Résultat du test :
Auteur : kate
Date : 03 juil.04, 06:35
Message : Le djihad mondial
HOSTILITE DE L'ISLAM A L'EGARD DES NON-MUSULMANS
Relevons des discriminations subies par les non-musulmans en terre d'Islam.
1. LA MECQUE ET MEDINE INTERDITES AUX NON-MUSULMANS
Au contraire des villes saintes des autres grandes religions, l'accès à La
Mecque et Médine n'est permis qu'aux croyants de l'Islam. L'interdiction d'
entrer à La Mecque remonte à sa conquête par Mahomet : "O vous qui croyez!les Infidèles ne sont qu'impureté. Qu'ils n'approchent donc point de laMosquée sacrée après la présente année" (Coran IX,28 ). Mouvement
belliqueux, car le verset suivant est la référence première de la doctrine
du djihad: "Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, (qui) ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son Apôtre ont déclaré
illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité, parmi ceux ayant
reçu l'Ecriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya directement
et alors qu'ils sont humiliés" . La jizya est une taxe frappant
exclusivement les non-musulmans. Le verset 5 de cette sourate est tout aussi peu engageant: "Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez! Prenez les! Assiégez-les! Dressez pour eux des embuscades".
L'exclusion des non-musulmans de Médine est la perpétuation d'un nettoyage ethnico-religieux exécuté par Mahomet. Emigrant dans cette ville, le Prophète en élimina toutes les tribus juives, la dernière, celle des Banou Qorayza, connut un sort particulièrement funeste : soupçonnée d'avoir trahi lors d'un siège, tous les hommes pubères - ils étaient de 600 à 900 - furentdécapités et les femmes et enfants réduits à l'esclavage. On n'est pas loin du crime contre l'humanité !
Les musulmans ne montrent guère de respect pour les lieux saints des autres religions : ils les détruisent ou les occupent. A Ayodhya, une des sept villes saintes de l'hindouisme, le premier empereur moghol Babur a fait construire une mosquée en lieu et place d'un temple dédié au dieu Rama. A Jérusalem, la mosquée Al Aqsa occupe le mont du Temple. A Nazareth, une mosquée sera bientôt construite sur le parvis même de la Basilique de l'Annonciation.
2. LA PREEMINENCE MUSULMANE EST OBLIGATOIRE
"(...) dans la conception musulmane du monde, il est juste et normal que le pouvoir soit détenu par des musulmans, et seulement par des musulmans. (...)
Que des non-musulmans gouvernent des musulmans est une offense aux lois de Dieu et à celles de la Nature, et cela est vrai au Cachemire comme en Palestine, au Liban comme à Chypre" (1). Du sommet de l'Etat à la direction d'un hôpital, le musulman doit diriger. Cette idée est le germe de guerres civiles.
3. LES NON-MUSULMANS NE PEUVENT FAIRE DE PROSELYTISME
L'apostasie (le fait de quitter l'islam) est puni dans presque tous les pays
musulmans : les peines sont l'exhérédation, la dissolution du mariage et
parfois la condamnation à mort comme en Mauritanie et au Soudan. L'
exclusion sociale est telle que devenir chrétien pour un musulman s'avère
quasi invivable. Le renégat est "un traître et la loi insiste sur le fait
qu'il doit être puni comme tel" (2). Rompre publiquement le jeûne du ramadan ou ne pas prier peut mener à la prison ou à la mort.
Cet été 2001, des chrétiens ont été poursuivis pour prosélytisme en
Afghanistan, en Algérie et en Arabie saoudite. Le propagation de la foi
musulmane est seule légitime, les conversions ne peuvent se faire que vers l'Islam, les non-musulmans sont appelés disparaître. En attendant, ils
doivent se montrer discrets. De là découle l'interdiction constante d'élever
de nouveaux lieux de culte non-musulman, même dans en Turquie. Dans la vieille Europe chrétienne, l'Eglise commence à intérioriser cet interdit :
elle n'ose plus s'affirmer et, à Bruxelles, des prêtres en relation avec des
musulmans craignent déjà d'être accusés de prosélytisme !
4. UN NON-MUSULMAN NE PEUT EPOUSER UNE MUSULMANE
A l'exception d'un ou deux pays, le non-musulman ne peut épouser une
musulmane (l'article 1059 du code civil iranien, le code de la famille
algérien, etc.) ni, bien entendu, avoir de relations sexuelles avec une
musulmane (l'article 99 du code pénal iranien prévoit même la peine de
mort). Par contre, le musulman peut épouser une non-musulmane, car l'homme étant le partenaire dominant, c'est l'islam qui l'emporte. En théorie, la non-musulmane doit cependant être monothéiste. Le mariage est possible suite à une conversion, mais comme celle-ci est à sens unique, elle incarne une volonté de domination. Ne tournons donc pas autour du pot : il s'agit bien de " racisme " au sens légal du terme.
LES DISCRIMINATIONS SONT FONDEES SUR LA DOMINATION MUSULMANE ISSUE DE TRES
ANCIENNES VICTOIRES DE L'ISLAM
Les discriminations à l'égard des non-musulmans sont un héritage des
victoires que Mahomet a remportées en Arabie et des traités imposés aux
païens, juifs et chrétiens. Ceux-ci durent reconnaître la suprématie
musulmane et payer un impôt spécial ; en échange ils avaient la vie sauve et pouvaient pratiquer leur culte, c'est le statut de dhimmi, ou protégé. Quant aux païens, ils n'avaient le choix qu'entre la conversion et la mort. Dans l'Islam classique, l'inégalité avait été chiffrée comme suit: "le taux de la dieh (le "prix du sang" est la somme à payer en dédommagement d'un meurtre à la famille de la victime), quand la victime est une femme libre et musulmane, est calculé sur la base de la moitié de l'homme libre et musulman. Le même principe du demi-tarif s'applique quand la victime est un juif ou un chrétien. Si c'est une juive ou une chrétienne, la dieh est encore réduite de moitié." (3)). Ces discriminations sont analogues à celles que les Mongols au XIVe siècle imposèrent aux Chinois : ils ne pouvaient diriger, détenir des armes. etc. mais au lieu d'être basées sur l'appartenance ethnique, elles le sont sur l'appartenance religieuse. "Tu ne tueras pas." ordonne la Bible (Deutéronome 5,17), mais le Coran affirme:
"Celui qui tue volontairement un croyant aura la Géhenne pour rétribution:
il y demeurera immortel." sIV,v93.
Mille trois cent ans après Mahomet, les non-musulmans en Islam ont toujours le statut de vaincu. Le maintien des discriminations constitue la preuve du maintien d'un esprit de conquête chez les musulmans. Affirmer que " l'islam est une religion de paix et de tolérance " alors que ces discriminations ne sont ni condamnées, ni combattues, par les musulmans est une infamie.
L'ESPRIT DE DJIHAD LES PERPETUE ET LES CONSOLIDE.
Le Coran fait écho à l'épopée guerrière mahométane et perpétue pour
l'éternité des calomnies, des menaces et des déclarations de guerre à
l'égard des non-musulmans. Ensuite, juristes et théologiens théorisèrent la
vision d'un monde partagé entre le territoire de l'Islam ("Dar al-Islam",
Dar signifie demeure) et le territoire de l'Impiété ("Dar al-Kufr"), encore
dénommé territoire de la Guerre ("Dar al-Harb"), car ses habitants sont des ennemis potentiels. (Morabia). L'expansion de l'Islam étant assurée par le djihad.
Cette idéologie, toujours bien vivante, est clairement exposée par Khomeiny:
"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se
peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique
digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre". Elle est pratiquée par des militants islamistes, qui constituent des brigades internationales contre l'Infidèle en Afghanistan ou en Bosnie. Le djihad est souvent considéré comme le sixième pilier de l'Islam, "Nombre de hadîts (ou dits du Prophète) le placent au premier plan des obligations religieuses" (4).
L'AVIS DE DEUX GRANDS ISLAMOLOGUES
Alfred Morabia affirme : "Que cette notion de gihâd soit actuelle est une
criante évidence. Chaque fois que les tensions ont besoin de se libérer, le
rejet de l'"Autre" est senti impérativement; et l'époque d'angoisse (qalaq)
que vit l'Islam contemporain ne peut que favoriser une double tendance à se refermer sur soi-même, dans une agressivité chargée de potentialités
explosives et incontrôlables, et à se forger une idéologie
d'auto-préservation, face à un monde étranger jugé hostile, incompréhensif et incompréhensible". " Le gihâd paraît dépassé, dans notre contexte du XXe siècle, si fondamentalement différent de l'époque où sa doctrine fut élaborée puis codifiée. Mais n'oublions pas que dans la conscience musulmane, l'inapplicabilité d'une loi ne lui fait aucunement perdre sa valeur de prescription religieuse. On se doit d'ouvrer pour provoquer les circonstances qui en permettront la remise en vigueur, le plus rapidement possible. ". (5)
Maxime Rodinson explique : " [Anciennement] La propagation (de la foi
musulmane) par la lutte armée (jihad) se faisait quand les circonstances
étaient favorables ; lorsqu'elles ne l'étaient pas et que l'ennemi était
plus puissant que soi, on attendait " Et lorsqu'on lui demande " Ce désir de
conquête (des musulmans) se perpétue-t-il aujourd'hui ? ", il répond : " Il
est dans la tradition. Des textes et des coutumes subsistent. Même si on l'
exerce pas pendant une période, il peut resurgir. Pour le moment, les
Occidentaux (soit chrétiens, soit athées) sont les plus puissants. Par
conséquent, les croyants doivent s'en accommoder et ne pas faire une guerre qu'ils sont sûrs de perdre ; ou bien il faut trouver des méthodes
différentes (où les armes des plus faibles peuvent être efficaces, guérilla,
terrorisme). ". (6) Soyons prudents car tout dépend du rapport de forces
:"Ne faiblissez pas! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus
forts. Dieu est avec vous: il ne vous privera pas de la récompense due à vos ouvres."(Coran XLVII,35). Ce mot de Montalembert "quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes; quand je suis fort, je vous la refuse au nom de vos principes. " sied à merveille à Mahomet. Restons forts. Ne désarmons pas tant que l'Islam n'abandonne pas ses discriminations à notre égard.
Augustin
1.. Bernard LEWIS, 1985: "Le retour de l'Islam". Gallimard. p 402
2.. Bernard LEWIS
3.. Jean-Pierre PERONCEL-HUGOZ, 1984: "Le radeau de Mahomet". Flammarion.
Champs p 22
4.. Alfred MORABIA
5.. Alfred MORABIA dans " Le Gihad dans l'Islam médiéval " Albin Michel.
1993 p 341 et p 342.
6.. Interview dans " Cahiers d'Europe ", septembre 1996, n° 1.
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 22:40
Message : kate a écrit :Le djihad mondial
HOSTILITE DE L'ISLAM A L'EGARD DES NON-MUSULMANS
Relevons des discriminations subies par les non-musulmans en terre d'Islam.
1. LA MECQUE ET MEDINE INTERDITES AUX NON-MUSULMANS
Au contraire des villes saintes des autres grandes religions, l'accès à La
Mecque et Médine n'est permis qu'aux croyants de l'Islam. L'interdiction d'
entrer à La Mecque remonte à sa conquête par Mahomet : "O vous qui croyez!les Infidèles ne sont qu'impureté. Qu'ils n'approchent donc point de laMosquée sacrée après la présente année" (Coran IX,28 ). Mouvement
belliqueux, car le verset suivant est la référence première de la doctrine
du djihad: "Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, (qui) ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son Apôtre ont déclaré
illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité, parmi ceux ayant
reçu l'Ecriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya directement
et alors qu'ils sont humiliés" . La jizya est une taxe frappant
exclusivement les non-musulmans. Le verset 5 de cette sourate est tout aussi peu engageant: "Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez! Prenez les! Assiégez-les! Dressez pour eux des embuscades".
L'exclusion des non-musulmans de Médine est la perpétuation d'un nettoyage ethnico-religieux exécuté par Mahomet. Emigrant dans cette ville, le Prophète en élimina toutes les tribus juives, la dernière, celle des Banou Qorayza, connut un sort particulièrement funeste : soupçonnée d'avoir trahi lors d'un siège, tous les hommes pubères - ils étaient de 600 à 900 - furentdécapités et les femmes et enfants réduits à l'esclavage. On n'est pas loin du crime contre l'humanité !
Les musulmans ne montrent guère de respect pour les lieux saints des autres religions : ils les détruisent ou les occupent. A Ayodhya, une des sept villes saintes de l'hindouisme, le premier empereur moghol Babur a fait construire une mosquée en lieu et place d'un temple dédié au dieu Rama. A Jérusalem, la mosquée Al Aqsa occupe le mont du Temple. A Nazareth, une mosquée sera bientôt construite sur le parvis même de la Basilique de l'Annonciation.
2. LA PREEMINENCE MUSULMANE EST OBLIGATOIRE
"(...) dans la conception musulmane du monde, il est juste et normal que le pouvoir soit détenu par des musulmans, et seulement par des musulmans. (...)
Que des non-musulmans gouvernent des musulmans est une offense aux lois de Dieu et à celles de la Nature, et cela est vrai au Cachemire comme en Palestine, au Liban comme à Chypre" (1). Du sommet de l'Etat à la direction d'un hôpital, le musulman doit diriger. Cette idée est le germe de guerres civiles.
3. LES NON-MUSULMANS NE PEUVENT FAIRE DE PROSELYTISME
L'apostasie (le fait de quitter l'islam) est puni dans presque tous les pays
musulmans : les peines sont l'exhérédation, la dissolution du mariage et
parfois la condamnation à mort comme en Mauritanie et au Soudan. L'
exclusion sociale est telle que devenir chrétien pour un musulman s'avère
quasi invivable. Le renégat est "un traître et la loi insiste sur le fait
qu'il doit être puni comme tel" (2). Rompre publiquement le jeûne du ramadan ou ne pas prier peut mener à la prison ou à la mort.
Cet été 2001, des chrétiens ont été poursuivis pour prosélytisme en
Afghanistan, en Algérie et en Arabie saoudite. Le propagation de la foi
musulmane est seule légitime, les conversions ne peuvent se faire que vers l'Islam, les non-musulmans sont appelés disparaître. En attendant, ils
doivent se montrer discrets. De là découle l'interdiction constante d'élever
de nouveaux lieux de culte non-musulman, même dans en Turquie. Dans la vieille Europe chrétienne, l'Eglise commence à intérioriser cet interdit :
elle n'ose plus s'affirmer et, à Bruxelles, des prêtres en relation avec des
musulmans craignent déjà d'être accusés de prosélytisme !
4. UN NON-MUSULMAN NE PEUT EPOUSER UNE MUSULMANE
A l'exception d'un ou deux pays, le non-musulman ne peut épouser une
musulmane (l'article 1059 du code civil iranien, le code de la famille
algérien, etc.) ni, bien entendu, avoir de relations sexuelles avec une
musulmane (l'article 99 du code pénal iranien prévoit même la peine de
mort). Par contre, le musulman peut épouser une non-musulmane, car l'homme étant le partenaire dominant, c'est l'islam qui l'emporte. En théorie, la non-musulmane doit cependant être monothéiste. Le mariage est possible suite à une conversion, mais comme celle-ci est à sens unique, elle incarne une volonté de domination. Ne tournons donc pas autour du pot : il s'agit bien de " racisme " au sens légal du terme.
LES DISCRIMINATIONS SONT FONDEES SUR LA DOMINATION MUSULMANE ISSUE DE TRES
ANCIENNES VICTOIRES DE L'ISLAM
Les discriminations à l'égard des non-musulmans sont un héritage des
victoires que Mahomet a remportées en Arabie et des traités imposés aux
païens, juifs et chrétiens. Ceux-ci durent reconnaître la suprématie
musulmane et payer un impôt spécial ; en échange ils avaient la vie sauve et pouvaient pratiquer leur culte, c'est le statut de dhimmi, ou protégé. Quant aux païens, ils n'avaient le choix qu'entre la conversion et la mort. Dans l'Islam classique, l'inégalité avait été chiffrée comme suit: "le taux de la dieh (le "prix du sang" est la somme à payer en dédommagement d'un meurtre à la famille de la victime), quand la victime est une femme libre et musulmane, est calculé sur la base de la moitié de l'homme libre et musulman. Le même principe du demi-tarif s'applique quand la victime est un juif ou un chrétien. Si c'est une juive ou une chrétienne, la dieh est encore réduite de moitié." (3)). Ces discriminations sont analogues à celles que les Mongols au XIVe siècle imposèrent aux Chinois : ils ne pouvaient diriger, détenir des armes. etc. mais au lieu d'être basées sur l'appartenance ethnique, elles le sont sur l'appartenance religieuse. "Tu ne tueras pas." ordonne la Bible (Deutéronome 5,17), mais le Coran affirme:
"Celui qui tue volontairement un croyant aura la Géhenne pour rétribution:
il y demeurera immortel." sIV,v93.
Mille trois cent ans après Mahomet, les non-musulmans en Islam ont toujours le statut de vaincu. Le maintien des discriminations constitue la preuve du maintien d'un esprit de conquête chez les musulmans. Affirmer que " l'islam est une religion de paix et de tolérance " alors que ces discriminations ne sont ni condamnées, ni combattues, par les musulmans est une infamie.
L'ESPRIT DE DJIHAD LES PERPETUE ET LES CONSOLIDE.
Le Coran fait écho à l'épopée guerrière mahométane et perpétue pour
l'éternité des calomnies, des menaces et des déclarations de guerre à
l'égard des non-musulmans. Ensuite, juristes et théologiens théorisèrent la
vision d'un monde partagé entre le territoire de l'Islam ("Dar al-Islam",
Dar signifie demeure) et le territoire de l'Impiété ("Dar al-Kufr"), encore
dénommé territoire de la Guerre ("Dar al-Harb"), car ses habitants sont des ennemis potentiels. (Morabia). L'expansion de l'Islam étant assurée par le djihad.
Cette idéologie, toujours bien vivante, est clairement exposée par Khomeiny:
"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se
peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique
digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre". Elle est pratiquée par des militants islamistes, qui constituent des brigades internationales contre l'Infidèle en Afghanistan ou en Bosnie. Le djihad est souvent considéré comme le sixième pilier de l'Islam, "Nombre de hadîts (ou dits du Prophète) le placent au premier plan des obligations religieuses" (4).
L'AVIS DE DEUX GRANDS ISLAMOLOGUES
Alfred Morabia affirme : "Que cette notion de gihâd soit actuelle est une
criante évidence. Chaque fois que les tensions ont besoin de se libérer, le
rejet de l'"Autre" est senti impérativement; et l'époque d'angoisse (qalaq)
que vit l'Islam contemporain ne peut que favoriser une double tendance à se refermer sur soi-même, dans une agressivité chargée de potentialités
explosives et incontrôlables, et à se forger une idéologie
d'auto-préservation, face à un monde étranger jugé hostile, incompréhensif et incompréhensible". " Le gihâd paraît dépassé, dans notre contexte du XXe siècle, si fondamentalement différent de l'époque où sa doctrine fut élaborée puis codifiée. Mais n'oublions pas que dans la conscience musulmane, l'inapplicabilité d'une loi ne lui fait aucunement perdre sa valeur de prescription religieuse. On se doit d'ouvrer pour provoquer les circonstances qui en permettront la remise en vigueur, le plus rapidement possible. ". (5)
Maxime Rodinson explique : " [Anciennement] La propagation (de la foi
musulmane) par la lutte armée (jihad) se faisait quand les circonstances
étaient favorables ; lorsqu'elles ne l'étaient pas et que l'ennemi était
plus puissant que soi, on attendait " Et lorsqu'on lui demande " Ce désir de
conquête (des musulmans) se perpétue-t-il aujourd'hui ? ", il répond : " Il
est dans la tradition. Des textes et des coutumes subsistent. Même si on l'
exerce pas pendant une période, il peut resurgir. Pour le moment, les
Occidentaux (soit chrétiens, soit athées) sont les plus puissants. Par
conséquent, les croyants doivent s'en accommoder et ne pas faire une guerre qu'ils sont sûrs de perdre ; ou bien il faut trouver des méthodes
différentes (où les armes des plus faibles peuvent être efficaces, guérilla,
terrorisme). ". (6) Soyons prudents car tout dépend du rapport de forces
:"Ne faiblissez pas! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus
forts. Dieu est avec vous: il ne vous privera pas de la récompense due à vos ouvres."(Coran XLVII,35). Ce mot de Montalembert "quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes; quand je suis fort, je vous la refuse au nom de vos principes. " sied à merveille à Mahomet. Restons forts. Ne désarmons pas tant que l'Islam n'abandonne pas ses discriminations à notre égard.
Augustin
1.. Bernard LEWIS, 1985: "Le retour de l'Islam". Gallimard. p 402
2.. Bernard LEWIS
3.. Jean-Pierre PERONCEL-HUGOZ, 1984: "Le radeau de Mahomet". Flammarion.
Champs p 22
4.. Alfred MORABIA
5.. Alfred MORABIA dans " Le Gihad dans l'Islam médiéval " Albin Michel.
1993 p 341 et p 342.
6.. Interview dans " Cahiers d'Europe ", septembre 1996, n° 1.
Qu'est ce que tu essaie de demontrer Kate?
Que les Islamiques sont xenophobes? On le sait deja
Que les Islamiques se croient superieur ? on le sait deja
Que les Islamiques veulent conquerir le monde? on le sait deja
Que les Islamiques haissent toutce qui n'est pas Islamique? on le sait deja
Que les Islamiques vont un jour recevoir une culotee? Ils vont l'apprendre parce qu'un jour y en aura mare
Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.04, 23:23
Message : Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,
Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit:
"Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".
Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427
juste a comparer avec les derniers mots de Jesus:
"Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Luc 23:34.
Mais... sans doute LUC aussi est trafiqué 
, ou bien le hadith en question est "faible" ?????
Auteur : nasser
Date : 04 juil.04, 00:01
Message : Simplement moi a écrit :Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,
Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit:
"Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".
Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427
juste a comparer avec les derniers mots de Jesus:
"Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Luc 23:34.
Mais... sans doute LUC aussi est trafiqué , ou bien le hadith en question est "faible" ?????
oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!
mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:
mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas! tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:
ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...
par contre jésus a dit:
malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!
crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès
dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!
mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:
il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres
il faut tout citer simplement toi!
donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!
comprendé!
Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 01:36
Message : Même si les paroles de jésus n'avaient pas été prononcées par lui, qu'est-ce que ça changerait ? Pas grand chose puisque le principal est que le message du christianisme est ce message d'amour et de paix qui est véhiculé et transmis par la bible ! Des paroles qui sont là pour nous aider à devenir meilleur dans notre vie avec ceux qui nous entourent, est-ce le cas du coran ??? Un musulman tente-t-il dans sa vie d'être meilleur et plus miséricordieux avec ses semblables ?
Auteur : moodyman
Date : 04 juil.04, 03:23
Message : Bonjour Camelia, est ce qu'un demi siecle de paix (toute relative) peuvent effacer 2000 ans de massacres et persecutions perpetres sous ordonnance de la "sainte" Bible via les messages de son VRP imaginaire?
L'histoire de l'humanite nous apprend pourtant que le (soit disant) message de "Paix" prone par la Bible aura souvent amennes ses detracteurs et ennemis "a se revolter de façon plus que revoltante", a partir de cette reaction plus que "calculee" l'eglise a pu de tout temps mettre en scene, justifier puis s'excuser de ses nombreux crimes contre l'humanite, car tel est la volonte de dieu, and so on...
Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 19:20
Message : Je sais, mais je ne suis pas responsable de ce que mes ancêtres ont fait, je ne suis pas responsable des guerres encore déclenchées actuellement par des gens qui se disent si chrétiens alors que leur seul dieu est l'argent, malheureusement !!! Des gens qui n'hésitent pas à tuer et à mettre un pays à feu et à sang juste pour leur propre profit, on se demande comment c'est possible, après hitler on s'était demandé comment tout un peuple avait pu le suivre ???
Auteur : kate
Date : 04 juil.04, 20:11
Message : camelia, stop.
Tu dis aux muslims ce qu'ils veulent entendre.
QUAND EST-CE QU'UN MUSLIM RECONNAITRA LES HORREURS COMMISES AU NOM DE L'ISLAM/MAHOMET/ALLAH/CORAN ????
JESUS CHRIST, MORT SUR LA CROIX, EST NOTRE REDEMPTEUR.
Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 20:23
Message : Kate, je dis encore ce que je veux, c'est ce que je pense même si ce n'est pas ce que toi tu penses !
Je suis contre les guerres surtout quand elles sont faites au nom de l'argent, reconnais-le ! S'il avait fallu éliminier saddam parce qu'il était un tyran,pourquoi ne pas éliminer le régime saoudien, le régime en corée, ... il existe beaucoup de dictatures (soutenues et parfois mises en place par les américains eux-mêmes, renseigne-toi ! )
Auteur : kate
Date : 04 juil.04, 20:31
Message : Désolée, mais tu fais le jeu des muslims.
Le pape a fait amende honorable en demandant pardon.
Et bien moi, maintenant, j'attends le pardon des muslims.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 20:53
Message : kate a écrit :camelia, stop.
Tu dis aux muslims ce qu'ils veulent entendre.
QUAND EST-CE QU'UN MUSLIM RECONNAITRA LES HORREURS COMMISES AU NOM DE L'ISLAM/MAHOMET/ALLAH/CORAN ????
JESUS CHRIST, MORT SUR LA CROIX, EST NOTRE REDEMPTEUR.
Sorry Kate,pas d'accord.
Notre force c'est que bien qu'on aie fait des erreurs,nous avons les courage de les reconnaitre et de faire le maximum pour nous faire pardonner.
Les Chretiens sont des etres humains falibles.
La faiblesse des musulmans c'est de refuser de reconnaitre leurs erreurs.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 20:59
Message : nasser a écrit :
oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!
mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:
mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas! tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:
ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...
par contre jésus a dit:
malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!
crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès
dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!
mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:
il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres
il faut tout citer simplement toi!
donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!
comprendé!
Que fait un muslim quand on lui chauffe les fesses,il se depeche de se cacher derriere un Chretien.
Les paroles d'un mourrant sont les plus importante de sa vie car elle resume sa pensee la plus profonde. Pour son entourage, c'est son testament sacre.
Et,Nasser,je voudrais que tu jette un coup d'oeil sur le sujet "Mujtahid compares aux docteurs de la foi" comme ca tu aura une idee de ceux que tu traites de menteur.
L'enfant qui apprend a compter veut expliquer les lois de la relativite a une armee d'Einstein. Tu pense pas que tu a l'air ridicule
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 00:03
Message : camelia a écrit :Kate, je dis encore ce que je veux, c'est ce que je pense même si ce n'est pas ce que toi tu penses !
Je suis contre les guerres surtout quand elles sont faites au nom de l'argent, reconnais-le ! S'il avait fallu éliminier saddam parce qu'il était un tyran,pourquoi ne pas éliminer le régime saoudien, le régime en corée, ... il existe beaucoup de dictatures (soutenues et parfois mises en place par les américains eux-mêmes, renseigne-toi ! )
Au plaisir de te lire Camelia, tes pensees sont bien plus "Catholiques", le monde lobotomise s'eveille quand aux vraies raisons de cette ignoble supercherie.
Bien a toi
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 02:13
Message : nasser a écrit :
oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!
CE N EST QUE TOI QUI LE DIS et les musulmans
mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:
mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas!
____________
L’Évangile selon Luc fait voir comment le Sauveur a quitté cette vie en tant qu’Homme :
«Et Jésus, criant à haute voix, dit : Père ! entre tes mains je remets mon esprit». Et ayant dit cela, il expira» (Luc 23:46).
Avec Luc 23:46, il convient de citer :
«Et Jésus, ayant jeté un grand cri, expira» (Marc 15:37).
«Et Jésus, ayant encore crié d’une forte voix, rendit l’esprit» (Matthieu 27:50).
_____________
tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:
ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...
Miracle ?????? encore ?????
Si tu veux .... 
par contre jésus a dit:
malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!
crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès
dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!
Ce n'est pas "dur" c'est juste un rappel... à l'ordre et a se répentir !
mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:
il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres
il faut tout citer simplement toi!
Ceci aussi je dois le citer ???
Selon Abou hourayra, le Messager de Dieu a dit le jour de la bataille de Khaydar: «Je donnerai certainement la bannière à un homme qui aime Dieu et Son Messager. Dieu donnera par lui Sa victoire». Omar dit: «Je n'ai jamais aimé le commandement sauf ce jour-là. Je me suis donc précipité à l'avant dans l'espoir d'être appelé à porter l'étendard. Mais le Messager de Dieu appela Ali Ibn Abi Taleb et lui donna la bannière en lui disant: «Marche sans te retourner jusqu'à ce que Dieu te donne la victoire» Ali se mit en marche puis s'arrêta un moment sans se retourner et cria: «O Messager de Dieu! A propos de quoi dois-je combattre ces gens?» Il dit: «Combats-les jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu q ue Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu. Dès qu'ils font cela, ils ont mis à l'abri (de toi) leur sang et leurs biens sauf pour ce qui est de leurs redevances légales et c'est uniquement à Dieu de leur demander des comptes (sur la sincérité de leur conversion)» (Moslim).
donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!
comprendé!
Non... ce n'est pas kif kif tout à fait..... Auteur : kate
Date : 05 juil.04, 05:56
Message : moodyman a écrit :
Au plaisir de te lire Camelia, tes pensees sont bien plus "Catholiques", le monde lobotomise s'eveille quand aux vraies raisons de cette ignoble supercherie.
Bien a toi
Tu vois camelia tu fais le bonheur des anti catho/anti chrétiens et des muslims par extension.
Merci.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 06:22
Message : A lire et relire....
Jabir a dit: «Quand le Messager de Dieu faisait un discours, ses yeux devenaient rouges, sa voix s'élevait et sa colère devenait grande comme quelqu'un qui nous annoncerait l'arrivée imminente de l'ennemi, disant: «L'armée ennemi va vous attaquer ce matin ou ce soir».
Il disait: «J'ai été envoyé en même temps que l'Heure à l'image de ces deux doigts (et il réunissait l'index et le majeur)».
Il poursuivit en disant: «Or donc! Le meilleur discours est le Livre de Dieu, la meilleure direction est celle de Mohammad et les pires choses sont les créations nouvelles. Toute innovation est source d'égarement».
Puis il disait: «Je suis plus digne de l'amour et de l'obéissance des Croyants que leurs propres personnes. Celui qui laisse des dettes ou des personnes à charge, c'est moi qui assume les unes et pourvois aux besoins des autres» (Moslim).
Très bon exemple de "valorisation" de sa personne.... d'immobilisme....
Je croyais d'ailleurs qu'il était "pauvre" ?????
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 11:56
Message : kate a écrit :
Tu vois camelia tu fais le bonheur des anti catho/anti chrétiens et des muslims par extension.
Merci.
Bonjour Kate, la reflection de Camelia concernant le pillage Irakien est sage et genereuse et chacun devrait s'entendre pour affirmer que ses paroles sont justes et objectives, la reconnaissance n'est pas ce que l'on attend en etant humaniste, je n'y vois aucun esprit d'equipe
Auteur : Ryuujin
Date : 05 juil.04, 13:41
Message : de toute façon, la question ne se pose même pas : jamais au grand jamais la religion chrétienne ne pourrait justifier légitimement l'ombre d'une guerre.
Je sais, mais je ne suis pas responsable de ce que mes ancêtres ont fait, je ne suis pas responsable des guerres encore déclenchées actuellement par des gens qui se disent si chrétiens alors que leur seul dieu est l'argent,
J'en resterai sur ces paroles qui sont des plus cencées, et qui peuvent être prononcées par tout homme honnète.
Le pape a fait amende honorable en demandant pardon.
Ce qui ne suffit pas.
Peu importe le pardon du Pape ; on est responsable de ses actes.
A la limite, qu'un chrétien ne demande pas pardon, peu importe s'il a les mains propres et s'il est conscient de la valeur de la dérive en question.
que je sache, même dans le religion chrétienne, chacun sera jugé pour ses tords, et pas pour ceux de son clergé du moment qu'on ne les partage ni ne les cautionne.
Désolée, mais tu fais le jeu des muslims.
Non, au contraire :
elle fait amende honorable en appliquant ses principes sans faillir.
Cautionner la politique de Bush, c'est jouer le jeu des anti-chrétiens.
Pour ne laisser aucune faille, il faut savoir trouver avant les autres les points contestables et en tirer les conséquences qui s'imposent.
Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément.
De même, tu trouveras un grand nombre de catholiques qui n'ont pas été choqués d'entendre Bush affirmer qu'il priait pour la mort de Bel Laden ( ou étais-ce Saddam ? ), ou de l'entendre parler de croisade, et généralement de voir une guerre meurtrière tachée d'injustices menée au nom de la religion chrétienne.
C'est l'extrémisme qui fait le jeu des anti.
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 18:38
Message : Ryuujin a écrit :de toute façon, la question ne se pose même pas : jamais au grand jamais la religion chrétienne ne pourrait justifier légitimement l'ombre d'une guerre.
J'en resterai sur ces paroles qui sont des plus cencées, et qui peuvent être prononcées par tout homme honnète.
Ce qui ne suffit pas.
Le pape ne pourra jamais reparer les erreurs de ses predecesseurs. Tout ce qu’il peut faire c’est orienter l’Eglise dans les sens de sa mission originale et de garder le cap.
Peu importe le pardon du Pape ; on est responsable de ses actes.
Le pape ne cherche pas a prendre la responsabilite des erreurs de ses contemporains.
A la limite, qu'un chrétien ne demande pas pardon, peu importe s'il a les mains propres et s'il est conscient de la valeur de la dérive en question.
C’est pas suffisant d’etre conscient. Pour etre complet il faut tout mettre en œuvre pour limiter les chances que cela se reproduise. Il faut participer a l’elaboration d’un climat qui va diminuer ou eliminer les elements qui ont crees les problemesque je sache, même dans le religion chrétienne, chacun sera jugé pour ses tords, et pas pour ceux de son clergé du moment qu'on ne les partage ni ne les cautionne.
Et le clerge, pape en tete, qui a ete coupable de ces torts payera encore plus a cause de son devoir exemplatif. Si l’enfer existe j’espere y voire griller un vingtaine des papes,un bon millier de cardinaux, etc
Non, au contraire : elle fait amende honorable en appliquant ses principes sans faillir.
Cautionner la politique de Bush, c'est jouer le jeu des anti-chrétiens.
Tout a fait d’accord. Bush porte la responsabilite des erreurs qu’il a fait a cause desa vision deformee de la Chretiente.
Pour ne laisser aucune faille, il faut savoir trouver avant les autres les points contestables et en tirer les conséquences qui s'imposent.
Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément.
Malheureusement pas les bons,pas ceux qui peuvent se faire entendre
De même, tu trouveras un grand nombre de catholiques qui n'ont pas été choqués d'entendre Bush affirmer qu'il priait pour la mort de Bel Laden ( ou étais-ce Saddam ? ), ou de l'entendre parler de croisade, et généralement de voir une guerre meurtrière tachée d'injustices menée au nom de la religion chrétienne.
Tu as malheureusement raison. Maintenant vouloir la mort de Bin Laden c’est du self defence. Je prefererais personelement qu’il soit mis en tole avec la Bible comme seule lecture et qu’on jete la cle
C'est l'extrémisme qui fait le jeu des anti.
Mais ca ca marche dans les deux sens Par contre tu verra pas mal d'anti Islam et tres tres peu d'anti Chretien. Et si tu enleve les athees,il ne reste plus rien.De ce cote si de la barriere bien entendu
Auteur : camelia
Date : 05 juil.04, 19:49
Message : Ce n'est pas parce que bush fait sa guerre en invoquant le nom de dieu que je suis anti-chrétienne, je suis anti-bush , dieu n'est pas responsable des dérives des hommes, il nous laisse libre d'agir ! Tout ce que j'espère c'est que les gens qui n'ont pas été jugé et puni de leur vivant , le seront à leur mort !
Auteur : kate
Date : 05 juil.04, 20:04
Message : Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément
ryu je te mets au défi de m'en trouver un seul.
J'attends. Auteur : kate
Date : 05 juil.04, 20:08
Message : tu trouveras un grand nombre de catholiques qui n'ont pas été choqués d'entendre Bush affirmer qu'il priait pour la mort de Bel Laden ( ou étais-ce Saddam ? ),
Des démons comme b.laden et s.hussein ne méritent aucune clémence.
Ces monstres iront tout droit en enfer.
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 21:03
Message : kate a écrit :
Des démons comme b.laden et s.hussein ne méritent aucune clémence.
Ces monstres iront tout droit en enfer.
Oui et on sera bien inspires de joindre Bush, Sharon et toute la clique d'assassins dans le meme convoi mortuaire.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/index.htm Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.04, 21:38
Message :
Permettez moi de vous répondre par le Coran...
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 21:45
Message : Bonjour Simplement.
Je ne suis pas encore devenu fou, je conduis ma vie en fonction de l'hypothese qu'il n'y a pas de Dieu a notre monde
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 21:48
Message : moodyman a écrit :Bonjour Simplement.
Je ne suis pas encore devenu fou, je conduis ma vie en fonction de l'hypothese qu'il n'y a pas de Dieu a notre monde
Je ne t'ai jamais raconte l'histoire de ma copine Michele qui apris une assurance eternite avant de sauter le grand pas.Elle vivait dans la meme hypothese que toi.
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 22:00
Message : Mes respects a Michelle.
Pour moi, etre athee, c'est pas de ne point croire en Dieu mais plutot de croire qu'il n'y a pas de Dieu
Ma conviction ne repose pas sur un fondement scientifiquement incontestable mais juste sur la raison.
Lee religions auquelles je ne croirais jamais sont celles en fonction desquelles je devrais adapter mes pensees et mes actions, faut quand meme pas "deconner".
Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 22:19
Message : A ceux et celles qui me disent anti-cathos, oui je m'en proclame.
Si cette ideologie est la seule que je combat c'est juste que son caractere criminel est trop peu connu des gens dont les medias s'entetent avec une force incroyable a detourner l'attention sur le seul Islam...
Si je m'en prends qu'aux seuls Chretiens et pas a l'Islam c'est juste que je laisse le soin a d'autres mieux renseigner (vous?) de le critiquer, quand au Judaisme je ne l'envisage meme pas, il faudrait etre tare pour s'attaquer a un peuple qui se croit elu meme si il porte la terrible responsabilite d'avoir enfante le Christianisme.
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 23:17
Message : moodyman a écrit :Mes respects a Michelle.
Pour moi, etre athee, c'est pas de ne point croire en Dieu mais plutot de croire qu'il n'y a pas de Dieu
Ma conviction ne repose pas sur un fondement scientifiquement incontestable mais juste sur la raison.
Lee religions auquelles je ne croirais jamais sont celles en fonction desquelles je devrais adapter mes pensees et mes actions, faut quand meme pas "deconner".
Michelle avait le meme discours que toi. De plus elle etait Mensa, donc loin d'etre debile mentale.
Et pour le caractere criminel de l'Eglise, il est temps que tu change de librairie. Tout ce qui est imprime n'est necessairement vrai.
Tient voila un catho,un vrai, Tu nous expliquera son caractere criminel
http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... amien.html Auteur : moodyman
Date : 05 juil.04, 23:39
Message : Bonjour Desertdweller
Il reste encore heureusement beaucoups d'hommes qui sans se pretendrent agir pour un Dieu, sacrifient leurs vies pour en sauver d'autres.
Pourquoi souligner les actes de Jesus ou d'un Cure plus que les leurs ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 23:59
Message : moodyman a écrit :Bonjor Desertweller
Il reste encore heureusement beaucoups d'hommes qui sans se pretendrent agir pour un Dieu, sacrifient leurs vies pour en sauver d'autres.
Pourquoi Jesus ou un Cure plus qu'eux ?
Des noms, des noms, des noms.
Le pompier qui meurt dans un incendie, ne sait pas a l'avance que sa decision d'aller au feu va causer de grandes souffrances et la mort. Il prends un risque, c'est pas la meme chose et est persuade qu'il va s'en tirer.
Le pere Damien savait qu'il allait attraper la lepre (Tu sais ce que c'est la lepre. Tu sais ce que c'est de se voire
pourrir ?) et ca ne l'a pas empeche de faire ce qu'il a fait.
Il avait l'option de rester chez lui.
L'eglise catholique que tu aimes tellement a l'art de creer des hommes et des femmes comme ca. On se demande pourquoi.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 00:32
Message : moodyman a écrit :Bonjour Simplement.
Je ne suis pas encore devenu fou, je conduis ma vie en fonction de l'hypothese qu'il n'y a pas de Dieu a notre monde
Je ne sais pas Moody ou aurais-je dit que j'étais "créant".... c'est à dire sans le "mé"
ou son contraire ?
J'essaye juste comme dit a mes amis musulmans que je "taquine" que je ne fais que lire
Le reste... comme Pascal je crois... disait: quel mal y a t il a croire en Dieu ? s'il existe il sera content de savoir que j'ai cru en lui, si c'est le contraire, personne ne sera lésé
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 00:40
Message : La seule chose que je constate est que la religion a toujours bloque la science, le developpement de l'esprit.
Si tu etudies soigneusement l'histoire, tu commenceras a voir que chaque amelioration apportee par le "human kind" a ete suivie de declin de la puissance de l'eglise, ce qui me fait dire qu'on arrive bientot a sa fin meme si on sait qu'elle restera jusque la fidele a sa grande habitude, des millions de personnes innocentes le payeront de leurs vies.
Au nom de dieu et de leur croyance, les Cathos dans la protection se sont toujours montres prets a detruire toute autre croyance et connaissance, et ca c'est l'histoire humaine qui le dit.
(ps=Le premier nom d'athee bienfaiteur que je peux te donner est le mien!! Saches que je que je me suis enormement implique dans certaines actions humanitaires, et tu vois on ne m'a pas (encore?) crucifie
)
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 00:54
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne sais pas Moody ou aurais-je dit que j'étais "créant".... c'est à dire sans le "mé"
ou son contraire ?
J'essaye juste comme dit a mes amis musulmans que je "taquine" que je ne fais que lire
Le reste... comme Pascal je crois... disait: quel mal y a t il a croire en Dieu ? s'il existe il sera content de savoir que j'ai cru en lui, si c'est le contraire, personne ne sera lésé
Well, plutot que Pascal mon point de vue rejoint celui d'un autre illustre "mecreant", Jean Rostand quand il declarait ;
On tue un homme, on est un assassin.
On en tue des millions, on est un conquerant.
On les tue tous, on est un Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 01:01
Message : moodyman a écrit :La seule chose que je constate est que la religion a toujours bloque la science, le developpement de l'esprit.
Si tu etudies soigneusement l'histoire, tu commenceras a voir que chaque amelioration apportee par le "human kind" a ete suivie de declin de la puissance de l'eglise, ce qui me fait dire qu'on arrive bientot a sa fin meme si on sait qu'elle restera jusque la fidele a sa grande habitude, des millions de personnes innocentes le payeront de leurs vies.
Au nom de dieu et de leur croyance, les Cathos dans la protection se sont toujours montres prets a detruire toute autre croyance et connaissance, et ca c'est l'histoire humaine qui le dit.
(ps=Le premier nom d'athee bienfaiteur que je peux te donner est le mien!! Saches que je que je me suis enormement implique dans certaines actions humanitaires, et tu vois on ne m'a pas (encore?) crucifie
)
Et tu ne dois pas être le seul ! C'est tout à fait compatible !
Si la religion sert à quelqu'un a devenir meilleur, quelle qu'elle soit, c'est tout bénéfice, car sans elle, il ne le serait pas.
S'il n'en a pas besoin, c'est quand même inscrit dans ses gênes, son éducation, sa culture, son inconscient.
Ce qu'il faut discuter, ce n'est pas une existance de Dieu, qui ne sera jamais discutable car intangible, et tout le monde repartira toujours dos à dos d'une telle discussion; c'est l'utilisation que l'on peut faire d'actions soi disant en "son" nom.
Tout va beaucoup plus vite en tout aujourd'hui qu'avant. Tous les textes crées ou incrées le furent quand tout allait a dos de chameau... cela donne des différences que certains -de tout bord- ont du mal a franchir.
Cela n'empêche pas nombre de savants -de tous bords aussi..- de croire en ce quelque chose que l'on appelle Dieu ou Allah ou autre.
De là a trouver des "miracles" dans les versets de l'un et des "vérités" dans les textes de l'autre... le chemin est rocailleux !
Amicalement mécréant.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 01:03
Message : Je complète... je suis aussi taquineur avec des chrétiens quand l'occasion se présente, et autres bibliographes...
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 01:15
Message : Merci de ton honnete contribution.
Serais tu agnostique?
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 01:20
Message : Pour ma part jee crois qu'il existe d'autres systemes de pensees permettant a l'homme de definir des regles d'ethique et de morale qui lui permettent de progresser, je citerais les vertus greco-romaines, le systeme Kantien, l'utilitarisme qui n'ont eux besoin d'aucun dieu(x)...
Auteur : Ryuujin
Date : 06 juil.04, 04:07
Message : Des musulmans qui admettent le tord fait au nom de leur religion, tu en trouvera aisément
ryu je te mets au défi de m'en trouver un seul. J'attends.
Mais tu sais, c'est à toi de chercher avant d'affirmer, pas aux autres.
Sinon, ben je te renvoye à la région de Oulad daoud, un coin paumé un peu au sud de Meknès à tradition musulmane très ancienne, mais aussi monogame. Là tu trouvera des modérés de longues dates.
Parmis eux, certains te nierons des sourates qu'ils n'appliquent pas, ou t'enverrons balader en te répondant que ca c'est par leur Islam...
T'en trouvera également en France si tu regarde aux bons endroit à savoir dans les milieux pas trop défavorisés, chez des gens pas trop mal intégrés.
Souvent, c'est des immigrés ( des convertis modérés, je n'en connais aucun ), dont les enfants ne parlent parfois que le francais.
Dans ma courte vie, j'en ai bien connu 4, a vrai dire sans les chercher.
Ya aussi des gens qui demandent qu'à être en paix et qui se fichent des appels du clergés.
Auteur : camelia
Date : 06 juil.04, 05:05
Message : moodyman a écrit :Pour ma part jee crois qu'il existe d'autres systemes de pensees permettant a l'homme de definir des regles d'ethique et de morale qui lui permettent de progresser, je citerais les vertus greco-romaines, le systeme Kantien, l'utilitarisme qui n'ont eux besoin d'aucun dieu(x)...
Tout a fait d'accord, c'est ce que je disais dans mon sujet "faut-il être croyant pour être bon ? " mais disons que croire est un vrai plus dans la vie .
N'y a-t-il pas un certain vide quand on ne croit à rien ?? Quand quelqu'un me dit qu'il ne croit pas à la vie après la mort, ça me laisse perplexe, déçue pour lui .
Auteur : Ryuujin
Date : 06 juil.04, 05:25
Message : N'y a-t-il pas un certain vide quand on ne croit à rien ??
Ne pas croire en une vie après la mort n'est pas ne croire en rien.
Au contraire, c'est croire en autre chose.
Personnellement, une vie après la mort ne ferait pas du tout mon compte ; une seule me suffit amplement ; j'en ferais ce que je pourrais, e ça me suffira.
L'éternité ? C'est de l'exès.
Une vie c'est déjà pas toujours facile, alors l'éternité...
On peut aussi croire en soi ; se dire qu'on va faire de son mieux pour que cette vie soit la meilleure possible, et qu'on aura pas besoin de plus.
Auteur : camelia
Date : 06 juil.04, 05:33
Message : Ryuujin a écrit :
Ne pas croire en une vie après la mort n'est pas ne croire en rien.
Au contraire, c'est croire en autre chose.
En quoi alors ryu ? Excuse-moi si je me montre curieuse :P .
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 06:38
Message : Bonjour Camelia
Je confirme ce que disait Ryuujin, tu peux facilement croire a quelque chose d'autre apres la mort, moi je pense que les promesses faites par Dieu repondent trop facilement a nos aspirations humaines.
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 07:12
Message : camelia a écrit :
En quoi alors ryu ? Excuse-moi si je me montre curieuse :P .
Je me permet de donner mon avis sur cette question
L'athee que je suis pense qu'il y a surtout une vie avant la mort, ce que les croyants qui sont eux persuades de l'existence de leurs paradis respectifs semblent avoir oublies et la je vais toucher au coeur du probleme en te disant que toute conviction irraisonnee, toute religion totalitaire qui impose sa propre vision absurde d'un au-dela ne peut enfanter que le meurtre, la guerre et le neant qu'elle divinise.
Auteur : moodyman
Date : 06 juil.04, 07:14
Message : Bonjour Camelia
Je confirme ce que disait Ryuujin, tu peux facilement croire a quelque chose d'autre apres la mort, moi je pense que les promesses faites par Dieu repondent trop facilement a nos aspirations humaines.
Auteur : Ryuujin
Date : 06 juil.04, 12:16
Message : L'athee que je suis pense qu'il y a surtout une vie avant la mort
joli ^_^
Camelia, perso je dois dire que la vie a beau être super intéressante - du moins, la mienne, je trouve - elle reste crevante.
J'en aurais largement assez de la mienne je crois. Un vrai repos me fera sans doute du bien ~_^
A propos, l'idée d'enfer et de paradis me parait par trop manichéenne ; je n'arriverais pas à y croire.
Et un paradis me paraitrait ennuyeux.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 21:24
Message : Ryuujin a écrit :
joli ^_^
Camelia, perso je dois dire que la vie a beau être super intéressante - du moins, la mienne, je trouve - elle reste crevante.
J'en aurais largement assez de la mienne je crois. Un vrai repos me fera sans doute du bien ~_^
A propos, l'idée d'enfer et de paradis me parait par trop manichéenne ; je n'arriverais pas à y croire.
Et un paradis me paraitrait ennuyeux.
Meme avec 72 hourris a la virginite elastique et une erection permanente. Tu ne sais pas ce que tu rate Ryu machin
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juil.04, 04:50
Message : desertdweller a écrit :
Meme avec 72 hourris a la virginite elastique et une erection permanente. Tu ne sais pas ce que tu rate Ryu machin
Je suis tombé sur cet article par "hasard"..... l'article complet:
http://www.pleinsfeux.com/article.php?sid=109
extrait:
..../.....
ROBERTSON: Mais avez-vous cru cette histoire des 72 vierges ?
SHOEBAT: Les 72, c’est pas seulement 72 vierges, Pat.
ROBERTSON: Oh, quoi d'autre obtenez-vous ?
SHOEBAT: 72 chambres avec 72 draps dans chaque chambre, et chaque drap a 72 vierges.
ROBERTSON: Mes amis, çà fait beaucoup de vierges.
SHOEBAT: Beaucoup de vierges.
ROBERTSON: Êtes-vous sérieux ?
SHOEBAT: Extrêmement sérieux.
ROBERTSON: Çà fait 72 fois 72 ?
SHOEBAT: Oui. Vraiment. . . .
ROBERTSON: Oh, bonté.
SHOEBAT:. . . . Beaucoup de gens ont commencé à réfuter ceci. [Al Lazari] Université a déclaré énergiquement que ceci est la législation islamique, que vous obteniez 72 vierges.
..../....
Auteur : camelia
Date : 07 juil.04, 05:34
Message : Il faut lire tout l'article qui est très intéressant !!
Auteur : camelia
Date : 07 juil.04, 06:04
Message : Ce site plus haut renseigne un autre :
http://www.bethel-fr.com/voxdei2/affich ... émoignages
témoignages poignants et bouleversants !
Auteur : Ryuujin
Date : 07 juil.04, 08:39
Message : performant le lavage de cerveau...
Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 17:06
Message :
Bien que ca ne m'amuse pas de faire plaisir a Issa, Pat Robertson est un de ceux qui donnent au Christianisme son visage obscurantiste.Je ne me vanterais pas deconsiderer ce monsieur comme mon ami.
Ca ne change bien entendu rien au temoignage. J'aurais prefere quelqu'un de plus neutre.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juil.04, 23:40
Message : Bien entendu, c'était le témoignage qui me semblait intéressant, pas spécialement la page ou le journaliste.
Orientée l'interview ? Possible.
A mettre en parallèle avec celles publiées sur les sites de l'autre bord.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.04, 22:56
Message : Simplement moi a écrit :Bien entendu, c'était le témoignage qui me semblait intéressant, pas spécialement la page ou le journaliste.
Orientée l'interview ? Possible.
A mettre en parallèle avec celles publiées sur les sites de l'autre bord.
Quand tu aura vu Pat Robertson dans un de ses discours tu comprendra.
Il s'est presente comme candidat republicain a plusieures reprises. Prie Dieu qu'il ne soit pas elu car tu va regretter l'epoque de Bush.
Lui il n'hesitera pas l'ombre d'un moment pour envoyer une ogive nucleaire sur la mecque.
Les gens d'en face ne se rendent pas compte qu'en faisant les mariolles c'est le genre de gugusse qui peut se retrouver a la Maison Blanche. Il y a deja un precedent avec GW. Pat Robertson,c'est juste l'echelon suivant
Auteur : docdjul
Date : 10 juil.04, 03:24
Message : faisons un ptit tour historique au niveau des chretiens a travers les ages
1. Les fameuses croisades. On envoie des milliers et des milliers de type faire le chemin a pied,des centaines meurent de faim,soif,maladie,mais on continue et on les laisse pourrir la.On tombe sur constantinople,ville amie,on la pille,c amusant,et ca ramene de l'or a la femme restée dans la masure/chateau.D'ailleurs on la pille tellement qu'a la fin,le belle constantinople n'est plus que ruine et ferme ses portes.Du coup on les defonce.Puis,arrivé en ce qui deviendra israel,on tue,pille,viole,massacre femme et enfant,au nom de dieu,le grand pardonneur de nos pechés.
2. l'Absolution,ou comment remplir les caisses de l'Eglise sur les pauvres gens.Chaque peché pouvait etre effacé grace a une prière,payante,et un petit papier qui montrait bien que l'on avait absout son peché.Les pauvres restaient pecheurs et donc devenaient exterminables a souhait par les seigneurs "plus riches mais moins vertueux".heureux ceux qui n'ont rien,le royaume des cieux ne leur est plus ouvert
3. Chasse au sorciere,tiens,ma voisine de pallier je l'aime pas trop,si j'allais le dire a l'abbé qu'elle prepare des decoction d'herbe.Bon ca a soigné mon fils la derniere fois,mais c une sorciere,et pis elle a une chouette vache que j'aimerais bien avoir.Cherie,ramasse le bois,le cinema a pas encore ete inventé et je m'ennuie ce soir
4. L'Eglise et les protestants.une communauté travailleuse qui v montrer de quoi elle est capable.C'est con,masi la france est pas protestante.Bon ben on les vire alors.Et la france se retrouve,apres maintes persecutions,pillages,meurtres etc,completement larguée economiquement,vu qu'un gros paquet de la population travailleuse est passée dans d'autre pays avoisinant.
5.L'Eglise et l'immigration.Bienvenu ami blanc (ici un arabe qui parle),que diriez vous de qq valeureux noirs pour votre plantation a la nouvelle orleans.Ou encore,comment on ne reconnait une ame au peuple africain (noir) qu'apres des centaines d'années d'esclavage.Ben vi,un eminent cardinal envoyé par le pape a decreté que les noirs n'avaient pas d'ames et donc pouvait etre traité comme du betail,un cheptel d'esclave.Ou j'ai mis mon foin moi a propos...
6. l'Eglise et le nazisme.Bonjour mon pere,vous savez,mon voisin,il a qd meme une tete de juif nan?Oui mon fils,deux pater,trois ave et j'irais a la kommandatur demain.Sans compter que le pape de l'epoque etait entierement d'accord avec la doctrine nazie...dieu est amour
7.l'Eglise aujourd'hui.L'avortement,meme apres un viol,est contre nature.Du coup on se retrouve a elever un gosse qui nosu rappelle chaque jour que dieu fait notre calvaire,notre supplice d'avoir ete atteinte au plus profond de son corps,la ou devrait exulter l'amour et non devenir objet de haine.
Les preservatifs,j'en parle meme pas tellement c evident,millions de morts en afrique,millions aussi en asie ou 80% de la population est infectée "d'ailleurs certains se demande si le peuple thailandais ou autre survivra,grace au tourisme sexuel sans doute",mais priez bon peuple tt va bien.Quant au pape,bah.un bonhomme senile,qui bave a table,qui marmonne des mots soufflés par ses cardinaux et qui doit etre en plus mauvaise santé que la plupart des patients du service geriatrique du coin.
Comprenez bien,g rien contre les chretiens,mais il est tps que tlm se rende compte que ce n'est pas la religion qui a fait que ce qui arrive n'est qu'un eternel recommencement.Ni coran,ni bible ni thora n'est fautive.
Ce qui est fautif,c vous.Vous,etres humains,fait de haine et de rancoeur,de jalousie et d'envie,de desir et surtout,grande part exploitée par les medias et les hommes politiques,de peurs irationelles de la mort,de l'etranger (souvent lié d'ailleurs) et meme de son voisin.On parle de mondialisation et on laisse son prochain mourrir faute d'eau,denrée gaspillée chez nous.On parle de foi,de dieu,et de l'autre main on decapite des gens venu reconstruire un pays.
Certains ici sont aussi integristes que les types qui decapitent a tout va et se font sauter.Comprenez le,car c votre avis qui fait voter fn,vos id qui font monter les marées noires et brunes de la peste fasciste.Vous enfoncez le monde dans sa degradation en croyant l'en sortir.
Aux dernieres nouvelles,la foi et la religion est une chose intime,quelque chose que l'on garde a l'interieur de soi,comme dialogue privé entre son dieu et soi,quleque soi le dieu.meme s'il n'existe pas pr vous (comme pour moi,g bo scruter les nuages,g jamasi vu de grand barbu,je fais simple ici,le but c pas d'exposer mes croyances masi de vous mettre face aux votres),le dialogue est entre soi et soi-même,sa conscience,le fait de savoir ce qui est bien ou pas.
Un pardon ne s'acquiere pas sur une parole,un aprdon ne s'acquiere pas sur un geste,le pardon s'acquiere quand on fait tt ce qui est humainement possible pour reparer le mal que l'on a fait.Un demi pardon,une parole en l'air,un simple geste,ne suffira pas a reparer tout ce que l'on a fait a nos freres et tous ce que eux nous ont fait.
Je peux faire la meme "apologie" sur les musulmans et sur les juifs.Je peux le faire sur les communistes,qui ont pervertis comme vous l'avez fait de la bible,un reve humaniste,totalement tourné vers le plus pauvres pour lui donner a manger,a boire,un travail,etc... pour en faire une dictature plus oppressante encore que le fascisme.Je pourrais aprler du communisme a la cubaine,du reve gaché du Che,trahi par son ami Castro et evincé du pouvoir comme un trublion.Je peux continuer a critiquer sur tout,et a vrai dire,je le ferais partout ou mene mon chemin.
Pour que les gens cessent de s'aveugler sur leur prouesse,pour que les gens cessent leur vanité,leur arrogance,pour que l'on cesse de me dire que tel ou tel peuple est mieux,pour que l'on vive,simplement,en paix,avec son prochain.
A votre place,franchement,je me sentirais honteux d'etre humain comme moi je le ressens,a votre difference ptetre,j'accepte chaque etre comme il est,avec ses faiblesses et qualités,sans jugement,en me disant que ptetre,ensemble,si on arrive a s'entendre un peu on pourra s'apprendre deux trois choses l'un l'autre.Parait que c'est ainsi qu'on avance et qu'on reste pas les deux pieds dans l'ocean de merde que nous ont construits nos parents,grands parents,arriere grand parents,etc... s'auto alimentant sur sa propre haine et sa propre peur.
Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 17:43
Message : docdjul a écrit :faisons un ptit tour historique au niveau des chretiens a travers les ages
1. Les fameuses croisades. On envoie des milliers et des milliers de type faire le chemin a pied,des centaines meurent de faim,soif,maladie,mais on continue et on les laisse pourrir la.On tombe sur constantinople,ville amie,on la pille,c amusant,et ca ramene de l'or a la femme restée dans la masure/chateau.D'ailleurs on la pille tellement qu'a la fin,le belle constantinople n'est plus que ruine et ferme ses portes.Du coup on les defonce.Puis,arrivé en ce qui deviendra israel,on tue,pille,viole,massacre femme et enfant,au nom de dieu,le grand pardonneur de nos pechés.
2. l'Absolution,ou comment remplir les caisses de l'Eglise sur les pauvres gens.Chaque peché pouvait etre effacé grace a une prière,payante,et un petit papier qui montrait bien que l'on avait absout son peché.Les pauvres restaient pecheurs et donc devenaient exterminables a souhait par les seigneurs "plus riches mais moins vertueux".heureux ceux qui n'ont rien,le royaume des cieux ne leur est plus ouvert
3. Chasse au sorciere,tiens,ma voisine de pallier je l'aime pas trop,si j'allais le dire a l'abbé qu'elle prepare des decoction d'herbe.Bon ca a soigné mon fils la derniere fois,mais c une sorciere,et pis elle a une chouette vache que j'aimerais bien avoir.Cherie,ramasse le bois,le cinema a pas encore ete inventé et je m'ennuie ce soir
4. L'Eglise et les protestants.une communauté travailleuse qui v montrer de quoi elle est capable.C'est con,masi la france est pas protestante.Bon ben on les vire alors.Et la france se retrouve,apres maintes persecutions,pillages,meurtres etc,completement larguée economiquement,vu qu'un gros paquet de la population travailleuse est passée dans d'autre pays avoisinant.
5.L'Eglise et l'immigration.Bienvenu ami blanc (ici un arabe qui parle),que diriez vous de qq valeureux noirs pour votre plantation a la nouvelle orleans.Ou encore,comment on ne reconnait une ame au peuple africain (noir) qu'apres des centaines d'années d'esclavage.Ben vi,un eminent cardinal envoyé par le pape a decreté que les noirs n'avaient pas d'ames et donc pouvait etre traité comme du betail,un cheptel d'esclave.Ou j'ai mis mon foin moi a propos...
6. l'Eglise et le nazisme.Bonjour mon pere,vous savez,mon voisin,il a qd meme une tete de juif nan?Oui mon fils,deux pater,trois ave et j'irais a la kommandatur demain.Sans compter que le pape de l'epoque etait entierement d'accord avec la doctrine nazie...dieu est amour
7.l'Eglise aujourd'hui.L'avortement,meme apres un viol,est contre nature.Du coup on se retrouve a elever un gosse qui nosu rappelle chaque jour que dieu fait notre calvaire,notre supplice d'avoir ete atteinte au plus profond de son corps,la ou devrait exulter l'amour et non devenir objet de haine.
Les preservatifs,j'en parle meme pas tellement c evident,millions de morts en afrique,millions aussi en asie ou 80% de la population est infectée "d'ailleurs certains se demande si le peuple thailandais ou autre survivra,grace au tourisme sexuel sans doute",mais priez bon peuple tt va bien.Quant au pape,bah.un bonhomme senile,qui bave a table,qui marmonne des mots soufflés par ses cardinaux et qui doit etre en plus mauvaise santé que la plupart des patients du service geriatrique du coin.
Comprenez bien,g rien contre les chretiens,mais il est tps que tlm se rende compte que ce n'est pas la religion qui a fait que ce qui arrive n'est qu'un eternel recommencement.Ni coran,ni bible ni thora n'est fautive.
Ce qui est fautif,c vous.Vous,etres humains,fait de haine et de rancoeur,de jalousie et d'envie,de desir et surtout,grande part exploitée par les medias et les hommes politiques,de peurs irationelles de la mort,de l'etranger (souvent lié d'ailleurs) et meme de son voisin.On parle de mondialisation et on laisse son prochain mourrir faute d'eau,denrée gaspillée chez nous.On parle de foi,de dieu,et de l'autre main on decapite des gens venu reconstruire un pays.
Certains ici sont aussi integristes que les types qui decapitent a tout va et se font sauter.Comprenez le,car c votre avis qui fait voter fn,vos id qui font monter les marées noires et brunes de la peste fasciste.Vous enfoncez le monde dans sa degradation en croyant l'en sortir.
Aux dernieres nouvelles,la foi et la religion est une chose intime,quelque chose que l'on garde a l'interieur de soi,comme dialogue privé entre son dieu et soi,quleque soi le dieu.meme s'il n'existe pas pr vous (comme pour moi,g bo scruter les nuages,g jamasi vu de grand barbu,je fais simple ici,le but c pas d'exposer mes croyances masi de vous mettre face aux votres),le dialogue est entre soi et soi-même,sa conscience,le fait de savoir ce qui est bien ou pas.
Un pardon ne s'acquiere pas sur une parole,un aprdon ne s'acquiere pas sur un geste,le pardon s'acquiere quand on fait tt ce qui est humainement possible pour reparer le mal que l'on a fait.Un demi pardon,une parole en l'air,un simple geste,ne suffira pas a reparer tout ce que l'on a fait a nos freres et tous ce que eux nous ont fait.
Je peux faire la meme "apologie" sur les musulmans et sur les juifs.Je peux le faire sur les communistes,qui ont pervertis comme vous l'avez fait de la bible,un reve humaniste,totalement tourné vers le plus pauvres pour lui donner a manger,a boire,un travail,etc... pour en faire une dictature plus oppressante encore que le fascisme.Je pourrais aprler du communisme a la cubaine,du reve gaché du Che,trahi par son ami Castro et evincé du pouvoir comme un trublion.Je peux continuer a critiquer sur tout,et a vrai dire,je le ferais partout ou mene mon chemin.
Pour que les gens cessent de s'aveugler sur leur prouesse,pour que les gens cessent leur vanité,leur arrogance,pour que l'on cesse de me dire que tel ou tel peuple est mieux,pour que l'on vive,simplement,en paix,avec son prochain.
A votre place,franchement,je me sentirais honteux d'etre humain comme moi je le ressens,a votre difference ptetre,j'accepte chaque etre comme il est,avec ses faiblesses et qualités,sans jugement,en me disant que ptetre,ensemble,si on arrive a s'entendre un peu on pourra s'apprendre deux trois choses l'un l'autre.Parait que c'est ainsi qu'on avance et qu'on reste pas les deux pieds dans l'ocean de merde que nous ont construits nos parents,grands parents,arriere grand parents,etc... s'auto alimentant sur sa propre haine et sa propre peur.
On peut vivre avec une autre religion, mais peut on vivre avec une autre religion dont le principe est "Je ne puis te tolerer"?
Aurobindo Ghosh, le grand poete-philosophe Hindu
Ceux qui mettent tolerance et Islam dans la meme phrase devraient aller passer quelle que semaines aux Indes.
Va faire un tour la dessus et apres on parlera
http://www.indiastar.com/wallia10.htm
http://www.indymedia.org.uk/en/2003/01/49764.html
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/index.html Auteur : ostervald
Date : 10 juil.04, 21:52
Message : Bonjour,
De même que les musulmans de France qui souhaitent voir la loi islamique appliquée en France devraient aller passer quelques temps au Soudan, histoire de voir ce qu'est vraiment l'islam, chose qu'ils semblent ignorer.
La France est un pays ou il fait bon vivre, gardez le tel quel amis musulmans, car avec l'islam, point d'allocations familiales ni d'allocations logement, point de sécurité sociale, point de chômage ni de rmi.
amitié et A+
Auteur : docdjul
Date : 11 juil.04, 00:04
Message : je rappelle aimablement que le terrorisme chretien existe,dans un pays civilisé et ancien empire gigantesque. L'Irlande ca dit qq chose a qq'un?
La plupart des musulmans sont devenus des barbares sanguinaires il y a une epoque en reaction aux croisades.
je le repete encore vu que ca n'est pas passer,c pas la religion qui fait qu'elle devient intolerante masi les gens qui l'appliquent.Sinon que dire de l'excision (c pas des musulmans pourtant) et d'autres atrocités toujours commise par la chretienté. Je l'ai dis et redis,je peux faire la meme chose pour la religion musulmane,ainsi que pour ttes les grandes idées passées ou non.C'est pas tres difficile,tu cherches les causes tu observes les effets et tu met le doigt sur la connerie.
dans l'equation de lareligion c l'homme qu'est la variable la plus instable.Un mec paumé au fond de son champ qui ne sait ni lire ni ecrire va croire ce que lui dit son immam,pretre ou autre.Ca vaut pr le gros redneck au fin fond de l'alabama ou le quidam dans sa riziere,les pieds pataugeant ds un bouillon de culture virale et bacteriologique.
C'est le principe de l'etre moins instruits,il se fait toujours ecraser par celui qui l'est plus.De plus l'inde,ainsi que la chine et differents autres cultures asiatique (mis a part le japon,isolé sur son ile,preske sans contact culturel au fil des ages,jusqu'a recemment aux yeux de l'histoire) ont une conception differente de la vie et de la valeur de l'etre humain.
C'est entre autre du a leur grand penseur,confucius en chine par ex,qui laisse de coté la vie humaine.
Je te propose d'aller,voyons,en republique dominicaine,tres joli pays,du coté hotel.Quand on a voulu faire un tour coté coulisse,on a du payer deux types en plus armés de fusils de chasse.Il n'y avait qu'une seule chose qui tenait debout dasn tt le pays en plus des hotels,les eglises.En bref ces gens se raccrochait a la chretienté,c tolerant pourtant un chretien hein,pour ne pas sombrer ds le malheur.
Si au lieu de foutre du pognon ds des eglises on le faisait ds des ecoles?si au lieu de garder tt le pognon pr nous,ptits blancs au cul friqué et qui nous permettons de juger les autres,sans connaitre la raison exact de leur depravation.On tire a vue sur les mexicains emigrés (chretiens pr la plupart pourtant),on inonde les musulmans de racisme au point de faire trembler les pays avec une droite fasciste,on denigre ceux qu'essayent de faire leur petite place,que peut-on esperer en reaction?Une happy end et de la reconnaissance au bon peuple blanc d'etre si gentil avec nous.
On recoit ce que l'on donne,et on donne pas assez.je vois des manifs et des greves pr les emplois perdus,je vois peu de manifs pr les milliers de chinois tuer tous les ans.
Puis l'inde,y a tellement de gens et de religion differentes que le plus simple serait de tout fractionner en pays de meme culture,sinon c'est se trouver avec une yougoslavie,c s'assoir sur la bouillore en esperant ne pas etre brulé.On ne fait pas cohabiter des gens dont ceux qui arrivent au pouvoir decident que les autres ne valent rien et les foutes en dehors des postes importants.
L'erreur est de confondre la religion et son application par l'homme.Si je suivais la bible,j'infligerais le baton au fils idiot,au lieu de cela,je lui donne ce que je peux pr qu'il le devienne moins. Ou est la tolerance et l'amour proné dans les livres saints ici,quel que soit votre religion.
Dichotomie interessante,je suis celui qui ne croit pas en dieu mais je suis plus tolerant.G eu un prof de religion assez ouvert et tolerant pr que les musulmans lui expose leur point de vue,et qu'ils en repartent tous,prof compris,plus instruits.J'ai des amis musulmans capable d'expliquer pourquoi les leurs agissent comme ils font et pourquoi ils trouvent ca completement inutile et non-musulman.J'ai dans mes amis des juifs qui ont decidé de rester ici et de ne pas partir en israel pour coloniser une terre a feu et a sang.Je ne crois pas en dieu masi je respecte les hommes qui ne haissent pas leur prochain et s'ils s'appuient sur un divin ou leur conscience,sur du papier ou sur leur ame, pour le faire,alors je respecte ce qui leur a donné foi dans notre monde et j'admire leur utopie de vouloir vivre ensemble,sachant qu'a leur opposé,la majorité des gens jugent sur la tete du client et sur des avis fait par des hommes qui analysent sans savoir,qui predisent sans connaitre et qui vois sans regarder.
Auteur : camelia
Date : 11 juil.04, 04:34
Message : La différence entre nous chrétiens et les musulmans , c'est que nous dénonçons toutes les exactions commises ou qui ont été commises au nom de dieu, les musulmans les réfutent ou les excusent !
Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.04, 08:23
Message : La différence entre nous chrétiens et les musulmans , c'est que nous dénonçons toutes les exactions commises ou qui ont été commises au nom de dieu, les musulmans les réfutent ou les excusent !
Pourtant tous les musulmans modérés de France fustigent le terrorisme islamique.
Les musulmans qui les réfutent sont tout simplement des malhonnètes, et ceux qui les excusent des extrémistes.
Auteur : camelia
Date : 11 juil.04, 18:37
Message : C'est bien ce que je regrette justement ryu, c'est que les modérés ne se fassent pas entendre, qu'on ne les voit nulle part ! C'est ça qui provoque l'amalgame, la colère des gens, c'est que les modérés ne se sont pas manifestés après les attentats de madrid . Pourquoi ne vous démarquez-vous pas plus, pourquoi la majorité des citoyens ne savent pas qu'il existe des modérés ? On ne voit que les extrémistes, on n'entend que les extrémistes, jamais un modéré pour critiquer les extrémistes, il est temps que les musulmans qui n'adhèrent pas au fanatisme, à la haine engendrée par l'extrémisme se fassent entendre !
Tu vois, d'un côté on n'entend parler que de massacres fait par des musulmans, de l'autre côté se sont des bandes qui s'attaquent à des femmes avec leur bébé, en plus des manifestations et des exhortations à la rebellion pour le port du voile ! Comment veux-tu que les citoyens fassent encore la différence entre un musulman modéré qui rejette cet islam là et les autres ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.04, 19:39
Message : docdjul a écrit :je rappelle aimablement que le terrorisme chretien existe,dans un pays civilisé et ancien empire gigantesque. L'Irlande ca dit qq chose a qq'un?
Parce qu'un chretien se conduit comme une ordure, on accuse Cristianisme
La plupart des musulmans sont devenus des barbares sanguinaires il y a une epoque en reaction aux croisades.
Toute mes excuses, tu insulte l'histoire, Ils sont devenu des barbares sanguinaires en l'annee 1 de l'Hegire. Si tu veux des source tu n'a qu'a demander
je le repete encore vu que ca n'est pas passer,c pas la religion qui fait qu'elle devient intolerante masi les gens qui l'appliquent.Sinon que dire de l'excision (c pas des musulmans pourtant) et d'autres atrocités toujours commise par la chretienté
ou ca. Je l'ai dis et redis,je peux faire la meme chose pour la religion musulmane,ainsi que pour ttes les grandes idées passées ou non.C'est pas tres difficile,tu cherches les causes tu observes les effets et tu met le doigt sur la connerie.
Encore un qui n'a jamais ouvert un coran ewt partle a travers son chapeau
Tient voici quelques liens pour faire ton education
http://french.faithfreedom.org/article40.html
http://french.faithfreedom.org/article3.html
dans l'equation de lareligion c l'homme qu'est la variable la plus instable.Un mec paumé au fond de son champ
C'est a dire 90% des musulmans qui ne sait ni lire ni ecrire va croire ce que lui dit son immam,pretre ou autre.Ca vaut pr le gros redneck au fin fond de l'alabama ou le quidam dans sa riziere,les pieds pataugeant ds un bouillon de culture virale et bacteriologique.
C'est le principe de l'etre moins instruits,il se fait toujours ecraser par celui qui l'est plus.De plus l'inde,ainsi que la chine et differents autres cultures asiatique (mis a part le japon,isolé sur son ile,preske sans contact culturel au fil des ages,jusqu'a recemment aux yeux de l'histoire) ont une conception differente de la vie et de la valeur de l'etre humain.
C'est entre autre du a leur grand penseur,confucius en chine par ex,qui laisse de coté la vie humaine.
Qu'est ce que ca a voire avec un massacre de 80 millions d'etres humains au nom de Dieu
Je te propose d'aller,voyons,en republique dominicaine,tres joli pays,du coté hotel.Quand on a voulu faire un tour coté coulisse,on a du payer deux types en plus armés de fusils de chasse.Il n'y avait qu'une seule chose qui tenait debout dasn tt le pays en plus des hotels,les eglises.En bref ces gens se raccrochait a la chretienté,c tolerant pourtant un chretien hein,pour ne pas sombrer ds le malheur.
Et au Pakistan et au Soudan ce sont les mosquee
Si au lieu de foutre du pognon ds des eglises on le faisait ds des ecoles?si au lieu de garder tt le pognon pr nous,ptits blancs au cul friqué et qui nous permettons de juger les autres,sans connaitre la raison exact de leur depravation.On tire a vue sur les mexicains emigrés (chretiens pr la plupart pourtant),on inonde les musulmans de racisme au point de faire trembler les pays avec une droite fasciste,on denigre ceux qu'essayent de faire leur petite place,que peut-on esperer en reaction?Une happy end et de la reconnaissance au bon peuple blanc d'etre si gentil avec nous.
On recoit ce que l'on donne,et on donne pas assez.je vois des manifs et des greves pr les emplois perdus,je vois peu de manifs pr les milliers de chinois tuer tous les ans.
Puis l'inde,y a tellement de gens et de religion differentes
Ignorant que le plus simple serait de tout fractionner en pays de meme culture,
Ignorant sinon c'est se trouver avec une yougoslavie,c s'assoir sur la bouillore en esperant ne pas etre brulé.On ne fait pas cohabiter des gens dont ceux qui arrivent au pouvoir decident que les autres ne valent rien et les foutes en dehors des postes importants.
Ton ignorance a propos des Indes est tout simplement flamboyante
L'erreur est de confondre la religion et son application par l'homme.Si je suivais la bible,j'infligerais le baton au fils idiot,
Base sur quel verset SVP au lieu de cela,je lui donne ce que je peux pr qu'il le devienne moins. Ou est la tolerance et l'amour proné dans les livres saints ici,quel que soit votre religion.
Dichotomie interessante,je suis celui qui ne croit pas en dieu mais je suis plus tolerant.G eu un prof de religion assez ouvert et tolerant pr que les musulmans lui expose leur point de vue,et qu'ils en repartent tous,prof compris,plus instruits.J'ai des amis musulmans capable d'expliquer pourquoi les leurs agissent comme ils font et pourquoi ils trouvent ca completement inutile et non-musulman.J'ai dans mes amis des juifs qui ont decidé de rester ici et de ne pas partir en israel pour coloniser une terre a feu et a sang.Je ne crois pas en dieu masi je respecte les hommes qui ne haissent pas leur prochain et s'ils s'appuient sur un divin ou leur conscience,sur du papier ou sur leur ame, pour le faire,alors je respecte ce qui leur a donné foi dans notre monde et j'admire leur utopie de vouloir vivre ensemble,sachant qu'a leur opposé,la majorité des gens jugent sur la tete du client et sur des avis fait par des hommes qui analysent sans savoir,qui predisent sans connaitre et qui vois sans regarder.
Auteur : olfa
Date : 11 juil.04, 20:13
Message : Salut
Camelia, aprés les attentats de Madrid bcp de musulmans se sont indignés aussi bien en occident q'aux pays musulmans. Il suffit de voir les médias.
Certes on parle plus des extrémistes. Car les musulmans sont pour la plupart des gens sans histoire (ils travaillent, ont des familles, veulent vivre en paix ... ) Des gens sans grand intérêt pour les médias.
Or les extrémistes (avoue que s'est une minorité, visible certes mais une minorité comme même) avec leur dires et leurs comportements provocateurs sont trés intéressants puisqu'ils attirent les spectateurs et augmentent le chiffre d'affaire des médias et des journaux.
De plus, moi je suis musulmane et je ne sent pas le besoin d'aller manifester dans la rue à chaque faois q'un intégriste musulman fait un acte barbare.(d'une part je n'ai pas le tps car je travaille et d'autre part les manifestations sont interdites dans bcp de pays musulmans quelque soit le motif, il parait que ca trouble l'ordre public
) Ce que font ces extrémistes ne les regardent qu'eux et je ne veux pas m'excuser pour un tort dont je ne suis pas responsable.
Quant aux manifs concernant le voile. Ou est le mal en ca? La France est un pays démocratique. Et chaque personne a droit à manifester son mécontentement face à un pb qui le concerne à condition de ne pas causer de troubles. Depuis que je suis en France je vois tous les jours des gens manifester dans la rue (retraites, chomages, edf, gdf, prostituées, homosexuels, transsexuels ... et j'en passe). Pourquoi est ce que les filles voilées n'ont pas le droit de manifester et de s'exprimer comme les autres. Elles sont des citoyennes à part entiére
Du moins j'espére pour elles.
Enfin, qd à l'attaque d'une femme au RER. Camélia, est ce que tu penses que l'islam est responsable de l'acte de cette bande d'imbéciles et de lâches qui attaquent les femmes. Si ta réponse est oui. Alors je te dis, tu ne comprends rien à l'islam. Je te donne un exple parmi d'autres: dans les guerres menées par les musulmans à l'époque du prophéte une des consignes du prophéte aux combattants est de ne pas s'attaquer aux enfants, aux femmes, aux viellards et de ne pas couper d'arbres. Ce sont les consignes en tps de guerre, que dire alors en tps de paix.
Amicalement.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.04, 20:46
Message : olfa a écrit :Salut
Camelia, aprés les attentats de Madrid bcp de musulmans se sont indignés aussi bien en occident q'aux pays musulmans. Il suffit de voir les médias.
Quand Salman Rushdie a publie son livre, les Fatwas on commence a pleuvoir, quand Nasredine a defendu les femmes, les gens on defile dans la rue demandant sa mort. Quand on a voulu changer les code de la famille au Maroc, il y a trois ans, les gens ont defile dans la rue
Aussi longtemps qu'on ne vera pas les musulmans defiler dans la rue contre les integristes avec la meme ardeur que pour le SAlman Rushdie, Nasredine et le foulard, aussi longtemps qu'on ne vera pas de Fatwas officielle condamnant les terroristes, votre sincereite sera serieusement mise en doute
Tu connais les proverbe "qu ne dit mot conscent"
Certes on parle plus des extrémistes. Car les musulmans sont pour la plupart des gens sans histoire (ils travaillent, ont des familles, veulent vivre en paix ... )
et ils se taisent Des gens sans grand intérêt pour les médias.
Or les extrémistes (avoue que s'est une minorité, visible certes mais une minorité comme même) avec leur dires et leurs comportements provocateurs sont trés intéressants puisqu'ils attirent les spectateurs et augmentent le chiffre d'affaire des médias et des journaux.
De plus, moi je suis musulmane et je ne sent pas le besoin d'aller manifester dans la rue à chaque faois q'un intégriste musulman fait un acte barbare.(d'une part je n'ai pas le tps car je travaille et d'autre part les manifestations sont interdites dans bcp de pays musulmans quelque soit le motif, il parait que ca trouble l'ordre public
)
As tu manifeste pour le voile, oui on non. Si oui ou a tu trouve le temps Ce que font ces extrémistes ne les regardent qu'eux et je ne veux pas m'excuser pour un tort dont je ne suis pas responsable.
Quant aux manifs concernant le voile. Ou est le mal en ca? La France est un pays démocratique. Et chaque personne a droit à manifester son mécontentement face à un pb qui le concerne à condition de ne pas causer de troubles. Depuis que je suis en France je vois tous les jours des gens manifester dans la rue (retraites, chomages, edf, gdf, prostituées, homosexuels, transsexuels ... et j'en passe). Pourquoi est ce que les filles voilées n'ont pas le droit de manifester et de s'exprimer comme les autres. Elles sont des citoyennes à part entiére
Du moins j'espére pour elles.
Quand on sera coinvaincu que les filles portent le voile librement et sans contrainte d'aucune sorte. Les senegalaises dub senegal sont aussi muslulmanes que les francaises et ne portent pas le voile. Mais les senegalaise n'ont pas besoin de faire un acte politiqueEnfin, qd à l'attaque d'une femme au RER. Camélia, est ce que tu penses que l'islam est responsable de l'acte de cette bande d'imbéciles
Les skin heads se basent sur les theories nazies, les voyous Musulmans se basent sur quoi d'apres toi et de lâches qui attaquent les femmes. Si ta réponse est oui. Alors je te dis, tu ne comprends rien à l'islam. Je te donne un exple parmi d'autres: dans les guerres menées par les musulmans à l'époque du prophéte
Le Christ n'a pas eu besoin de faire de guerres lui une des consignes du prophéte aux combattants est de ne pas s'attaquer aux enfants, aux femmes, aux viellards et de ne pas couper d'arbres
Non les femmes devenaoent des esclaves sexuelles et les enfants des esclaves tout court. Ce sont les consignes en tps de guerre, que dire alors en tps de paix.
Amicalement.
Tu expliquera lers millions d'enfants. de femmes et de vieillards assasines lors de l'expension de l'Islam
Auteur : Simplement moi
Date : 11 juil.04, 21:15
Message : Je me permets d'intervenir, en t'ayant lue....
olfa a écrit :Salut
Camelia, aprés les attentats de Madrid bcp de musulmans se sont indignés aussi bien en occident q'aux pays musulmans. Il suffit de voir les médias.
Certes on parle plus des extrémistes. Car les musulmans sont pour la plupart des gens sans histoire (ils travaillent, ont des familles, veulent vivre en paix ... ) Des gens sans grand intérêt pour les médias.
Or les extrémistes (avoue que s'est une minorité, visible certes mais une minorité comme même) avec leur dires et leurs comportements provocateurs sont trés intéressants puisqu'ils attirent les spectateurs et augmentent le chiffre d'affaire des médias et des journaux.
Contre la guerre en Irak, des millions de personnes en terre non musulmane, et non musulmans ont défilé.
Cela n'a pas empêché Madrid, entre autres.
Après Madrid, dans un pays comme la France qui compte 6 000 000 de personnes d'origine maghrébine, dont un pourcentage important seraient musulmanes, on a vu a tout casser quelques dizaines, mélangées a des manifestations globales, pour protester.
Cela fait bien peu. Et tu connais l'adage : "qui ne dit mot, consent"
De plus,
moi je suis musulmane et je ne sent pas le besoin d'aller manifester dans la rue à chaque faois q'un intégriste musulman fait un acte barbare.(d'une part je n'ai pas le tps car je travaille et d'autre part les manifestations sont interdites dans bcp de pays musulmans quelque soit le motif, il parait que ca trouble l'ordre public
)
Ce que font ces gens, regarde TOI, MOI et TOUS, excuse moi.
S'ils le font au nom de TA religion, avec un Coran dans les mains et un Allah ou Abkar après ou avant, tu devrais réagir. Car si ta religion n'est perçue que par ceux qui se font voir, elle ne sera jamais reconnue en tant que "pacifique" et "d'amour' par la majorité des autres.
Manifester "pour" ou "contre" le voile a été le fait justement des intégristes et des organisations les plus "demandeuses" de charia.
L'expression de ces quelques centaines de femmes, bien encadrées par des centaines plus nombreuses d'hommes et les réactions dans les pays d'islam a choqué la majorité des gens et cela n'a fait que les braquer d'avantage contre celles qui éventuellement le portent par pure conviction religieuse.
Ce que font ces extrémistes ne les regardent qu'eux et je ne veux pas m'excuser pour un tort dont je ne suis pas responsable.
Quant aux manifs concernant le voile. Ou est le mal en ca? La France est un pays démocratique. Et chaque personne a droit à manifester son mécontentement face à un pb qui le concerne à condition de ne pas causer de troubles. Depuis que je suis en France je vois tous les jours des gens manifester dans la rue (retraites, chomages, edf, gdf, prostituées, homosexuels, transsexuels ... et j'en passe). Pourquoi est ce que les filles voilées n'ont pas le droit de manifester et de s'exprimer comme les autres. Elles sont des citoyennes à part entiére
Du moins j'espére pour elles.
Oui, elles ont le droit de manifester, on aurait bien aimé les voir manifester, voilées.... en criant aussi contre le terrorisme.
La grande surprise c'est que ce n'est pas le cas.
A partir de ce constat, le raisonnement de communautarisme est intact, et les amalgames commencent.
Quand on attaque une femme en disant qu'elle est juive... que l'on est maghrébin.....quelque part dans le contexte actuel on peut penser que leur cerveau -des attaquants- est un peu... islamisé ou palestinianisé.
Enfin, qd à l'attaque d'une femme au RER. Camélia, est ce que tu penses que l'islam est responsable de l'acte de cette bande d'imbéciles et de lâches qui attaquent les femmes. Si ta réponse est oui. Alors je te dis, tu ne comprends rien à l'islam.
Je te donne un exple parmi d'autres: dans les guerres menées par les musulmans à l'époque du prophéte une des consignes du prophéte aux combattants est de ne pas s'attaquer aux enfants, aux femmes, aux viellards et de ne pas couper d'arbres. Ce sont les consignes en tps de guerre, que dire alors en tps de paix.
Amicalement.
Voila... et comme bonne musulmane "modérée" comme dit Ryuujin... tu nous parles des guerres du prophète.
Devons nous te répondre encore une fois par des versets largement cités contredisant complètement cette "guerre angélique" ?
Ne pas couper les arbres... est au même niveau que ne pas attaquer les vieillards, femmes et enfants ???
La notion d'utilité passerait avant la notion de compassion ? Auteur : olfa
Date : 11 juil.04, 22:45
Message : Salut
DD
As tu manifeste pour le voile, oui on non. Si oui ou a tu trouve le temps
Non, pour plusieurs raison
:
1. A l'époque j'étais consigne au repos au lit pour des raisons de santé
. (Je te rassure ca va mieux depuis
)
2. Même si je pouvais je ne serai pas aller manifester
. Pourquoi? Cette loi ne me concerne pas. Je ne suis pas francaise, pas lycéenne et pas voilée.
Mais au moins je reconnais le droit de toute personne à manifester son mécontentement dans le respect des lois et de l'ordre. Et surtout je pense que toute personne à droit à pratiquer sa religion comme bon lui semble, bien sur en respectant les autres et les lois.
3. Je garde une mauvaise souvenir des manifs.
Dans mon pays les manifs sont considéres comme une preparation d'un coup d'état. La seule manif ou j'ai participé date d'il ya une dizaine d'années (j'étais jeune et insouciante à l'époque) . J'ai faillit être mordue par un chien lâché par les policiers.
Depuis je garde qq sequelles: peur des manifs et stt phobie des chiens. (imagine ma tête à Paris avec tous ces chiens qui circulent à tout les coins de rues
).
Amicalement.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.04, 23:07
Message : olfa a écrit :Salut
DD
As tu manifeste pour le voile, oui on non. Si oui ou a tu trouve le temps
Non, pour plusieurs raison
:
1. A l'époque j'étais consigne au repos au lit pour des raisons de santé
. (Je te rassure ca va mieux depuis
)
2. Même si je pouvais je ne serai pas aller manifester
. Pourquoi? Cette loi ne me concerne pas. Je ne suis pas francaise, pas lycéenne et pas voilée.
Mais au moins je reconnais le droit de toute personne à manifester son mécontentement dans le respect des lois et de l'ordre. Et surtout je pense que toute personne à droit à pratiquer sa religion comme bon lui semble, bien sur en respectant les autres et les lois.
3. Je garde une mauvaise souvenir des manifs.
Dans mon pays les manifs sont considéres comme une preparation d'un coup d'état. La seule manif ou j'ai participé date d'il ya une dizaine d'années (j'étais jeune et insouciante à l'époque) . J'ai faillit être mordue par un chien lâché par les policiers.
Depuis je garde qq sequelles: peur des manifs et stt phobie des chiens. (imagine ma tête à Paris avec tous ces chiens qui circulent à tout les coins de rues
).
Amicalement.
Autrement dit tu vis dans un pays ou la liberte n'est pas au vocabulaire. et maintenant tu vis dans un pays de cocagne qui s'apelle la France. la Belgique ou la suisse. Un pays ou grace au Riba (l'usure condamnee par ta religion) le niveau de vie des habitants est un des plus haut au monde. Un pays ou la liberte est inscrite en lettre de pierre. La liberte que ta religion condamne.
Cette liberte s'applique a tous le monde, meme aux musulmans. Mais cette liberte a un prix, c'est d'accepter la liberte des autres. Les Musulmans, tous gentils tout beau d'aujourd'hui ont un reve a long terme c'est de faire de l'Europe une terre musulmane et de faire des non musulmans des sous-hommes. Et ca vois tu nous ne pouvons pas l'accepter.
Un grand sage Hindou a dit "Je n'ai aucun problemes a vivre avec d'autre religions, je ne peux pas vivre avec une religion qui ne me tolere pas"
Or c'est bien le cas des musulmans. Pour eux nous sommes des Kafeers, des mecreants, des infideles, autrement dit des sous-hommes condamnes aux flammes eternelles.
Condamne a l'avance quelqu'un est une forme d'intolerance. C'est lui dire "Ce que tu crois c'est de la m****"
Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.04, 01:00
Message : C'est bien ce que je regrette justement ryu, c'est que les modérés ne se fassent pas entendre, qu'on ne les voit nulle part ! C'est ça qui provoque l'amalgame, la colère des gens, c'est que les modérés ne se sont pas manifestés après les attentats de madrid . Pourquoi ne vous démarquez-vous pas plus, pourquoi la majorité des citoyens ne savent pas qu'il existe des modérés ? On ne voit que les extrémistes, on n'entend que les extrémistes, jamais un modéré pour critiquer les extrémistes, il est temps que les musulmans qui n'adhèrent pas au fanatisme, à la haine engendrée par l'extrémisme se fassent entendre !
Tu vois, d'un côté on n'entend parler que de massacres fait par des musulmans, de l'autre côté se sont des bandes qui s'attaquent à des femmes avec leur bébé, en plus des manifestations et des exhortations à la rebellion pour le port du voile ! Comment veux-tu que les citoyens fassent encore la différence entre un musulman modéré qui rejette cet islam là et les autres ?
Vous n'avez pas du regarder les bons médias, car moi j'en ai vu beaucoup de musulmans qui clamaient leur rejet des extrémistes.
A chaque débat sur les chaines publiques concernant l'intégrismes, vous pourrez voire un modéré déclarer son désaccord.
Après les attentats de Madrid, de nombreuses voix se sont faites entendre toujours sur nos chaines publiques.
Mais où êtes vous ?
Comment pourriez vous le voir ?
Si vous avez regardé TV5 suite à ces évènements, vous auriez pu voir des interviews de musulman modérés.
J'en conclu que vous ne l'avez pas fait ou que vous avez une mémoire sélective.
Maintenant, je vais vous rappeller un autre fait.
Autant la communauté musulmane intégriste est forte, structurée, autant les musulmans modérés sont dispersés.
A la modération se joint souvent un certain individualisme, tout au moins en France. De nombreux modérés n'ont pas de mosquées.
Il y a même des cas de modérés ayant une mosquée, mais chassés par des intégristes fraichement arrivés d'Algérie.
En gros, les modérés n'ont pas de structures d'expression et ne peuvent faire entendre leur voix que quant on leur tend un micro.
En outre, ils n'ont pas même de porte parole a ma connaissance.
Après Madrid, dans un pays comme la France qui compte 6 000 000 de personnes d'origine maghrébine, dont un pourcentage important seraient musulmanes, on a vu a tout casser quelques dizaines, mélangées a des manifestations globales, pour protester.
Parceque pour toi, quand on manifeste pas on est d'accord ?
Dis donc, tu dois toujours être dans la rue toi !!!!
Je te rappelle qu'il n'y a pas à proprement parler de communauté musulmane modérée. Pas d'unité. Aucune fédération.
quel est l'intérêt concrètement de manifester ?
Pour une communauté, de montrer son désaccord dans une manifestation ordonnée etc...
Pour des individus, c'est moins clair.
C'est un peu rapide quand même de dire que tous ceux qui n'ont pas manifestés sont d'accord avec les attentats.
S'ils le font au nom de TA religion, avec un Coran dans les mains et un Allah ou Abkar après ou avant, tu devrais réagir. Car si ta religion n'est perçue que par ceux qui se font voir, elle ne sera jamais reconnue en tant que "pacifique" et "d'amour' par la majorité des autres.
Manifester "pour" ou "contre" le voile a été le fait justement des intégristes et des organisations les plus "demandeuses" de charia.
S'il fallait manifester à chaque acte des islamistes, il faudrait être dans la rue 24h/24.
C'est peut être devenu banal à force.
Qui plus est, il faudrait qu'une telle manifestation soit ORGANISEE.
Qui va faire ce travail ?
Oui, elles ont le droit de manifester, on aurait bien aimé les voir manifester, voilées.... en criant aussi contre le terrorisme. La grande surprise c'est que ce n'est pas le cas.
Etonnant...une manifestation quasi intégriste ne s'est pas prononcée contre le terrorisme ???
Là franchement, je n'en reviens pas !!
Quand on attaque une femme en disant qu'elle est juive... que l'on est maghrébin.....quelque part dans le contexte actuel on peut penser que leur cerveau -des attaquants- est un peu... islamisé ou palestinianisé.
Oui, on se dit "ah, tient ! encore des intégristes !!".
Euh, pas moi. Cela ne me parait pas être une réaction intelligente.
Ne pas couper les arbres... est au même niveau que ne pas attaquer les vieillards, femmes et enfants ???
La notion d'utilité passerait avant la notion de compassion ?
Remarque hors sujet qui n'engage que moi, faut voir le contexte aussi.
Les arbres, c'était pas de la déco à l'époque : c'était la nourriture de nombreuses personnes.
Entre couper les arbres ( destruction gratuite de ce qui nourri un peuple ) et tuer des femmes et des enfants, le résultat n'est qu'une question de temps.
Entre tuer ou affamer, perso je ne vois pas une énorme différence.
Je comprend tout à fait que les deux soient mis au même niveau.
Pourquoi crois-tu que quand les israeliens arrachent des vergers ou des oliviers, ca reste un symbole ?
Auteur : Simplement moi
Date : 12 juil.04, 01:49
Message : Ryuujin a écrit :
Vous n'avez pas du regarder les bons médias, car moi j'en ai vu beaucoup de musulmans qui clamaient leur rejet des extrémistes.
A chaque débat sur les chaines publiques concernant l'intégrismes, vous pourrez voire un modéré déclarer son désaccord.
Après les attentats de Madrid, de nombreuses voix se sont faites entendre toujours sur nos chaines publiques.
Mais où êtes vous ?
Comment pourriez vous le voir ?
Figure toi que j'étais, comme d'habitude... ces dernières années en France.
Oui... de nombreuses voix se sont élévées... on les entendait très fort, je dois être sourd alors.
Quelques unes oui, pas du tout dans un contexte de réprobation forte et
TOTAL, mais souvent avec des dérives du style..." oui mais qui est le coupable de... qui opprime qui.... on peut comprendre que..."
Si vous avez regardé TV5 suite à ces évènements, vous auriez pu voir des interviews de musulman modérés.
J'en conclu que vous ne l'avez pas fait ou que vous avez une mémoire sélective.
TV 5 c'est la référence ? Bon je suppose que tu t'adresses aux "émigrés"
Je ne parle pas que le français... alors je me suis promené a droite et à gauche, et j'en ai lu des pages... et entendu des radios... et vu des programmes et des infos...
Maintenant, je vais vous rappeller un autre fait.
Autant la communauté musulmane intégriste est forte, structurée, autant les musulmans modérés sont dispersés.
A la modération se joint souvent un certain individualisme, tout au moins en France. De nombreux modérés n'ont pas de mosquées.
Il y a même des cas de modérés ayant une mosquée, mais chassés par des intégristes fraichement arrivés d'Algérie.
En gros, les modérés n'ont pas de structures d'expression et ne peuvent faire entendre leur voix que quant on leur tend un micro.
En outre, ils n'ont pas même de porte parole a ma connaissance.
Effectivement, tu dis vrai sans doute, mais ce sont des excuses... modérées
Quelles organisations avaient ceux, NON MUSULMANS et Cie, qui avant la guerre, ont défilé CONTRE LA GUERRE... et ils furent des millions ?
Après Madrid, dans un pays comme la France qui compte 6 000 000 de personnes d'origine maghrébine, dont un pourcentage important seraient musulmanes, on a vu a tout casser quelques dizaines, mélangées a des manifestations globales, pour protester.
Parceque pour toi, quand on manifeste pas on est d'accord ?
Dis donc, tu dois toujours être dans la rue toi !!!!
Je te rappelle qu'il n'y a pas à proprement parler de communauté musulmane modérée. Pas d'unité. Aucune fédération.
quel est l'intérêt concrètement de manifester ?
Pour une communauté, de montrer son désaccord dans une manifestation ordonnée etc...
Pour des individus, c'est moins clair.
C'est un peu rapide quand même de dire que tous ceux qui n'ont pas manifestés sont d'accord avec les attentats.
S'ils le font au nom de TA religion, avec un Coran dans les mains et un Allah ou Abkar après ou avant, tu devrais réagir. Car si ta religion n'est perçue que par ceux qui se font voir, elle ne sera jamais reconnue en tant que "pacifique" et "d'amour' par la majorité des autres.
Manifester "pour" ou "contre" le voile a été le fait justement des intégristes et des organisations les plus "demandeuses" de charia.
S'il fallait manifester à chaque acte des islamistes, il faudrait être dans la rue 24h/24.
C'est peut être devenu banal à force.
si pour toi un attentat comme celui de Madrid, le plus important de ce type en Europe est banal... je ne vois pas ce qu'il te faut
Je ne suis pas toutes les cinq minutes dans la rue,
mais il y a des moments ou il faut être avec ceux qui disent NON.
Qui plus est, il faudrait qu'une telle manifestation soit ORGANISEE.
Qui va faire ce travail ?
Il y en a eu. Générales. Il suffisait d'y participer, tout le monde était au courant, journaux, radios, tv, (peut être pas TV 5 remarque...
)
Juste un rappel.... même avant la guerre en Irak, dans les pays dits musulmans ou terre d'Islam, les manifestations anti-guerre ont été nettement moins nombreuses, qu'en dehors.
Oui, elles ont le droit de manifester, on aurait bien aimé les voir manifester, voilées.... en criant aussi contre le terrorisme. La grande surprise c'est que ce n'est pas le cas.
Etonnant...une manifestation quasi intégriste ne s'est pas prononcée contre le terrorisme ???
Là franchement, je n'en reviens pas !!
Je n'en reviens pas moi de ta réflexion. Je n'ai pas dit la MEME manifestation, mais des ... voilées.... modérées comme tu aimes le dire.
Cela aurait sans doute permis de voir qu'il y en a ? Surtout... que ces organisations se présentent comme telles....
Quand on attaque une femme en disant qu'elle est juive... que l'on est maghrébin.....quelque part dans le contexte actuel on peut penser que leur cerveau -des attaquants- est un peu... islamisé ou palestinianisé.
Oui, on se dit "ah, tient ! encore des intégristes !!".
Euh, pas moi. Cela ne me parait pas être une réaction intelligente.
Non... on se dit 'encore un modéré' ... Qui a parlé d'intégristes ici ? Pas moi, relis....
Ne pas couper les arbres... est au même niveau que ne pas attaquer les vieillards, femmes et enfants ???
La notion d'utilité passerait avant la notion de compassion ?
Remarque hors sujet qui n'engage que moi, faut voir le contexte aussi.
Les arbres, c'était pas de la déco à l'époque : c'était la nourriture de nombreuses personnes.
Entre couper les arbres ( destruction gratuite de ce qui nourri un peuple ) et tuer des femmes et des enfants, le résultat n'est qu'une question de temps.
Entre tuer ou affamer, perso je ne vois pas une énorme différence.
Je comprend tout à fait que les deux soient mis au même niveau.
Pourquoi crois-tu que quand les israeliens arrachent des vergers ou des oliviers, ca reste un symbole ?
Non elle n'est pas tout à fait hors sujet.
La mise au même niveau, immédiat, est chocante. On s'attend a entendre la suite: les troupeaux, les chameaux, le boulanger du coin...
Quoi ? on laissait ensuite sagement au pied des arbres non coupés ces vieillars, femmes et enfants ? Pour qu'ils se nourrissent ? C'est gentil ça... mais pas du tout dans les moeurs
L'utilité immédiate est prioritaire. Les uns pouvaient servir d'une façon, les autres devenaient AUSSI la propriété du "gagnant" .....
N'approfondissons pas, car là, nous serions hors sujet, un autre fil serait necessaire.
Le hors sujet total c'est venir mêler les arrachages de vergers et oliviers en Israël.
La réponse attendue à ta question... hors sujet aussi: pour affamer les palestiniens ?
Toi qui aimes tellement crier a la non généralisation... quel bel exemple du contraire ! 
Auteur : camelia
Date : 12 juil.04, 02:08
Message : Ce qui m'inquiète c'est que des musulmans qui se disent modérés ne soient pas contre le mariage avec des fillettes, qu'ils disent que les mutilations sexuelles à notre époque sont une mascarade, juste une mise en scène, que les femmes musulmanes ont bien le droit malgré la loi de mettre leur voile si elles le veulent ! Où sont les
VRAIS modérés, je commence aussi à me demander s'ils existent vraiment !
Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.04, 02:55
Message : Ce qui m'inquiète c'est que des musulmans qui se disent modérés ne soient pas contre le mariage avec des fillettes
ben dis donc, ils sont bizarre tes modérés à toi !!!
qu'ils disent que les mutilations sexuelles à notre époque sont une mascarade, juste une mise en scène
même remarque.
en France, il reconnaissent pourtant l'excision comme une pratique ignoble, et à chaque cas condamné par la loi, ils nous le rapellent.
que les femmes musulmanes ont bien le droit malgré la loi de mettre leur voile si elles le veulent !
Ce qui est vrai.
Le voile n'est pas interdit généralement, mais dans des lieux précis.
malgrès la loi ? Disons plutôt que de nombreux musulmans en contestent la légitimité, ce qui est leur droit.
Où sont les VRAIS modérés, je commence aussi à me demander s'ils existent vraiment !
Ben écoute, moi j'en connais, qui te diront que le voile n'est qu'une tradition annexe et dépassée, que l'excision est un fléau etc...
Si tu n'en connais pas, c'est dommage.
Quel milieux fréquentes tu ?
Auteur : camelia
Date : 12 juil.04, 03:13
Message : J'ai posé la question à un musulman sur le net qui se dit ne pas être intégriste, si on n'est pas intégriste c'est qu'on est modéré non ?
Je pense que le nombre de vrais modérés est vraiment très très restreint !
Auteur : docdjul
Date : 12 juil.04, 04:04
Message : bien,on commence le tour par les indes.Les indes,voyons,systeme de castes,d'intouchables,colonisés par des anglais qui se sont comportés comme ts les peuples colonisateurs,cad en pilleur,on prend et qd on part,les gens sont plus cons plus pauvres et plus malade qu'avant. On voit ca avec l'afrique d'aujourd'hui ou les bons peuples colonisateurs n'ont pas formé une certaine elite intellectuelle et donc le pays qui a vu la naissance de l'homme a un apercu desormais de ses plus vils coté
Quant a la violence des chretiens,qq iles d'oceanie sont a feu et a sang grace a la guerre que se livre chretiens musulmans et "paiens".Me rappelle plus le nom,juste le fait.Et va pas nier nan plus que les bombes qui pete en irlande du nord et qui ont deja tuée des milliers de personnes l'ont aps ete par des chretiens...
Autre chose,un musulman moderé qui s'exprime,ca passe pas a la télé.C'est logique,c pas sensationnel.Manipulation mediatique ca vous dit qq chose?on a encore eu la preuve avec les armes de destruction massives en irak (surement un lance pierre ou qq chose du genre) dont tous les medias pro-guerre nous ont bassinés avec ca.
Quant au verset,je me souvient plus exactemment,je pense que c dans les psaumes.C'est mon prof de religion qui nous l'a fait lire,afin qu'on comprenne que meme si c parole de prophete,ils ont ptet plus raison mnt a notre epoque.
Quant au clivage moderé,integriste,zentil,mechant,ou ca va s'arreter?Qui met la frontiere entre les deux? un type qu'on accuse de tous les maux,que l'on dit terroriste,voleur,rebus de la societé qu'on devrait renvoyer chez lui, il devrait selon vous se comportez comme un gentil quidam? Nan fo arreter la,tlm leur crache dessus et on attend en retour de la serviabilité qd on va au pakistanais du coin ouvert 24/24.
Vous faites le jeu des extremistes en tout genre en rejettant systematiquement la faute sur un groupe de personne,il m'etonne que vous n'ayez pas encore compris cela. Vous leur donnez des raisons de reagir comme ils le font en leur tapant dessus.
Quant au chretien qui denonce,qu'on me laisse rire,vous pensez denoncer la? Ce que je vois c du racisme gratuit sur un peuple et non une critique constructive. Cb de blague sur les arabes,les juifs,les noirs? Cb sont acceuilli dans les parlements,les senats? Cb sont meme pourvus a des postes importants?
On se conduit toujours comme des colons,qui ecrasent de leur mepris les peuples "inferieurs",et on s'etonne qu'ils soient pas content? On s'etonne qu'ils doivent s'en remettre a la religion? La science,ils en ont plus,la majorité de leur richesse nous appartiennent et ils ne touchent que des piecettes. L'armement pour pouvoir se defendre? des machins sovietiques datant de plus de 20 ans. Nous en voulons tjs plus et tjs au plus bas prix,obligeant les agriculteurs africains a ne plus pouvoir faire de cacao (sauf a perte) et a les tourner vers d'autres cultures plus rentables. Ce que nous appellons quartier defavorisés chez nous s'appelle grande rue chez eux. Et on se garde bien de les aider a se devellopper,c plus interessant d'avoir en face de soi des gens plus ignorants que nous. Seulement ils sont pas cons au point de voir qu'un des grands responsables de leur pauvreté c nous,occidentaux,et le leader de notre culture,les USA.
Quant aux attentats,je reviendrais pas sur l'irlande hein,ou a une epoque on etait a plus de 5-6 attentats par semaine.Bah c pas en france donc on s'en fout hein?Pis c des chretiens alors on les decrient pas de la meme maniere.
un attentat reste un crime lache et veule,mais a force d'assimiler et d'amalgamer,vous faites encore une fois leur jeu.J'oubliais,y a une reforme y a pas longtps qu'a voulu passer ds les milieux economiques.il suffit de mettre une taxe de 0.01% sur toutes les transactions financieres pour pouvoir effacer la dette de tte l'afrique.L'effacement de la dette equivaut a une amorce dans l'economie,une possibilité de jouer dans la cour de sgrands,de devellopper le pays et de faire evoluer son peuple.L'argent est le mot clé,le schisme riche/pauvre. On peut pas comprendre ce ke c tant qu'on a pas visiter de nombreux bidonsviles. Et meme encore la,on ne sait pas vu qu'on ne vivra jamasi comme eux,meme en tant que clochard.
Pour eux nous sommes des kafeer mais pour nous que sont-ils? Voyons,les mots comme terroristes,paiens,arabes (alors qu'ils ne le sont pr la plupart meme pas),bougnoul,boukhak,mal lavé,blanc-bleu, "nouveau" belge,francais,suisse,... (en insistant sur le nouveau). Sais pas si vous vous rendez bien compte que le fait de juger un pueple sur ses extremes peut etre aussi defavorable si on le fait pour nous.
kesk'on est vmt hein?les gentils chretiens qui aide le monde entier comme dis la bible?bouarf,des grands loups manipulateurs oui. On affamme,pollue,asseche,tue de part le monde. On place des dictateurs a leur siege pour qu'il nous fasse des prix. Et on essaye de le reduire a neant qd il decide de prendre un peu trop le large.Kesk'on est vmt? c'est ca votre definitions des hommes biens gentils,blancs (je rappelle que le peuple de l'afrique du nord et du moyen orient est aussi consideré comme le peuple "blanc"). Le KKK c des gens bien?Le fn,le vlaams blok,c des gens bien?Staline aussi?Bush?Chirac le grand voleur?Je fouille notre passé et decouvre manipulation sur manipulation. On a entrainé,nous,occidentaux,le monde par deux fois dans des guerres qui ont ensanglanté tous les pays,pas l'afrique,pas les musulmans,mais nous,les "gentils blancs qui apportent la science et l'argent".
Quant au manif,elles ont lieu,mais personne en parle,parcque personne ne veut bouger.Moins nombreuses la bas qu'ici?je vais expliquer pk.
Manif a l'europpéenne,mis a part l'italie en particulier a genes ou il y a eu un mort mais c t pr une autre cause,on se ballade,on gueule,on previent les autorités,les flics mettent des barrieres et prepare le lacrymo au cas ou.
Manif au pays du tiers monde,on previent personne (ca va etre refusé),qd on defile,les mecs en uniformes en face brandissent des ak-47,des batons long comme la jambes,des chaines avec des poids au bout (l'effet morgenstern du moyen age),des camions avec des blindages digne des bmp americains et un arsenal amusant de vieilles armes de guerre.
On s'etonne encore qu'on ai pas trop envie de militer?
Puis l'apres manif. Ici,on apsse une journée en taule,on paye l'amende et les reparations,parfois on a un ptit casier,pas trop important.La bas on passe chez les flics,passage a tabac,taule pr durée indeterminée,et quand on voit un juge,parfois,on prend la meme peine,prison pr 20-30-40 ans. pourtant ils manifestent.Ils faut enormement de couille au cul pr manifester la bas plutot qu'ici,ca me semblait evident...
J'oubliais que "prisonier politique" c un peu comme une condamnation a mort dans certains pays,vu le calvaire qu'on leur fait subir.Ou sont les moderés de la bas?en prison ou alors ils se cachent,ce qui est pas forcement lache s'ils ont une famille a nourrir.
Pour conclusion sur les manifs,je vous donnerais la reaction d'un colombien qd il a vu nos camions anti emeute "C'est ca?ah,chez nous ils sont plus vieux,y sont blindés et y a des ouvertures pr les armes et une mitrailleuse sur le toit". Le peuple,tt comme ici,tlm s'en fout,sauf qu'ici,ils peuvent gueuler ds un confort relatif.
Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.04, 05:57
Message : J'ai posé la question à un musulman sur le net qui se dit ne pas être intégriste, si on n'est pas intégriste c'est qu'on est modéré non ?
Je pense que le nombre de vrais modérés est vraiment très très restreint !
Une personne ?
Et tu es tombée sur quelqu'un qui est pro-excision etc...?
Mais c'est une personne. Qui plus est, le mot intégristes est plutôt mal connoté.
Tu aurais du plutôt lui demander s'il croit que le Coran est intemporel.
Tu en conclus quoi ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.04, 17:09
Message : docdjul a écrit :bien,on commence le tour par les indes.Les indes,voyons,systeme de castes,d'intouchables,colonisés par des anglais qui se sont comportés comme ts les peuples colonisateurs,cad en pilleur,on prend et qd on part,les gens sont plus cons plus pauvres et plus malade qu'avant. On voit ca avec l'afrique d'aujourd'hui ou les bons peuples colonisateurs n'ont pas formé une certaine elite intellectuelle et donc le pays qui a vu la naissance de l'homme a un apercu desormais de ses plus vils coté
Tu rale contre qu? les Hindous ou les Anglais.
Quant a la violence des chretiens,qq iles d'oceanie sont a feu et a sang grace a la guerre que se livre chretiens musulmans et "paiens".Me rappelle plus le nom,juste le fait.Et va pas nier nan plus que les bombes qui pete en irlande du nord et qui ont deja tuée des milliers de personnes l'ont aps ete par des chretiens...
Si tu t'etais donne la peine de lire l'histoire d'Irlande, tu te serais abstenu de dire des conneries pareilles
Autre chose,un musulman moderé qui s'exprime,ca passe pas a la télé.C'est logique,c pas sensationnel.Manipulation mediatique ca vous dit qq chose?on a encore eu la preuve avec les armes de destruction massives en irak (surement un lance pierre ou qq chose du genre) dont tous les medias pro-guerre nous ont bassinés avec ca.
Alors tu ne regarde pas la TV. Dans les quatre derniere semaine et sur un le seul canal TV5, j'ai vu au moins une douzaine de muslumans dans diverses emission du type debat, critique de livre, etc.
Celui que j'ai prefere c'est un historien d'origine Algerienne "Mohammed Habib" qui dans un debat avec un historien juif a reconnu que le soi disant Shangri La de Cordoue ou tout le monde il beau tout le monde il est gentil tout le monde vit en paix avec tout le monde etait un mensonge historique. Les non musulmans etaient persecutes, seuls ceux dont les musulmans avaient besoin etaient bien traites. A Auswich il y avait de faussaires juifs qui dormaient dans draps blanc et mangeaient a leur fin
Quant au verset,je me souvient plus exactemment,je pense que c dans les psaumes.C'est mon prof de religion qui nous l'a fait lire,afin qu'on comprenne que meme si c parole de prophete,ils ont ptet plus raison mnt a notre epoque.
Alors dispense toi d'en parler
Quant au clivage moderé,integriste,zentil,mechant,ou ca va s'arreter?Qui met la frontiere entre les deux? un type qu'on accuse de tous les maux,que l'on dit terroriste,voleur,rebus de la societé qu'on devrait renvoyer chez lui, il devrait selon vous se comportez comme un gentil quidam? Nan fo arreter la,tlm leur crache dessus et on attend en retour de la serviabilité qd on va au pakistanais du coin ouvert 24/24.
Quand ils cesseront de demander de changer les lois, qwuand ils accepteront de vivre dans notre pays a vec nos traditions, ils seront les bienvenus.
Vous faites le jeu des extremistes en tout genre en rejettant systematiquement la faute sur un groupe de personne,il m'etonne que vous n'ayez pas encore compris cela. Vous leur donnez des raisons de reagir comme ils le font en leur tapant dessus.
Ah bon nous sommes responsable indirectement de Madrid, Bali et 9/11
Quant au chretien qui denonce,qu'on me laisse rire,vous pensez denoncer la? Ce que je vois c du racisme gratuit sur un peuple et non une critique constructive. Cb de blague sur les arabes,les juifs,les noirs? Cb sont acceuilli dans les parlements,les senats? Cb sont meme pourvus a des postes importants?
On se conduit toujours comme des colons,qui ecrasent de leur mepris les peuples "inferieurs",et on s'etonne qu'ils soient pas content? On s'etonne qu'ils doivent s'en remettre a la religion? La science,ils en ont plus,la majorité de leur richesse nous appartiennent et ils ne touchent que des piecettes. L'armement pour pouvoir se defendre? des machins sovietiques datant de plus de 20 ans. Nous en voulons tjs plus et tjs au plus bas prix,obligeant les agriculteurs africains a ne plus pouvoir faire de cacao (sauf a perte) et a les tourner vers d'autres cultures plus rentables. Ce que nous appellons quartier defavorisés chez nous s'appelle grande rue chez eux. Et on se garde bien de les aider a se devellopper,c plus interessant d'avoir en face de soi des gens plus ignorants que nous. Seulement ils sont pas cons au point de voir qu'un des grands responsables de leur pauvreté c nous,occidentaux,et le leader de notre culture,les USA.
Tu confond colonialisme et anti Islamisme. C'est pas la meme chose
Quant aux attentats,je reviendrais pas sur l'irlande hein,ou a une epoque on etait a plus de 5-6 attentats par semaine.Bah c pas en france donc on s'en fout hein?Pis c des chretiens alors on les decrient pas de la meme maniere.
Encore une fois va lire l'histoire de l'Irlande et puis tu pourra parler. Tu expliquera les parades orangistes, tu expliquera la famine des pommes de terre et ses consequences,
un attentat reste un crime lache et veule,mais a force d'assimiler et d'amalgamer,vous faites encore une fois leur jeu.J'oubliais,y a une reforme y a pas longtps qu'a voulu passer ds les milieux economiques.il suffit de mettre une taxe de 0.01% sur toutes les transactions financieres pour pouvoir effacer la dette de tte l'afrique.L'effacement de la dette equivaut a une amorce dans l'economie,une possibilité de jouer dans la cour de sgrands,de devellopper le pays et de faire evoluer son peuple.L'argent est le mot clé,le schisme riche/pauvre. On peut pas comprendre ce ke c tant qu'on a pas visiter de nombreux bidonsviles. Et meme encore la,on ne sait pas vu qu'on ne vivra jamasi comme eux,meme en tant que clochard.
Pour eux nous sommes des kafeer mais pour nous que sont-ils? Voyons,les mots comme terroristes,paiens,arabes (alors qu'ils ne le sont pr la plupart meme pas),bougnoul,boukhak,mal lavé,blanc-bleu, "nouveau" belge,francais,suisse,... (en insistant sur le nouveau). Sais pas si vous vous rendez bien compte que le fait de juger un pueple sur ses extremes peut etre aussi defavorable si on le fait pour nous.
kesk'on est vmt hein?les gentils chretiens qui aide le monde entier comme dis la bible?bouarf,des grands loups manipulateurs oui. On affamme,pollue,asseche,tue de part le monde. On place des dictateurs a leur siege pour qu'il nous fasse des prix. Et on essaye de le reduire a neant qd il decide de prendre un peu trop le large.Kesk'on est vmt? c'est ca votre definitions des hommes biens gentils,blancs (je rappelle que le peuple de l'afrique du nord et du moyen orient est aussi consideré comme le peuple "blanc"). Le KKK c des gens bien?Le fn,le vlaams blok,c des gens bien?Staline aussi?Bush?Chirac le grand voleur?Je fouille notre passé et decouvre manipulation sur manipulation. On a entrainé,nous,occidentaux,le monde par deux fois dans des guerres qui ont ensanglanté tous les pays,pas l'afrique,pas les musulmans,mais nous,les "gentils blancs qui apportent la science et l'argent".
Tu melange colonialsime et anti islamisme
Quant au manif,elles ont lieu,mais personne en parle,parcque personne ne veut bouger.Moins nombreuses la bas qu'ici?je vais expliquer pk.
Manif a l'europpéenne,mis a part l'italie en particulier a genes ou il y a eu un mort mais c t pr une autre cause,on se ballade,on gueule,on previent les autorités,les flics mettent des barrieres et prepare le lacrymo au cas ou.
Manif au pays du tiers monde,on previent personne (ca va etre refusé),qd on defile,les mecs en uniformes en face brandissent des ak-47,des batons long comme la jambes,des chaines avec des poids au bout (l'effet morgenstern du moyen age),des camions avec des blindages digne des bmp americains et un arsenal amusant de vieilles armes de guerre.
On s'etonne encore qu'on ai pas trop envie de militer?
Puis l'apres manif. Ici,on apsse une journée en taule,on paye l'amende et les reparations,parfois on a un ptit casier,pas trop important.La bas on passe chez les flics,passage a tabac,taule pr durée indeterminée,et quand on voit un juge,parfois,on prend la meme peine,prison pr 20-30-40 ans. pourtant ils manifestent.Ils faut enormement de couille au cul pr manifester la bas plutot qu'ici,ca me semblait evident...
J'oubliais que "prisonier politique" c un peu comme une condamnation a mort dans certains pays,vu le calvaire qu'on leur fait subir.Ou sont les moderés de la bas?en prison ou alors ils se cachent,ce qui est pas forcement lache s'ils ont une famille a nourrir.
Pour conclusion sur les manifs,je vous donnerais la reaction d'un colombien qd il a vu nos camions anti emeute "C'est ca?ah,chez nous ils sont plus vieux,y sont blindés et y a des ouvertures pr les armes et une mitrailleuse sur le toit". Le peuple,tt comme ici,tlm s'en fout,sauf qu'ici,ils peuvent gueuler ds un confort relatif.
Tu as le droit de raler, mais la tu fait dans la salade de fruit tellement tu melange.
Nous avons eu une invasion d'Italiens. Ils se sont integres, puis ca a ete le Espagnols, pas de probleme. On a un paquet de polonais, on ne les vois pas. La Belgique a des zairois, la France a des senegalais, yvoiriens et de toutes les anciennes colonies. Ils sont discrets savent s'integrer et n'on pas de probleme d'integration . Les seuls qui ralent, qui ont des problemes, qui veulent tout changer ce sont les Magrebiens et les Arabes.
Y aurait-il une coincidence. Lors du defile des foulards, vous avez vu des peau noires? moi pas. Ca voudrait dire qu'il n'y a pas de Musulmans noirs?
Auteur : camelia
Date : 12 juil.04, 20:42
Message : Ryuujin a écrit :
Une personne ?
Et tu es tombée sur quelqu'un qui est pro-excision etc...?
Mais c'est une personne. Qui plus est, le mot intégristes est plutôt mal connoté.
Tu aurais du plutôt lui demander s'il croit que le Coran est intemporel.
Tu en conclus quoi ?
J'en conclue que s'il existe des vrais musulmans modérés , qu'il serait grand temps qu'ils se fassent entendre, qu'ils clament au pays entier qu'ils existent , qu'ils condamnent le terrorisme, les actes délictueux des autres musulmans, qu'ils fassent savoir que eux veulent vivre en paix et en total accord avec nos lois et selon nos lois !
Il serait bon qu'ils s'opposent aux musulmans intégristes de plus en plus nombreux, qu'ils défendent nos lois ! Qu'on puisse lire dans les journaux : un musulman a défendu une femme et son bébé dans le métro contre une bande d'homme qui l'agressaient !
Quand tout cela sera fait, on saura que vous existez vraiment !
Auteur : ostervald
Date : 13 juil.04, 09:38
Message : Bonjour,
J'ai manifesté publiquement dans la rue CONTRE la guerre de bush en Irak, il y avait beaucoup de musulmans.
Lorsque les moines de Tibérine se sont faient égorger, il n'y avait personne dans la rue.
Simple constat.
Lorsque la croix rouge intervient, elle le fait pour porter assistance à tout le monde, musulman, chrétiens, boudhistes, athés et j'en passe.
Lorsque le croissant rouge intervient, il le fait en pays musulmans et pour les musulmans uniquement.
Simple constat.
amitié et A+
Auteur : docdjul
Date : 13 juil.04, 10:25
Message : c pas la meme organisation aux dernieres nouvelles qui a juste changé de sigle pr etre plus proche de la religion des habitants du pays ou ils se trouvent?
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 10:56
Message : d'ailleurs, je ne comprends pas que les instances de la x rouge aient laissé "dévier" leur insigne car la croix rouge n'a rien a voir avec l'emblème chrétien !!
Il s'agit tout simplement du drapeau suisse dont les couleurs sont inversées - si je me souviens bien, les quatres cotés désignent les 4 cantons !!
Auteur : ostervald
Date : 13 juil.04, 12:15
Message : Bonsoir Mickael Keul,
Tu as tout à fait raison.
un citoyen suisse, Henry Dunant est l'initiateur de la croix rouge
http://www.croix-rouge.fr/goto/presenta ... orique.asp
amitié et A+
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 20:02
Message : docdjul a écrit :c pas la meme organisation aux dernieres nouvelles qui a juste changé de sigle pr etre plus proche de la religion des habitants du pays ou ils se trouvent?
Et l'absurde continue. Les juifs ont l'etoile de David rouge et maintenant pour faire plaisir aux athees il y a le chevron rouge.
Le croissant rouge a ete adapte en Arabie ou une croix est considere comme une insulte a l'Islam.
L'Arabie a ete jusqu'a repeindre tous les avions de Saudia parce que les lettres faisaient apparaitre une croix blanche, retire les billets de 100 SR parce qu'on pouvait y voire une croix quand on le regardait d'un certaine maniere, etc.
Pendant la guerre civile au Liban, la croix rouge etait des deux cotes.
Auteur : zikkin
Date : 13 juil.04, 23:13
Message : Et comme on dit toujours de la Suisse qu'elle est neutre ...
Auteur : yacoub
Date : 08 déc.09, 03:26
Message : C'est l' éducation islamique qui a fait de nous des haineux du chrétien , du jui et du polythéiste
Voici une vidéo de quelqu'un qui a vécu en Algérie et en Egypte et qui est devenu PNG parce qu' il a osé dans les
années 80 dénoncé le fanatisme et la violence de l' islamisme
http://www.ina.fr/economie-et-societe/r ... oz.fr.html Auteur : HopeHaeven
Date : 08 déc.09, 04:30
Message : yacoub a écrit :
C'est l' éducation islamique qui a fait de nous des haineux du chrétien , du jui et du polythéiste
Voici une vidéo de quelqu'un qui a vécu en Algérie et en Egypte et qui est devenu PNG parce qu' il a osé dans les
années 80 dénoncé le fanatisme et la violence de l' islamisme
C’est plutôt ton ignorance de l’islam qui a fait de toi un haineux des musulmans
Et qu’un médiocre ne peut donner que de la médiocrité.... Auteur : yacoub
Date : 08 déc.09, 04:37
Message : Haineux, médiocre
tu m' insultes comme ton "prophète" qui à l' agonie insultait les juifs et les chrétiens
Auteur : yacoub
Date : 08 déc.09, 04:55
Message : HopeHaeven a écrit :
C’est plutôt ton ignorance de l’islam qui a fait de toi un haineux des musulmans
Et qu’un médiocre ne peut donner que de la médiocrité....
Je ne hais que la haine. Je souhaite à mes frères musulmans d' échapper aux tenailles de la terrible secte
qui détruit leur humanité.
Quand j' étais musulman, j' avais cette haine des autres et ce narcissisme de ma tribu. Je ne l' ai plus.
Comme l' a fait remarquer Caius,
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans.
Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (C.7: 179, C.25: 44, C.47: 12).
Il décrit les Juifs comme des ânes C. 62:5 puis comme des singes et des porcs (C.2: 65, C. 5:60, C. 7:166).
Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
Auteur : loubnaen86
Date : 08 déc.09, 05:37
Message : salam,
je crois rêver!
pourquoi vous acharner a demander aux musulmans de se justifier, de se faire entendre?vous ne voulez pas les entendre, ça vous arrange de ne voir que du negatif!vous savez en tapant quelque mots clefs je suis tombé sur un site musulman, qui demontrait par A+B avec des propos clair de savant connu et reconnu chez les musulmans, que le terrorisme n'a rien d'islamique, il est politique,
vous voulez savoir?ces gens qui se font exploser en algérie au maroc ou autre et tuent des innocents me font pitié!j'ai vu des reportages sur ces jeuneacrifient et j'ai été choquée d'apprendre que ce sont des jeunes déséspérés issu de la classe trés pauvre, ils subissent un lavage de cerveau par des gens qui n'ont de but que terroriser les gens qui si ça se trouve s'organise des partouz le soir venu!alors parlez pas de ce que vous savez pas!
quand a chaque fois que j'allume la télé on parle d'islam avec des titres tels que, la peur de l'islam, faut il interdir le voil, faut il interdire les minarets................vous croyez que ça donne une bonne image?
c'est les medias qui ont decidés de gérer l'information dans un seul sens!et des reportages revoltant et malhonnêtes j'en ai vu!
Auteur : Danyelle
Date : 08 déc.09, 05:54
Message : mais il existe des non musulmans qui n'ont aucune haine des musulmans
et je pense qu'ils sont les plus nombreux
heureusement
Auteur : yacoub
Date : 08 déc.09, 06:27
Message : Le terrorisme n' a rien d' islamique
quand on entend Al Quardaoui et consort justifier les Kamikazes on peut se permettre d' en douter
Et Ben Laden n'est pas sorti d' une Eglise.
Le "prophète" lui même a reconnu que sa victoire était dûe dûe à la terreur. Al Nasr bil irhab.
Auteur : yacoub
Date : 08 déc.09, 08:09
Message : Les juifs sont des transgresseurs, ils ont rendus licite l'usure en la nommant commerce, ils ont transgressé le sabbat, et ont menti sur Allâh en disant qu' « Il a Ses deux mains fermées....
Ca c'est le procès du "prophète" à l' encontre des juifs alors qu' il a volé leurs écritures écrit de ses mains.
et s'est auto-proclamé nabi
Depuis tout le temps les juifs ont été les boucs émissaires des chrétiens et des musulmans
alors que ce sont par eux que des idées progressistes ont fait progresser l' humanité
Newton
Spinoza
Freud
Einstein
Montaigne..;etc
La polygamie est interdite depuis des siècles par la loi juive alors que les états islamiques
n'arrivent même pas à l' interdire.
Auteur : yacoub
Date : 08 déc.09, 08:33
Message : ce que tu dois savoir est :
Les juifs sont des transgresseurs, ils ont rendus licite l'usure en la nommant commerce, ils ont transgressé le sabbat, et ont menti sur Allâh en disant qu' « Il a Ses deux mains fermées.... »
De plus ils ont traité de menteur le Prophète Jésus, paix sur lui, et ont voulu le tuer... comme ils ont traité notre prophète Muhammad, paix et bénédictions sur lui, de menteur, et ont voulu le tuer aussi !
Le peuple Juif a eu les égards d'Allâh, exalté soit-il, sur lui et malgré la prophétie de Moïse, paix sur lui, ils ne pouvaient s'abstenir d'adorer l'idole de la vache même dans leur cœur, donc l'idolâtrie était trop encrée en eu
C'est le procès que fait le "prophète" aux juifs alors qu' il avait volé leurs écritures et s'est auto-proclamé Prophète
Les juifs ont servi de boucs émissaires à tout le monde depuis des siècles
Malgré tous les génies qu' ils ont donné à l' humanité de Newton à Einstein,, ils restent un objet de mépris et d' insulte
pour la meilleure des communautés.
Auteur : gabrielange
Date : 09 déc.09, 14:40
Message : la comparaison n est pas a faire entre les chretiens et musulmans mais bien aux representants des ces croyances , jesus et mohammed , les atrocites commises par les chretiens au nom de jesus ne fais pas de celui ci leresponsable puisqu il precher le contraire . par contre mohammed a donne un bel exemple de guerrier, pillard, pedophile et j en passe .
Auteur : Obad
Date : 09 déc.09, 15:34
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Louanges à Allah le Tout Puissant, et paix et bénédictions sur Son Messager Mohammad, le dernier des prophètes.
Salam aleicom
L'Islam n'est pas tiède vis-à-vis des autres et replié sur lui-même, comme le prétendent les uns. Prêcher le vraie et le bien est même l'un des fondements de l'islam, l'incitation active à la vertue est un devoir permanent. Allah a ordonné à son prophète de propager sa parole et d'y consacrer tous ses efforts.
Le Coran pousse les musulmans à oeuvrer dans ce sens.
Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: "Je suis du nombre des Musulmans?" Coran 41: 33
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; Coran 41:Verset 34
Ceux-là auront la réussite en héritage:
Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront. Coran 3: 104
De plus, l'islam n'est pas violent, comme le prétendent la majorité des occidentaux. Il n'est nullement dans son projet de s'imposer par la force pour devenir la seule religion des homme sur terre. Le Coran nous enseigne que touts tentative d'imposer une religion unique serait en rébelion contre la volonté du Créateur:
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants? Coran 10:99
Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Coran 5: 48
De là est issue la loi fondamentale et irrévocable de l'islam qui proclame et garantit la liberté de croyance et de pensée:
Nulle contrainte en religion! Coran 2: 256
Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Sourate 50 : verset 45
Et dis: "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie". Sourate 18 verset : 29
La méthode à respecter pour propager la foi ne doit pas dépasser l'argumentation et le conseil, dans les limites de la courtoisie et la bienveillance:
Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Coran 16:125
Mais l'Islam n'exige pas seulement du musulman ce comportement pacifique et compréhensif qui condamne la contrainte en religion. Il va plus loin et exige de nous des démarches concrète et constructives qui magnifestent clairement notre respect du non-musulman.
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Coran 9:6
(Dans le langage de l'Islam "Les assossiateurs" sont des polythéistes ou des païens du fais qu'ils assossient Allah avec leurs idoles.)
Le Coran, On le voit bien, n'exige pas seulement l'accueil et l'hospitalité sous notre toit pour les impies; il nous recommande pas seulement les éclairer avec douceur pour leur montrer le chemin du bien et de la vérité, il nous fait devoir de leur accorder nos soins et notre protection, là où ils seront à l'abri de tout danger ou mésaventure.
Le Coran propose d'avantage la coéxistance pacifique entre les nations dans l'échange de la paix contre la paix:
Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) Coran 8:61
Le Coran enjoint aux musulmans de se comporter de façon loyale, équitable et généreuse envers les autres peuples:
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Coran 60:8
Voilà la coopération internationale en vue de la paix que nous propose le Saint Coran transmit par le dernier des prophètes, Mohammad (bénédiction et salut d'Allah soient sur lui) le Prophète de l'Islam, l'envoié de la paix.
Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers. Coran 21:107
Source : Les hommes à la découverte de Dieu par Mohammad abdallah Draz
Auteur : yacoub
Date : 10 déc.09, 01:49
Message : gabrielange a écrit :la comparaison n est pas a faire entre les chretiens et musulmans mais bien aux representants des ces croyances , jesus et mohammed , les atrocites commises par les chretiens au nom de jesus ne fais pas de celui ci leresponsable puisqu il precher le contraire . par contre mohammed a donne un bel exemple de guerrier, pillard, pedophile et j en passe .
Le coran dit que le "prophète" était envoyé comme une bénédiction.
Voyons voir.
618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 déc.09, 06:42
Message : yacoub a écrit :
Le coran dit que le "prophète" était envoyé comme une bénédiction.
Voyons voir.
618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
je te réponds comme l'a fait le grand savant Mohamed El Ghazali à certains extrémistes du FIS algériens
" vous prenez l'islam par la queue "
aussi ; peut - être ; tu ne sais pas que ALLAH LE TOUT PUISSANT
dit dans le saint coran
" ... les mécréants sont plus pire que les animaux ...." Auteur : yacoub
Date : 10 déc.09, 07:44
Message : les mécréants sont
plus pire que les animaux
Pire suffit sinon ce n'est pas français
Auteur : Danyelle
Date : 10 déc.09, 07:52
Message : à Yacoub
Pire suffit sinon ce n'est pas français
oui bon, on va pas relever non plus toutes les fautes de frappe ou d'étourderie
peut-être que celui qui écrit a beaucoup de mérite à s'exprimer en français
c'est un peu des coups en-dessous de la ceinture
pas bien
à HopeHaeven
et pourtant, HopeHaeven, tu n'es pas sympa avec les mécréants
dommage
Auteur : yacoub
Date : 10 déc.09, 07:56
Message : Je ne le traite pas d'animal, j'améliore son français en lui signalant un pléonasme.
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 déc.09, 10:07
Message : yacoub a écrit :
Je ne le traite pas d'animal, j'améliore son français en lui signalant un pléonasme.
ALLAH le tout puissant dit clairement :
« …..LES MECREANTS SONT PIRE QUE LES BÊTES…… »
Si tu te demande pourquoi ; voici une réponse simple :
Parce que au moins, les bêtes comme l'âne par exemple complète la tache qui lui a été confié comme faire les travaux et servir l'homme et ainsi complète sa tache de soumission et pour laquelle il a été crée (aider l'homme)
mais le mécréant qui est un humain ne complète pas la tache pour laquelle dieu la crée a la base (adorer dieu) .
Les mécréants ne réfléchissent pas à ce qu'ils disent, ils ne font qu'obéir à leur passions sans vraiment faire une réflexion logique et honnête :
" Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes" Coran(28:50)
En conclusion le mécréant désobéit et ne se soumis pas a ALLAH.
un mécréant comme toi ; désolé n'est plus qu'un gaspilleur d'oxygène.
Auteur : gabrielange
Date : 10 déc.09, 11:45
Message : mais le mécréant qui est un humain ne complète pas la tache pour laquelle dieu la crée a la base (adorer dieu)
normal ton dieu allah c est satan pour nous , on n a pas envie de roti en enfer nous
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