Résultat du test :
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 02:51
Message : ENSEIGNEZ-MOI sur quoi se basent les dirigeants de la WT pour demander aux adeptes d'enlever leurs enfants de l'iuniversité tout en y mettant les leurs ?
Auteur : myriam2
Date : 03 déc.08, 03:08
Message : référence s v p
merci
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 06:22
Message : Tu doutes qu'ils ont fait çà ?
des références ? volontiers !
“
L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom.
De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).
Alors peut être, apres la bévue de 1975, on pourrait penser que les dirigeants seraient plus respectueux...
2008 :
Discours prononcé en Italie près de Milan par Gerrit Lösch membre du « Collège Central »,;
http://fr.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE
"Une chose est indiscutable. Le temps qui reste est réduit"
"Si actuellement vous fréquentez l'université, pourquoi ne pas réfléchir dans la prière à l'opportunité d'y renoncer pour faire quelque chose de meilleur ?"
"
frequenter ou non l'université pourrait être un reflet de votre foi.. ou de votre manque de foi et indiquer si vous avez vraiment concience de la proximité de la Grande Tribulation.
....
sur toutes les entreprises du monde figure la pancarte : cesstion prochaine d'activité, la fin est proche.
...
il impose à l'esclave fidele et avisé de vous encourager de mettre les intérêts du Royaume à la premiere place
suivez-vous un formation universitaire ? vous devrez en repondre devant Jehovah.
-----------------------------------------------
C'est bon ?
Enseignes-moi chere Myriam ! sur ce qui justifie çà !
Moi je fais tout pour que mes enfants fassent des etudes.
Mais si tu m'enseignes que je suis un vilain de faire çà, ca fait réfléchir !
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 06:28
Message : Merci de respecter enfin les règles du jeu, Janus.
Auteur : medico
Date : 03 déc.08, 06:43
Message : ou il est quetion d'inciter les personnes étrangéres a faire de même car c'est bien la ta question.
ENSEIGNEZ-MOI sur quoi se basent les dirigeants de la WT pour demander aux adeptes d'enlever leurs enfants de l'iuniversité tout en y mettant les leurs ?
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 06:45
Message : Alisdair,
c'est fou !
Je demande à être enseigné sur le pourquoi de la demande d'abandons des etudes ! N'est-ce pas une part de l'enseignement TJ ?
Myriam demande une refernce, je la lui donne ! ou est le probleme ?
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 06:47
Message : medico a écrit :ou il est quetion d'inciter les personnes étrangéres a faire de même car c'est bien la ta question.
Je comprends rien a ce que tu dis ! tu peux le refaire au ralenti ?
je ne suis qu'un eleve pas tres doué ...
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 07:06
Message : Janus, aucun problème. Je te remerciais.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 07:13
Message : Alisdair a écrit :Janus, aucun problème. Je te remerciais.
ca doit être çà le côté épidermique... désolé.
On attend toujours les enseignants ...
Auteur : Jonathan L
Date : 03 déc.08, 07:25
Message : Y'a aussi le dirigeant TJ qui comparait les études à se mettre une balle dans la tête.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 07:32
Message : Jonathan L a écrit :Y'a aussi le dirigeant TJ qui comparait les études à se mettre une balle dans la tête.
Chut !! , ici on est en attente de l'enseignement TJ sur le sujet des etudes universitaires.
Voir charte ! Pas mal, hein !
Ca tarde un peu mais c'est surement parce que c'est genial ! Ne nous dissipons pas !
C'est important parce que ma fille entame des etudes de véto, il faut que je sache.. si elle doit arrêter tout de suite.
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 08:05
Message : En attendant une réponse selon le respect de la charte qui ne vient pas, vous aurez porté le discrédit que vous souhaitiez.
Bien souvent, les vrais problèmes de fond sont viciés par des manquements à la charte.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 08:47
Message : Alisdair a écrit :En attendant une réponse selon le respect de la charte qui ne vient pas, vous aurez porté le discrédit que vous souhaitiez.
Bien souvent, les vrais problèmes de fond sont viciés par des manquements à la charte.
Combien de fois devrai-je te le dire ? On est là pour être enseigné par les TJ ! Te dissipes-pas !
Patientons donc !
Auteur : Motiez
Date : 03 déc.08, 09:00
Message : Je ne suis pas TJ bien sûr, mais je connais la réponse.....
En fait, la WT explique aux adeptes qu'il vaut mieux déconseiller à leurs enfants de faire des études, car Harmaguedon est proche, et que leurs études ne leur serviront à rien dans la nouvelle vie, sur la nouvelle terre.
Il n'y aura plus d'avocats, plus d' historiens, plus d'hommes politiques, plus de médecins, de dentistes etc.....le seul gouvernement sera celui de Dieu et de Jésus, et il n'y aura plus de maladies, donc, les métiers qui demandaient de hautes études n'auront plus lieu d'être. En plus, il y a urgence aujourd'hui d'aviser les gens du retour imminent de Jésus, donc, il vaut mieux que les jeunes consacrent leur temps à la prédication de maison en maison qu'à faire des études! Voilà le pourquoi du comment!
Maintenant ce qui m'intéresserait vraiment de savoir c'est si effectivement on peut avoir les preuves que les dirigeants eux, ont des enfants qui ont le droit de faire des études.....
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 09:15
Message : Motiez, c'est aux TJ de nous enseigner ! Charte !
Reponse breve : c'est tres bien qu'ils mettent leurs enfants dans les meilleures universités. On ne peut pas leur reprocher.
Puisque tu est le prof remplaçant :
Puisque la WT a "conseillé" à ces adeptes d'abandonner etudes et professions en 1969, ces TJ de l'epoque auraient pu avoir une vie professionnelle bien remplie aujourd'hui puisqu'Harmaguedon n'est pas venu non plus en 1975 !
Ca n'explique donc pas pourquoi en 2008 toujours la même preconisation ..apres l''erreur' de 1975.
SVP, enseignez-nous ! Motiez fait ce qu'il peut mais ca manque de spécialistes.
Auteur : Motiez
Date : 03 déc.08, 09:27
Message : janus2008 a écrit :Motiez, c'est aux TJ de nous enseigner ! Charte !
Reponse breve : c'est tres bien qu'ils mettent leurs enfants dans les meilleures universités. On ne peut pas leur reprocher.
Puisque tu est le prof remplaçant :
Puisque la WT a "conseillé" à ces adeptes d'abandonner etudes et professions en 1969, ces TJ de l'epoque auraient pu avoir une vie professionnelle bien remplie aujourd'hui puisqu'Harmaguedon n'est pas venu non plus en 1975 !
Ca n'explique donc pas pourquoi en 2008 toujours la même preconisation ..apres l''erreur' de 1975.
SVP, enseignez-nous ! Motiez fait ce qu'il peut mais ca manque de spécialistes.
Excuse-moi Janus! Je ne voulais pas me mêler de quoi que ce soit. J'ai posé cette même question à des TJ qui se sont présentés à ma porte dernièrement et j'ai écrit simplement ce qu'ils m'ont répondu.....
Je laisse la place au TJ pour continuer bien sûr.....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.08, 10:33
Message : Je n'ai pas connaissance que ce fameux "conseil" ait été renouvelé après 1975. C'était la belle époque. Harmageddon était plus proche que jamais. La lumière avait grandit et le jour était solidement établi.
Auteur : petite fleur
Date : 03 déc.08, 11:37
Message : janus2008 a écrit :
Combien de fois devrai-je te le dire ? On est là pour être enseigné par les TJ ! Te dissipes-pas !
Patientons donc !
mais je voies très bien que tu es un élève rebelle alors patiente un peu...ont verra ce qu'ils auront a nous enseigner ne sois pas borné..allez la rebellion de côté
même si les professeurs tardent. sois sage...
Auteur : myriam2
Date : 03 déc.08, 22:20
Message : je vois que certains ne savent pas faire la différence entre un conseil ou une suggestion et un ordre.
ce qui est simplement conseillé et aux yeux de certains un ordre. d'ou l'incompréhension. incompréhension voulu il faut le dire.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 22:44
Message : myriam2 a écrit :je vois que certains ne savent pas faire la différence entre un conseil ou une suggestion et un ordre.
ce qui est simplement conseillé et aux yeux de certains un ordre. d'ou l'incompréhension. incompréhension voulu il faut le dire.
C'est tout ?
Enseignes-moi :
- Pourquoi ce conseil ne vaut pas pour les dirigeants ?
- Ce "conseil" s'etant avéré un mauvais "conseil" en 1975 avec de graves consequences (rien ne s'est passé), pourquoi recommencer ce mauvais conseil en 2008 ?
- Lorsque les dirigeants disent que mettre les enfants à l'université, c'est se tirer une balle dans la tête, c'est un "conseil" ?
Enseignes-moi :
-Ceux qui ont suivi le mauvias "conseil" en 1975 et se sont faits moquer d'eux par la Tour de Garde en 1976 pour l'avoir suivi, comment le vivent-t-ils ?
Et surtout, enseignes-moi :
QUE CONSEILLES-TU MAINTENANT ?
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 01:31
Message : Motiez a écrit :Je ne suis pas TJ bien sûr, mais je connais la réponse.....
En fait, la WT explique aux adeptes qu'il vaut mieux déconseiller à leurs enfants de faire des études, car Harmaguedon est proche, et que leurs études ne leur serviront à rien dans la nouvelle vie, sur la nouvelle terre.
Il n'y aura plus d'avocats, plus d' historiens, plus d'hommes politiques, plus de médecins, de dentistes etc.....le seul gouvernement sera celui de Dieu et de Jésus, et il n'y aura plus de maladies, donc, les métiers qui demandaient de hautes études n'auront plus lieu d'être. En plus, il y a urgence aujourd'hui d'aviser les gens du retour imminent de Jésus, donc, il vaut mieux que les jeunes consacrent leur temps à la prédication de maison en maison qu'à faire des études! Voilà le pourquoi du comment!
Maintenant ce qui m'intéresserait vraiment de savoir c'est si effectivement on peut avoir les preuves que les dirigeants eux, ont des enfants qui ont le droit de faire des études.....
Voila une réponse des plus sensé car entre conseillé et imposé il y a une marge que certains ne veulent pas voir.
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 03:23
Message : medico a écrit :
Voila une réponse des plus sensé car entre conseillé et imposé il y a une marge que certains ne veulent pas voir.
Medico !!! La charte !!! T'es là pour enseigner ! pas pour donner des bons points ! surtout que Motiez te demande l'enseigner aussi, sur les dirigeants, etc... Harmaguedon en 1975.. plein de choses qu'il faut nous enseigner, nous qui sommes si ignorants..
J'attends ton enseignement :
- Pourquoi ce conseil ne vaut pas pour les dirigeants ?
- Ce "conseil" s'etant avéré un mauvais "conseil" en 1975 avec de graves consequences (rien ne s'est passé), pourquoi recommencer ce mauvais conseil en 2008 ?
- Lorsque les dirigeants disent que mettre les enfants à l'université, c'est se tirer une balle dans la tête, c'est un "conseil" ?
Enseignes-moi :
-Ceux qui ont suivi le mauvias "conseil" en 1975 et se sont faits moquer d'eux par la Tour de Garde en 1976 pour l'avoir suivi, comment le vivent-t-ils ?
Et surtout, enseignes-moi :
QUE CONSEILLES-TU MAINTENANT ?
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 03:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas connaissance que ce fameux "conseil" ait été renouvelé après 1975. C'était la belle époque. Harmageddon était plus proche que jamais. La lumière avait grandit et le jour était solidement établi.
Mais si ! C'est pourquoi c'est important qu'ils nous enseignent ! Que faire pour mes enfants ?
2008 :
Discours prononcé en Italie près de Milan par Gerrit Lösch membre du « Collège Central »,;
http://fr.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE
"Une chose est indiscutable. Le temps qui reste est réduit"
"Si actuellement vous fréquentez l'université, pourquoi ne pas réfléchir dans la prière à l'opportunité d'y renoncer pour faire quelque chose de meilleur ?"
"
frequenter ou non l'université pourrait être un reflet de votre foi.. ou de votre manque de foi et indiquer si vous avez vraiment concience de la proximité de la Grande Tribulation.
....
sur toutes les entreprises du monde figure la pancarte : cesstion prochaine d'activité, la fin est proche.
...
il impose à l'esclave fidele et avisé de vous encourager de mettre les intérêts du Royaume à la premiere place
suivez-vous un formation universitaire ? vous devrez en repondre devant Jehovah.
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 03:55
Message : Motiez a écrit :Je ne suis pas TJ bien sûr, mais je connais la réponse.....
En fait, la WT explique aux adeptes qu'il vaut mieux déconseiller à leurs enfants de faire des études, car Harmaguedon est proche, et que leurs études ne leur serviront à rien dans la nouvelle vie, sur la nouvelle terre.
Il n'y aura plus d'avocats, plus d' historiens, plus d'hommes politiques, plus de médecins, de dentistes etc.....le seul gouvernement sera celui de Dieu et de Jésus, et il n'y aura plus de maladies, donc, les métiers qui demandaient de hautes études n'auront plus lieu d'être. En plus, il y a urgence aujourd'hui d'aviser les gens du retour imminent de Jésus, donc, il vaut mieux que les jeunes consacrent leur temps à la prédication de maison en maison qu'à faire des études! Voilà le pourquoi du comment!
Maintenant ce qui m'intéresserait vraiment de savoir c'est si effectivement on peut avoir les preuves que les dirigeants eux, ont des enfants qui ont le droit de faire des études.....
mais dans le fond ont ne fais que apauvrir les gens,en culture et aussi monétairement,car aujourd'hui si tu as pas d'études tu fais quoi dans la vie pour te nourir,te loger convenablement?laveur de vaisselle.sa fais pas des enfants fort sa! ou bien travaillé chez mc donald...et encore la sa prend le diplome partout..donc cette procédure en prétendant que le monde va sauté ou en attendant armaguedon,les gens crève de faim pour porter des livres aux gens?c'est normal sa?
Auteur : Jonathan L
Date : 04 déc.08, 04:44
Message : C'est pourquoi beaucoup de TJ font des travaux manuel, et que beaucoup encore sont dans le domaine de l'entretien.
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 04:46
Message : Jonathan L a écrit :C'est pourquoi beaucoup de TJ font des travaux manuel, et que beaucoup encore sont dans le domaine de l'entretien.
pas les drigeants ! pour eux, ca va merci !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.08, 06:06
Message : Quelqu'un peut-il dire si les avocats et les juristes de la WT sont allé à l'université ?
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 07:28
Message : pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 07:39
Message : medico a écrit :pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
monsieur le prof medico, bien absent de tout enseignement, il faut relire tes Tours de Garde cités plus haut !
N'avez-vous plus rien à nous dire sur les etudes universitaires ?
Puis-je me permettre ? C'est bien court comme enseignement !
Parce que je sais toujours pas pour ma fille ! Elle peut être sauvée quand même si elle va en fac ??
Je passe donc à une autre demande d'enseignement :
Qu'est-ce que le comité judiciaire TJ ? quelles sont ses attributions ?
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 08:17
Message : Jonathan L a écrit :C'est pourquoi beaucoup de TJ font des travaux manuel, et que beaucoup encore sont dans le domaine de l'entretien.
ouin mais comment les gens puisses laisser ainsi une église quelconque diriger leurs vies..les catholiques ont bien mis les curés de côtés un momment donné,(ils se sont ouvert les yeux)car il venait a la maison dire comment faire comment éduquer les enfants ect...ils ont bien fait de mettre un terme a cela..les tjs le savent et ils se font prendre dans le même piège pas possible!!!
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 08:25
Message : medico a écrit :pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
c'est plutot une question qui se détourne vers les élèves alors que c'est vous le proffesseur..la logique voudrait bien que la réponse vienne de vous! moi aussi, j'aimerais bien savoir pourquoi vous ne voulez pas que le monde aille a l'école s'instruire, avoir une carière pour être capable de manger de se loger convenablement. sans être pris a laver de la vaisselle toute ta vie, ou encore servir des big mac! dans le fond, a bien y penser, vos curé la, sont exactement pareille a l'ancienne mode des catholiques pour mieux vous rendre captif...je trouves cela fanatique!oui sa ressemble étrangement aux catholiques des temps anciens
Auteur : franjuant
Date : 04 déc.08, 11:26
Message : medico a écrit :pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
Souvent tu réponds par une question
Auteur : Alisdair
Date : 04 déc.08, 13:21
Message : La modération est aussi de la participation à alimenter les discussions. J'attends moi aussi des réponses. "Se tirer une balle" comme l'emploi un officiel TJ ne signifie pas un ordre mais une plus que chaude recommandation. La frontière existe, mais avec un tel champ lexical elle est bien mince.
Auteur : samfisher6
Date : 04 déc.08, 17:22
Message : J'ai connu plusieurs Temoins de jehovah qui ont fait de longues etude inuversitaires...
Ils sont toujours vivant aujourd'hui, personne ne les a insulter ou quoi ..
C'est vrai que l'organisation CONSEILLE et non oblige de faire de courtes etudes.. mais cela regarde chacun..
Je crois si la Watchtower dit cela c'est plus par securite..
On sait tous ce qui se passe dans la vie universitaire.. les campus etc..
Les jeunes ont des relations sexuelles a plusieurs sortent a des soiree non-chretienne.. ou alcool et drogue se melange..
Noublions pas aussi que l'universite c'est la philosophie, c'est "intellectualiser" les personnes, a tel point qu'il ne reflechisse plus avec leur coeur ou leur foi mais qu'avec leur logique.. ce qui etouffe la spiritualite d'une personne..
Et puis ou est le probleme a ne pas aller a l'universite..? on sait que cela rime souvent avec manque d'emploi, de rmistes..
Beaucoup d'eleves sortent de la fac hyper diplomée et se retrouve a Mcdo..
Eux meme le reconnaissent l'universite n'est plus un bon plan
Et puis ou est ce que tu a lu que les dirigeants ( deja lesquels ? les noms stp..) envoi leur fils a l'université..
C'est encore de la desinformation qui a juste pour but de decribiliser les temoins de jehovah....
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 20:21
Message : samfisher6 a écrit :J'ai connu plusieurs Temoins de jehovah qui ont fait de longues etude inuversitaires...
Ils sont toujours vivant aujourd'hui, personne ne les a insulter ou quoi ..
C'est vrai que l'organisation CONSEILLE et non oblige de faire de courtes etudes.. mais cela regarde chacun..
Je crois si la Watchtower dit cela c'est plus par securite..
On sait tous ce qui se passe dans la vie universitaire.. les campus etc..
Les jeunes ont des relations sexuelles a plusieurs sortent a des soiree non-chretienne.. ou alcool et drogue se melange..
Noublions pas aussi que l'universite c'est la philosophie, c'est "intellectualiser" les personnes, a tel point qu'il ne reflechisse plus avec leur coeur ou leur foi mais qu'avec leur logique.. ce qui etouffe la spiritualite d'une personne..
Et puis ou est le probleme a ne pas aller a l'universite..? on sait que cela rime souvent avec manque d'emploi, de rmistes..
Beaucoup d'eleves sortent de la fac hyper diplomée et se retrouve a Mcdo..
Eux meme le reconnaissent l'universite n'est plus un bon plan
Et puis ou est ce que tu a lu que les dirigeants ( deja lesquels ? les noms stp..) envoi leur fils a l'université..
C'est encore de la desinformation qui a juste pour but de decribiliser les temoins de jehovah....
ben voyons donc les jeunes peuvent se procurer de la drogue aujourd'hui a l'age de 12 ans il y en a a tout les coins de rues...alors franchement non...dans la vie nous sommes tous affronté a faire des choix ,quelqu'un qui a la foi ne se laissera pas berné aussi facilement voyons donc celui qui marche droit va marché droit c'est ainsi!!!!...j'ai grandit dans les guetto je ne suis pas criminel pour autant...ne savez -vous pas que a force de voir le mal tu t'éjecte par toi-même de ce réseau...justement au secondaire il y a de la drogue et les jeunes si ils veulent se droguer ou forniquer il vont le faire dans un coin noir hein!!! donc arrêter de pensés que c'est une protection... la seul protection que tu as c'est ta force d'esprit ,ton caractère a marché droit ou pas!!!a ne pas te laissé manipuler par un systême corrompu ... alors cette logique ne tient pas la route..la vie, la réalité est tout autre...ouvrez les yeux ceci n'est qu'un prétexte a gardé captif le monde tout simplement..toi si moi je t'offre un joint va tu le prendre? la décision te revient personne ne te casse un bras de même pour tout autre choses..si la personne se jette en bas du pont vas tu le suivre? alors non je ne suis pas d'accords avec le fait que d'empêcher le monde a allez aux études les arretera a faire quoi que se soit qui est mal...plusieurs jeunes témoins qui sortent de la tombent dans un merdier pas possible justement a cause qu'ils ont trop longtemps été berné! et a force de gardé dans un cocon quand ils sortent de ce cocon qu'ils voient la corruption si il ont recu une bonne base alors ils seront apte a affronté sinon oublie sa ils tomberont a coup sur! voyez comment les abeilles sont attirés par le nectar! moi je crois que c'est plutot les pousséa mener une double vie rien de plus!"et il y a plusieurs témoins de Jéhovah surtout chez les jeunes qui mennent une double vie! est ce que c'est mieux?je crois que cela tombe dans l'hypocrisie et le mensonge alors non pas bon du tout cette doctrine! les 2 défauts que Dieu déteste le plus!
Auteur : samfisher6
Date : 04 déc.08, 21:19
Message : "ben voyons donc les jeunes peuvent se procurer de la drogue aujourd'hui a l'age de 12 ans il y en a a tout les coins de rues..."
c'est vrai mais c'est plus rare.. et puis si on parle de tous les niveux scolaires c'est sur qu'il ya un probleme a chaque fois....
Tu pense que si un jeune tj de 12 ans qui sait que la drogue c'est pas bien qu'il va en prendre ?? faut pas tout melanger on parlait bien des temoins de jehovah a l'ecole et non des autres ..
""dans la vie nous sommes tous affronté a faire des choix ,quelqu'un qui a la foi ne se laissera pas berné aussi facilement voyons donc celui qui marche droit va marché droit c'est ainsi!!!!...j'ai grandit dans les guetto je ne suis pas criminel pour autant...ne savez -vous pas que a force de voir le mal tu t'éjecte par toi-même de ce réseau...justement au secondaire il y a de la drogue et les jeunes si ils veulent se droguer ou forniquer il vont le faire dans un coin noir hein!!!""
""a ne pas te laissé manipuler par un systême corrompu ... ""
On est tous manipulé pas un systeme corrompu... toi meme tu pense comme le systemen gouvernemental francais... puisque tu nous considere comme une secte et tu agis en consequence sans savoir vraiment pourquoi !! alors qu'au USA les TJ sont vu comme n'importe quel religion et ils sont vu en tant que tel par les americains ..
Ce qui prouve que toi aussi tu es manipuler !
""toi si moi je t'offre un joint va tu le prendre? la décision te revient personne ne te casse un bras de même pour tout autre choses""
On ma deja proposer jai deja dis non personne ma casser de bras ni chez les gens ni chez les TJ et moi je nai"casser de bras" a personne juste parckil ne voyais pas les choses comme moi..
""..si la personne se jette en bas du pont vas tu le suivre?""
Je ne voit aucun rapport la dedans .. je ne suis pas l'organistion je suis la bible..et quand l'organisation dit de faire tel ou tel chose je demande a voir le verset la bible et je compare les interpratation de plusieur version et a chaque fois il s'avere que la WT se fie aux commandement de la bible..
En meme temps tu dis ca mais toi meme tu suis l'etat d'esprit du monde..
les jeunes fument alors faut fumer les jeunes boivent alors fau boire etc... si on fai pas les choses comme le fait le monde on est mal vu ou critiquer et apres on va dire qu'on est en democratie ( que dans un sens ouais !!)
""alors non je ne suis pas d'accords avec le fait que d'empêcher le monde a allez aux études les arretera a faire quoi que se soit qui est mal...""
C'est ton point de vue.. en meme temps je n'ai dit ni moi ni la WT qu'il fallait empecher daller faire des etudes .. je fai moi meme des etudes et ya pas de temoin qui me dit tu devrai arreter ou koi ..
Faut arreter de faire de la desinformation et etre honnete stp
""plusieurs jeunes témoins qui sortent de la tombent dans un merdier pas possible justement a cause qu'ils ont trop longtemps été berné! et a force de gardé dans un cocon quand ils sortent de ce cocon qu'ils voient la corruption si il ont recu une bonne base alors ils seront apte a affronté sinon oublie sa ils tomberont a coup sur!""
""il y a plusieurs témoins de Jéhovah surtout chez les jeunes qui mennent une double vie! est ce que c'est mieux""
oui c'est vrai j'en connais aussi , d'ailleurs moi meme personnellement au debut je menais ne double vie mais apres vu l'horreur qui se cachait derriere la belle facade du monde j'ai vite choisi mon camp...
""je crois que cela tombe dans l'hypocrisie et le mensonge alors non pas bon du tout cette doctrine! les 2 défauts que Dieu déteste le plus!""
En meme temps c'est toi qui le dit encore une fois moi aussi je peut gratuitement te traiter de menteur sans te connaitre personnellement mais je ne le ferai pas parceque je t'apprecie comme un frere malgre cela et oui j'aime tout le monde moi ! [/b]
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 21:29
Message : samfisher6 a écrit :J'ai connu plusieurs Temoins de jehovah qui ont fait de longues etude inuversitaires...
Ils sont toujours vivant aujourd'hui, personne ne les a insulter ou quoi ..
C'est vrai que l'organisation CONSEILLE et non oblige de faire de courtes etudes.. mais cela regarde chacun..
Je crois si la Watchtower dit cela c'est plus par securite..
On sait tous ce qui se passe dans la vie universitaire.. les campus etc..
Les jeunes ont des relations sexuelles a plusieurs sortent a des soiree non-chretienne.. ou alcool et drogue se melange..
Noublions pas aussi que l'universite c'est la philosophie, c'est "intellectualiser" les personnes, a tel point qu'il ne reflechisse plus avec leur coeur ou leur foi mais qu'avec leur logique.. ce qui etouffe la spiritualite d'une personne..
Et puis ou est le probleme a ne pas aller a l'universite..? on sait que cela rime souvent avec manque d'emploi, de rmistes..
Beaucoup d'eleves sortent de la fac hyper diplomée et se retrouve a Mcdo..
Eux meme le reconnaissent l'universite n'est plus un bon plan
Et puis ou est ce que tu a lu que les dirigeants ( deja lesquels ? les noms stp..) envoi leur fils a l'université..
C'est encore de la desinformation qui a juste pour but de decribiliser les temoins de jehovah....
1ere remarque : le "conseil" est particulierement violent ! Voir le discours cité ! Et surtout, ceux qui ont suivi le "conseil" bien appuyé se trouvent moqués de l'avoir suivi ! Quelle forme prend ce "conseil" ?
"L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
"suivez-vous un formation universitaire ? vous devrez en repondre devant Jehovah."
"frequenter ou non l'université pourrait être un reflet de votre foi.. ou de votre manque de foi
T'appelles çà des conseils ? Ce que je trouve odieuxn, c'est que le mêm argument de pression(imminence d'Harmaguédon) fut employé en 1975, ce qui a conduit des etudiants à abandonner une carriere avec l'imposture que l'on sait pour le ritérer encore en 2008 !
2e remarque : les dirigeants et l'université ? C'est eux même qui le disent ! (lire discours) Ils appelent çà se tirer une balle ... mais le font quand même.
3 remarque : l'université amene au manque d'emploi ? je crois que ca ne merite pas une reponse. Demandez aux agences d'emploi qui sont a priori plus qualifiés pour repondre à la question que la propagande WT s'il vaut mieux être diplomé ou pas !
4e remarque : Vous le reconnaissez, l'université est en effet ce qui va detacher un adepte de la dependance de la WT.
Merci donc de cet enseignement tres interesssant.
J'en retiens donc :
- Abandonner les etudes n'est qu'un conseil, du fait de l'imminence(depuis 1875) d'Harmaguedon. Ceux qui l'ont fait ont eu tort de croire ce qui n'etait pas sûr(1975), dixit WT .. tant pis pour eux.
- C'est pas grave de pas faire d'etudes, ca mène à être sans emploi ...
- L'université est un lieu de perdition qui ne peut qu'eloigner les adeptes du service de la WT.
Peut-on passer à un autre enseignement ?
Qu'est-ce que le comité judiciaire TJ ?
Auteur : samfisher6
Date : 04 déc.08, 21:55
Message : Cher janus,
Pour la citation du discours peut tu me donner les references stp
Ensuite je voit que tu tes interresse a 1975!! nous voila avec un point communs !
Moi meme je m'y suis interresser j'ai ete consulter les magazines de l'epoque qui font reference aux 7000 ans etc...
Sache qu'il est ecrit nulle part qu'il etai certain que harmaggedon ariverait !!
ils ont meme mit le verset ou jesus dit que : personne ne connait le jour l'heure pas meme les anges ni meme le fils ! dans le meme paragraphe qui parlait de ca !
Seulement ce qui s'est passer a cette epoque-ci c'est que beaucoup de freres meme anciens l'on interprete comme toi et en on fait des discours !
mais c'etait pas l'organisation WT cetais des temoins de jehovah qui avai mal interpreter larticle !
ne pa faire d'universite ne veut pas dire ne pas etre diploméé !!selon ceux qui ont un bac +2 en bts ou en iut ne sont pas dilpomer ??
pourtant si !!
Faut arreter de dire un mot pour un autre
vous dites kon dependan de la WT mais non on est dependant de la bible c'est different!!
je ne sais pas pourquoi le mot organisation WT vous gene c'est presque comme le vatican des catholiques .. mais la ca vous gene comme par hasard !!
Tout le monde n'ont pas fait d'etude et il ont un emploi il faudrai peut etre sortir de chez vous si je peut me permettre
faut arreter de voir les clicher ... meme comme je lai dit certains ki ont le bac + 8 nont rien !! mais ne deformer pas ce ke jai dit ( je nai pas dit que TOUS ceux qui un bac+ 8 nont rien !!)
Donc maintenant moi je vais vous poser une question ...
en fesant des recherches aussi pour la votre..
Vous savez certainement que le vatican par ex ... ne corrige pas toutes les formes de fornication que certain catholiques ont
Vous savez aussi que pendant la deuxieme querre mondiale le vatican savait pour lextermination des juis mais nont rien par peur des represailles !!
les temoins de jehovah eux sont aller avec eux dans les camps !!
alors que bible enseigne le contraire
mais ca evidemment ca ne vous derange pas? puisque c'est reconnue par un homme du gouvernement comme un religion !!
Nous on se contente d'appliquer la bible a 100% on ne fai semblant meme si ca deplait aux homme ca plait a dieu ..
On peut etre fait des erreurs mais il nya jamai ue mort d'hommes ou genocide !
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 22:56
Message : Discours, references données plus haut.
Mon cher, je ne peux que te conseiller de te baser sur des sources independantes et non pas la propagande de la WT.
- Si je veux avoir des informations objectives sur l'inquisition catholique, je ne demande pas au Vatican.
C'est vrai que la WT tient le discours que vous suivez la Bible. Forcemment, il vont pas te dire autre chose !
Dire celà est la portée de n'importe qui. N'importe quel menteur peut pretendre dire la vérité, être la "vraie religion", etc.
Pour le vérifier, il faut avoir une reconnaissance
par l'exterieur. C'est ce que recommande Jesus Christ et que vous n'obéissez pas, par conséquent.
Jean 5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Jean 7.18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire;"
Si je m'autoproclame "president de l'Europe", ca a quelle valeur ?
Si l'ONU me reconnait pour tel, ca a une valeur, non ?
"Sache qu'il est ecrit nulle part qu'il etai certain que harmaggedon ariverait !! ", dis-tu ? C'est là toute la perversité et la lacheté (pas de toi mais de cette organisation)! En fait on demande aux TJ d'agir comme si c'etait la fin(reprends les messages) et suite au fiasco, "on vait pas dit çà "! C'est quand même bien pervers et lâche, non ?
C'est suivre la Bible d'agir ainsi ?
Que dit la WT avant 1975 ?
«
« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie digne de foi, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 »
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29)
Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit le Maître du sabbat, son règne de 1000 ans DOIT ÊTRE le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires…la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique, en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT »
(Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)
Et pousse ses adptes à prendre des décisions en fonction !
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).
Et après 1975 :
« Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
Que la WT se soit plantée une fois de plus n'est que la perpétuation de ses multiples erreurs. (C'est en suivant la Bible qu'on arrive à çà ?)
Mais vous continuiez à lui faire confiance ... apres qu'elle ait berné ses adeptes(admettons involontairement) et n'est pas capable d'assumer ses erreurs.
Universités : C'est quoi le U de IUT ? Il n'y a pas de drogue et sexe en IUT et BTS ? Selon la WT, jusqu'à Bac+2, ca va ?
C'est suivre la Bible, çà ?
Tu appliques la BIble à 100 % ? Pourquoi les femmes TJ ont des cheveux courts dans ce cas ?
Pourquoi ne lapidez-vous pas les homsexuels, les femmes adulteres ?
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi ! Vous suivez ce que vous dit la WT. Sinon donnes moi un exemple de ce que tu suis dans la Bible et qui est en opposition avec la WT ?
Il y a eu morts d'enfants par defaut de transfusion. Et vous les exhibez en plus ! (No 44 de reveillez-vous) !
Au vu de l'agressivité que manifestent les TJ dès que leur WT est critiquée, ce n'est pas en faveur de leur côté pacifique.
Si tu veux parler de la 2e guerre mondiale, il faudra que tu plonges dans les felicitations des TJ à Hitler et leur totale approbation. Mais ne prend pas tes sources uniquement dans la propagande WT mais à des sources indépendantes.
Pour le rôle du vatican, tu vois avec eux.
Le rôle de ce sujet est de nous enseigner sur les croyances TJ, pas de mettre en cause le Vatican.
Donc enseignes-moi suite aux objections formulées.
Auteur : petite fleur
Date : 05 déc.08, 03:01
Message : samfisher6 a écrit :"ben voyons donc les jeunes peuvent se procurer de la drogue aujourd'hui a l'age de 12 ans il y en a a tout les coins de rues..."
c'est vrai mais c'est plus rare.. et puis si on parle de tous les niveux scolaires c'est sur qu'il ya un probleme a chaque fois....
Tu pense que si un jeune tj de 12 ans qui sait que la drogue c'est pas bien qu'il va en prendre ?? faut pas tout melanger on parlait bien des temoins de jehovah a l'ecole et non des autres ..
""dans la vie nous sommes tous affronté a faire des choix ,quelqu'un qui a la foi ne se laissera pas berné aussi facilement voyons donc celui qui marche droit va marché droit c'est ainsi!!!!...j'ai grandit dans les guetto je ne suis pas criminel pour autant...ne savez -vous pas que a force de voir le mal tu t'éjecte par toi-même de ce réseau...justement au secondaire il y a de la drogue et les jeunes si ils veulent se droguer ou forniquer il vont le faire dans un coin noir hein!!!""
""a ne pas te laissé manipuler par un systême corrompu ... ""
On est tous manipulé pas un systeme corrompu... toi meme tu pense comme le systemen gouvernemental francais... puisque tu nous considere comme une secte et tu agis en consequence sans savoir vraiment pourquoi !! alors qu'au USA les TJ sont vu comme n'importe quel religion et ils sont vu en tant que tel par les americains ..
Ce qui prouve que toi aussi tu es manipuler !
""toi si moi je t'offre un joint va tu le prendre? la décision te revient personne ne te casse un bras de même pour tout autre choses""
On ma deja proposer jai deja dis non personne ma casser de bras ni chez les gens ni chez les TJ et moi je nai"casser de bras" a personne juste parckil ne voyais pas les choses comme moi..
""..si la personne se jette en bas du pont vas tu le suivre?""
Je ne voit aucun rapport la dedans .. je ne suis pas l'organistion je suis la bible..et quand l'organisation dit de faire tel ou tel chose je demande a voir le verset la bible et je compare les interpratation de plusieur version et a chaque fois il s'avere que la WT se fie aux commandement de la bible..
En meme temps tu dis ca mais toi meme tu suis l'etat d'esprit du monde..
les jeunes fument alors faut fumer les jeunes boivent alors fau boire etc... si on fai pas les choses comme le fait le monde on est mal vu ou critiquer et apres on va dire qu'on est en democratie ( que dans un sens ouais !!)
""alors non je ne suis pas d'accords avec le fait que d'empêcher le monde a allez aux études les arretera a faire quoi que se soit qui est mal...""
C'est ton point de vue.. en meme temps je n'ai dit ni moi ni la WT qu'il fallait empecher daller faire des etudes .. je fai moi meme des etudes et ya pas de temoin qui me dit tu devrai arreter ou koi ..
Faut arreter de faire de la desinformation et etre honnete stp
""plusieurs jeunes témoins qui sortent de la tombent dans un merdier pas possible justement a cause qu'ils ont trop longtemps été berné! et a force de gardé dans un cocon quand ils sortent de ce cocon qu'ils voient la corruption si il ont recu une bonne base alors ils seront apte a affronté sinon oublie sa ils tomberont a coup sur!""
""il y a plusieurs témoins de Jéhovah surtout chez les jeunes qui mennent une double vie! est ce que c'est mieux""
oui c'est vrai j'en connais aussi , d'ailleurs moi meme personnellement au debut je menais ne double vie mais apres vu l'horreur qui se cachait derriere la belle facade du monde j'ai vite choisi mon camp...
""je crois que cela tombe dans l'hypocrisie et le mensonge alors non pas bon du tout cette doctrine! les 2 défauts que Dieu déteste le plus!""
En meme temps c'est toi qui le dit encore une fois moi aussi je peut gratuitement te traiter de menteur sans te connaitre personnellement mais je ne le ferai pas parceque je t'apprecie comme un frere malgre cela et oui j'aime tout le monde moi ! [/b]
sans vouloir t'offencé tu devrais revenir sur terre et regarder réelement les vrai affaires...tu dis que c'est de plus en plus rare que la drogue se propagent
alors tu es déja berné...a la petite école il y a de la drogue au cas ou tu crois que le monde est de toute évidence dans un monde immaginaire ...non la réalité est tout autre ...sa se promenne avec des couteau et pour se montrer intelligent a cette age il consomme la cigarette et des joints.pas tous bien sur! faut surtout pas mettre les pommes pourris dans le même panier... mais c'est loin d'être de plus en plus rare ...quand tu parles des américains je te ferais remarquer qu'il y des tjs en amerique d'ou votre tour de garde est apparut...donc quand tu dis que toi même a vécu une double vie et que tu a vue la corruption..tu te rends a l'évidence que oui se n'est pas a cause de ta religion que tu es revenue c'est ton discernement et ta force de caractère rien d'autre car tu as vue donc a force de couvé en prétendant que cela les protegent vous vous trompé royalement...tu en es la preuve mais tu avais un bon fond ,et une bonne base dans ton coeur rien d'autre alors tu es revenu a la bonne conduite.c'est exactement ce que je dis...mais certain d'entre vous continu a avoir une double vie(plusieurs) dis moi en toute conscience et en toute franchises est-ce mieux?devant vous vous montrer parfait mais l'autre côté est caché! qu'est ce qui est mieux entre être vrai ou être faux?je préfère voir une personne qui me dis j'ai un problême de consommation j'ai besoin d'aide qu'une personne qui me dis ha moi je suis de bonne conduite mais en arrière fais des choses malsaines.qui crois tu entre les 2 sont honnête?le premier qui dis tout haut qu'il est malade ou celui qui se prétend être blanc mais dans l'fond est malade?qui est hyppocrite entre les deux?c'est comme l'histoire des 2 fils hein! le premier dis au père ha oui je ferais ce que tu me demande mais ne fait rien et le 2 ieme qui dit a non je ferais point mais il fait!!!
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 03:45
Message : franjuant a écrit :
Souvent tu réponds par une question
c'est mon coté jesuite et je te fait remarqué que c'est une des maniére de faire de JESUS.
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 03:48
Message : petit rappel le sujet n'est pas un fourre tout.
un sujet a la fois.
le sujet et sur les études points .
Auteur : janus2008
Date : 05 déc.08, 04:12
Message : medico a écrit :petit rappel le sujet n'est pas un fourre tout.
un sujet a la fois.
le sujet et sur les études points .
J'attends toujours que tu nous ensignes !
La charte, Medico ! Tu es là pour nous enseigner ! ...pas uniquement pour pertuber les dicussions de forum en forum dès que ta WT est en difficulté !
Il y a plusieurs questions en suspens !
1) C'est quoi le comité judicaire des TJ ?
Enseignes-nous !
2) La vénération des prospectus. J'ai constaté que des prospectus de la WT étaient scannés et publiés et sucitaient l'admiration des fideles qui se congratulaient sur la beauté, la pertinence, l'intelligence de ces prospectus qu'ils conniassent bien sûr. Quelle est l'origine de cette etrange admiration ? Enseignes-nous !
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 04:19
Message : la formulation de ta question n'"est pas fait pour apprendre mais bien pour dénigré.
mais c'est pas le sujet.
Auteur : janus2008
Date : 05 déc.08, 04:56
Message : medico a écrit :la formulation de ta question n'"est pas fait pour apprendre mais bien pour dénigré.
mais c'est pas le sujet.
Monsieu Medico veut choisir les questions maintenant !
On va essayer autre chose alors !
Comment les TJ font-ils pour être aussi beaux, aussi intelligents, aussi gentils ?
Comment font-ils pour avoir de si beaux prospectus ? si pertinents ?
Ca va mieux comme çà ?
Au fait, c'est pas dénigrer ton élève ce que tu fais ? C'est dans la charte, çà ???
Auteur : Alisdair
Date : 05 déc.08, 05:13
Message : Pour éviter que le sujet ne glisse en fourre-tout, il serait peut-être intéressant de grouper les questions dans de nouveaux topics.
Mais dans ce cas, que les questionnés répondent.
En tant que pigiste (étant étudiant, je n'ai pas encore le statut de journaliste salarié), je voudrais rebondir un instant sur les questions un peu sèches.
Il y a des questions très vives et qui peuvent annoncer un parti pris très facile à percevoir voir déroutant, mais cela ne doit pas empêcher de répondre à la question. La rhétorique et l'envie d'enseigner peuvent canaliser des questions assez raides. Et ça marche ! Je le vois tous les jours. J'ai bien noté que certaines formes de frustrations rejaillissaient dans des quesitons violents qui sont toujours suivies de réponses biaisées.
En tant que pigiste, je connais cette irriitation.
Par contre, dévier une réponse ou ne répondre qu'à une partie de la question ne fait qu'accentuer l'a priori du questionneur. Réfléchissez-y, amis TJ.
Diaologuons ensemble. Questionnons, répondons, interrogeons-nous nous mêmes.
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 07:09
Message : j'espére que lzes intervenants ont compris la différence entre un interdit et une sugestion!
Auteur : shimshon
Date : 06 déc.08, 21:03
Message :
Vous cautionnez cette vidéo qui dogmatise les propos maladroits d'un orateur alors que la littérature des Témoins de Jéhovah n'interdit pas les longues études à son lectorat, il suffit de reprendre la dernière
Tour de Garde qui aborde la question pour s'en convaincre, elle est loin de radicaliser un simple appel à la prudence quand des jeunes ont un choix scolaire décisif à faire. (J'ai d'ailleurs dans mon entourage des TJ qui sont en école d'ingénieur, l'un d'eux remplit des fonctions au sein de sa communauté...).
Par conséquent, soit vous n'avez pas fait suffisamment de recherches sur le sujet pour nous livrer un opinion objectif, soit vous manquez cruellement d'honnêteté intellectuelle, et en ce dernier cas c'est vous qui pratiquez la manipulation.
Auteur : Alisdair
Date : 06 déc.08, 22:21
Message : Et bien moi, qui ai fait de études longues et qui considère être chrétien, j'encourage tout le monde à trouver sa voie professionnelle dans laquele il s'épanouira. (ça peut passer par des études). Ce n'est pas parce qu'on va à la fac qu'on pactie avec des choses immondes. Soit le Diable est partout, soit il est nulle part. Il y a des permanences chrétiennes dans bien des campus désormais. Ou alors certaines têtes d'orgainastions ont peur que la petite ouverture d'esprit qu'apporte la fac (penser par soi) les écartera des lieux de prières.
C'est doublement de l'obscurantisme :
-Recommandation assez vive de s'éloigner des lieux de pensée
-Croire que penser par soi va écraser les convictions et la foi de tout croyant. Le croyant a quand même du jugement que je sache.
Mes amis, je suis resque en désaccord avec la charte, mais la France autant que le Québec refusent l'obscurantisme. Laissons à chacun le choix de s'épanouir et ne laissons pas des gens qui n ont pas été à la fac dicter des conduites dont ils ignorent tout.
La bande de copains étudiants qui vous force à fumer , à boire, vous pourrez très bien tomber dessus dans votre milieu professionnel. Est-ce se tirer une balle dans le pied -spirituel- (pour citer notre maladroit orateur) que de trouver un travail ?
Auteur : shimshon
Date : 07 déc.08, 02:26
Message : Alisdair a écrit :Et bien moi, qui ai fait de études longues et qui considère être chrétien, j'encourage tout le monde à trouver sa voie professionnelle dans laquele il s'épanouira. (ça peut passer par des études). Ce n'est pas parce qu'on va à la fac qu'on pactie avec des choses immondes. Soit le Diable est partout, soit il est nulle part. Il y a des permanences chrétiennes dans bien des campus désormais. Ou alors certaines têtes d'orgainastions ont peur que la petite ouverture d'esprit qu'apporte la fac (penser par soi) les écartera des lieux de prières.
C'est doublement de l'obscurantisme :
-Recommandation assez vive de s'éloigner des lieux de pensée
-Croire que penser par soi va écraser les convictions et la foi de tout croyant. Le croyant a quand même du jugement que je sache.
Mes amis, je suis resque en désaccord avec la charte, mais la France autant que le Québec refusent l'obscurantisme. Laissons à chacun le choix de s'épanouir et ne laissons pas des gens qui n ont pas été à la fac dicter des conduites dont ils ignorent tout.
La bande de copains étudiants qui vous force à fumer , à boire, vous pourrez très bien tomber dessus dans votre milieu professionnel. Est-ce se tirer une balle dans le pied -spirituel- (pour citer notre maladroit orateur) que de trouver un travail ?
Dans l'ensemble, je suis d'accord avec vous.
Cela dit, évoquer l'obscurantisme en y inscrivant implicitement l'enseignement des Témoins de Jéhovah trahit une méconnaissance des articles qu'ils éditent. Effectivement, comment peut-on parler d'une logique obscurantiste dans leur théologie alors que la réflexion menée dans leurs publications est en partie alimentée par les connaissances académiques actuelles ? Quand on veut faire taire la connaissance universitaire, on ne cite pas régulièrement ses auteurs...
Auteur : petite fleur
Date : 07 déc.08, 02:38
Message :
pourquoi prendrais-je une tour de garde que dis la bible sur le sujet? Dieu interdit-il l'enseignement..je veux rien savoir de vos tour de garde moi.!!! parlez-moi bibliquement!.dsl ici vous avez la preuve que l'enseignement Jéhoviste est réelement basé sur la perceptions des hommes point final...trouvez moi une verset, un seul!!! ou il est dit n'étudiez pas.orateur maladroit facile mais combien tombent dans le piège de ces orateurs maladroits?
Auteur : Alisdair
Date : 07 déc.08, 02:47
Message : On cite les universitaires seulement quand ils vont dans votre sens; mais à quoi cela sert-il si on décourage d'aller à la fac ? Ces universitaires ne reseront pas crédibles longtemps si les bons TJ n'ont pas été à la fac.
Il y a là un beau hiatus.
C'est trop facile de dénoncer le Monde et de se servir de sa science et de ses universitaires. Soit on vit pleinement dans le monde, soit on fait la part des choses (pragmatisme) soit on vit en dehors de celui-ci.
Le critiquer et s'en servir....
Auteur : myriam2
Date : 07 déc.08, 02:54
Message : mais le libre arbitre existe la preuve il y a des professeur , docteur et autres.
c'est des recommandations et pas des ordres.c'est a croire que personne ici ne c'est faire la différence.
Auteur : petite fleur
Date : 07 déc.08, 02:57
Message : myriam2 a écrit :mais le libre arbitre existe la preuve il y a des professeur , docteur et autres.
c'est des recommandations et pas des ordres.c'est a croire que personne ici ne c'est faire la différence.
ok mais ont-ils entrer dans vos rangs avant ou après leurs études????
parce que le discours que nous voyons n'est point un discours biblique ..alors combien de discours avez vous qui n'est point biblique mais,uniquement des visions d'hommes?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.08, 08:48
Message : Un conseil venant de "l'esclave fidèle et avisé", ça a valeur de vérité. Et de fait, les TJ se conforment en majorité à ce conseil, histoire de ne pas être mal vu.
Auteur : medico
Date : 07 déc.08, 09:49
Message : mais ça reste qu'un conseil qui na pas force de loi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.08, 10:21
Message : Dans les faits, je ne vois pas la différence Alain. Loi ou pas loi, ce n'est pas la question. C'est de savoir si c'est un bon ou mauvais conseil. Alors est ce un bon conseil ?
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 01:33
Message : oui c'est un bon conseil.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.08, 04:34
Message : Donc, si je comprends bien, tu conseillerais à tes propres enfants de ne pas aller à l'université. Ils se cantonneraient donc à des métiers subalternes. Point de médecins, d'ingénieurs, d'avocats parmi ta progéniture. C'est bizarre qu'un parent ne veulent pas ce qu'il y a de mieux pour leurs enfants. Souvent d'ailleurs, les parents souhaitent que leurs enfants aillent encore plus loin qu'eux. Et qu'y a t-il de mieux pour les enfants ? N'est ce pas de pouvoir nourrir sa famille et bâtir un avenir à long terme ? Mais en étant chômeur, en essayant chaque jour de joindre les deux bouts, je ne vois pas trop en quoi ça peut contribuer à leur bonheur. Il va falloir que tu m'expliques en quoi on est plus heureux pauvre ou au chômage.
Si j'ai bien compris le discours de la WT, il ne faudrait pas investir dans un monde prêt à s'écrouler. A la base, ce n'est pas dénué de sens, mais dans les faits, tant que l'on ignore la date précise de cette fin, il n'y a pas lieu d'arrêter de s'investir. Annoncer la fin imminente de ce monde, il y a près de 2000 ans que certains s'y emploient. Et à l'échelle humaine, ça fait des vies entières et des générations entières. Ce n'est donc pas un investissement inutile, loin de là. La WT a sans doute oublié que le temps de Dieu n'est pas le même temps pour nous.
Maintenant, allons plus loin dans notre raisonnement. La WT, continue t-elle d'acheter des biens, des immeubles ? Continue t-elle d'investir dans ce monde prêt à s'écrouler ? J'ai bien peur que la réponse soit : OUI. Alors pourquoi ce double langage ? Si les dirigeants de la WT étaient si convaincu de l'imminence de la fin, ils ne devraient plus du tout investir dans ce monde. Ils font donc ouvertement, ce qu'ils poussent les autres à ne pas faire.
Ce que la WT oublie, c'est qu'au bout, celui qui vit avec des soucis perpétuel d'argent, a d'autres chats à fouetter que de servir Jéhovah. Car, dans la réalité, Jéhovah ne nourrit pas leurs enfants, et ne les soigne pas non plus. Jéhovah ne met pas de l'essence dans la voiture et ne remplit pas leur compte en banque. Jéhovah ne règle pas les problème du couple consécutifs à une vie de misère. Et le pire, c'est que la WT qui n'est pas avide de conseils, n'en fait pas plus.
Que certains trouvent dans ce conseil de ne pas faire d'études un bon conseil, pourquoi pas ! Mais un parent sérieux qui veut le bien de ses enfants ne devrait pas l'empêcher de suivre sa propre voie à cause des conseils de la WT. On est responsable de sa propre vie. On peut la gâcher si on veut en suivant n'importe quel gourou. Mais la vie des autres, la vie de nos enfants en particulier on n'a pas le droit de l'investir comme si c'était la notre. Chacun doit fait son chemin.
Etre TJ et parents, ça ne doit pas être facile. Beaucoup voient leurs enfants partir vers "le monde" et ils en sont effondrés. Mais leurs enfants ne sont pas forcément plus malheureux. Un bon parent cherche avant tout le bonheur de ses enfants, et le bonheur, personne ne peut en décider à notre place.
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 04:49
Message : si je parle pour moi aucun des mes enfants n'ont fait d'étude superieurs pour la simple raison qu'ils n'aimaient pas l'école mais étaient plus manuel.
cequi ne les a pas empecher de réusir leurs vie professionel et familiale .
et pour les autres le libre arbitre existe sur cette question.
j'en fait pas un fromage.
Auteur : Jonathan L
Date : 08 déc.08, 05:55
Message : Lorsque l'on prétend être le canal de Dieu, détenir la seul vrai nourriture spirituelle, tout ce qui est bon, alors les conseils deviennent presque des lois.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.08, 07:03
Message : medico a écrit :si je parle pour moi aucun des mes enfants n'ont fait d'étude superieurs pour la simple raison qu'ils n'aimaient pas l'école mais étaient plus manuel.
cequi ne les a pas empecher de réusir leurs vie professionel et familiale .
et pour les autres le libre arbitre existe sur cette question.
j'en fait pas un fromage.
C'est formidable, car tes enfants n'ont pas eu à choisir selon les conseils de la WT. Mais pour les autres ? Réussir sa vie professionnelle, ça passe souvent par réussir son parcours scolaire. Et si celui qui voulait être médecin, pharmacien, vétérinaire, avocat, architecte, ingénieur ou autre ne peut pas l'être à cause de parents qui auront limités ses possibilités sur les conseils de la WT, pourra t-il dire qu'il a réussit sa vie professionnelle ?
Le libre arbitre sur cette question, il est pour les parents, pas pour les enfants privés d'études supérieures. C'est pourtant de leur vie qu'il s'agit, pas de la vie de leurs parents.
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 08:25
Message : les aures on fait usage de leur libre abitre tout simplement.
ps!: mes enfants on été quand même dans des centres d'appretisage en tant qu'interne un fois par mois.
Auteur : Alisdair
Date : 08 déc.08, 12:47
Message : La question est peut-être trop personnelle pour que Médico réponde publiquement.
Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.08, 21:54
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 22:57
Message : NEWTON n'est autre que janus.
Auteur : petite fleur
Date : 10 déc.08, 11:18
Message : Rappel rapide du rôle de modérateur :
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Auteur : medico
Date : 10 déc.08, 11:25
Message : c'est bien la une des raison du bannisement de janus si je n'abuse.
alors maintenant retour au sujet et je le dis avec des fleures.
Auteur : petite fleur
Date : 10 déc.08, 11:29
Message : medico a écrit :c'est bien la une des raison du bannisement de janus si je n'abuse.
alors maintenant retour au sujet et je le dis avec des fleures.
je ne veux rien savoir du banissements des autres ... je vous posais une question très simple....alors pourquoi vous défilé vous? c'est ainsi que vous enseigner la parole de Dieu en vous défilant sur des questions?
Auteur : myriam2
Date : 10 déc.08, 22:33
Message : j'ai ma fille qui fait de longue étude et qui se trouve actuellement en stage en ITALIE me dit que c'est dure de concilier les deux.
donc l'avis qui est donné concernant les longues étude et quand même assez jiducieux.
et c'est un avis mais pas un ordre.
Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.08, 22:59
Message : DELETED
Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.08, 02:28
Message : myriam2 a écrit :j'ai ma fille qui fait de longue étude et qui se trouve actuellement en stage en ITALIE me dit que c'est dure de concilier les deux.
donc l'avis qui est donné concernant les longues étude et quand même assez jiducieux.
et c'est un avis mais pas un ordre.
concilié les deux... elle a une famille? ou vous parlez de prédications?
Auteur : medico
Date : 11 déc.08, 07:23
Message : ce que veux ditre MYRIAM c'est que c'est facile pour quequ'un qui fait de longue étutes de concelier le culte et les études en même temps car nous avons des réunions et aussi nous devons annocre la bone nouvelle.
donc sa fille est partagée entre les choses de JEHOVAH et les choses profanes.
Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.08, 08:52
Message : medico a écrit :ce que veux ditre MYRIAM c'est que c'est facile pour quequ'un qui fait de longue étutes de concelier le culte et les études en même temps car nous avons des réunions et aussi nous devons annocre la bone nouvelle.
donc sa fille est partagée entre les choses de JEHOVAH et les choses profanes.
n'est-ce pas la même choses pour tout les femmes qui ont une famille a gérés? une famille est aussi une très lourde tache vous savez il faut savoir géré son temp..c'est la vie.mais je comprends votre point de vue!
Auteur : myriam2
Date : 11 déc.08, 22:14
Message : Tout a fait mais là nous parlons de cas spécifique ( les tj et le études supérieurs ) alors restons sur ce cas de figure si tu le veux bien.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 04:37
Message : hé bien je lui conseillerais d'essayer d'organiser mieux son temps,la vie est ainsi fait...qu'aurais t-elle fait du temps de ma grand-.mere avec 17 enfants? croyez moi elle ne chomait pas et devait surement devoir organiser son temps ,parce que sa bouge ...il y a de la vie dans la cabane hein!!! ...oui organiser son temps...tout le monde s'organise.. et les jeunes d,aujourd'hui ont de la difficulté autrement que ceux de nos ancêtre a s'organiser faut bien l'avoué!..quand nous fesons des choix il faut assumé nos choix les règles ne changent pas ,c'est pareil pour tous..
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 05:33
Message : c'est surement ce qu'elle fait mais cela montre que c'est pas toujours facile de concilier les deux d'ou les paroles de JESUS ( on ne peu pas servir deux maîtres a la fois )
Auteur : Alisdair
Date : 12 déc.08, 05:51
Message : Je ne fais pas de lien avec cette parole de Jésus.
On ne sert qu'un Maître, il est vrai, mais étudier, s'intéresser à la science ne signifie pas que ce sont nos nouvelles idoles.
Ceux qui vont à la fac ne la sacralisent pas spécifiquement.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 06:01
Message : medico a écrit :c'est surement ce qu'elle fait mais cela montre que c'est pas toujours facile de concilier les deux d'ou les paroles de JESUS ( on ne peu pas servir deux maîtres a la fois )
évidement voila pourquoi Dieu nous demande de lui accordé le dimanche comme étant jour sacré. (attention je ne dit pas de ne pas lui parle chaque jour..s'entend.).....ceci serait et devrait être pris en ligne de compte également...car Dieu lui-même a travaillé 6 jours mais c'est reposé le 7 ieme...donc il ne nous impose rien d'autre cela reste a la discrétion des disciples....elle fait ce qu'elle peut Dieu ne la jugera pas ...
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 06:02
Message : Alisdair a écrit :Je ne fais pas de lien avec cette parole de Jésus.
On ne sert qu'un Maître, il est vrai, mais étudier, s'intéresser à la science ne signifie pas que ce sont nos nouvelles idoles.
Ceux qui vont à la fac ne la sacralisent pas spécifiquement.
entierement d'accord mais ça peu le devenir tu en convient.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.08, 07:11
Message : medico a écrit :ce que veux ditre MYRIAM c'est que c'est facile pour quequ'un qui fait de longue étutes de concelier le culte et les études en même temps car nous avons des réunions et aussi nous devons annocre la bone nouvelle.
donc sa fille est partagée entre les choses de JEHOVAH et les choses profanes.
Oui, mais ce n'est pas Jéhovah ni la WT qui donne à manger à la famille. Normalement, ce conflit d'intérêt aurait pu être vite réglé. Mais le vrai problème, c'est que les parents décident à la place des enfants. Et ça ce n'est pas juste.
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 07:14
Message : les parents décident tu est contre ?
c'est bien la un des rôle des parents ?
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 07:18
Message : medico a écrit :les parents décident tu est contre ?
c'est bien la un des rôle des parents ?
non le rôle des parents est d'enseigner ce qui est meilleur pas dictée leurs facon d'agir tout comme notre père céleste le fait avec nous même ..il nous a laissé allez nous a donné des mises en gardes...donc comme le père qui agit envers nous...nous devons laisser nos enfants décidé par eux-même c'est leurs vies pas la notre..et tout comme l'enfant prodigue si ils ont un bon fond il reviendront vers le Seigneur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.08, 07:59
Message : medico a écrit :les parents décident tu est contre ?
c'est bien la un des rôle des parents ?
Un enfant prêt à faire des études universitaires est pratiquement un adulte. Il est capable de faire ses propres choix et de décider de sa vie. Les parents doivent l'aider à s'accomplir, pas choisir sa vie en fonction de leur propres désirs.
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 08:49
Message : oui un adulte qui est aidé financiérement par ses parents . normal qu'ils aient leurs mots a dire.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 10:48
Message : medico a écrit :oui un adulte qui est aidé financiérement par ses parents . normal qu'ils aient leurs mots a dire.
donc medico quand vous aidez votre enfant pour vous cela vous donne le droit de diriger ses pas?de lui dictée sa conduite...les conseils ne sont pas mieux que les ordonnances?
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 10:54
Message : ça donne certaines obigations et certains regards c'est bien ce que l'on attend de parents responsables.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 10:58
Message : medico a écrit :ça donne certaines obigations et certains regards c'est bien ce que l'on attend de parents responsables.
sa donne un regard certe sans pour autant imposé...vous savez medico chacun de nous a un chemin bien précis ...il est bien dit de ne pas trop erité nos enfants...tout comme les enfants ont le devoir d'être respectueux...cependant cela ne donne aucun droit de dictée leur conduite..ils ont eux aussi droit a leurs libre-arbitre c'est dans l'amour et non sous la domination que nous devons conseillé...ne fesons pas de nous des dictateurs...
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 11:17
Message : qui parle irrité au contraire ça doit se faire dans le dialogue et respect mutuel.
(Éphésiens 6:1-4) 6 Enfants, obéissez à vos parents en union avec [le] Seigneur, car cela est juste : 2 “ Honore ton père et [ta] mère ” ; ce qui est le premier commandement avec une promesse : 3 “ Pour que tout aille bien pour toi et que tu demeures longtemps sur la terre. ” 4 Et vous, pères, n’irritez pas vos enfants, mais continuez à les élever dans la discipline et les avertissements de Jéhovah.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 11:29
Message : medico a écrit :qui parle irrité au contraire ça doit se faire dans le dialogue et respect mutuel.
(Éphésiens 6:1-4) 6 Enfants, obéissez à vos parents en union avec [le] Seigneur, car cela est juste : 2 “ Honore ton père et [ta] mère ” ; ce qui est le premier commandement avec une promesse : 3 “ Pour que tout aille bien pour toi et que tu demeures longtemps sur la terre. ” 4 Et vous, pères, n’irritez pas vos enfants, mais continuez à les élever dans la discipline et les avertissements de Jéhovah.
voila medico en les avertissants pas en leurs ordonnant...il y a une marge énorme entre avertir dans la discipline et imposer la discipline car ce pas a vous de savoir si votre enfant sera sauvé...chacun a droit a son libre-arbitre nos enfants aussi que cela nous plaise ou non!
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 11:36
Message : Mais c'est c'est le rôle des parents d'avertir et de dicipliné quant il le faut.
tu sais être parent c'est come un metier tu est apprenti pendant des années et quand tu devient ouvrier c'est souvant trop tard.
la critique est facile l'art est difficile.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 11:45
Message : medico a écrit :Mais c'est c'est le rôle des parents d'avertir et de dicipliné quant il le faut.
tu sais être parent c'est come un metier tu est apprenti pendant des années et quand tu devient ouvrier c'est souvant trop tard.
la critique est facile l'art est difficile.
oui malheureusement nous n'avons pas eu de mode d'emploie qui vient avec un enfant...mais nous aimons nos enfants nous voulons ce qu'il y a de mieux pour eux..et comme nous sommes tous des êtres a part nous ne pouvons pas vivre leurs vie a leurs place donc...notre rôle est de les avertir constament répété ont répète souvent en tant que parent...c'est ainsi..c'est patient un parent très patient....comme notre père céleste est avec nous même!
Auteur : myriam2
Date : 12 déc.08, 22:06
Message : petite fleur a écrit :
oui malheureusement nous n'avons pas eu de mode d'emploie qui vient avec un enfant...mais nous aimons nos enfants nous voulons ce qu'il y a de mieux pour eux..et comme nous sommes tous des êtres a part nous ne pouvons pas vivre leurs vie a leurs place donc...notre rôle est de les avertir constament répété ont répète souvent en tant que parent...c'est ainsi..c'est patient un parent très patient....comme notre père céleste est avec nous même!
donc nous somme d'accord .
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 02:54
Message : myriam2 a écrit :
donc nous somme d'accord .
d'accords pour enseigner pas pour dictée nuance.il faut comprendre que nous ne sommes pas des dictateurs pour nos enfants..ils sont maître de leurs actes,de leurs facons de pensés,(eux aussi ont droit autant ques tous a leurs libre-arbitre)nous n'avons pas a leurs dire fait sa sous un autorité ceci serait abus...les conseillés seraient plus juste.Nous n'avons aucun droit de leurs imposer quoi que se soit.
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 03:43
Message : nous enseignons a la maniére de la mêr et grand mère de TIMOTHEE
(2 Timothée 3:14) 14 Toi, cependant, demeure dans les choses que tu as apprises et qu’on t’a persuadé de croire, sachant de quelles personnes tu les as apprises
(2 Timothée 1:5) 5 Car je me rappelle la foi qui est en toi sans aucune hypocrisie, et qui a d’abord habité dans ta grand-mère Loïs et dans ta mère Eunice, mais qui, j’en suis certain, est aussi en toi.
mère Eunice et sa grand-mère Loïs avaient une “ foi [...] sans aucune hypocrisie ”. Elles ne faisaient pas semblant de mener une vie chrétienne ; elles vivaient vraiment en harmonie avec ce qu’elles affirmaient croire, et elles ont appris au jeune Timothée à agir de même.
c'est ce que nous nous éfforçont de faire et c'est pas toujours évident
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 04:28
Message : d'accords mais en quoi cela vient affirmé que les études supérieur sont pas une bonne chose?la foi et les études sont deux choses distinctes.
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 04:34
Message : petite fleur a écrit :d'accords mais en quoi cela vient affirmé que les études supérieur sont pas une bonne chose?la foi et les études sont deux choses distinctes.
qui a dit que les études supérieures n'étaient pas bonne ?
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 04:50
Message : medico a écrit :
qui a dit que les études supérieures n'étaient pas bonne ?
personne a dit cela mais déconseille les études donc cela vient des tjs en fait cela vient de ceux qui en font leurs discours comme dans la video..il ne disent pas de faire mais n'encourage pas a faire pourquoi ne pas encourager a faires des études supérieurs? en gros c'est joué avec les mots nous ne sommes pas contre mais nous ne sommes pas pour...alors pourquoi être pour et pourquoi être contre?
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 05:05
Message : Tu a pas compri encore entre donné des conseils et les impossés il y a ue différence.
et nos détracteurs qui disent que nous marchons comme des robots en sont pour leurs frais car nous avons toujours le libre arbitre et de choisie entre le commodo et l'incomodo des conseils sur cette question.
personne ne trouve a redire a MYRIAM d'envoyé sa fille faire de longue étute.
c'est un faux liévre qui a été soulevé ici.
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