Date : 29 nov.08, 00:53
Message :
même toi jusmon?jusmon de M. & K. a écrit : Toutes les confessions chrétiennes font la même chose, sans cela il n'y aurait qu'une religion dans le christianisme.
ABDEL333 a écrit :Cette conception de Dieu est telle réaliste ?
Pas d'enfer-feu dans le christianismeABDEL333 a écrit : Laquelle des deux conceptions de Dieu est telle la plus réaliste , celle des Chrétiens ou celle des Musulmans ?
pourquoi mentir contre jésus et Dieumyriam2 a écrit :l'enfer d'après la bible n'est pas un lieu de tourments mais la tombe commune a tout les hommes et la rédemption permet justement que les hommes soient ressuscité.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
donne nous une preuve au lieu de faire une affirmation.Gaétan7 a écrit :L'enfer est un lieu sombre où les âmes sont torturés par les victimes qui ne pardonnent pas.
Gaétan
lol, non, l'enfer c'est etre brulé dans le feumyriam2 a écrit :l'enfer d'après la bible n'est pas un lieu de tourments mais la tombe commune a tout les hommes et la rédemption permet justement que les hommes soient ressuscité.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Selon la lecture de gens primitifs et primaires.abdel19 a écrit : lol, non, l'enfer c'est etre brulé dans le feu
je t'en ai donné une plus haut, et pourtant tu fais l'autruchemyriam2 a écrit : donne nous une preuve au lieu de faire une affirmation.
lol, j'ai cassé ton long argumentaire avec 4 citations de jésus lui meme.jusmon de M. & K. a écrit : Selon la lecture de gens primitifs et primaires.
Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...abdel19 a écrit :ce sont ceux qui pensent y aller qui essaie de se reconforter comme ils peuvent !!!
moi je crois au coran, et la chose la plus importante pour eviter l'enfer est de ne pas associer une divinité à Dieu.Ren' a écrit : Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...
Tu sais, il est sûr de ne pas y aller... Le naïf pense qu'il suffit de croire au coran et à son "prophète" pour être sauver; surtout s'il passe par le WtC, Madrid ou Bombay. Les martyrs seront encore davantage récompensés d'un nombre plus grand d'houris.Ren' a écrit : Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...
j'attent toujours un verset qui parle de l'enfer comme d'un lieu de tourment par le feu!iliasin a écrit : je t'en ai donné une plus haut, et pourtant tu fais l'autruche
pourquoi êtes vous de faux disciples? les témoins, pourquoi ne reconnaissez vous pas votre prorpe bible? vous prenez une partie et vous rejeter l'autre , tout çà pour suivre vos passions. vous ne voulez croire que ce que vous voulez croire ! Dieu vous jugera sévèrement pour avoir cacher la vérité et pour avoir renier les preuves qui sont toutes faites devant vos yeux
j'attent toujours un verset qui parle de l'enfer comme d'un lieu de tourment par le feu!
Définition qui n'est pas exactement la mienne, puisque je suis catholique :ABDEL333 a écrit :Enfer : lieu de souffrance et de supplice ou des gens y brûlerons et où ils demeureront éternellement
...Je reviens maintenant sur mon message après relecture des échanges qui ont précédé :Catéchisme de l'Eglise a écrit :1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : "Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui" (1 Jn III, 15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt XXV, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer"
1034 Jésus parle souvent de la "géhenne" du "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt X, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il "enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente" (Mt XIII, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel !" (Mt XXV, 41)
1035 L’enseignement de l’Eglise affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer (...) La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire (...)
1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Eglise implore la miséricorde de Dieu, qui veut "que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir" (2 P III, 9)
Je suis d'accord avec cette affirmation. Le Nouveau Testament ne contient aucune des descriptions infernales du Coran. Certes, il est question de "la fournaise ardente", du "feu qui ne s’éteint pas", mais le "feu", dans le Nouveau Testament, est une image ambivalente. Il y a le brasier de l'enfer, mais il y a également le feu de l'esprit. Il y a la souffrance du feu infernal, il y a la joie du coeur brûlant d'amour... ALors, question : pourquoi ne s'agirait-il pas d'un seul et même "feu" ? Personnellement, ma réponse est : oui. Quand je crois que "Dieu est amour", je crois que Dieu est un brasier incandescent d'amour, que seuls peuvent pleinement supporter ceux qui sont pleinement amour. Celui qui ne l'est pas pleinement à sa mort "sera sauvé, mais comme on l'est à travers le feu" (1 Cor III, 15). Et ceux qui, commettant le "blasphème contre l'Esprit" (http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html), se sont endurcis au point de voir le mal dans l'amour, ceux-là vivront le brasier ardent et éternel de l'amour de Dieu comme une souffrance sans fin.jusmon de M. & K. a écrit :L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme
N'importe qui ta citation car il est pas question d'enfer iciiliasin a écrit :
Luc 6:25 malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ; malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.
un mort éprouve t'il des douleurs? la faim?
répond d'abord a ce verset que tu a bien évité, ici on voit qu'il n'ya pas d emort après le jugement, il y'aura la faim et les pleurs pour les infidèles
crois tu a ce verset ou le renie tu?
après cela je te donnerai le feu de la souffrance cité par jésus
mais c'est cela que je suis en train de t'expliquer, au jour du jugement ils vont être vivant a nouveau et ils ressentiront la faim la soif et la souffrance, c'est ce que jésus enseignemyriam2 a écrit : N'importe qui ta citation car il est pas question d'enfer ici
(Luc 6:24-30) 24 “ Mais malheur à vous, les riches, parce que vous recevez pleinement votre consolation. 25 “ Malheur à vous, qui êtes repus maintenant, parce que vous aurez faim. “ Malheur, vous qui riez maintenant, parce que vous serez dans le deuil et que vous pleurerez. 26 “ Malheur, lorsque tous les hommes disent du bien de vous, car c’est de la même manière que leurs ancêtres agissaient à l’égard des faux prophètes. 27 “ Mais je vous le dis, à vous qui écoutez : Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, 28 de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. 29 À qui te frappe sur une joue présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30 Donne à tout homme qui te demande, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas.
pour avoir faim il faut être vivant et quelqu'un qui frappe et vivant . tu tronque un verset pour arriver a tes fins.
JESUS s'adresse a des vivants et pour de vivants.
tu fais exprès de pas comprendre? tu me prends pour un idiot?myriam2 a écrit :la tu nous fait un amalgame a la petite semaine entre deux citations qui n'ont rien avoir l'une avec l'autre .
et je cherche toujours ou il est question de feux de l'enfer .
ceux qui sont dans le deuils se sont les vivants c'est les vivants qui pleurent mangent pas les morts.(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
tu interprète la bible a la petite semaine.
Toutes les confessions chrétiennes font la même chose, sans cela il n'y aurait qu'une religion dans le christianisme.iliasin a écrit : veux tu médire et tromper ta bible, ah oui c'est vrai j'avais oublié vous les témoins de jéhovah vous intèrprétez les versets a votre façon depuis belle lurette
même toi jusmon?jusmon de M. & K. a écrit : Toutes les confessions chrétiennes font la même chose, sans cela il n'y aurait qu'une religion dans le christianisme.
Même moi.iliasin a écrit : même toi jusmon?
JESUS dans ton verset cité ne parle pas aux futurs ressuscités mais a ses contemporains des plus vivants.iliasin a écrit : tu fais exprès de pas comprendre? tu me prends pour un idiot?
je ne te parle pas de la mort, je te parle des vivants, ceux qui vont être ressusciter et jugé par JEHOVAH, ceux là auront faim, soif et souffrances comme le dit jésus et daniel
veux tu médire et tromper ta bible, ah oui c'est vrai j'avais oublié vous les témoins de jéhovah vous intèrprétez les versets a votre façon depuis belle lurette
Tu ferais mieux de laisser aux chrétiens le soin d'interpréter la Bible, ils sont plus aptes que toi.ABDEL333 a écrit :Chretiens vous etes dans un egarment evident ,
vous contredisé vos bible , vous vous fabriquez un dieu sur mesure selon vos passions , sachez que suivre c passions égare loin de la vérité.
1034 Jésus parle souvent de la "géhenne" du "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), (cf. Mt X, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il "enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente" (Mt XIII, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel !" (Mt XXV, 41)
Le problème c'est que tu es musulmans et qûe tu ferais mieux de laisser les chrétiens se débrouiller avec leurs plusieurs Bible.ABDEL333 a écrit :le problemes c qu'il a plusieurs bibles ,
vous niez des versets de vos bibles , des versets sans equivoque de l'existence de l'enfer.
Si j'étais musulman, je penserais le contraire.ABDEL333 a écrit : etre Musulmans c un honneur , c pas un probleme.
mais arrête de te mentir!!!!JESUS dans ton verset cité ne parle pas aux futurs ressuscités mais a ses contemporains des plus vivants.
Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.iliasin a écrit : tu vois Dieu ressuscite les mauvais pour qu'ils soient dans la douleur, un opprobre éternel! pour toujours
comme tu m'avais dit ! toi aussi tu intèrprète a ta façonjusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.
Le christianisme n'est pas ta tasse de thé...iliasin a écrit : comme tu m'avais dit ! toi aussi tu intèrprète a ta façon
On peut également le voir autrement : Si Allah(swt) l'avait voulu, tu ne possèderais pas ce bonbon, et donc il serait difficile de le prendre =)Fyne a écrit :les musulman considérents que toute chose et toute action est volonté d'Allah non? si je prend un bonbon en ce moment même c'est la volonté d'Allah ? (c'est dans le sujet faut juste attendre la suite)
Lol ! Maintenant même le feu peut être islamiste!jusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.
Faut expliquer. Je n'ai pas compris ta question.Rashîd a écrit :
Lol ! Maintenant même le feu peut être islamiste!
Je t'ai comprit mais je rectifie : "enfer islamique".
Où est la difference entre souffrir dans le feu de l'enfer, et souffrir dans le feu de l'enfer ?
Pourquoi Allah swt serait plus "cruelle" que "ton Dieu". La finalité est la même. C'est juste que nous avons certes plus détails.
En fait j'aurait du dire : En quoi Allah swt serait plus "cruel" que "ton Dieu" ? Puisqu'au final, le résultat est le même...jusmon de M. & K. a écrit :Faut expliquer. Je n'ai pas compris ta question.
Parce qu'Allah torture; mais que Dieu, lui, ne fait que donner à ses enfants ce dont ils sont capables d'assumer.Rashîd a écrit : En fait j'aurait du dire : En quoi Allah swt serait plus "cruel" que "ton Dieu" ? Puisqu'au final, le résultat est le même...
C'est exactement ce qu'Allah dit dans le Coran :jusmon de M. & K. a écrit :Parce qu'Allah torture; mais que Dieu, lui, ne fait que donner à ses enfants ce dont ils sont capables d'assumer.
Là je ne suis pas d'accord, ceux qui ont fait l'effort de pratiquer comme ils peuvent les commandements doivent obtenir ce qui a été dut.On va imager:
Si, dans la vie les gens suivent plus ou moins les commandements pour pouvoir hériter d'une Ferrari. Certains l'ont fait parfaitement et reçoivent leur Ferrari à la résurrection, d'autres ne l'ont fait que partiellement. Ceux-là recevrons des cylindrés qui correspondront à leurs capacités... et ils souffriront éternellement de ne pas être en Ferrari.
Eh bien Allah torture, mais Dieu tient compte du degré d'excellence atteint.Rashîd a écrit :
Là je ne suis pas d'accord, ceux qui ont fait l'effort de pratiquer comme ils peuvent les commandements doivent obtenir ce qui a été dut.
Quand à ceux qui n'ont rien fait, c'est l'enfer qui les attend.
Et l'enfer est bien constitué de flammes, que ce soit selon le Coran ou selon la bible.
Allah chatie. Dieu (si l'on considère qu'il sont différents) aussi, seulement vous ne disposez pas des détails dans la bible.jusmon de M. & K. a écrit :Eh bien Allah torture, mais Dieu tient compte du degré d'excellence atteint.
Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).Rashîd a écrit : Est ce que oui ou non tu crois à l'existence de l'enfer de flammes?
jusmon de M. & K. a écrit : Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).
Voir "Le paradis chrétien"
https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=5781&start=0
C'est expliqué où dans la bible ?jusmon de M. & K. a écrit : Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).
Voir "Le paradis chrétien"
https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=5781&start=0
A chaque page... si tu la lis comme un être humain qui a un coeur, et non commme un animal rendu cruel par les mauvais traitements de son dieu.Rashîd a écrit : C'est expliqué où dans la bible ?
Pourquoi te mets tu à insulter ?jusmon de M. & K. a écrit : A chaque page... si tu la lis comme un être humain qui a un coeur, et non commme un animal rendu cruel par les mauvais traitements de son dieu.
Je n'ai pas voulu t'insulter, mais te montrer que ta lecture de la Bible est inhumaine.Rashîd a écrit : Pourquoi te mets tu à insulter ?
D'accord.jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai pas voulu t'insulter, mais te montrer que ta lecture de la Bible est inhumaine.
Pardonne-moi d'avoir été si direct.
Il faut partir de l'idée que Dieu ne cherche pas des souffrances inutiles pour les hommes.Rashîd a écrit : Pourquoi comprendre ce qui n'est pas explicitement dit, sauf s'il est clair que c'est une image ou une parabole... Penses-tu que Dieu aurait omit des détails ?
Dans ce cas si je te cite :jusmon de M. & K. a écrit : Il faut partir de l'idée que Dieu ne cherche pas des souffrances inutiles pour les hommes.
Cette souffrance de ne pas pouvoir jouir de la vie éternelle est également inutile selon ta logique, non?jusmon de M. & K. a écrit : Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).
Non. Et, je t'ai déjà expliqué pourquoi.Rashîd a écrit : Cette souffrance de ne pas pouvoir jouir de la vie éternelle est également inutile selon ta logique, non?
Je ne comprend pas avec ton exemple.jusmon de M. & K. a écrit : Non. Et, je t'ai déjà expliqué pourquoi.
L'homme fait des choix, et Dieu les respecte. Si les hommes ne se prépare pas pour rouler en Ferrari, il respecte leur choix éternel et leur offre le meilleur véhicule qu'il pourront maîtriser.
Tu as raison, ça n'aurait pas de sens.Rashîd a écrit :
Je ne comprend pas avec ton exemple.
Si l'on retranscrit ça en terme de vie éternelle, tu veux dire par exemple que certains en hériteront, tandis que d'autre hériteront d'une "demi-vie éternelle" ?
Ca n'aurait pas de sens.
Dans l'islam aussi tout le monde ressuscitera.jusmon de M. & K. a écrit :Tu as raison, ça n'aurait pas de sens.
Dans le christianisme tout le monde ressuscitera.
La vie éternelle, c'est autre chose: c'est retourner vivre en présence de Dieu sans aucune limitation.
En dehors de cet état, il y aura des restrictions éternelles plus ou moins grandes... dont celle de ne pas être en présence de Dieu selon la plénitude des bénédictions promises à Abraham. Ces restrictions sont de taille, ou très importantes.
En partie d'accord, et en même temps, pas vraiment.jusmon de M. & K. a écrit :Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle)
Si je résume tout ce que je viens d'écrire : ils seront confrontés à cette Présence en la vivant comme une menace, et en enviant les bienheureux qui à leurs yeux auront ce qu'il n'ont pas. Torturante incompréhension, puisqu'il n'était pas question d'avoir, mais d'être.Rashîd a écrit :Pour le reste, je ne voit pas en quoi des gens qui on nié toute leur vie l'existence de Dieu, souffriront de ne pas être en sa présence
Les gens qui n'auront pas voulu connaître, aimé et obéir à Dieu pour pouvoir satisfaire leurs passions en refusant de croire en Dieu, ou en embrassant certaines religions pour justifier leurs péchés, ces gens seront placés, entre leur mort et leur résurrection, face à la vérité et connaîtrons les affres d'une profonde culpabilité et des regrets éternels.Rashîd a écrit : Pour le reste, je ne voit pas en quoi des gens qui on nié toute leur vie l'existence de Dieu, souffriront de ne pas être en sa présence.
??????????????Ren' a écrit : Pas d'accord en ce qu'à mon sens il y a réellement brasier : le brasier de l'Amour de Dieu.
On est presque d'accord, je pense... C'est très proche, je crois, de ce que je viens d'écrire.jusmon de M. & K. a écrit :ces gens seront placés, entre leur mort et leur résurrection, face à la vérité et connaîtrons les affres d'une profonde culpabilité et des regrets éternels.
Ils souffriront de ne pas mériter d'aller vivre auprès de Dieu; mais seraient, dans leur état, encore plus malheureux d'être obligés de vivre en sa présence. C'est pourquoi, ils devront rester à l'écart avec toutes les restrictions que leur relâchement dans la chair implique.
Là, par contre, je trouve ta liste très discutable... Le seul critère que je lis, moi, c'est demeurer dans l'amour ou se fermer à l'amour.jusmon de M. & K. a écrit :Les gens qui n'auront pas voulu connaître, aimé et obéir à Dieu pour pouvoir satisfaire leurs passions en refusant de croire en Dieu, ou en embrassant certaines religions pour justifier leurs péchés
Tu ne comprends pas comment on peut trouver l'amour insupportable ? Regarde comment tu t'es fermé aux bénédictions de Tite... Tu as ta démonstration.jusmon de M. & K. a écrit : ??????????????
Pas compris la remarque.Ren' a écrit : Là, par contre, je trouve ta liste très discutable... Le seul critère que je lis, moi, c'est demeurer dans l'amour ou se fermer à l'amour.
Elle est pourtant simple... Tu donnes une liste : "ne pas vouloir connaître, aimer et obéir à Dieu pour pouvoir satisfaire ses passions en refusant de croire en Dieu, ou en embrassant certaines religions pour justifier leurs péchés". Cette liste, excuse-moi, est pour moi... Très musulmane. Tu opposes "les passions" à "connaître, croire, aimer et obéir à Dieu", comme si ce que souhaitait Dieu relevait de l'avoir : avoir la foi, avoir l'amour de Dieu, avoir l'obéissance à Dieu...jusmon de M. & K. a écrit :Pas compris la remarque.
C'est sûr, mais les hommes suivent d'autres voies... et Dieu respecte leur choix.Ren' a écrit : Alors que ce que Dieu veut pour nous relève de l'être : "Demeurer dans l'amour"
Dure de suivre vos raisonnements... =)Ren' a écrit : En partie d'accord, et en même temps, pas vraiment.
Pas d'accord en ce qu'à mon sens il y a réellement brasier : le brasier de l'Amour de Dieu. Il peut être vécu comme un émerveillement : "Notre coeur ne brûlait-il pas en nous tandis qu'il nous parlait en chemin et nous ouvrait les Ecritures ?" (Lc XXIV, 32). Mais il peu aussi terrifier : "J'ai entendu ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10). "En effet, quiconque fait le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de crainte que ses oeuvres ne soient démasquées" (1 Jn III, 20), choisissant "les ténèbres du dehors" (Mt XXV, 30). Alors que "celui qui fait la vérité vient à la lumière pour que ses oeuvres soient manifestées, elles qui ont été accomplies en Dieu" (1 Jn III, 20). "Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui" (1 Jn IV, 16)
Maintenant, je disais également que j'étais d'accord. Et, de fait, si l'enfer est désigné comme "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), il est aussi question de ces "ténèbres du dehors" que j'évoquais plus haut. Lisons la suite : "Là seront les pleurs et les grincements de dents" (Mt XXV, 30). Quels grincements de dents ? Ceux nés de l'envie, qui torture ceux qui ont cru que l'amour relevait de l'avoir, alors qu'il fallait se donner afin d'accéder à l'Etre.
Si je résume tout ce que je viens d'écrire : ils seront confrontés à cette Présence en la vivant comme une menace, et en enviant les bienheureux qui à leurs yeux auront ce qu'il n'ont pas. Torturante incompréhension, puisqu'il n'était pas question d'avoir, mais d'être.
En cela nous sommes d'accord.Rashîd a écrit :Et comme les images servent à comparer ou illustrer, peu importe la vraie nature du chatiement, les chatiés souffriront attrocément.
Parce qu'elle a toujours été ambivalente ? Bénéfique (se chauffer, cuire ses aliments, accéder à la technologie) et maléfique (destruction, douleur...) ? Dieu sait mieuxRashîd a écrit :Moi je n'est rien contre votre interprétation de l'enfer, ce que je ne saisit pas, c'est pourquoi utiliser l'image du "feu" ?
mais Dieu n'est pas juste , si non il perméterais pas la misère...Il y a trois principes qu'un Dieu juste respectera au jugement:
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.
10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ?
13 Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
14 De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.
Chapitre 13 )
24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.
26 Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.
27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28 Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?
29 Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30 Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
ok.... pourrais-tu m'espliquer cette parabole?medico a écrit :la fournais adente ici n'a rein a voir avec l'enfer et en plus c'est une parabole.
36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.
"fournaise ardente"myriam2 a écrit :ou est il question d'enfer de feu dans ses versets ?
mari a écrit : "fournaise ardente"
FAUX!samfisher6 a écrit :ou tous les opposants a dieu vont finir c'est a dire LA MORT sans esperance de ressurection ...
Eh oui, par la résurrection:samfisher6 a écrit : Ca veut pas dire que tous nous vivront eternellement ..
mari a écrit : ok.... pourrais-tu m'espliquer cette parabole?
parce qu'apparemment là, la parabole EST expliqué :
Peut-être ici...??
pourrais-tu m'expliquer ce que représente cette parabole stp?
merci...
L'enfer existe, mais pas l'enfer-feu.ABDEL333 a écrit : - est si l'enfer exsite vraiment , comment vous ferrez le jour du jugement dernier ?
L'enfer chrétien c'est un lieu de regrets, de tristesse et de privation...ABDEL333 a écrit :
c koi la difference entre l'enfer et l'enfer-feu.!
Ce sont des métaphores pour d'écrire des états d'âme...ABDEL333 a écrit :Marc : 9-47,48
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.
quesque tu repond a ca . il parle bien de Feu non Marc dans se verset.
Pourquoi interpreter une explication si compliquée telle que celle ci, et laisser la plus simple et la plus directe??mari a écrit :la colère contre toi même de ne pas avoir la vie éternelle, car ton orgueil sera trop grand pour accepter Dieu dans ton coeur... C'est bien là de l'orgueil... le feu ne s'éteint point, quand tu te met en colère déjà ici tu deviens tout rouge et t'as chaud... alors imagines devant Dieu...
Tout les textes sont remplis de paraboles.... même le coran...Loubna a écrit : Pourquoi interpreter une explication si compliquée telle que celle ci, et laisser la plus simple et la plus directe??
On n'a jamais dit le contraire. Mais Dieu n'est pas un monstre.ABDEL333 a écrit : l'enfer existe qu'en le veuille ou pas