Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 18:19
Message : Dans les années 80 arrivèrent les premiers micro-ordinateurs et avec eux arriva la piraterie.

En Arabie Saoudite, La piraterie avait déjà pignon sur rue, en effet les cassettes de musique pirate se vendaient moins de 2 € pièce. On rentrait dans ces magasins avec un caddie et au lieu d’acheter une ou deux cassette de ABBA, on achetait la collection entière. On achetait les cassettes par rayon entiers. En 25 ans j'ai accumule une collection de 3,000 cassettes, 500 films sur VHS et plus de 1,000 CD.

Les magasins de logiciel pirate fonctionnaient a plein régime. Des qu’un nouveaux logiciel ou album arrivait sur le marche, des correspondants envoyaient une copie d’original par DHL et moins de 24 heures apres c’était disponible. Le prix : 2 € par diskette.

La première version de MS Access coûtait 10 €.

Les manuels eux étaient passe a la photo copieuse. Des ouvriers pakistanais copiaient et brochaient des livres 24 heures sur 24.
Evidement ca ne plaisait pas aux producteurs de logiciels de musique et de films et Microsoft en tête ils ont essaye d’arrêter le trafic.

Mais voila, en Arabie Saoudite c’est la Charia. Et Mohammed n’avait pas prévu des concepts comme la propriété intellectuelle.
L’affaire fut soumise aux plus hautes instances religieuses, et apres un long temps de reflexion,le verdict tomba : La propriété intellectuelle n’est pas un bien tangible et doit etre associee avec le discours et pour cette raison ne peut être vole.

La piraterie venait d’être approuvée par Dieu.

L’affaire fut mise entre les mains du gouvernement Américain qui commença a faire des pressions sur le gouvernement Saoudien pour qu’il agisse. Celui-ci fort de son bon droit refusa pendant des années. La loi de Dieu est au dessus de la loi des hommes.

Finalement, les Américains mirent le paquet : "Vous changez les lois ou nous taxons a mort tous les produits d’exportation Saoudiens". L’Arabie qui avait investi des milliards pour monter toute une industrie de dérives du pétrole fut accule et du plier.

La loi de Dieu fut modifiée pour satisfaire la loi des hommes.

Moralité : Les musulmans qui accusent les Chrétiens d’avoir modifie la loi de Dieu pour satisfaire leurs besoins, tout d’abord ne savent pas de quoi ils parlent, ensuite ils feraient bien de la fermer.

Auteur : nasser
Date : 03 juil.04, 23:27
Message :

desertdweller a écrit :Dans les années 80 arrivèrent les premiers micro-ordinateurs et avec eux arriva la piraterie.

En Arabie Saoudite, La piraterie avait déjà pignon sur rue, en effet les cassettes de musique pirate se vendaient moins de 2 € pièce. On rentrait dans ces magasins avec un caddie et au lieu d’acheter une ou deux cassette de ABBA, on achetait la collection entière. On achetait les cassettes par rayon entiers. En 25 ans j'ai accumule une collection de 3,000 cassettes, 500 films sur VHS et plus de 1,000 CD.

Les magasins de logiciel pirate fonctionnaient a plein régime. Des qu’un nouveaux logiciel ou album arrivait sur le marche, des correspondants envoyaient une copie d’original par DHL et moins de 24 heures apres c’était disponible. Le prix : 2 € par diskette.

La première version de MS Access coûtait 10 €.

Les manuels eux étaient passe a la photo copieuse. Des ouvriers pakistanais copiaient et brochaient des livres 24 heures sur 24.
Evidement ca ne plaisait pas aux producteurs de logiciels de musique et de films et Microsoft en tête ils ont essaye d’arrêter le trafic.

Mais voila, en Arabie Saoudite c’est la Charia. Et Mohammed n’avait pas prévu des concepts comme la propriété intellectuelle.
L’affaire fut soumise aux plus hautes instances religieuses, et apres un long temps de reflexion,le verdict tomba : La propriété intellectuelle n’est pas un bien tangible et doit etre associee avec le discours et pour cette raison ne peut être vole.

La piraterie venait d’être approuvée par Dieu.

L’affaire fut mise entre les mains du gouvernement Américain qui commença a faire des pressions sur le gouvernement Saoudien pour qu’il agisse. Celui-ci fort de son bon droit refusa pendant des années. La loi de Dieu est au dessus de la loi des hommes.

Finalement, les Américains mirent le paquet : "Vous changez les lois ou nous taxons a mort tous les produits d’exportation Saoudiens". L’Arabie qui avait investi des milliards pour monter toute une industrie de dérives du pétrole fut accule et du plier.

La loi de Dieu fut modifiée pour satisfaire la loi des hommes.

Moralité : Les musulmans qui accusent les Chrétiens d’avoir modifie la loi de Dieu pour satisfaire leurs besoins, tout d’abord ne savent pas de quoi ils parlent, ensuite ils feraient bien de la fermer.

ou as tu vu que c'est DIEU qui a instituer de pouvoir pirater???

ce sont les hommes qui ont instituer cette loi, pas DIEU!

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 23:51
Message :

nasser a écrit :
ou as tu vu que c'est DIEU qui a instituer de pouvoir pirater???

ce sont les hommes qui ont instituer cette loi, pas DIEU!

La Nasser tu viens de mettre le doigt sur la grande faiblesse de la Charia et de tout le droit coranique.
La Souna ne connait rien aux concepts modernes.
La propriete intellectuelle n'est qu'un exemple. Il y en a des milliers d'autres.
Alors si ce n'est pas ecrit "noir sur blanc" est ce interdis ou permis? Qui decide?
On envoie un e-mail a Dieu? On fait revenir Mohammed avec des mediums?
Dans le cas de la propriete intellectuelle les Ulemas n'avait que le discours comme element de comparaison et la decision qu'ils ont prise est bien base sur la souna. Les Ulemas etaient coinces et n'avaient pas le choix dans la decision.
Alors ou bien on modernise la Souna ou bien on continue a prendre des decisions qui vont a l'encontre de la societe.
Et ca ne fait que commencer. Jette seulement un coup d'oeil sur les problemes d'ethique que les chercheurs doivent surmonter.

Auteur : nasser
Date : 04 juil.04, 00:05
Message : je suis d'accord avec toi!

car ils ont inventer des choses sur DIEU!

donc je les rejette

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 00:10
Message :

nasser a écrit :je suis d'accord avec toi!

car ils ont inventer des choses sur DIEU!

donc je les rejette

Comprends pas. Pourrais tu etre un peu plus specifique.
Ca veut dire quoi "inventer des choses sur Dieu"? des exemples SVP

Auteur : Ryuujin
Date : 04 juil.04, 00:13
Message : je ne te comprend pas vraiment Nasser.

Tu rejettes quoi ?

Auteur : nasser
Date : 04 juil.04, 00:16
Message :

desertdweller a écrit : Comprends pas. Pourrais tu etre un peu plus specifique.
Ca veut dire quoi "inventer des choses sur Dieu"? des exemples SVP

ben c'le fait qu'ils disent que pirater c'est licite, comme tu nous la dit plus haut!

donc quand on invente sur DIEU je rejette!


donc je rejette ses hommes, qui font des lois a leur guise

Auteur : nasser
Date : 04 juil.04, 00:17
Message :

Ryuujin a écrit :je ne te comprend pas vraiment Nasser.

Tu rejettes quoi ?

je rejette les homes qui font des lois et les impute pour leurs passions et leur intéret, en disant que DIEU accepte que l'on puisse pirater!!!

Auteur : Ryuujin
Date : 04 juil.04, 00:19
Message : en ce cas, tu rejettes tout ce que le Coran n'interdit pas ?!?

peu crédible.

Auteur : nasser
Date : 04 juil.04, 00:32
Message :

Ryuujin a écrit :en ce cas, tu rejettes tout ce que le Coran n'interdit pas ?!?

peu crédible.

non bien sur que non!!!

je rejette tout ce que les hommes impute a DIEU alors que DIEU ne la pas commandé!

ils impute a DIEU, ils disent que DIEU approuve! tu vois la difference?

s'ils avaient dit que c'est nous et seulement nous qui ont instituer cette loi sans l'imputer a DIEU, j'aurais réfléchis et pris le meilleur parti, dans la sagesse et la loyauté!

quand on réfléchis bien sur le piratge! je dis que c'est une mauvaise chose!

Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 01:42
Message :

desertdweller a écrit :La Nasser tu viens de mettre le doigt sur la grande faiblesse de la Charia et de tout le droit coranique.
La Souna ne connait rien aux concepts modernes.
La propriete intellectuelle n'est qu'un exemple. Il y en a des milliers d'autres.
Alors si ce n'est pas ecrit "noir sur blanc" est ce interdis ou permis? Qui decide?
On envoie un e-mail a Dieu? On fait revenir Mohammed avec des mediums?
Dans le cas de la propriete intellectuelle les Ulemas n'avait que le discours comme element de comparaison et la decision qu'ils ont prise est bien base sur la souna. Les Ulemas etaient coinces et n'avaient pas le choix dans la decision.
Alors ou bien on modernise la Souna ou bien on continue a prendre des decisions qui vont a l'encontre de la societe.
Et ca ne fait que commencer. Jette seulement un coup d'oeil sur les problemes d'ethique que les chercheurs doivent surmonter.

Ca prouve que la chari'a ne passe pas les années et est complètement dépassée, que les hommes doivent suppléer aux lois de dieu dans le bien de la communauté et que les hommes doivent ensuite se plier aux lois édictées dans le pays !

Auteur : issa
Date : 04 juil.04, 05:51
Message : ils disent ce qu ils veulent (et generealement ce qui les arrange et en cela j avoue qu il y a un paralelysme entre ces musulmans la et les chretiens)


le Coran dit soit honnete et ne vole pas en piratant on est pas honnete et on vol plus la peine de discuter,c est haram point final



ces musulmans la cherche "des portes de sorties" pour eux meme et ceux qui les suivent mais la difference entre les musulmans et les chretiens c est que lorsque els lois change favorablement chez vous elle change de maniere suivie par tous et avec l accord et l assentiment de tous (logique vu que ca vous arrange ,z allez pas vous plaindre non plus )

par contre chez les musulmans il y en a qui suivent ces "oulemas" par ce que ca les arrange bien ,mais il y en a egalement beaucoup ,qui craignent Allah et qui eux,s oppose a cela voila la difference entre les chretiens qui changent leur lois de maniere officielle sans opposition et nous pour qui certains tente de faire changert la loi mais sont ratrapper par les croyants fidele et honnete envers Allah exalté soit il!

Auteur : Ryuujin
Date : 04 juil.04, 08:56
Message : yep, en gros le Coran offre à ceux qui en ont besoin une formidable force d'inertie ... relayée par des lobbys des plus puissants.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 20:00
Message : Première année de droit:
Dans tout système légal les juristes sont oblige de rester dans le cadre des lois.
Toute décision judiciaire qui ne s'appuie pas sur les lois établies est automatiquement invalide.

Issa et Nasser : Zéro pointe en droit, y compris en droit Islamique. Votre excuse c'est que ce n'est pas votre boulot et que vous ne vous étés pas donne le temps de faire vos propres recherches

Note: ne venez surtout pas dire que ce n'est pas mon boulot non plus, vous ne savez pas ce que je fait,ni les contacts que j’ai.

Dans le droit coranique, le cadre des lois c'est la Sounna établie par Dieu. Un juriste fonctionnant dans les cadre des lois coraniques ne peut pas prendre de décisions qui ne soit pas supportée par la sounna c'est a dire par la loi de Dieu. Toute décision non supportée par la Sounna est automatiquement invalide parce qu'elle désobéi aux lois de Dieu.
Il n'y a pas a sortir de la. Dire le contraire c’est désobéir aux lois de Dieu.

Quand un concept n'est pas pressent dans un system juridique, on le modernise. C'est a ca que sert le pouvoir législatif en démocratie.

Dans le droit Islamique,il est impossible de changer les lois de Dieu,alors il reste deux approches possibles : Ijtihad et taqleed
Ijtihad : Traduit littéralement par »combat ».Terme technique du droit Islamique qui veut dire prise de décision par interprétation indépendante des sources de la loi, le coran et la sounna. Celui qui pratique l’Ijtihad est Mujtahid et doit nécessairement être un expert de la loi.
Au début du 10ieme siècle, c'est-à-dire lorsque les hadiths on fini d’être collectionnes, d’un commun accord de tous les érudits Islamique, une décision fut prise que plus personne n’avait les capacités nécessaires a l’Ijtihad. C’est ce qu’on appelle « La fermeture des portes de l’ijtihad »
Voici un site Islamique qui explique en pourquoi les portes de l’Ijtihad sont fermées.

Le grand savant Abdul-Hayy al-Lucknowî a écrit : "Celui qui prétend que le niveau de l'ijtihad mutlaq mustaqil s'est définitivement interrompu avec les quatre imams, celui-là s'est trompé, et s'est prononcé à tort et à travers. (Par contre,) si on veut dire par là qu'après les quatre [grands mujtahid mutlaq mustaqill] on n'a pas vu un mujtahid dont la majorité [de la Oumma] a reconnu l[es compétences d']ijtihad et l'indépendance [dans l'élaboration juridique] comme cette majorité l'a fait en ce qui concerne ces quatre-là, alors cela est correct" (Idem, p. 95).

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=17
Autrement dit,la oumma ne reconnaîtra un Mujtahid, que s’il est accepte par l’ensemble de celle-ci. Etant donne les dissensions entre les différents courants,la barre est tellement haute que personne ne pourra jamais l’atteindre. Imaginez les Wahhabites Saoudiens, al Queda, le FIS, « Nation of Islam » et les Islamique modères se mettre d’accord pour accepter le jugement de quelqu’un.
En occident on appelle ca « La semaine des quatre jeudis ». Tout en donnant une apparence de flexibilité, la oumma l’a tout simplement rendu impossible en mettant des conditions impossibles a réaliser.
Il y a parmi les sites Islamiques des dizaines de pages qui justifient la fermeture des portes de l’ijtihad que je vous invite a lire.
Le taqleed, traduit littéralement par imitation, c’est le contraire de l’ijtihad. Le taqleed consiste a suivre les directives données par un mujtahid.
Maintenant vient le cas ou les écrits des mujtahid n’ont pas de réponse directe. Alors la il ne reste qu’une seule porte de sortie : la recherche de parallèles.
Les Ulémas confrontes avec le problème de la propriété intellectuelle (Et non de la piraterie qui n’est qu’un dérive de la propriété intellectuelle. Sans propriété intellectuelle, pas de piraterie possible) ont du chercher dans la Sounna et dans les écrits des mujtahid des parallèles. Le seul parallèle possible c’est le discours. Un discours peut il être la propriété de quelqu’un ? Non, un discours est nécessairement public, donc la propriété de tout le monde, donc la propriété intellectuelle n’est pas légal.
Autrement dit,les Ulémas qui ont pris cette décision n’ont rien donne a Dieu,comme Nasser essaye de dire. Ils ont suivi scrupuleusement la Sounna et les lois de Dieu.
Votre problème c’est d’être confronte a une impasse. C’est vrai,d’apres l’éthique moderne, que la piraterie est illégale, malheureusement, en suivant strictement les lois de Dieu, la piraterie est légale.
Le raisonnement que vous tenez qu’il faut craindre Allah, et tout le reste ne tient pas debout pour défendre un system juridique déficient.
Pour etre valide un systeme juridique doit tenir par lui-meme et non etre a la merci des interpretations.
L'interpretation c'est vous qui la faite parce que votre ethique differe de la decision.

Notre étude ne concerne pas le cas d’un musulman qui imite une personne plus savante que lui à un moment où il ne trouve aucun texte provenant du coran ou de la sounna ou bien lorsqu’il n’est pas capable de les comprendre, au contraire, personne ne peut interdire cette démarche car dans ce cas précis le musulman est obligé d’imiter, il ne peut pas faire autrement, et la nécessité fait tomber l’interdiction.

http://www.sounnah.free.fr/retour_sounnah_04.htm
Et juste pour votre information « Suivre ses passions » un terme que Issa adore utiliser vient de l’époque ou il y avait plusieurs Mujtahids et le truc consistait a aller d’un Mujtahid a l’autre jusqu'à ce qu’on aie satisfaction. Alors, Issa, quand tu dis que c’est la manière d’opérer des Chrétiens, tu te four le doigt dans l’œil. Nous ne reconnaissons qu'un seul mujtahid : Le pape.

On trouvait alors de plus en plus de personnes qui consultaient différents "Moudjtahidins", à tour de rôle, sur une question donnée, et tant qu'elles n'obtenaient pas une réponse qui convenait à leurs désirs et leurs intérêts, elles continuaient leur démarche. En d'autres mots, contrairement à ce qui se passait durant les trois premiers siècles de l'Islam, la recherche des gens n'était plus motivée par la quête de vérité, mais uniquement par l'assouvissement de leurs passions (Cela est connu en Islam sous l'appellation de "Ittiba' Hawâ". Le "Ittiba' Hawa" est strictement interdit en Islam, et le Qour'aane affirme qu'il est une grande source d'égarement).

http://www.inter-islam.org/french/taqlidf.htm
l'Equivalent Chrétien du Ittiba Hawa serait de sauter d'une secte chrétienne a l'autre jusqu'a obtenir satisfaction,ou bien d'aller voir différent prêtres ou ministre jusqu'a ce qu'il y en aie un qui donne satisfaction. Prétendre ca,c’est être ignorant a propos de la Chrétienté. Dire que c’est toute la Chrétienté qui a pratique le Ittiba Hawa, c’est tout simplement [ATTENTION Censuré dsl] et montre tout simplement une forme d’imbécillité.

Je vous suggere aussi de revoir le sujet "Mujtahids compare aux "docteurs de la foi"

Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 20:03
Message : Au fond, tous les musulmans vivant dans un pays non musulman sont des mauvais musulmans alors puisqu'ils ne respectent pas à la lettre la loi de dieu ?

Auteur : issa
Date : 05 juil.04, 07:41
Message : on aimerait la respecte et ca viendra mais pour l instant aucune partie du monde ne respecte la loi de Dieu dans la loi a la lettre donc a moins de vivre sur la lune on a pas le choix ,la seul choses a faire pour nous est de ne pas faire intentionnelement ce qui est mal come les interets etc

Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 21:03
Message :

issa a écrit :on aimerait la respecte et ca viendra mais pour l instant aucune partie du monde ne respecte la loi de Dieu dans la loi a la lettre donc a moins de vivre sur la lune on a pas le choix ,la seul choses a faire pour nous est de ne pas faire intentionnelement ce qui est mal come les interets etc

Comme d'habitude tu n'as rien compris ou bien tu fait l'ane pour avoir du foin.
Je viens d'expliquer comment la loi de Dieu autorise le piratage informatique.
Tu peux dancer sur ta tete tant que tu veux, appeler tes copains Nasser et Cobra au secours, le fait est la. Si on suit strictement la loi de Dieu, la propriete intellectuelle est haram.
Dans ton Shangri La ou la Sharia sera appliquee, il n'y aura pas d'interet, mais pas de logiciel informatique non plus

Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 23:32
Message : la loi de dieu?laquelle?

Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 23:37
Message :

Satan a écrit :la loi de dieu?laquelle?

Nouveau dans le Forum.
Pourquoi ne lis tu pas l'ensemble du fil depuis le debut?

Auteur : issa
Date : 06 juil.04, 08:42
Message : la loi de Dieu n autorise pas le piratage informatique quoi qu en disent les "oulemas"


faut il payer les programme? oui ,en piratant tu paye? non donc tu vole et le vole est haram point final pas a discuter

Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.04, 21:23
Message : Le savant ibn al-Jawzy (Qu'Allah lui fasse miséricorde) dans Talbis Iblis p.283 a dit :

Saches que le premier embrouillement du Diable sur les gens tient au fait qu'il les a détourné de la quête de la connaissance, car la connaissance est une lumière, et s'il éteint leurs lampes, il peut les orienter vers les ténèbres à sa guise".

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 21:36
Message :

issa a écrit :la loi de Dieu n autorise pas le piratage informatique quoi qu en disent les "oulemas"


faut il payer les programme? oui ,en piratant tu paye? non donc tu vole et le vole est haram point final pas a discuter

Tu n'as strictement rien compris. Tu confonds le moral avec le legal.
Les ulemas ont suivi la loi de Dieu que ca te plaise ou non.
Si tu n'est pas d'accord, trouve le verset ou le hadith qui interdis le piratage informatique.
Alors quand tu nous apporte un Cheick qui demonte la trinite pourquoi devrait on y faire attention? Parce qu'il donne des informations qui te plaisent?
Ce que tu fait Issa, c'est du "Ittiba' Hawa" et c'est strictement interdit en Islam, et le coran affirme qu'il est une grande source d'égarement
Tu n'ecoute que les cheicks qui te plaisent et tu ignore ceux qui ne te plaisent pas. Le ittiba Hawa,c'est rien d'autre.

Auteur : issa
Date : 07 juil.04, 08:13
Message : j ecute le Coran etla sounna pas les cheikh ,volé c est volé ,donc haram quoi qu en disent les cheikh (que je ne connait pas d ailleurs donc je ne dopit pas lui faire confiance selon l islam )

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 18:27
Message :

issa a écrit :j ecute le Coran etla sounna pas les cheikh ,volé c est volé ,donc haram quoi qu en disent les cheikh (que je ne connait pas d ailleurs donc je ne dopit pas lui faire confiance selon l islam )

Mais tu es bouche ou quoi?
C'est le coran et la souna qui authorise le piratage informatique.
Les cheicks qui l'ont decide appartiennent au conseil des Ulemas de la Mecque et sont reconnus par l'ensemble de la oumma. Ca te suffit?

Si une compagnie de logiciel porte plainte devant le tribunal de la charia pour piratage informatique, elle sera deboutee.
Tu comprends ca?

Auteur : issa
Date : 08 juil.04, 08:50
Message : et bien prouve le moins par le Coran et par la sounna et non par les paroles d un cheikh

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.04, 20:43
Message :

issa a écrit :et bien prouve le moins par le Coran et par la sounna et non par les paroles d un cheikh

Tu es sourd ou quoi?
Si tu ne crois pas les cheicks officiels, mandates par le Oumma pour faire l'interpretation du coran, membre des plus prestigieuses universites Islamiques au monde, pourquoi accepterais tu mes preuves?

Les cheicks qui l'ont decide appartiennent au conseil des Ulemas de la Mecque et sont reconnus par l'ensemble de la oumma.

Si une compagnie de logiciel porte plainte devant le tribunal de la charia pour piratage informatique, elle sera deboutee.
J'ai bien l'impression que tu as de serieux problemes intellectuels.

Quelqu'un d'autre que Issa pourait il me dire si je suis trop complique, si ce que je dis manque de clarte

Auteur : kyné byzaro
Date : 08 juil.04, 20:53
Message :

desertdweller a écrit :Quelqu'un d'autre que Issa pourait il me dire si je suis trop complique, si ce que je dis manque de clarte

Non, c'est très clair. Je pense que le problème, ici, c'est la conscience morale d'Issa. Il a du mal à se soumettre à la religion d'Allah sur certains points. Il est OK pour le mariage avec des petites filles mais il n'admet pas le piratage informatique. C'est comme ça. Cet homme a une très haute idée de la vertu.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.04, 21:10
Message : Vous ne vous souvenez pas qu'il est auteur d'une théorie phénoménale ?


On a gagné !

On a marqué un but sur un terrain de foot qui n'existe pas encore, mais comme il va exister, c'est sur que l'on a gagné.

Je résume... mais en gros, c'est cela.

Auteur : ostervald
Date : 08 juil.04, 22:46
Message : Bonjour Issa,

issa a écrit :et bien prouve le moins par le Coran et par la sounna et non par les paroles d un cheikh

selon Abû Sa`îd Al-Khudrî que le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - a dit : "N’inscrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran qu’il l’efface"

La sounna n'est pas le coran!

comment réfute tu ce hadith de ton "prophète"?

amitié et A+

Auteur : issa
Date : 09 juil.04, 07:58
Message : les cheiks officiel? oula encore pire ca lolllllllllllllll ils sont pas a la solde d ALLAH MAIS A LA SOLDE DE L ETAT


ben je le refute pas ,effectivement la sounna n est pas le Coran et alors c est pas nouveau ca tu sais ca fait + de 1400 ans que c est comme ca lollllllll

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 23:33
Message :

issa a écrit :les cheiks officiel? oula encore pire ca lolllllllllllllll ils sont pas a la solde d ALLAH MAIS A LA SOLDE DE L ETAT


ben je le refute pas ,effectivement la sounna n est pas le Coran et alors c est pas nouveau ca tu sais ca fait + de 1400 ans que c est comme ca lollllllll

Autrement dit, comme il n'y a pas un seul cheick fiable, chaque Musulman s'enferme chez lui avec son coran et decide comment mener sa vie.
Alors l'imam que tu ecoute a la mosquee le vendredi pourquoi l'ecoutes tu? il est peut etre a la solde de l'etat.
Les articles que tu affiche regulierement pourquoi y attache tu de la valeur? les cheicks qui les ont ecris sont peut etre des vendus.
Et bien sur tu connais l'ensemble de la sounna pour prendre les bonnes decisions.

Auteur : ostervald
Date : 09 juil.04, 23:40
Message : bonjour,

Personne pou répondre à cela?

selon Abû Sa`îd Al-Khudrî que le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - a dit : "N’inscrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran qu’il l’efface"

amitié et A+

Auteur : kyné byzaro
Date : 09 juil.04, 23:59
Message :

ostervald a écrit :Personne pou répondre à cela?

selon Abû Sa`îd Al-Khudrî que le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - a dit : "N’inscrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran qu’il l’efface"

Vous devriez en faire un post à part. Ce hadith, s'il figure dans le Sahih de Muslim ou dans celui de Boukhari, fait s'effondrer toute la jurisprudence islamique et jette un doute sérieux sur l'auteur du Coran.

Auteur : issa
Date : 10 juil.04, 09:33
Message : ah bon et pourquoi cela?

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 17:05
Message : Ca veut dire que tout autre texte que le coran est invalide. C'est clair non.
Mais on n’en est pas à une contradiction près

Ca rappelle Omar qui aurait dit
"Tout ce qui se rapporte à Dieu a été dit, tout ce qui ne se rapporte pas à Dieu est blasphématoire. Brûlez tout"
Et ils ont foutu le feu a la Bibliothèque d'Alexandrie

Auteur : issa
Date : 11 juil.04, 04:23
Message : voit tj pas le rapport (au fait ta bibliotheque etait deja detruite depuis belle lurette non?

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.04, 20:13
Message :

issa a écrit :voit tj pas le rapport (au fait ta bibliotheque etait deja detruite depuis belle lurette non?

Peut etre pas celle d'Alexandrie.
Maids tu echappe une fois de plus du sujet

Auteur : issa
Date : 13 juil.04, 08:00
Message : ah non tu as dit alexandrie ,et en disant autre choses car tu t es trompé tu accuses sans preuves,tu supposes qu il aurait pu .... a ce jeu la on peut aller loin ,la verité est qu il n en est rien point final pas la peine d epiloguer des heures

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 11:14
Message : pour en revenir au titre

quand la loi des hommes supplante celle de dieu !!

n'est ce pas normal en démocratie ????

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 20:13
Message :

desertdweller a écrit : Autrement dit, comme il n'y a pas un seul cheick fiable, chaque Musulman s'enferme chez lui avec son coran et decide comment mener sa vie.
Alors l'imam que tu ecoute a la mosquee le vendredi pourquoi l'ecoutes tu? il est peut etre a la solde de l'etat.
Les articles que tu affiche regulierement pourquoi y attache tu de la valeur? les cheicks qui les ont ecris sont peut etre des vendus.
Et bien sur tu connais l'ensemble de la sounna pour prendre les bonnes decisions.

Exactement, si on en revenait au sujet

Auteur : issa
Date : 14 juil.04, 07:41
Message : et c est la democratie qui t as cree et qui t ammeneras au paradis? bon

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.04, 10:25
Message : mais mon bon, je sais qui m'a créé, ce sont mes parents - point barre
quand a ton paradis !!!

Auteur : issa
Date : 14 juil.04, 14:11
Message : evidement tu es athé (agnostique pardon) ,ah mais non toi tu es chretien non? je m y perd moi avec vous

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.04, 15:43
Message :

issa a écrit :et c est la democratie qui t as cree et qui t ammeneras au paradis? bon

Et la separation de l'eglise et de l'etat tu as entendu parler.
Toutes les theocraties de l'histoire se sont ecroulees. Et ca comprends les califats.
Seule la democratie est capable de gerer les hommes.

Auteur : issa
Date : 15 juil.04, 07:30
Message : est ce Dieu qui l a ordonne ou les hommes? la question reviens qui va te mettre au paradis? Dieu ou le president de la republique( par exemple)?

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.04, 22:38
Message :

issa a écrit :est ce Dieu qui l a ordonne ou les hommes? la question reviens qui va te mettre au paradis? Dieu ou le president de la republique( par exemple)?

A condition de croire a l'origine divine du coran.
Sais tu Nasser que le coran, sur ses quelque 20,000 versets n'en a que une petite centaine sur le gouvernment des hommes, l'election des chefs politiques, etc
Et c'est avec ca que tu veux diriger un pays. Tu reve?
Je te suggere de lire "Homme, Nature et Droit dans la philosophie juridique musulmane"
http://www.direito.up.pt/IJI/Cadernos%2 ... allala.htm
Peut etre que ca pourrait t'ouvrir les yeux

Auteur : issa
Date : 16 juil.04, 07:46
Message : )la bible dit de preferer la loi des impie a celle deDieu? (a mais c est juste paul(saint) a annuler toutes les lois j oubliais

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.04, 18:31
Message :

issa a écrit :)la bible dit de preferer la loi des impie a celle deDieu? (a mais c est juste paul(saint) a annuler toutes les lois j oubliais

La bible ne dit nulle part comment gerer une societe.
De plus "Rendez a Cesar ce qui appartient a Cesar, et a Dieu ce qui est a Dieu" a dit Jesus. C'est pas mal clair.
Toutes les societes theocratiques de l'histoire se sont ecroulees et ca comprends les caliphats.
Il n'est ecrit nulle part, y compris dans le coran, que la loi des hommes est impie, sinon dans la tete de quelques fanatiques qui revent encore a un monde dirige par la sharia.

Auteur : issa
Date : 17 juil.04, 07:03
Message : la bible ne dit nul part comment gerer la societe? moise ca te dit quelques choses? a mais peut etre fait tu partie de ceux qui defende la bible bec et ongle mais qui disent que moise est un myth?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.04, 19:13
Message :

issa a écrit :la bible ne dit nul part comment gerer la societe? moise ca te dit quelques choses? a mais peut etre fait tu partie de ceux qui defende la bible bec et ongle mais qui disent que moise est un myth?

Tu sais lire:
Rendez a Cesar ce qui appartient a Cesar, et a Dieu ce qui est a Dieu

Le fanatisme qui se fait jour de toutes parts est-il donc une fatalité de l'islam? Non. En dissociant le droit et la religion, l'Etat se séparerait de la mosquée et le fait musulman pourrait se cantonner au champ purement spirituel. Le penseur tunisien Mohamed Charfi explore une voie du salut: «Le Coran contient plus de 6 000 versets, dont seulement 300 environ, moins de 5%, ont une allure juridique. Ce sont de simples recommandations. Les intégristes qui veulent reconstituer un Etat islamique font semblant d'ignorer que le Coran ne contient aucune mention relative à l'Etat ni encore moins aux règles de choix des gouvernants. Ni, de façon plus générale, une règle de droit public. Pourtant, Dieu dit dans le Coran: "Nous n'avons rien omis dans ce livre" (sourate VI, 38, Les troupeaux). Si Dieu a tout dit dans le Coran et n'a rien dit sur le fonctionnement ni même sur le rôle de l'Etat, c'est que la question de l'Etat y est hors sujet.» Et d'ajouter: «L'islam est une religion, non une politique.»

Enquête sur le fanatisme ; http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vern ... atisme.htm