous faire avaler sa couleuvre. Méfiez-vous.
La Tob, Moïse et son père
Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27
Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24
Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
Gaétan
Auteur : slamani
Date : 02 déc.08, 08:42
Message : Fyne a écrit :
mon message n'étais pas spécifiquement athée (d'ailleurs tu ne t'offusque pas de mon manque flagrand'argument , incroyable !)
Gaétan partage mon idée sur ce point je crois bien : il pense que Dieu existe mais qu'il n'est pas tel qu'il est décris dans les religions ; en ce sens il est d'accord avec ce que j'ai dis...
de plus lis le message de base...la personne cherche une religion alors pourquoi vous vous devriez y allez chacun de votre petite affirmation :
"oui c'est moi qui est raison ; admire ce qu'en dit Allah"
"non il a tord c'est moi qu'ai raison : tiens lis ce passage de la bible..."
sans que j'intervienne? impossible !
es si vous croirez a une religion aussi, vous direz la même chose que nous, chacun a ces arguments et ses preuves.
Auteur : Camille
Date : 02 déc.08, 09:03
Message : slamani a écrit :
il a raison, votre place n'est pas ici,
on est créé de nul part, pour vous, tous ce qu'on vous dis c'est de la propagande, peut êtres que vous avez une explication comment l'homme a été créé??pourquoi vous êtes créé?? qui gère cet univers??tous seul c'est çà.
Jusmon et toi.
Les régles du forum le permet alors merci de pas faire de procès personel s'il a droit au non de venir sur cette section.
La modération.
Camille
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.08, 09:37
Message : Camille a écrit :
Les régles du forum le permet alors merci de pas faire de procès personel s'il a droit au non de venir sur cette section.
La modération.
Camille
Un athée à le droit de troller. J'enregistre.
Auteur : Camille
Date : 02 déc.08, 10:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Un athée à le droit de troller. J'enregistre.
Merci de revenir sur le sujet.
La prochaine fois a la suite d'un intervention (modo) merci de faire ta remarque en priver.
Camille
Auteur : Ren'
Date : 02 déc.08, 10:04
Message : slamani a écrit :je n'ai jamais trouvé une contradiction, soit dans le coran ou dans les hadiths
Eh bien, tu as mal cherché...
slamani a écrit :et si j'ai trouvé une seul contradiction, je ne resterai même pas un jour musulman, c'est la vérité, je n'ai peur de personne, sauf dieu qui m'a créé et vous aussi
Chiche... en tous cas, si tu n'en veux qu'une, la voilà :
"Chez Moi, la parole ne change pas" (Coran L, 29) ;
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre" (Coran XVI, 101)
slamani a écrit :parceque vous connaissez rien du tous sur l'islam
Faux.
Fyne a écrit :j'aime bien cette partie du forum personne ne semble se soucier d'argumenter , je me force d'exécuter cette règle ^^
Si ça t'aide à passer une bonne journée, alors on sert au moins à quelque chose

Auteur : Fyne
Date : 02 déc.08, 10:49
Message : chacun a ces arguments et ses preuves.
mais les preuves sont universels , c'est bien le probléme quand on veut choisir une religion parmi tans d'autres il n'y a que peut de preuve. comment savoir si c'est l'islam qui a raison ou le christianisme et pourquoi pas le bouddhisme??
on est créé de nul part, pour vous
vous avez une explication comment l'homme a été créé?
tu viens de le dire : il l'a pas étais ; mais ça n'a plus grand rapport avec le sujet de base si tu veux continuer cette discutions en priver je suis d'accord
ps : pourquoi vous avez bouger la place du post de gaétant?? mon post veux plus rien dire ! snif
Auteur : slamani
Date : 02 déc.08, 10:53
Message : Ren' a écrit :
Eh bien, tu as mal cherché...
Chiche... en tous cas, si tu n'en veux qu'une, la voilà :
"Chez Moi, la parole ne change pas" (Coran L, 29) ;
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre" (Coran XVI, 101)
Faux.
Si ça t'aide à passer une bonne journée, alors on sert au moins à quelque chose

vous connaissez : L'abrogation dans le Coran
je n'es pas le temps de vous expliquez :
http://www.maison-islam.com/article.php?id=303 Auteur : Fyne
Date : 02 déc.08, 11:02
Message : il est intéréssant de noter comment Dieu (parfait par définition) aurais créer une imperfection en affirmant une règle infirmer par la suite...ce qui prouve que le Coran est parole de Dieu !
Auteur : slamani
Date : 02 déc.08, 11:14
Message : Fyne a écrit :il est intéréssant de noter comment Dieu (parfait par définition) aurais créer une imperfection en affirmant une règle infirmer par la suite...ce qui prouve que le Coran est parole de Dieu !
Allâha dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)
Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).
L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.
L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, Allâh a dit : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)
Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).
Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)
Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)
Auteur : Camille
Date : 02 déc.08, 11:28
Message : slamani a écrit :
Allâha dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)
Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).
L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.
L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, Allâh a dit : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)
Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).
Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)
Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)
J'aimerais plus de ta part des interventions que des copies coller car la plupart ne les lisent pas.
Merci a++
Auteur : Ren'
Date : 02 déc.08, 20:17
Message : slamani a écrit :L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre
C'est ainsi la plus célèbre contradiction du Coran... Utilisée pour expliquer -et non pas nier- les autres. Mais à part ça, tu ne vois aucune contradiction

Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 01:20
Message : Ren' a écrit :
C'est ainsi la plus célèbre contradiction du Coran... Utilisée pour expliquer -et non pas nier- les autres. Mais à part ça, tu ne vois aucune contradiction

mais quelles contradiction cous parlez,
vous avez oublié que l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur
une étendue de 23 années.
chaque "Aya" est descendu selon un événement produit pendant les 23 années , le coran n'est pas descendu en une seul foi comme les autres livres de dieu ( Évangile et Torah).
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 01:23
Message : slamani a écrit :
mais quelles contradiction cous parlez,
vous avez oublié que l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années.
chaque "Aya" est descendu selon un événement produit pendant les 23 années , le coran n'est pas descendu en une seul foi comme les autres livres de dieu ( Évangile et Torah).
Le coran a été reproduit en un seul livre par le vouloir d'Othman mais les versets furent descendu en une longue période pour ensuite faire le coran.
Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 01:25
Message : coran veut dire "récitation" celà ne voudrait pas dire qu'il était fait pour être récité et non écrit?
Et par là, oui il serait probable qu'il s'adapte en effet en tout temps et en tout lieu...
vous ne trouvez pas?
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 01:28
Message : mari a écrit :coran veut dire "récitation" celà ne voudrait pas dire qu'il était fait pour être récité et non écrit?
Et par là, oui il serait probable qu'il s'adapte en effet en tout temps et en tout lieu...
vous ne trouvez pas?
Si ce que tu avances est vrai alors comment les musulmans peuvent nous expliquer qu'il est rendu un livre ?
Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 08:37
Message : vous avez oublié que l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années.
justement et si Dieu est parfais il ne crée pas d'imperfection : se contredire est une imperfection alors soit :
- Dieu n'est pas parfait et le coran a tord sur ce point..
- le coran a tord ...
dans les 2 cas le coran a tord , pas mal hein? ^^ et après le passage d'Occam est bien la seconde solution est plus probable...donc Dieu est parfait mais le coran n'est pas parole de Dieu...
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 10:03
Message : Camille a écrit :
Le coran a été reproduit en un seul livre par le vouloir d'Othman mais les versets furent descendu en une longue période pour ensuite faire le coran.
non, ce n'est pas pour le vouloir d'Othman, c'est pour le vouloir de dieu,
dieu sait qu'après cette époque, les gens ne vont pas apprendre le coran par cœur, c'est pour cela que le khalife Othman a regroupé le coran.
si le khailfe Othmane a fait des modifications dans le coran, comme tous les gens qui étaient avec luis et qui connaissent le coran par cœur (gravé dans le cœur des : enfants, femmes, hommes,...) vont accepté ces modification et ils ont vraiment la foi en islam??
vous dites que le coran a été modifié comme si qu 'après la mort du prophète Mohamed jusqu'à le khalife Othman personne ne connaissent le coran ou vous pensé qu'il était écrit dans un livre???!!!!
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 10:10
Message : Fyne a écrit :
justement et si Dieu est parfais il ne crée pas d'imperfection : se contredire est une imperfection alors soit :
- Dieu n'est pas parfait et le coran a tord sur ce point..
- le coran a tord ...
dans les 2 cas le coran a tord , pas mal hein? ^^ et après le passage d'Occam est bien la seconde solution est plus probable...donc Dieu est parfait mais le coran n'est pas parole de Dieu...
Si Dieu est parfait alors selon moi, il aurait fait la terre pafaite et même le coran et la bible mais ce n'est pas le cas. Les livres mentionnnés ne sont pas parfait dans le sens qu'ils ne peuvent rien nous assurer de l'avenir après notre mort etc c'est seulement une question de foi en des pages humaines.
Le coran a aussi raison que la Bible a raison car les deux sont faient de la même manière (Papier) et de source disant qu'il a été dit (foi).
Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 10:13
Message : ouai on connais tous le jeu du téléphone arabe hein !
d'autant que de ceux qui connaissaient le coran ; combien il y avait il de lettré?
non, ce n'est pas pour le vouloir d'Othman, c'est pour le vouloir de dieu,
dieu sait qu'après cette époque, les gens ne vont pas apprendre le coran par cœur, c'est pour cela que le khalife Othman a regroupé le coran.
est tu conscient que ce passage ne veux rien dire pour moi?
Camille> la Bible ne se contredis pas
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 10:34
Message : Camille a écrit :
Si Dieu est parfait alors selon moi, il aurait fait la terre pafaite et même le coran et la bible mais ce n'est pas le cas. Les livres mentionnnés ne sont pas parfait dans le sens qu'ils ne peuvent rien nous assurer de l'avenir après notre mort etc c'est seulement une question de foi en des pages humaines.
Le coran a aussi raison que la Bible a raison car les deux sont faient de la même manière (Papier) et de source disant qu'il a été dit (foi).
si la terre était parfaite, quelle est le but de notre création alors??!!!
toutes les choses qui a étaient créé pour les humains avec
une telle précision , vous pensez que c'est du hasard???!!!!
pour vous, la vie est de vivre, faire ce qu'on voudra "comme un animal", et on meurt , ensuite rien ne c'était passé.
vous savez que dieu est :
le sage, sa sagesse est plus grande que notre réflexion,
Sourate 67 : La royauté (Al-Mulk)
1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Sourate 76 : L'homme (Al-Insan)
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -
Auteur : patlek
Date : 03 déc.08, 10:56
Message : toutes les choses qui a étaient créé pour les humains avec une telle précision , vous pensez que c'est du hasard???!!!!
créé pour les humains avec une telle précision??
Tu parles de quoi, le virus du sida?, celui de la peste? ebola? le cancer?
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 11:11
Message : patlek a écrit :
créé pour les humains avec une telle précision??
Tu parles de quoi, le virus du sida?, celui de la peste? ebola? le cancer?
La souffrance pour moi c'est la pire.
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 11:16
Message : slamani a écrit :
non, ce n'est pas pour le vouloir d'Othman, c'est pour le vouloir de dieu,
dieu sait qu'après cette époque, les gens ne vont pas apprendre le coran par cœur, c'est pour cela que le khalife Othman a regroupé le coran.
si le khailfe Othmane a fait des modifications dans le coran, comme tous les gens qui étaient avec luis et qui connaissent le coran par cœur (gravé dans le cœur des : enfants, femmes, hommes,...) vont accepté ces modification et ils ont vraiment la foi en islam??
vous dites que le coran a été modifié comme si qu 'après la mort du prophète Mohamed jusqu'à le khalife Othman personne ne connaissent le coran ou vous pensé qu'il était écrit dans un livre???!!!!
non, ce n'est pas pour le vouloir d'Othman, c'est pour le vouloir de dieu,
OK alors donne moi une citation de verset post coran ?
EX: qu'Allah a demandé cela a Othman...
vous dites que le coran a été modifié comme si qu 'après la mort du prophète Mohamed jusqu'à le khalife Othman personne ne connaissent le coran ou vous pensé qu'il était écrit dans un livre???!!!!
Désolé revoit ton histoire le coran était écrit dans des peaux des os etc.
dieu sait qu'après cette époque, les gens ne vont pas apprendre le coran par cœur, c'est pour cela que le khalife Othman a regroupé le coran.
Le coran fut introduit a cause des divergences d'opinion des versets récités.
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 11:47
Message : allah a dis:
"En verité c'est nous qui avons fait déscendre cette récitation et c'est nous qui en seront gardiens"
Il ne faut pas croire que c'est là l'unique argument, mais il est juste le plus simple.
et je me contenterais de vous dire qu'aucune copie du Coran, de la plus ancienne connue a la plus récente, et elles sont toutes exposées publiquement a travers le monde, vous ne trouverez pas la moindre variation dans le sens ou dans la forme ni même dans la disposition des versets.
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 11:53
Message : vous pensez qu'ils n'ont pas essayé de modifié le coran pendant tous ces siècles??
lorsque ils n'ont pas arrivé a le modifié, ils ont essayé de changé son interprétation,.
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 11:58
Message : Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.
3. Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.
4. Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
6. Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ?" Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent ! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.
10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 12:44
Message : slamani a écrit :vous pensez qu'ils n'ont pas essayé de modifié le coran pendant tous ces siècles??
lorsque ils n'ont pas arrivé a le modifié, ils ont essayé de changé son interprétation,.
As-tu la preuve que rien ne fut changé ?
Étais-tu présent ?
non
alors nous savons pas et pour moi je joue pas ma vie sur des peut-être...
Comme la bible...
Il ne faut pas prendre ces livres litéralements et penser que c'est la Vérité absolue car tu ne peu rien prouver que de dire que Dieu a dit etc...
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 13:01
Message : Camille a écrit :
As-tu la preuve que rien ne fut changé ?
Étais-tu présent ?
non
alors nous savons pas et pour moi je joue pas ma vie sur des peut-être...
Comme la bible...
Il ne faut pas prendre ces livres litéralements et penser que c'est la Vérité absolue car tu ne peu rien prouver que de dire que Dieu a dit etc...
j'ai réfléchis pour vous répondre, mais je n'arrive même pas a ouvrir mes yeux a cause de la fatigue.
je vous laisse, bonne nuit et a demain.
Auteur : Ren'
Date : 03 déc.08, 18:44
Message : slamani a écrit :Il ne faut pas croire que c'est là l'unique argument, mais il est juste le plus simple
Un verset du Coran n'est pas un argument
Auteur : myriam2
Date : 03 déc.08, 22:22
Message : Ren' a écrit :
Un verset du Coran n'est pas un argument
tout comme un verset de la bible si je suis ton raisonnement!
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 00:11
Message : Ren' a écrit :
Un verset du Coran n'est pas un argument
un verset de la bible n'est pas aussi un argument.
si on compare le coran et la bible :
Le Coran : regroupe les paroles qui ont été récitées par le prophète Mahomet (محمد, Muhammad) à son auditoire, afin d'être utilisées lors des prières musulmanes (en arabe « salat ») et transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans.
La Bible : est le nom français donné au regroupement de textes sacrés du judaïsme, ou du judaïsme et du christianisme, en un seul Livre, bien que chacune de ces religions, voire chaque courant en son sein respectif, ait un rapport différent à ces textes fondamentaux.
Le mot « bible » désigne l’ensemble du corpus des textes religieux judéo-chrétiens. Il désigne, sous l’apparence d’un ouvrage unique, une collection d’écrits très variés (récits des origines, textes législatifs, récits historiques, textes sapientiaux, prophétiques, poétiques, hagiographies, lettres) dont la rédaction s’est échelonnée sur plusieurs siècles.
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 00:37
Message : Camille a écrit :
As-tu la preuve que rien ne fut changé ?
Étais-tu présent ?
non
alors nous savons pas et pour moi je joue pas ma vie sur des peut-être...
Comme la bible...
Il ne faut pas prendre ces livres litéralements et penser que c'est la Vérité absolue car tu ne peu rien prouver que de dire que Dieu a dit etc...
La preuve que le Coran n'a pas été modifié par les hommes est l'existence d'inscription du coran qui datent de l'époque de l'apparition de l'islam, ce qui authentifie parfaitement le livre. Même les historiens occidentaux sont unanimes sur ça.
et de dire que : le coran était écrit dans des peaux des os
dans l'époque du prophète, les sourates ont été écrit sur les supports disponibles que ce soit les feuilles de palmiers, les pierres plates, les peaux, les feuillets, les omoplates et les côtes. Puis, l’écrit était conservé dans le domicile du Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui. Ainsi à la fin de l’ère prophétique le Coran était-il compilé,
non pas dans des parchemins ni dans un livre relié, mais dispersé dans les peaux, les os et les supports sus-mentionnés.
si le coran était gravé dans le cœur des musulmans, comment ils laisseront le khalif Othman modifié les sourates qu'il l'a regroupé??
faites une comparaison entres les compagnons des autres prophètes et les compagnon du prophète Mohamed vous comprenez tous.
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 01:07
Message : slamani a écrit :
La preuve que le Coran n'a pas été modifié par les hommes est l'existence d'inscription du coran qui datent de l'époque de l'apparition de l'islam, ce qui authentifie parfaitement le livre. Même les historiens occidentaux sont unanimes sur ça.
et de dire que : le coran était écrit dans des peaux des os
dans l'époque du prophète, les sourates ont été écrit sur les supports disponibles que ce soit les feuilles de palmiers, les pierres plates, les peaux, les feuillets, les omoplates et les côtes. Puis, l’écrit était conservé dans le domicile du Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui. Ainsi à la fin de l’ère prophétique le Coran était-il compilé, non pas dans des parchemins ni dans un livre relié, mais dispersé dans les peaux, les os et les supports sus-mentionnés.
si le coran était gravé dans le cœur des musulmans, comment ils laisseront le khalif Othman modifié les sourates qu'il l'a regroupé??
faites une comparaison entres les compagnons des autres prophètes et les compagnon du prophète Mohamed vous comprenez tous.
si le coran était gravé dans le cœur des musulmans, comment ils laisseront le khalif Othman modifié les sourates qu'il l'a regroupé??
Désolé mais c'est pas une preuve mais une question de foi. Tu n'as que ta foi pour y croire le reste c'est du vent.
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 01:24
Message : d'acord camille,
mais comment on pourra acquérir la foi??
voici une preuve qui expliquera que tous ce que le prophète Mohamed a dis, est la parole de dieu :
lisez bien se paragraphe :
"Que les deux mains d'Abou Lahab périssent et que lui même périssent... (sourate La Corde n°111)
Ce chapitre du Coran (révélé dans les premiers temps) prédit qu'Abou Lahab, l'Oncle du Prophète (sall Allahou âlayi wa salam) mourrait mécréant et brûlerait en enfer. Que serait il si Abou Lahab avait décidé de déclarer en public son islamisation à l'écoute de ce chapitre, et cela juste pour contredire le Coran et prouver qu'il ne provient pas d'Allah mais de Mohamed (sall Allahou âlayi wa salam). Il aurait pu par pur mensonge et hypocrisie miner les fondements de l'Islam d'autant plus qu'il fut l'un de ses plus virulents ennemis. Pourtant cela n'est jamais arrivé ! Allah a beau donner à ses ennemis la possibilité de remettre en cause Sa Parole, jamais ils n'ont eu l'idée de le faire.
Auteur : Ren'
Date : 04 déc.08, 01:24
Message : myriam2 a écrit :tout comme un verset de la bible si je suis ton raisonnement!
En effet.
Argumenter sur la préservation ou non de nos écrits de référence ne peut se faire en citant des versets. Il faut confronter des manuscrits.
Par contre, un croyant est en droit de dire :
"Moi, j'accorde foi à ces écrits". Mais un témoignage de foi n'est pas un argument.
slamani a écrit :Le Coran : regroupe les paroles qui ont été récitées par le prophète Mahomet
Non. Le Coran regroupe des paroles
dont on affirme qu'elles ont été récitées par Muhammad.
slamani a écrit :La preuve que le Coran n'a pas été modifié par les hommes est l'existence d'inscription du coran qui datent de l'époque de l'apparition de l'islam, ce qui authentifie parfaitement le livre
Donne tes sources. En matière d'inscriptions coraniques, les seules que je connaisse qui puissent servir d'argument sont sur le Dôme du Rocher... Et elles ne correspondent pas tout à fait au texte actuel, non ?
slamani a écrit :si le coran était gravé dans le cœur des musulmans, comment ils laisseront le khalif Othman modifié les sourates qu'il l'a regroupé??
Si la recension d'Othman est autre chose qu'une légende... Quelle
preuve as-tu du fait qu'un Coran unique était bel et bien appris par coeur ?
Aucune Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 01:39
Message : C'EST UN TEMOIGNAGE TESTIMONIAL QUI A FORCE DE LOI QUE POUR CEUX QUI SONT CONVAINCU DE LA VALEUR DE LA BIBLE OU DU CORAN.
POUR LES AUTRES IL EST NUL ET NON AVENU.
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 01:58
Message : slamani a écrit :d'acord camille,
mais comment on pourra acquérir la foi??
voici une preuve qui expliquera que tous ce que le prophète Mohamed a dis, est la parole de dieu :
lisez bien se paragraphe :
"Que les deux mains d'Abou Lahab périssent et que lui même périssent... (sourate La Corde n°111)
Ce chapitre du Coran (révélé dans les premiers temps) prédit qu'Abou Lahab, l'Oncle du Prophète (sall Allahou âlayi wa salam) mourrait mécréant et brûlerait en enfer. Que serait il si Abou Lahab avait décidé de déclarer en public son islamisation à l'écoute de ce chapitre, et cela juste pour contredire le Coran et prouver qu'il ne provient pas d'Allah mais de Mohamed (sall Allahou âlayi wa salam). Il aurait pu par pur mensonge et hypocrisie miner les fondements de l'Islam d'autant plus qu'il fut l'un de ses plus virulents ennemis. Pourtant cela n'est jamais arrivé ! Allah a beau donner à ses ennemis la possibilité de remettre en cause Sa Parole, jamais ils n'ont eu l'idée de le faire.
La bible répond parfaitement a cela.
La foi....
Pour le Chrétien la foi ne vient pas d'un livre etc mais de l'Esprit Saint qui nous ammène a Dieu.
Romains 10:17 Ainsi la foi vient de ce qu‘on entend, et ce qu‘on entend vient de la parole de Christ.
Jean 3:8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.
Hébreux 4:12 Car
la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
La Parole de Dieu n'est pas un livre mais Jésus.
La Bible contienne des Parole de Dieu et ne peut être la parole de Dieu a 100% car la Parole de Dieu est vivante.
Les chrétiens disent qu'elle est mais en image car la Parole de Dieu est plus qu'un livre.
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 02:49
Message : Camille a écrit :
La bible répond parfaitement a cela.
La foi....
Pour le Chrétien la foi ne vient pas d'un livre etc mais de l'Esprit Saint qui nous ammène a Dieu.
Romains 10:17 Ainsi la foi vient de ce qu‘on entend, et ce qu‘on entend vient de la parole de Christ.
Jean 3:8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.
Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
La Parole de Dieu n'est pas un livre mais Jésus.
La Bible contienne des Parole de Dieu et ne peut être la parole de Dieu a 100% car la Parole de Dieu est vivante.
Les chrétiens disent qu'elle est mais en image car la Parole de Dieu est plus qu'un livre.
Jésus est la parole de dieu : OUI, il n y a pas de doute sur çà.
est ce que vous êtes capable de répondre a mes question sans revenir a la bible??
la même chose pour moi.
est ce que je pourrai jouez de ma vie avec des textes écrits dans un livre??
si je voudrai être un chrétien : la seul preuve que vous me donnez c'est la bible + la foi
est ce que la foi viendra avant que je lis la bible ou l'inverse??
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 03:11
Message : slamani, tout est une question de foi.
Les musulmans et les Chrétiens sont dans le même bateau.
Auteur : Fyne
Date : 04 déc.08, 04:44
Message : exacte , ceci :
la seul preuve que vous me donnez c'est la bible + la foi
est appliquable a toute raligion ; on pourait le dire ansi :
"la preuve que vous nous donnez c'est [ajouter ici le nom du livre de la secte] et la foi"
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 05:17
Message : Fyne a écrit :exacte , ceci :
est appliquable a toute raligion ; on pourait le dire ansi :
"la preuve que vous nous donnez c'est [ajouter ici le nom du livre de la secte] et la foi"
alors, on est notre réflexion??
ou est le cerveau qu'on a pour réfléchir??
ou bien : croire et tu fermes ta gueule??
Auteur : Fyne
Date : 04 déc.08, 06:10
Message : croire et tu fermes ta gueule??
c'est en effet la base de pas mal de religion , appliquer a la lettre encore de nos jour par des extrémiste , mais aussi retrouvable dans celle qui affirme que c'est le diable qui éloigne les homes de [ajouter ici le nom de la/les divinité(s)] :
ansi le croyant se refuse a douter et a aborder la question avec objectivité , malin hein?
ou est le cerveau qu'on a pour réfléchir??
dans notre tète , mais il ne sert pas spécifiquement a réfléchir : loin de la ; voir pas du tous vu comment certain l'utilise....
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 07:01
Message : on se calme
Auteur : mari
Date : 04 déc.08, 10:38
Message : Camille a écrit :slamani, tout est une question de foi.
Les musulmans et les Chrétiens sont dans le même bateau.
oui mais selon les musulmans nous sommes dans la cale et eux sur le pont... s'en faut t'il de peux que nous fassions un trouc dans la cale pour avoir de l'eau sans vouloir déranger les passagers du pont.......... on risqueraient de tous couler.....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.08, 10:48
Message : mari a écrit :
oui mais selon les musulmans nous sommes dans la cale et eux sur le pont... s'en faut t'il de peux que nous fassions un trouc dans la cale pour avoir de l'eau sans vouloir déranger les passagers du pont.......... on risqueraient de tous couler.....

C'est comme cela parce que vous voulez jeter tout ce qui n'est pas musulman par-dessus bord.
Auteur : mari
Date : 04 déc.08, 11:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est comme cela parce que vous voulez jeter tout ce qui n'est pas musulman par-dessus bord.
non c'est ironique, c'est d'un hadiths...
an-nu'man ibn Bachir rapporte que le messager de Dieu à dit : "Celui qui respecte les limites de Dieu et celui qui les transgresse sont comparables à un groupe de gens qui ont tiré au sort pour donner à chacun d'eux sa place dans un bateau. A certains est revenu le pont et à d'autres la cale. Ceux qui logeaient dans la cale étaient obligés de passer par le pont pour puiser de l'eau. Il dirent : "Si nous faisions un trou dans la partie qui nous revient, nous ceserions de déranger ceux qui sont au dessus de nous." Si ceux qui logent sur lepont les laissent réaliser ce désir, ils périront tous, et s'ils les empêchent, ils auront tous la vie sauve." Al Bukhari
Auteur : FAFA
Date : 04 déc.08, 11:08
Message : IL ne faut pas etre chui il faut choisie le religion qui t metrre en valeur c-a-d
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