Contenu du Sujet 20676

Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 23:08
Message : Je vous demande de me raconter une histoire n'importe laquelle vieille de 30 ans , ou moins pour les moins agés , conforme , mot a mot , identique a celle de votre conteur !!!!!!

pour donner un sens a ce défi , qui a écrit le premier évangiles et quand la t'il ecrit ?

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 00:03
Message : c'est bien pour ça que je suis septique quand l'authenticité d'un livre qui ne fut pas rédiger directement de la main de l'auteur.....

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 01:39
Message : c clair

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 01:48
Message :

ABDEL333 a écrit :Je vous demande de me raconter une histoire n'importe laquelle vieille de 30 ans , ou moins pour les moins agés , conforme , mot a mot , identique a celle de votre conteur !!!!!!

pour donner un sens a ce défi , qui a écrit le premier évangiles et quand la t'il ecrit ?

TU CONNAIS LE TÉLÉPHONE ARABE ?

AVEC LE TEMPS LA MÉMOIRE NOUS JOUE DES TOURS...

C'EST POUR CELA QU'IL Y A UN DICTONS.

LES PAROLES S'ENVOLENT ET LES ÉCRIENT RESTE.

Auteur : TIM
Date : 17 déc.08, 01:54
Message :

ABDEL333 a écrit:
Je vous demande de me raconter une histoire n'importe laquelle vieille de 30 ans , ou moins pour les moins agés , conforme , mot a mot , identique a celle de votre conteur !!!!!! Wink

pour donner un sens a ce défi , qui a écrit le premier évangiles et quand la t'il ecrit ? Question

heu, oui c'est comme le coran, soi-disant conservé par coeur !

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:00
Message :

TIM a écrit : heu, oui c'est comme le coran, soi-disant conservé par coeur !

C'est prouvé scientifiquement qu'avec le temps nous oublions des choses.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:18
Message :

Camille a écrit :
C'est prouvé scientifiquement qu'avec le temps nous oublions des choses.

tu confirme implicitement que le premier evangiles ecrt pres de 100 ans aprés-J a subi une alteration .

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 02:19
Message : et le Coran?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:38
Message :

Fyne a écrit :et le Coran?

bonne question ,

Mohamed dictait à ses scribes qui ont ecrit sur morceaux de cuirs , parchemin , Aboubakre en fit une compilation , sans compté que du vivant du Prophete bon nombre le connaissait par coeur

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:48
Message :

ABDEL333 a écrit : tu confirme implicitement que le premier evangiles ecrt pres de 100 ans aprés-J a subi une alteration .

Non, c'est toi qui le déclare..

Mohamed dictait à ses scribes qui ont ecrit sur morceaux de cuirs , parchemin , Aboubakre en fit une compilation , sans compté que du vivant du Prophete bon nombre le connaissait par coeur

Et bien c'est bon pour le coran et pas pour la bible....

Bizarre la bible a suivit une route similaire au coran...

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:50
Message : contradiction la

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:53
Message :

ABDEL333 a écrit :contradiction la

Tes propos ne tienne pas car comme je t'ai démontré les textes bibliques furent aussi apris par coeur et ensuite furent écrit. De la même façon que le coran.

mais la bible n'est pas bonne...

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:08
Message :

Camille a écrit : Tes propos ne tienne pas car comme je t'ai démontré les textes bibliques furent aussi apris par coeur et ensuite furent écrit. De la même façon que le coran.

mais la bible n'est pas bonne...

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:12
Message :

ABDEL333 a écrit : par qui les textes bibliques furent apris ???
qui parmi les auteurs de l'evangiles ont vu Jesus , temoin directe .

le coran a etais ecrit sur des parchemins du vivant du Prophete est non pas 100 ans plutard

Et pour le coran....

Qui a écrit le coran ?

De quelle source furent compillé ?

Pourquoi avoir brûlé les autres manuscrits s'ils étaient comme ce que le coran rencontre ?

C'est vrai qu'avec vous ce que vous demandez vous ne pouvez pas même l'expliquer.

Mais les chrétiens doivent le faire...

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:17
Message :

Camille a écrit :
Et pour le coran....

Qui a écrit le coran ?

De quelle source furent compillé ?

Pourquoi avoir brûlé les autres manuscrits s'ils étaient comme ce que le coran rencontre ?

C'est vrai qu'avec vous ce que vous demandez vous ne pouvez pas même l'expliquer.

Mais les chrétiens doivent le faire...

par qui les textes bibliques furent apris ???
qui parmi les auteurs de l'evangiles ont vu Jesus , temoin directe .

le coran a etais ecrit sur des parchemins du vivant du Prophete est non pas 100 ans plutard , parle pour toi meme !

je dois me deconnecter , j'ai d'autre chose a faire , bye camille.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:21
Message :

ABDEL333 a écrit :par qui les textes bibliques furent apris ???
qui parmi les auteurs de l'evangiles ont vu Jesus , temoin directe .

le coran a etais ecrit sur des parchemins du vivant du Prophete est non pas 100 ans plutard , parle pour toi meme !

je dois me deconnecter , j'ai d'autre chose a faire , bye camille.

Toi même tu ne peu y répondre aux miennes alors pourquoi nous devons le faire ?

Si tu veux avoir des réponses il faut bien que toi même tu as les tienne..

Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 05:53
Message : on va donner des exemples:

L'évangile de Marc:

Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorit

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 05:59
Message :

slamani a écrit :on va donner des exemples:

L'évangile de Marc:

Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorit

ET ????

Il y a bien des doutes sur le coran aussi..

Retourne ta question envers toi selon ta croyance et tu verras que tu ne peu y répondre et tu essaies de montrer que tu as plus raison qu'eux.

Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 06:08
Message :

Camille a écrit : ET ????

Il y a bien des doutes sur le coran aussi..

Retourne ta question envers toi selon ta croyance et tu verras que tu ne peu y répondre et tu essaies de montrer que tu as plus raison qu'eux.

..., mais pourquoi a chaque fois tu me dis çà,

la bible est avant le coran, tu es d'accord avec moi,

avant de passé au coran, on doit vérifier les sources de la bible,

on commence par la bible...et a la fin le coran,

je te donne ma parole qu'on discutera sur le coran, mais avant çà il faudra passé par la bible,

lorsque on conclura sur l'origine de la bible, ensuite on passera au coran.

Auteur : medico
Date : 17 déc.08, 06:26
Message : réponse du berger a la bergére

ici
http://www.forum-religion.org/posting.p ... ly&t=20673

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:26
Message :

slamani a écrit :
..., mais pourquoi a chaque fois tu me dis çà,

la bible est avant le coran, tu es d'accord avec moi,

avant de passé au coran, on doit vérifier les sources de la bible,

on commence par la bible...et a la fin le coran,

je te donne ma parole qu'on discutera sur le coran, mais avant çà il faudra passé par la bible,

lorsque on conclura sur l'origine de la bible, ensuite on passera au coran.

non il faut se regarder avant de demander aux autres la même chose.

Ce que tu ne sais pas faire..

Auteur : Ren'
Date : 17 déc.08, 06:30
Message :

slamani a écrit :lorsque on conclura sur l'origine de la bible, ensuite on passera au coran.

Méthode malhonnête qui permet d'appliquer à l'un les critiques que l'on refusera d'appliquer à l'autre...

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:40
Message :

Ren' a écrit : Méthode malhonnête qui permet d'appliquer à l'un les critiques que l'on refusera d'appliquer à l'autre...

C'est encore mieux comment tu l'as dit que ce que j'ai essayée de lui faire comprendre.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 06:45
Message :

Camille a écrit :
C'est encore mieux comment tu l'as dit que ce que j'ai essayée de lui faire comprendre.

c toi qui décide ,

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:48
Message :

ABDEL333 a écrit : c toi qui décide ,

Arrête de troller et discute..

Camille

Je te rappele ton sujet,

Je vous demande de me raconter une histoire n'importe laquelle vieille de 30 ans , ou moins pour les moins agés , conforme , mot a mot , identique a celle de votre conteur !!!!!!

pour donner un sens a ce défi , qui a écrit le premier évangiles et quand la t'il ecrit ?

Si tu demandes aux autres cela pourquoi tu n'es pas capable de le faire pour toi.

sujet intéressant mais doit être aussi vue dans les règles.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 21:21
Message : Je vous demande de me raconter une histoire n'importe laquelle vieille de 30 ans , ou moins pour les moins agés , conforme , mot a mot , identique a celle de votre conteur !!!!!!

pour donner un sens a ce défi , qui a écrit le premier évangiles et quand la t'il ecrit ?

Auteur : Bernard
Date : 17 déc.08, 21:54
Message :

ABDEL333 a écrit :Je vous demande de me raconter une histoire n'importe laquelle vieille de 30 ans , ou moins pour les moins agés , conforme , mot a mot , identique a celle de votre conteur !!!!!!

pour donner un sens a ce défi , qui a écrit le premier évangiles et quand la t'il ecrit ?

De quel évangile tu parle ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 21:56
Message : le premier

Auteur : Bernard
Date : 17 déc.08, 22:31
Message :

ABDEL333 a écrit :le premier

Mais lequel, le premier de la Bible ou le premier apocryphe ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 22:36
Message : please , ne joue pas a ce jeu la .

il sont tous apocryphe pour moi

le premier evangile qui en est l'auteur ? est quand ?

Auteur : Bernard
Date : 17 déc.08, 22:45
Message :

ABDEL333 a écrit :please , ne joue pas a ce jeu la .

il sont tous apocryphe pour moi

le premier evangile qui en est l'auteur ? est quand ?

Et bonne raison de préciser de quel évangile tu parle !

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 23:01
Message : je sais pas c pour ca que je te le demande

Auteur : Bernard
Date : 18 déc.08, 00:26
Message :

ABDEL333 a écrit :je sais pas c pour ca que je te le demande

Alors merci de développer avant de lancer un défi !

Auteur : ABDEL333
Date : 18 déc.08, 00:29
Message : ok , merci Mr Bernard

Auteur : Bernard
Date : 18 déc.08, 00:32
Message :

ABDEL333 a écrit :ok , merci Mr Bernard

Auteur : ABDEL333
Date : 18 déc.08, 00:36
Message :

Bernard a écrit :

Auteur : Bernard
Date : 18 déc.08, 00:57
Message :

ABDEL333 a écrit : :

N'oublie pas svp de développer, sinon ton sujet ne sert à rien.

Auteur : ABDEL333
Date : 18 déc.08, 01:03
Message : a titre d'information :

On n'a jamais trouvé le texte originel de l'évangile de Saint Matthieu en araméen.

Auteur : ABDEL333
Date : 18 déc.08, 01:22
Message : qui a composé alors l'évangile Matthieu grec ?

l'évangile Matthieu lui est injustement attibué , il n'est pas l'auteur de l'evangile que vous avez .

qu'en est est t'il alors des autres Evangiles , qui ont vue le jour apres ceux derniers ???

Auteur : Bernard
Date : 18 déc.08, 01:33
Message :

ABDEL333 a écrit :qui a composé alors l'évangile Matthieu grec ?

l'évangile Matthieu lui est injustement attibué , il n'est pas l'auteur de l'evangile que vous avez .

qu'en est est t'il alors des autres Evangiles , qui ont vue le jour apres ceux derniers ???

Quel sont tes preuves ?

Auteur : ABDEL333
Date : 18 déc.08, 01:40
Message : question piegé

meme si je t'ammene toute les preuves du monde tu n'y croiras jamais

mais si tu recherche vraiment la verité , tu verras que je dis la vérité

cherche tu trouveras .

Auteur : paul H.
Date : 18 déc.08, 01:49
Message :

ABDEL333 a écrit :
[...]

tu confirme implicitement que le premier evangiles ecrt pres de 100 ans aprés-J a subi une alteration .

Ton sujet est passionnant mais je crois qu'il faut te tenir plus au courant des travaux de l'exégèse historico-critique en la matière. Je pense qu'aucun scientifique, digne de ce nom, ne propose une date aussi tardive pour la textualisation d'un premier récit évangélique !?

Auteur : ABDEL333
Date : 18 déc.08, 02:05
Message :

paul H. a écrit : Ton sujet est passionnant mais je crois qu'il faut te tenir plus au courant des travaux de l'exégèse historico-critique en la matière. Je pense qu'aucun scientifique, digne de ce nom, ne propose une date aussi tardive pour la textualisation d'un premier récit évangélique !?

tu devrais mettre t connaissance a jour , personne au monde ne pourra faire une datation precise , mais le probleme dans tout ca est le suivant , qui est l'auteur du premier evangile grec ?, puisque l'evangile de Matthieu qui lui est injustement attribué le texte originel etais en araméen.
On n'a jamais trouvé le texte originel de l'évangile Matthieu en araméen.

Auteur : Ren'
Date : 18 déc.08, 02:27
Message :

ABDEL333 a écrit :qui a composé alors l'évangile Matthieu grec ?

Matthieu le collecteur d'impôt peut très bien l'avoir fait lui-même, tu ne pourras jamais prouver le contraire.

ABDEL333 a écrit :l'évangile Matthieu lui est injustement attibué , il n'est pas l'auteur de l'evangile que vous avez

Affirmation gratuite.

ABDEL333 a écrit :On n'a jamais trouvé le texte originel de l'évangile Matthieu en araméen

Certes... Mais au fait, sur quoi t'appuies-tu pour parler de ce "premier évangile" ? Je vais te donner une piste : il s'appelle Papias... Fais ton boulôt, donne-nous la suite !

Auteur : medico
Date : 18 déc.08, 07:09
Message : La bible n'est pas un livre de conte genre petit poucet.

Auteur : Fyne
Date : 18 déc.08, 07:29
Message : euh .... si ! dans le petit poucet on cherche a t'expliquer pourquoi le loup il parle ou pourquoi la petite fille par toute seul dans la foret ou comment la grand mère en sort vivante ? bah la Bible c'est pareille en faite.....

Auteur : ABDEL333
Date : 19 déc.08, 06:21
Message : que du blabla , a court d'argument apparement

Auteur : Ren'
Date : 19 déc.08, 06:31
Message :

ABDEL333 a écrit :que du blabla , a court d'argument apparement

...Mais toi non-plus, tu n'as pas d'arguments, je te le rappelle.

Auteur : Fyne
Date : 19 déc.08, 08:10
Message : un bon résumer du dialogue islamo-chrétien effectivement ^^

en régle générale c'est :

-j'ai raison tien regarde cette citation du coran !

- non j'ai raison regarde cette citation de la Bible !

....

enfin heureusement certain sujet sont bien fais avec de vrais argument (je pense notamment a ceux de Camille sur le Coran....)

Auteur : Ren'
Date : 19 déc.08, 08:34
Message :

Fyne a écrit :un bon résumer du dialogue islamo-chrétien effectivement ^^

Non. Un bon résumé des débats sur cette partie du forum, oui, mais pas du vrai dialogue islamo-chrétien. Un dialogue de croyants que je vis dans le monde réel, et dont tu ne trouveras que trop rarement l'équivalent ici.

Auteur : noor
Date : 29 déc.08, 00:05
Message : fyne dit :

euh .... si ! dans le petit poucet on cherche a t'expliquer pourquoi le loup il parle ou pourquoi la petite fille par toute seul dans la foret ou comment la grand mère en sort vivante ? bah la Bible c'est pareille en faite.....

tu confond c'est le petit chaperon rouge ...

Auteur : noor
Date : 29 déc.08, 00:06
Message : fyne dit :

euh .... si ! dans le petit poucet on cherche a t'expliquer pourquoi le loup il parle ou pourquoi la petite fille par toute seul dans la foret ou comment la grand mère en sort vivante ? bah la Bible c'est pareille en faite.....

tu confond c'est le petit chaperon rouge ...

Auteur : saminho93
Date : 08 janv.09, 03:01
Message : elle est mdr cette discussion !!! 4 pages et on a meme pas avancé d'un iota

moi perso jpe pas répondre mais voila quoi !

et puis noor : on est pas là pour discuter des contes de perrault !!!

Auteur : IIuowolus
Date : 08 janv.09, 04:29
Message : Ben, c'est pas un défi, c'est une embuscade...

Déjà, qui n'a jamais vu un croyant récité ou apprendre le coran ou la bible par coeur !

Quand on apprends pas coeur c'est la mélodie des mots qui donne la mesure donc personne ne change un mot pour le plaisir, il ne pense même pas aux mots, il sort de mémoire c'est tout.

Suffit d'aller écouter un griot que l'on trouve aussi chez les musulmans.

De plus à partir de Jésus-christ faut vraiment chercher pour trouvé un peuple qui ne connait pas l'écriture.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 08 janv.09, 04:38
Message : Fyne, si es arguments de Camille sont bon (très souvent copier de facealislam) alors les miens sont magnifiques lol. J'espère que tu plaisante en tout cas... Pauvre Camille n'a pas pu suivre ce que je lui ait donné...bon arguments ca reste a voir..

Auteur : petite fleur
Date : 09 janv.09, 06:27
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Fyne, si es arguments de Camille sont bon (très souvent copier de facealislam) alors les miens sont magnifiques lol. J'espère que tu plaisante en tout cas... Pauvre Camille n'a pas pu suivre ce que je lui ait donné...bon arguments ca reste a voir..

quel est l'origine d' Adam et Eve??

Auteur : BenJoseph
Date : 09 janv.09, 07:27
Message : IIuowolus

Ben, c'est pas un défi, c'est une embuscade...

Déjà, qui n'a jamais vu un croyant récité ou apprendre le coran ou la bible par coeur !

Quand on apprends pas coeur c'est la mélodie des mots qui donne la mesure donc personne ne change un mot pour le plaisir, il ne pense même pas aux mots, il sort de mémoire c'est tout.

Suffit d'aller écouter un griot que l'on trouve aussi chez les musulmans.

De plus à partir de Jésus-christ faut vraiment chercher pour trouvé un peuple qui ne connait pas l'écriture.

[/quote]

Tu m'as coupé l'herbe sous mes pieds

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 09 janv.09, 07:37
Message : A Abdel 333.
Tu lances ce défi aux chrétiens pour toujours nous ramener ta "science".

Quels que soient les réponses qui te seront données par les chrétiens , tu les traiteras toujours d'erronées!

Au lieu de demander aux chrétiens de balayer devant leurs portes, pense aussi à faire de même pour toi !

Soit un peu moins étroit d'esprit

BenJoseph

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