Contenu du Sujet 20550

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 01:56
Message :

Camille a écrit :
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

1-Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.

2-Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.

3-Philippiens 2:6 lui dont la condition était celle de Dieu, il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,

donc d'après vous, lorsque Jésus a dit que je suis un dieu, les juifs ont essayé de le tué, parceque Jésus a voulu pendre la place de dieu, c'est çà???

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 02:02
Message :

slamani a écrit :
donc d'après vous, lorsque Jésus a dit que je suis un dieu, les juifs ont essayé de le tué, parceque Jésus a voulu pendre la place de dieu, c'est çà???

Non et pas selon moi mais il faut savoir ce que Jésus voulait dire dans la bible.

car il a dit : Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un (Dieu).

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 02:08
Message :

Camille a écrit :

car il a dit : Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un (Dieu).

d'après vous, qui a tu Zakari et Jean batiste, le cousin de Jésus c'est çà??

Auteur : mari
Date : 01 déc.08, 02:09
Message : bonjour,

le contexte c plutôt :

Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient : Jean n'a fait aucun miracle ; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

ils ont voulu tuer jésus par orgueil et par jalousie...

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 02:10
Message :

slamani a écrit :
d'après vous, qui a tu Zakari et Jean batiste, le cousin de Jésus c'est çà??

Marc 6:25 Elle s’empressa de rentrer aussitôt vers le roi, et lui fit cette demande : Je veux que tu me donnes à l’instant, sur un plat, la tête de Jean–Baptiste.

Marc 6:28 Le garde alla décapiter Jean dans la prison, et apporta la tête sur un plat. Il la donna à la jeune fille, et la jeune fille la donna à sa mère.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 02:16
Message :

Camille a écrit :

Marc 6:25 Elle s’empressa de rentrer aussitôt vers le roi, et lui fit cette demande : Je veux que tu me donnes à l’instant, sur un plat, la tête de Jean–Baptiste.

Marc 6:28 Le garde alla décapiter Jean dans la prison, et apporta la tête sur un plat. Il la donna à la jeune fille, et la jeune fille la donna à sa mère.

et Jean-Batiste a dis aussi : prenez moi comme un dieu, c'est pour cela que les juifs l'ont tué.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 02:18
Message : les juifs croiront que Jésus reviendra un jour sur terre, même les musulmans,

qu'est ce que vous pensé de çà???

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 02:41
Message : dieu a laissé tous ses prophètes pour a la fin prendre Jésus comme un fils????!!!!!

malheureusement, la seul preuve que vous avez sur les paroles de Jésus c'est que dans la bible,

et si en fais des recherches sur la bible, on trouvera que les originaux ont été bruler...

vous basé sur une chose qui n'est même pas sur,

Sourate 19 : Marie (Maryam)

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant !"
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 02:49
Message : 45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
47. - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt.
48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit."
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?" Les apòtres dirent : "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent".
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes.
58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise.
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 02:53
Message :

slamani a écrit :
et Jean-Batiste a dis aussi : prenez moi comme un dieu, c'est pour cela que les juifs l'ont tué.

non et ce n'est pas les juifs mais une romaine qui l'a demandée.

si oui donne moi le verset ?

Jean le baptiste fut décapité pour une autre raison.

Hérode l’emprisonna dans la forteresse de Machéronte, comme chef d’un dangereux mouvement, et parce qu’il avait dénoncé son second mariage. Quelques mois plus tard, Jean fut décapité (#Mr 6.14).

Quand on connait pas la bible on demande et ne pas faire ce que tu fais en dissant n'importe quoi.

vas-tu accepter ton erreur et en parler ?

Auteur : mari
Date : 01 déc.08, 02:54
Message : sauf que jésus n'a pas été créé de poussière.... il n'est donc pas "comme" Adam

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 02:59
Message : les fils d'Israël ont essayé de tué Jésus, parcequ'ils ont déja tué la plupart des prophètes et les messages de dieu sans aucune raison, ils étaient toujours contre la parole de dieu (vous avez l'exemple sans l'histoire de Moiis)

lorsque ils ont vu tous les signes de Jésus, la preuve qu'il est le messagé de dieu pour les fils d'Israël, ils ont pris la cause que Jésus a dis qu'il était un dieu,

c'est les fils d'Israël qui ont présumé que Jésus est fils de dieu, pour justifié leurs crime.

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 03:04
Message :

slamani a écrit :les fils d'Israël ont essayé de tué Jésus, parcequ'ils ont déja tué la plupart des prophètes et les messages de dieu sans aucune raison, ils étaient toujours contre la parole de dieu (vous avez l'exemple sans l'histoire de Moiis)

lorsque ils ont vu tous les signes de Jésus, la preuve qu'il est le messagé de dieu pour les fils d'Israël, ils ont pris la cause que Jésus a dis qu'il était un dieu,

c'est les fils d'Israël qui ont présumé que Jésus est fils de dieu, pour justifié leurs crime.

Admets-tu ton erreur dans ma réponse ou tu fais juste polémiquer ?

Tu changes toujours de discours sans établir une règle de discussion sur un sujet.

Auteur : Ren'
Date : 01 déc.08, 03:08
Message :

slamani a écrit :et si en fais des recherches sur la bible, on trouvera que les originaux ont été bruler...

Hé, tu te trompes d'histoire ! Les "originaux brûlés" sont ceux du Coran... C'est votre propre tradition qui le dit !

slamani a écrit :les fils d'Israël ont essayé de tué Jésus, parcequ'ils ont déja tué la plupart des prophètes et les messages de dieu sans aucune raison, ils étaient toujours contre la parole de dieu (vous avez l'exemple sans l'histoire de Moiis)

Et c'est parti pour un petit couplet raciste...

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 03:16
Message :

Camille a écrit :
vas-tu accepter ton erreur et en parler ?

las vrais causes que les fils d'israél ont tué Jean-Batiste ( Yahiya)

ils existent 2 causes :

la premeire : Jean-Batiste était un prophète

la deuxiéme : le roi a divorcé avec sa femme, cette dernière a voulus revernir a son marie, ils ont demandé a Jean-Batiste est ce qu'elle est autorisé revenir a son mari après le divorce,

Jean-Batiste était un prophète, donc il savent exactement se que dieu l'a appris,

Jean-Batiste n'as pas autorisé l'idée de la femme,

cette femme a joué sur le moral de l'homme, elle lui a demande de l'a ramené la tète de Jean-Batiste

vous pouvez vérifier tous çà sur l'histoire de Jean (Yahiya) dans l'islam

vous connaissez la suite de l'histoire de cette femme???

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 03:20
Message : Alors tu veux seulement faire de la polémique..

bye et bonne journée.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 03:20
Message : et Jean-Batiste a dis aussi : prenez moi comme un dieu, c'est pour cela que les juifs l'ont tué.

çà, c'est une question pour vous, ce n'est pas mon avis

donc je n'ai fais aucune erreur.

pour vous expliquez que les fils d'Israël ont toujours une même raison de tué les prophètes, ils ont été toujoutrs contre dieu

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 03:25
Message :

Camille a écrit :Alors tu veux seulement faire de la polémique..

bye et bonne journée.

malheureusement, vous avez peur de découvrir la vérité.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 03:35
Message :

Ren' a écrit : Hé, tu te trompes d'histoire ! Les "originaux brûlés" sont ceux du Coran... C'est votre propre tradition qui le dit !
Et c'est parti pour un petit couplet raciste...

dire la vérité pour vous, c'est du racisme!!!!!!!!!!!!!!

c'est pour cela que les juifs déteste l'islam, parceque l'islam connait toute la vérité sur eux.

Auteur : Ren'
Date : 01 déc.08, 03:35
Message :

slamani a écrit :malheureusement, vous avez peur de découvrir la vérité.

Je dirais plutôt que c'est toi qui à peur de la vérité... Tu préfères t'enfermer dans tes clichés, et les jeter sur ce forum avec hargne, pour ne pas voir le vide qu'ils dissimulent...

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 03:45
Message :

slamani a écrit :

dire la vérité pour vous, c'est du racisme!!!!!!!!!!!!!!

c'est pour cela que les juifs déteste l'islam, parceque l'islam connait toute la vérité sur eux.

Modération

voilà ce que dis le forum.....

Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.

Alors si tu veux discuter suis cette règle.

Camille

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 03:51
Message :

Ren' a écrit : Je dirais plutôt que c'est toi qui à peur de la vérité... Tu préfères t'enfermer dans tes clichés, et les jeter sur ce forum avec hargne, pour ne pas voir le vide qu'ils dissimulent...

non,pas du tout

c'est vous que vous êtes enfermé dans vos idée, et vous accepterez tous ce qu'ils vous convient,

moi je parle parceque j'ai sur quoi basé, mais vous...vous cachez a travers la foie chrétienne pou s'enfuir de la vérité.

la réflexion pour vous, çà n'existe pas, croire sans posé de question,

lorsque vous n'avez rien pour vous défendre, vous dites que c'est notre foi qui nous guide.

qui est enfermé sur ses idée maintenant?????????

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 04:08
Message :

Camille a écrit :

Modération

voilà ce que dis le forum.....

Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.

Alors si tu veux discuter suis cette règle.

Camille

d'accord, vous avez raison,

donc pour vous, soit je suive votre croyance ou je quitte se forum

je n'est j'aimais imposé mon point de vue, lorsque je vous dis des choses, vous me contrarier toujours, est je comprend çà, c'est toute a fait normal.

qu'est ce que vous voudrez de moi, de vous dire vous avez raison??!!!

c'est normal que je dirais le contraire, moi je comprend tous çà et vous malheureusement vous ne comprenez pas.

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 04:09
Message : slamani :

malheureusement, vous avez peur de découvrir la vérité.

Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants

Chaque membre a droit a sa Vérité...

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 04:13
Message :

Camille a écrit :

Modération

voilà ce que dis le forum.....

Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.

Alors si tu veux discuter suis cette règle.

Camille

Auteur : Ren'
Date : 01 déc.08, 04:14
Message :

slamani a écrit :moi je parle parceque j'ai sur quoi basé

Et tu bases ton antisémitisme sur quoi ?

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 04:18
Message :

Camille a écrit :slamani :
Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants

Chaque membre a droit a sa Vérité...

tous ce que je fais dans se forum est de donné mes arguments, et vous aussi vous donnez vos argument et chacun est libre de ce qu'il pense ou croie.

Auteur : Camille
Date : 01 déc.08, 04:25
Message :

slamani a écrit : tous ce que je fais dans se forum est de donné mes arguments, et vous aussi vous donnez vos argument et chacun est libre de ce qu'il pense ou croie.

malheureusement, vous avez peur de découvrir la vérité.

ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.

Cela n'est pas des arguments mais tu imposes une idée envers moi qui est personelle comme quoi j'ai peur de la Vérité.

Merci d'argumenter sur des versets et non sur le membre et évite les citation comme celle là.

La modération..

Camille

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 04:25
Message :

Ren' a écrit : Et tu bases ton antisémitisme sur quoi ?

je ne suis pas un antisémitisme, je respecte leur religion,

j'ai dis des choses cité dans l'histoire, je n'ai pas donné mon avis sur les juifs,

c'est l'histoire qui a dis çà, ce n'est pas moi qui a inventé que les fils d'Israël ont tué les prophètes, même les juifs savent exactement tous çà.

c'est vous, vous ne savez pas, alors c'est votre problème.

Auteur : Ren'
Date : 01 déc.08, 04:53
Message :

slamani a écrit :je ne suis pas un antisémitisme, je respecte leur religion

Mais oui, bien sûr... Et c'est pour ça que ton premier argument contre les chi'ites, c'est de dire que c'est une invention juive...

slamani a écrit :j'ai dis des choses cité dans l'histoire, je n'ai pas donné mon avis sur les juifs,

c'est l'histoire qui a dis çà, ce n'est pas moi qui a inventé que les fils d'Israël ont tué les prophètes

Trop facile ! "C'est l'histoire qui dit, c'est pas moi !" (sous-entendu : "Donc je peux exprimer ma haine en toute liberté !")

slamani a écrit :même les juifs savent exactement tous çà

Mais pose-toi donc la question, pour une fois : c'est la Bible, oeuvre juive, qui rapporte justement comment certains prophètes furent tués. Pourquoi donc, si elle était falsifiée ? N'était-il pas plus facile de ré-écrire une histoire plus sympathique, plutôt que de garder un livre qui vous accuse, et que le moindre étranger va utiliser pour accuser ?

Réponse : parce que le peuple juif rapporte et ses moments de fidélités, et ses erreurs, dans le but d'imiter les moments de fidélité et de ne pas répéter ses erreurs.

Un "peuple pervers" (Coran V, 25), ça n'existe pas. Il y a des individus, parfois admirables, parfois déviants. Et l'humilité des admirables fait qu'on les oublie souvent au détriment de la gloriole des déviants.

Auteur : Bernard
Date : 01 déc.08, 05:20
Message :

Camille a écrit :
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

1-Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.

2-Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.

3-Philippiens 2:6 lui dont la condition était celle de Dieu, il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,

Excellente réponse Camille et à mon sens répond à la question du sujet.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 05:20
Message : pour les chiite, vous avez qu'a les comparé avec les juifs et vous trouvrez la ressemblance.

je voudrais que vous sachiez que je ne suis pas entrain de balancé des informations, je n'ai pas resté les bras croisé pour avoir ces informations,

faites une recherche sincère de tous se que j'ai dis dans se forum, de tous mes messages,

je vous informes que je n'étais pas musulman jusqu'à ces 3 dernières années, j'ai consacré tout mon temps pour ses recherches : religions, sectes,...

vous connaissez le proverbe : la vérité blesse...??

Auteur : Bernard
Date : 01 déc.08, 05:22
Message : Bonjour Slamani,

Tu a raison de donner ta version de TA vérité mais libre à chacun dis adhérer ou pas.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 05:36
Message :

Bernard a écrit :Bonjour Slamani,

Tu a raison de donner ta version de TA vérité mais libre à chacun dis adhérer ou pas.

mais Mr Bernard, si la vérité blesse, comment je pourrais faire ??

mais intention c'est de ne pas attaqué ou blessé les membres de ce forum, lorsque vous êtes convaincu de connaitre la vérité, vous essayé de la partagé avec les autres,

mais ils penses que je suis entrain d'imposé mon point de vu, et çà c'est complètement faux.

Auteur : Bernard
Date : 01 déc.08, 05:55
Message :

slamani a écrit : mais Mr Bernard, si la vérité blesse, comment je pourrais faire ??

mais intention c'est de ne pas attaqué ou blessé les membres de ce forum, lorsque vous êtes convaincu de connaitre la vérité, vous essayé de la partagé avec les autres,

mais ils penses que je suis entrain d'imposé mon point de vu, et çà c'est complètement faux.

Merci pour cette précision qui sera apprécié par les personnes éventuellements concernés.

Sauf erreur, je n'ai pas lu des messages suites aux tiens qui laisse prétendre que tu a blessé quelqu'un par ta vérité !

Auteur : Tzarim
Date : 01 déc.08, 06:06
Message : Bonjour

Les autorités religieuses juives ont voulu tué Jésus pour diverses raisons qu'on pourrait je pense réduire à :

- Jésus critiquait leur mode de fonctionnement et leur hypocrisie.
- Il considérait Jésus comme n'étant pas le vrai messie et ayant un enseignement contraire.
- Jésus dit : "Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matthieu 23:37)
- Parce que les autorités juives et romaines avaient peur de Jésus, et pensaient qu'il pouvait nuire à leur pouvoir, pensant qu'il pouvait être à l'origine d'un soulèvement. Ce qui pourrait paraitre étonnant si on voit en ce verset un allusion au fait qu'il n'avait peut-être pas de soutien solide chez la plupart des juifs : "Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids: mais le Fils de l'homme n'a pas un lieu où il puisse reposer sa tête." (Luc 9:58)
- On essaye toujours de faire taire ce qui dérange et parle de la vérité. Car laisser parler l'inutile gêne qui ?

Jésus dit toutefois que personne ne lui prend sa vie, mais que c'est lui qu'il l'a donne (Jean 10:17-18) .

La trahison, un Psaume en fait mention et il résume ce qu'on fait les juifs envers Jésus : "Celui-là même avec qui j'étais en paix, Qui avait ma confiance et qui mangeait mon pain, Lève le talon contre moi." (41:10)

Le prophète Isaïe écrit un récit très proche de celui de Jésus, s'en est troublant :
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche." (51;1 - 9)

Et le v.12 de conclure : "C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."

Ce qui serait intéressant c'est de ne pas stopper la réflexion à Jésus, mais aussi aux premiers chrétiens convertis venant du judaïsme ou du paganisme qui ont été visé par des persécutions. Là c'était seulement car ils adhéraient au message de Jésus. Paul, un ancien pharisien qui persécutait les chrétiens et ayant finit par accepter Jésus sur la route de Damas raconte dans Actes 22:3-7... sa conversion mais aussi il évoque le fait qu'il persécutait les disciples de "cette doctrine".

Auteur : moka
Date : 01 déc.08, 06:56
Message : voila un extrait de la bible qui decrit le peuple juif.

Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52
Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
7.53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!... 7.54
En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur, et ils grinçaient des dents contre lui.

il est normale que les juifs eurent comploté pour tuer jesus puisque ces coutumier chez eux de tuer les prophetes et les percecutés.(c'est la bible qui le dit pas moi).mais le comble le sommun de la ruse de la mechanceté
de la pervertion,de la malice de la monstruosité.
c'est qu'apres avoir humilié,denudé et crusifié jesus .ils legitime leurs crime en disant que jesus est sacrifié par dieu pour nous liberer.c'est immonde .
je vous donne un exemple pour que vous compreniez un tant soit peu l'horreur :qq tue votre pere votre mere ou votre enfant d'une maniere atroce .puis prit en flagrant deli il vous dit sans scrupule les yeux brillant de haine de malice ,les mains tachés de sang ,avec un sourire satanique discret :"ne t'en fais pas c'est dieu qui me l'a donné pour le tuer ,ce n'est qu'un sacrifice desormais vous vivrez en paix dieu vous a pardonné vos pechés avec ce meurtre.vous devez être heureux vous devez fêtez ça ".

alors ya ceux qui ont cru cet assasin aux idées machiavelique.

c'est exatement ça la these chretienne et se sont les juifs derriere .les juifs ont complotés mais dieu est attentif a ce qu'ils font .mais la bonne nouvelle qui fait palpiter les coeurs c'est que jesus psl n'est pas mort ,oui il n'est pas mort il ne fut pas humilié ,ni denudé il est plus grand plus glorieux plus noble pour que dieu le jette a qq perverts ingrats deja modits par moise et david :Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. .

je remercie dieu pour avoir apporté la bonne nouvel dans le coran,

Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.

Al-i'Imran - 3.55. C’est alors que Dieu dit : «Ô jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 déc.08, 07:25
Message :

moka a écrit : il est normale que les juifs eurent comploté pour tuer jesus puisque ces coutumier chez eux de tuer les prophetes et les percecutés.

1/ Pas tous les Juifs

2/ Les arabes ont fait pire en inventant un autre Jésus.

3/ Tes copier-coller coraniques sont trop longs à les lire.

Auteur : Tzarim
Date : 01 déc.08, 07:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :1/ Pas tous les Juifs

Il ne faut pas oublier que la notion de peuple déicide a été supprimée seulement par concile Vatican II. Il y a peu de temps donc. D'autres le reconnaisse encore comme tel.

Mais il me semble évident que ce ne sont pas tout les juifs.

Ceci dit Paul lui-même semble dur avec les juifs :

"Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Jésus Christ dans la Judée, parce que vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu'elles ont soufferts de la part des Juifs.
Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes, nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre." (1 Thess 2:14-16)

jusmon de M. & K. a écrit :2/ Les arabes ont fait pire en inventant un autre Jésus.

Pas tous non plus. Il y a des arabes chrétiens...
De plus ils ne sont pas les précurseurs, des gens qui se qualifient de chrétiens - et aujourd'hui encore - tout en niant l'essence divine de Jésus ou la hiérarchisant en rapport au Père ça a toujours existé et aujourd'hui il y a des courants protestants qui sont dans cette optique. Certes ils sont plus que minoritaires, mais la vision islamique de Jésus doit probablement venir ou être influencée de courant dissidents de la vision traditionnelle.

Auteur : slamani
Date : 01 déc.08, 08:02
Message : Les prophètes qui ont été tués sont très nombreux comme il est indiqué dans ces versets qui parlent de Béni Israël :

« […]. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres » (Sourate 2/Verset 87)

« […]. Ils tuent les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice ». L'imam Al Kourtoubi dans son commentaire de ce verset a dit : « L'imam Choû’ba a rapporté d’après Abou Ishaq qui a rapporté d’après Abou Obeïda que Abdallah Ibn Messaoud a dit : « Les fils d’Israël tuaient en un seul jour 70 prophètes et faisaient l’après-midi leur marché comme si rien ne s’est passé. »

L'imam Attabari a transmis par une chaine de transmetteurs qui aboutit à Obeïda Ibn Al Djarrah un hadith selon lequel ce dernier a dit que le Messager d’Allah, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : « Les fils d’Israël ont tué en une seule journée 43 prophètes. »

Ceci est aussi prouvé, selon la lecture de l'imam Nafaâ de ce verset coranique : « Combien de prophètes ont été tués, en compagnie de beaucoup de disciples ». (Sourate 3/Verset 146)

Auteur : Ren'
Date : 01 déc.08, 08:03
Message :

slamani a écrit :pour les chiite, vous avez qu'a les comparé avec les juifs et vous trouvrez la ressemblance

J'ai comparé, et je n'en vois pas. Sauf une : la haine commune que tu leur voues.

jusmon de M. & K. a écrit :Pas tous les Juifs

Vérité que les racistes de tous âges ne peuvent entendre...

Tzarim a écrit :Il ne faut pas oublier que la notion de peuple déicide a été supprimée seulement par concile Vatican II

En effet... L'accusation de "déicide" est une des hontes de l'Eglise. Un mauvais héritage de Tertullien...

Tzarim a écrit :Ceci dit Paul lui-même semble dur avec les juifs

Mais dans le même temps, il faut aussi garder en mémoire ceci : Je demande donc : Dieu aurait-il rejeté son peuple ? Certes non ! Car je suis moi-même Israélite, de la descendance d'Abraham, de la tribu de Benjamin (Rm XI, 1) ; Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils parviennent au salut (Rm X, 1)

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