Contenu du Sujet 20855

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:49
Message :

Fyne a écrit :simple rien ne prouve que Dieu existe , tous comme rien ne prouve que le ciel est vert. par contre contrairement au ciel vert il y a des preuves que Dieu , tel qu'il est décris dans le monothéisme actuel , ne peut existé ...(paradoxe de la pierre ; livre sacrée incohérent)

partant de ce constat il est normal de partir du principe que Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire , agir autrement reviendrais a peindre un ciel vert ou a partir du principe que l'atome est une grosse boule avec des plus petites coller dessus.....

si tu veux savoir quand est-ce que j'ai commencer a raisonner ainsi : j'ai perdu en premiers la notion "d'amour" grâce a un ex ce qui a remis Dieu en question puisque "Dieu est amour" et aussi pas mal de concept tel que le bien et le mal ou toutes les valeurs morale en passant par le sens de la vie ....

Ok, mais ce que tu viens de dire là est intéréssant :

si tu veux savoir quand est-ce que j'ai commencer a raisonner ainsi : j'ai perdu en premiers la notion "d'amour" grâce a un ex ce qui a remis Dieu en question puisque "Dieu est amour" et aussi pas mal de concept tel que le bien et le mal ou toutes les valeurs morale en passant par le sens de la vie ....

Car ceci est une notion chrétienne!!

c ce qui a exactement pertube mon amie!!!

c la base de son athéisme,

Auteur : ximatt
Date : 07 janv.09, 09:51
Message : Parce que les raisons avancées pour y croire ne m ont pas convaincues (je resume, mais evidemment il y aurait tres long à dire sur le sujet) et qu'il me faudrait une raison pour y croire

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:54
Message :

ximatt a écrit :Parce que les raisons avancées pour y croire ne m ont pas convaincues (je resume, mais evidemment il y aurait tres long à dire sur le sujet) et qu'il me faudrait une raison pour y croire

salam

donnes en juste une deux ou trois; je sais je suis gourmande de nature!!
stp, sans vouloir te commander!!

Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 10:00
Message : une autre raison : ce n'est pas a nous de réfutez l'existence de Dieu mais a vous de la prouvé donc

donnes en juste une deux ou trois; je sais je suis gourmande de nature!!
stp, sans vouloir te commander!!

je pense que s'est a toi de donner des raisons d'y croire ^^ , puisque nous nous n'y croyons pas...

Auteur : julio
Date : 07 janv.09, 10:00
Message : Moi, disons que je suis né dans une famille où la religion n'était pas un sujet dont on parlait. J'ai une mère catho-quand-ça-l'arrange, et un père athée. Je n'ai pas eu d'éducation religieuse, Dieu merci.
En classe de seconde, j'étais terriblement mal-à-l'aise et mal dans ma peau. A la sortie du lycée des membres du Gédéon distribuaient des nouveaux testaments. J'en ai pris un, parce qu'y ayant grand besoin de réconfort. J'y ai lu des choses très choquantes qui heurtaient ma sensibilité (vis à vis des femmes notamment, et puis j'imaginais pas Jésus aussi...euuuuh, quel qualificatif choisir...disons que le coup de "Si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe ton bras et jette le loin de toi", je trouve ça assez trash pour un être parfait). J'ai cependant cru en Dieu pendant plus d'un an, parce que, quelque part, c'était la béquille sur laquelle je pouvais m'appuyer. Bien que n'ayant jamais été baptisé je priais plus d'une fois par jour. J'ai cependant, au fil du temps, ouvert les yeux...Ce qui était écrit dans le NT ne saurait être interprété de manière littérale (le coup des anges devant le tombeau de Jesus, de marcher sur l'eau, etc, etc ; moi je dis : à d'autres!

). J'ai donc commencé à interpréter le NT de manière métaphorique, tout en étant conscient du caractère hypocrite que cela comportait (ce qui me semblait absurde et sans aucun sens, c'était métaphore; le reste non). J'ai fini par considérer Dieu comme une métaphore, par là même je suis devenu athée.

Auteur : VT61
Date : 07 janv.09, 10:01
Message : moi, je suis athée depuis l'école, alors que mes parents m'ont élevé dans la chrétienté jusqu'a mes 12 ans ou je devais faire ma "grande communion" et là, j'ai dis non - je ne peux pas croire çà qu'il y ait un grand barbu la haut qui a tout créé du plus petit brin d'herbe au gros éléphant - mais ou celà m'a conforté c'est que d'une part j'ai vu mourir des gens autour de moi et je trouve que ce n'est pas normal que les parents enterrent leurs enfant - de plus ce siècle n'a jamais connu un jour de paix et s'il y avait un dieu, il ne devrait pas permettre ca ! voilà, ce n'est pas vraiment tout ce que je ressens mais c'est ce qui me vient là tout de suite

Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 10:02
Message :

Car ceci est une notion chrétienne!!

c ce qui a exactement pertube mon amie!!!

c la base de son athéisme

tout a fais mais ta religion a repris la chrétienté de mon point de vue

de toute façon ça ne change pas grand chose une fois que tu a perdu la notion d'amour du finis inévitablement par perdre le bien et le mal et l'idée que la vie a un sens après(si tu continu a raisonné du moins)...et donc Dieu en même temps

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 10:02
Message :

Fyne a écrit :une autre raison : ce n'est pas a nous de réfutez l'existence de Dieu mais a vous de la prouvé donc
je pense que s'est a toi de donner des raisons d'y croire ^^ , puisque nous nous n'y croyons pas...

Bah cela je l'ai déjà fait il suffit de relire tous les posts sur les différentes sections!! maintenant si tu n'es pas satisfaite là c une autre chose.

Auteur : spunkie
Date : 07 janv.09, 10:05
Message : salam kahina,

moi, je suis agnostique, c'est-à-dire que je ne sais pas. mais je ne suis pas homosexuel et je trouve que le dieu des croyants est trop masculin à mon goût...

Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 10:05
Message : tu a poster dans la section athées sur les raisons de croire en Dieu?

ou uniquement dans le dialogue islamo chrétien ou la section musulmane ou ne pouvons contesté son existence ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 10:06
Message :

Fyne a écrit : tout a fais mais ta religion a repris la chrétienté de mon point de vue

de toute façon ça ne change pas grand chose une fois que tu a perdu la notion d'amour du finis inévitablement par perdre le bien et le mal et l'idée que la vie a un sens après(si tu continu a raisonné du moins)...et donc Dieu en même temps

Non je ne suis pas d'accords avec toi, ma religion n'a pas repris la chretienté, elle a repris les falsifications faites par des hommes!!
a la limite je me sens plus proche du concerpt juif que chrétien, juste au niveau de l'unicité de dieu bien sur, car là aussi il y a eu falsification, mais c un autre débàt.

Auteur : Saga
Date : 07 janv.09, 10:07
Message : Etant au départ musulman, de part l'éducation que j'ai reçu, je suis devenu athée quand j'étudiais la psychologie, j'ai vraiment compris que l'appareil psychique de l'être humain est extrêmement complexe, et ça m'a permis de prendre énormement de recule sur tout, notamment, a l'époque, sur les croyances.

Je considère ces dernières comme un mécanisme de défense, ayant un pilier commun avec beaucoup de troubles mentaux, ce pilier est la peur.
De plus je rajouterais également qu'elle me font pensé a un sorte de prolongement de la tutelle paternelle, en conséquent, dieu est cette figure de père élevé au rang supérieur. voila pour l'aspect psychologique en gros ...

Après je rejoins ce que dit Fyne, il y a beaucoup d'incohérence dans les religions, dans les livres sacrée... On en a énumeré un certains nombres sur ce forum.
Toutes ces incohérence renforcent cette vision psychologique que j'ai des croyances.

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 10:08
Message :

julio a écrit :Moi, disons que je suis né dans une famille où la religion n'était pas un sujet dont on parlait. J'ai une mère catho-quand-ça-l'arrange, et un père athée. Je n'ai pas eu d'éducation religieuse, Dieu merci.
En classe de seconde, j'étais terriblement mal-à-l'aise et mal dans ma peau. A la sortie du lycée des membres du Gédéon distribuaient des nouveaux testaments. J'en ai pris un, parce qu'y ayant grand besoin de réconfort. J'y ai lu des choses très choquantes qui heurtaient ma sensibilité (vis à vis des femmes notamment, et puis j'imaginais pas Jésus aussi...euuuuh, quel qualificatif choisir...disons que le coup de "Si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe ton bras et jette le loin de toi", je trouve ça assez trash pour un être parfait). J'ai cependant cru en Dieu pendant plus d'un an, parce que, quelque part, c'était la béquille sur laquelle je pouvais m'appuyer. Bien que n'ayant jamais été baptisé je priais plus d'une fois par jour. J'ai cependant, au fil du temps, ouvert les yeux...Ce qui était écrit dans le NT ne saurait être interprété de manière littérale (le coup des anges devant le tombeau de Jesus, de marcher sur l'eau, etc, etc ; moi je dis : à d'autres! ). J'ai donc commencé à interpréter le NT de manière métaphorique, tout en étant conscient du caractère hypocrite que cela comportait (ce qui me semblait absurde et sans aucun sens, c'était métaphore; le reste non). J'ai fini par considérer Dieu comme une métaphore, par là même je suis devenu athée.

Je comprends, on voit que l'éducation y est pour beaucoup, mais ta rencontre aussi, a un moment de ta vie!! le christianisme veut souvent touché les gens a un moment de leurs vie ou ils sont faibles!! mais ce ci encore une fois c le christianisme qui vous tourne vers l'athéisme, c ce que je constate dites, moi si je me trompe?

Wa salam

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 10:10
Message :

VT61 a écrit :moi, je suis athée depuis l'école, alors que mes parents m'ont élevé dans la chrétienté jusqu'a mes 12 ans ou je devais faire ma "grande communion" et là, j'ai dis non - je ne peux pas croire çà qu'il y ait un grand barbu la haut qui a tout créé du plus petit brin d'herbe au gros éléphant - mais ou celà m'a conforté c'est que d'une part j'ai vu mourir des gens autour de moi et je trouve que ce n'est pas normal que les parents enterrent leurs enfant - de plus ce siècle n'a jamais connu un jour de paix et s'il y avait un dieu, il ne devrait pas permettre ca ! voilà, ce n'est pas vraiment tout ce que je ressens mais c'est ce qui me vient là tout de suite

Salam,

vos réponses se rejoignent toutes!! et votre entre dans l'théisme est casi identique a tous et toutes!!

wa salam.

12ans précoce quanf mm pour donner ton avis sur un tel sujet!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 10:11
Message :

spunkie a écrit :salam kahina,

moi, je suis agnostique, c'est-à-dire que je ne sais pas. mais je ne suis pas homosexuel et je trouve que le dieu des croyants est trop masculin à mon goût... .

lol bah faut bien que le sexe fort prenne le pouvoir!!!

tiens stp défini moi le terme agnostique stp, spunkie.

Wa salam

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 10:13
Message :

Fyne a écrit :tu a poster dans la section athées sur les raisons de croire en Dieu?

ou uniquement dans le dialogue islamo chrétien ou la section musulmane ou ne pouvons contesté son existence ?

partout lol, meme dans les sciences!!! casi partout pour trouver bah c galere mme mi des fois quand je voulais récuperer un sujet sur un de mes messages, je trouvais pas mais faut du temps et tu trouves!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 10:15
Message :

Saga a écrit :Etant au départ musulman, de part l'éducation que j'ai reçu, je suis devenu athée quand j'étudiais la psychologie, j'ai vraiment compris que l'appareil psychique de l'être humain est extrêmement complexe, et ça m'a permis de prendre énormement de recule sur tout, notamment, a l'époque, sur les croyances.

Je considère ces dernières comme un mécanisme de défense, ayant un pilier commun avec beaucoup de troubles mentaux, ce pilier est la peur.
De plus je rajouterais également qu'elle me font pensé a un sorte de prolongement de la tutelle paternelle, en conséquent, dieu est cette figure de père élevé au rang supérieur. voila pour l'aspect psychologique en gros ...

Après je rejoins ce que dit Fyne, il y a beaucoup d'incohérence dans les religions, dans les livres sacrée... On en a énumeré un certains nombres sur ce forum.
Toutes ces incohérence renforcent cette vision psychologique que j'ai des croyances.

ok saga, je te comprends, concernant le point de vue que tu partage avec fyne j'aimerai juste vous dire, que l'homme l'homme et ses imperfection a beacoup bafoué le message divin, donc je peux comprendre aussi votre imcompréhension.

Auteur : spunkie
Date : 07 janv.09, 10:41
Message : salam kahina,

tiens stp défini moi le terme agnostique stp, spunkie.

un funambule au-dessus de dangereux océans de certitudes...

j'espère aussi que le sexe fort prendra le pouvoir...

Un beau jour, dans le jardin d'Eden, Eve appelle Dieu :
- "Seigneur, j'ai un problème !"
- "Et quel est ton problème, Eve ?"
- "Seigneur, je sas que c'est toi qui m'a créée et que tu m'as inventé ensuite ce superbe jardin ainsi que les animaux merveilleux qui y résident, y compris ce gros déconneur de serpent... Mais, je m'ennuie et je crois que je ne suis pas heureuse...."
- "Pourquoi cela, Eve ?" répond le Divin
- "Seigneur, je me sens seule ! Et puis j'en ai marre des pommes et cet obsédé de serpent n'est pas très inventif sur le plan sexuel..."
- "Alors Eve, dans ce cas, j'ai une solution. Je vais créer un Homme pour toi."
- "Qu'est-ce que c'est qu'un "Homme", Seigneur ?"
- "Cet "Homme" sera une créature imparfaite, avec des tendances agressives, un égo énorme et incapable d'empathie ou même d'écoute. En un mot comme en cent, il t'en fera voir des vertes et des pas mures. Mais par contre, il sera plus grand et plus fort que toi. Ce sera un bon chasseur qui pourvoira à tes besoins, il saura encore te défendre contre les bêtes sauvages. Et coté "inventivité sexuel", il inventera même le KamaSoutra !!! C'est dire..."
Eve fronce les sourcils avec intérêt et dit :
- "Ca n'a pas l'air mal.."
- "Ouais, bof. C'est toujours mieux qu'une cheville foulée. Mais, tu ne pourras l'avoir qu'à une condition..."
- "Ah bon ? Et laquelle Seigneur ?"
- "Il faudra lui laisser croire que je l'ai créé en premier et qu'il est le meilleur..."

Auteur : ximatt
Date : 07 janv.09, 12:13
Message :

KAHINA a écrit :donnes en juste une deux ou trois; je sais je suis gourmande de nature!!
stp, sans vouloir te commander!!

Je m'etends pas sur les refutations, alors il y a en autres :
-la nécessité philosophique d'un createur est un raisonnement qui se mord la queue (et tous les raisonnements affirmant la necessité de dieu ne valent pas mieux)
-le sexisme et l'homophobie des religions révélées me paraissent tout sauf divines , plutot des relicats des sociétés traditionnelles.
-le comportement etrange des croyants qui disent avoir la verité (qu un prophete croit dur comme fer qu'il a raison je peux comprendre, mais dans le cas d'un croyant lambda ca me parait plutot un baume necessaire pour masquer les incoherences)
-le caractere "poudre aux yeux" de tous les pseudos-miracles (propheties judaiques, apparitions chretiennes, concordisme musluman, ...)
-le caractere anthropocentrique des dieux des religions est incoherent sauf comme consequence d'une origine humaine
-les incoherences (historiques, scientifiques, contradictions) des texres sacrés.

Au vu des critiques que je fais tu peux voir une nuance :
je ne crois pas du tout à un dieu theiste.
je ne suis pas fermé à l'idée d'une entité proche (mais pas tant que ça) d une conception deiste mais je n'y crois pas (pas necessaire, et de toute façon inconnaissable)

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.09, 15:47
Message :

KAHINA a écrit :Salam,

Pourquoi etre athée!! ou pour d'autres si vous avez été croyant qu'est ce qui a fait que vous soyez devenu athée!!

Une enecdote difficle, la mort d'un proche (je prends cette exemple) car c ce qui etait arrivé a une amie elle était catho et à la mort de son frere, est devenu athée, mais réellement athée, apres 12 ans pour elle c clair, c pas de la colère.....

A vos crayons!! non vos clavier lol

Et bien je suis pas vraiment athée et suite à une discussion avec ryuujin, il serait mieux de me qualifier d'agnostique. Étant donné que le changement sur mon profil est apparement long (c'est toujours écrit athée), on peut dire que je suis un agnostique par logique et athée intinctivement.

Pour l'athée c'est simple. J'étais catholique de naissance, mais mes parents m'ont jamais trop forcé à croire en dieu. Les cours de cathéchèses m'ont rien apprit de plus et le peu que je savais sur dieu faisait obstruction avec mes connaissances. Je trouvais illogique de continuer à prendre en compte son existence. Et je suis devenu athée. Ça m'a enlevé une donné illogique avec ce que je sais et crois. Ensuite au fil des discussions ici, j'ai comprit qu'on ne peut prouver dieu, ni l'infirmer (en fait je m'étais jamais posé la question si on pouvait le prouver...). Alors j'ai rapidement prit comme description ce que j'ai cité plus haut. Une sorte d'hybride athée/agnostique.

Voilà.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 04:18
Message :

spunkie a écrit :salam kahina,
un funambule au-dessus de dangereux océans de certitudes...

j'espère aussi que le sexe fort prendra le pouvoir...

Un beau jour, dans le jardin d'Eden, Eve appelle Dieu :
- "Seigneur, j'ai un problème !"
- "Et quel est ton problème, Eve ?"
- "Seigneur, je sas que c'est toi qui m'a créée et que tu m'as inventé ensuite ce superbe jardin ainsi que les animaux merveilleux qui y résident, y compris ce gros déconneur de serpent... Mais, je m'ennuie et je crois que je ne suis pas heureuse...."
- "Pourquoi cela, Eve ?" répond le Divin
- "Seigneur, je me sens seule ! Et puis j'en ai marre des pommes et cet obsédé de serpent n'est pas très inventif sur le plan sexuel..."
- "Alors Eve, dans ce cas, j'ai une solution. Je vais créer un Homme pour toi."
- "Qu'est-ce que c'est qu'un "Homme", Seigneur ?"
- "Cet "Homme" sera une créature imparfaite, avec des tendances agressives, un égo énorme et incapable d'empathie ou même d'écoute. En un mot comme en cent, il t'en fera voir des vertes et des pas mures. Mais par contre, il sera plus grand et plus fort que toi. Ce sera un bon chasseur qui pourvoira à tes besoins, il saura encore te défendre contre les bêtes sauvages. Et coté "inventivité sexuel", il inventera même le KamaSoutra !!! C'est dire..."
Eve fronce les sourcils avec intérêt et dit :
- "Ca n'a pas l'air mal.."
- "Ouais, bof. C'est toujours mieux qu'une cheville foulée. Mais, tu ne pourras l'avoir qu'à une condition..."
- "Ah bon ? Et laquelle Seigneur ?"
- "Il faudra lui laisser croire que je l'ai créé en premier et qu'il est le meilleur..."

spunkie!!! tu as trop de raisons!!! qui fait que tu ne crois pas,

donc reste athée lol!!!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 04:21
Message :

ximatt a écrit : Je m'etends pas sur les refutations, alors il y a en autres :
-la nécessité philosophique d'un createur est un raisonnement qui se mord la queue (et tous les raisonnements affirmant la necessité de dieu ne valent pas mieux)
-le sexisme et l'homophobie des religions révélées me paraissent tout sauf divines , plutot des relicats des sociétés traditionnelles.
-le comportement etrange des croyants qui disent avoir la verité (qu un prophete croit dur comme fer qu'il a raison je peux comprendre, mais dans le cas d'un croyant lambda ca me parait plutot un baume necessaire pour masquer les incoherences)
-le caractere "poudre aux yeux" de tous les pseudos-miracles (propheties judaiques, apparitions chretiennes, concordisme musluman, ...)
-le caractere anthropocentrique des dieux des religions est incoherent sauf comme consequence d'une origine humaine
-les incoherences (historiques, scientifiques, contradictions) des texres sacrés.

Au vu des critiques que je fais tu peux voir une nuance :
je ne crois pas du tout à un dieu theiste.
je ne suis pas fermé à l'idée d'une entité proche (mais pas tant que ça) d une conception deiste mais je n'y crois pas (pas necessaire, et de toute façon inconnaissable)

Là effectivement c plus developpé!!
mais l'homme a beaucoup bafoué le message de dieu!!
ensuite il ne faut pas avoir peur de la cruauté, l'homme ne l'est il pas lui meme!!
qu'elle incohérence scientifique te gene?
pour les miracles effectivement sans la foi on ne peut y croire,
mais pour les faits scientifiques lesquelles parle tu?

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 04:23
Message :

dhmo a écrit : Et bien je suis pas vraiment athée et suite à une discussion avec ryuujin, il serait mieux de me qualifier d'agnostique. Étant donné que le changement sur mon profil est apparement long (c'est toujours écrit athée), on peut dire que je suis un agnostique par logique et athée intinctivement.

Pour l'athée c'est simple. J'étais catholique de naissance, mais mes parents m'ont jamais trop forcé à croire en dieu. Les cours de cathéchèses m'ont rien apprit de plus et le peu que je savais sur dieu faisait obstruction avec mes connaissances. Je trouvais illogique de continuer à prendre en compte son existence. Et je suis devenu athée. Ça m'a enlevé une donné illogique avec ce que je sais et crois. Ensuite au fil des discussions ici, j'ai comprit qu'on ne peut prouver dieu, ni l'infirmer (en fait je m'étais jamais posé la question si on pouvait le prouver...). Alors j'ai rapidement prit comme description ce que j'ai cité plus haut. Une sorte d'hybride athée/agnostique.

Voilà.

Salam,

je voudrais te poser une qustion, tu es libre d'y répondre ou pas bien sur!
pourquoi cette hésitation? entre athée eet agnostique!! c quoi c un changement soudain, ou une hésitation qui date?

Wa salam

Auteur : Fyne
Date : 08 janv.09, 05:12
Message : si j'ai bien compris il sagit juste d'une définition du mot athée pour le cas dhmo rien a voire avec un doute sur Dieu

agnostique c'est celui qui dit qu'on ne peut pas savoir

voila une incohérence pour toi KAHINA : si Dieu est tout puissant peut il créer une pierre trop lourde pour qu'il ne puisse lui même la porter? (oui je sais je la sort a tous les croyants ^^ merci ManMadeGod en faite :p)

Auteur : patlek
Date : 08 janv.09, 05:48
Message :

KAHINA a écrit :
je voudrais te poser une qustion, ...

Wa salam

Puisqu' on en est aux questions...

Dit moi kahina, pour exemple, ton "dieu tout puissant", çà a pas l' air de l' empecher de roupiller pour exemple, le conflit israelo palestinien?

(J' aurais put aussi citer le darfour, ou autres)

Auteur : ManMadeGod
Date : 08 janv.09, 06:10
Message :

voila une incohérence pour toi KAHINA : si Dieu est tout puissant peut il créer une pierre trop lourde pour qu'il ne puisse lui même la porter? (oui je sais je la sort a tous les croyants ^^ merci ManMadeGod en faite :p)

Mais de rien ^^

Donc voilà venu le temps des anecdotes.
Je n'ai jamais cru à dieu. Depuis ma naissance personne n'a été assez doué pour me convaincre de son existence. Mes parents, mariage catholique et protestant (drôle de mélange ^^); sitôt que je su parler, j'étais devenu intouchable. C'est sur, on en m'a pas emmené dans un camp de lavage de cerveau ( "dieu" merci XD), je ne sais pas si mon cerveau juvénile aurait résisté. Mais le milieu social m'aurait conduit à la religion si je n'avais pas cette curiosité et déjà cette passion pour la vie en général, que ma conduit à une passion pour la science et un questionnement perpétuel, remettant tout en cause, et vous savez tous à quel point le dogme religieux fait pâle figure face à la réflexion.

Je n'aime pas me mettre d'étiquettes, mais je m'aurais qualifié d'agnostique pendant les 10 premières années de ma vie. La pression sociale était trop forte (surtout mes grands parents très sensibles aux valeurs religieuses) pour déjà exclure un dieu quelconque.

Entre 11 et 14 ans j'ai subit une révolution intellectuelle si vous me permettez l'expression. J'ai perdu ce qui me restait de naïveté, et j'ai développé un esprit qui s'amusait à tout relativiser. C'est là que j'ai trouvé l'orientation de ma vie, la science. Avec cette science et ma logique je rendais dieu de plus en plus improbable, et l'agnosticisme devint athéisme.

Á 15 ans je débutais ma deuxième révolution qui se poursuit encore aujourd'hui (j'ai fêté mes 17 ans il y a quelques mois). Elle à débuté avec ma curiosité naturelle, avec l'étude le la physique quantique. De plus, faisant réellement de la science depuis cet age, je compris que dieu était plus qu'inutile, il était gênant. Il bafoue la logique, la science et les droits de l'homme (surtout de la femme

).

Dans cette deuxième révolution, je signalerais également que depuis 16 ans, je partage ma passion de la science avec la philosophie, que je trouve très intéressante. Cette dernière n'a fait que m'éloigner de ce dieu déjà infiniment loin. C'est cette philosophie, que je vois comme un jeu intellectuel, qui m'a conduit vers ce forum.

Voilà ma petite auto-biographie finie !

Auteur : spunkie
Date : 08 janv.09, 06:53
Message : bonjour fyne,

si Dieu est tout puissant peut il créer une pierre trop lourde pour qu'il ne puisse lui même la porter?

une pierre, je ne sais pas, mais il a créé les religions... et que je sache, il n'a pas encore été capable d'assumer ses promesses... est-ce trop lourd pour lui ?

Auteur : ximatt
Date : 08 janv.09, 07:24
Message :

KAHINA a écrit :je voudrais te poser une qustion, tu es libre d'y répondre ou pas bien sur!
pourquoi cette hésitation? entre athée et agnostique!! c quoi c un changement soudain, ou une hésitation qui date?

Je me permets de repondre à sa place vu que je suis à peu pres dans le meme cas : il n' y pas d'hesitation dans la mesure où les 2 à la fois sont possibles.
Pour ma part (et peut etre la sienne aussi) , je suis :
-agnostique par certitude (ou principe de rigueur) : je suis persuadé que les religions sont fausses et qu'on ne peut rien dire de certain sur la question.
-athée par opinion : tout en reconnaissant que la certitude absolue n'est pas accessible, je suis largement convaincu par la position athée.

Tout comme il est possible d'etre croyant et agnostique : les croyants pas trop convaincus, les "croyants parce qu'au cas où", etc.

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.09, 07:24
Message :

KAHINA a écrit : Salam,

je voudrais te poser une qustion, tu es libre d'y répondre ou pas bien sur!
pourquoi cette hésitation? entre athée eet agnostique!! c quoi c un changement soudain, ou une hésitation qui date?

Wa salam

Et bien l'hésitation est un peu comme ce qu'a écrit Fyne, c'est une question de définition. La définition d'agnostique convient à si je regarde les faits sur dieu, je peux absolument rien dire pour ou contre son existence. La définition d'athée convient à si j'écoute mon coeur (métaphoriquement parlant), disont que j'ai la foi qu'il ne peut exister. Donc mon hésitation vient de ces 2 définitions qui ne me permet pas de réunir mon coeur et ma tête sous la même bannière.

C'est pas vraiment un changement soudain, j'ai un peu toujours dit ça, le seul changement est mon envie de me désigner plus comme étant agnostique qu'athée. Mais ça ne change pas vraiment mes idées sur dieu.

Auteur : julio
Date : 08 janv.09, 08:29
Message :

Je comprends, on voit que l'éducation y est pour beaucoup, mais ta rencontre aussi, a un moment de ta vie!! le christianisme veut souvent touché les gens a un moment de leurs vie ou ils sont faibles!! mais ce ci encore une fois c le christianisme qui vous tourne vers l'athéisme, c ce que je constate dites, moi si je me trompe?

Wa salam

Disons que je suis devenu chrétien en raison de ma culture (je vis en France), ou les chrétiens sont les plus nombreux. D'ailleurs, il me semble que le christiannisme n'est pas la seule religion a recruté ses adeptes parmi ceux qui sont faibles (j'suppose que certains nouveaux musulmans ont été converti quand ils étaient faibles)

Auteur : Fyne
Date : 08 janv.09, 08:33
Message : la quasi totalité des croyant on étais recruté dans le pire des moments de faiblesse : l'enfance ! l'enfant n'est-il pas faible , incapable de se défendre fasse au discours de ses parents?

la majorité des croyants le sont depuis leurs enfances

Auteur : spunkie
Date : 08 janv.09, 08:46
Message :

salam kahina,

spunkie!!! tu as trop de raisons!!! qui fait que tu ne crois pas, donc reste athée lol!!!!

pas athée... agnostique (je viens d'une famille athée. certains ne valent guère mieux que certains croyants et sont tout autant dogmatiques)
je ne sais pas si dieu existe, c'est tout mais je ne sais pas s'il n'existe pas non plus, donc je ne peux rien dire sur lui.

par contre, si tu parles non plus à ma raison mais à mon désir... évidemment que j'aimerais pouvoir m'éclater dans la joie, les félicités diverses, rire avec les anges pour l'éternité...

...

Auteur : hermes
Date : 08 janv.09, 09:05
Message : origine de mon athéisme:

parents issus du catholicisme, peut pratiquants, ne m'ayant pas fait de cathé, enfance croyance au père noel, puis croyance en dieu, puis à l'age de reflexion à partir de douze ans refus des religions, je les trouvais trop homophobes et anti-femmes et puis l'enfer et le paradis à mourrir de rire. Vers 15 ans adolescence pas facile alors recherche d'un point d'encrage sprirituel ( esotérisme et autre) ( faut bien rever de temps en temps dans la vie). Puis insatisfaction de ces croyances, avec le temps et les etudes la vision de dieu s'est éloigné de plus en plus adieux le créationisme de mon enfance bienvenu le hazard, decouverte par les livres de la psychologie humaine et de son histoire très mouvementée. Ensuite étude de médecine avec spécialisation dans les troubles du comportement, là la révélation dieu ne peut exister surtout avec la rencontre de spatients et des centaines de rapports lus. Dieu ne peut exister, du moins au plus une chose un être qui a lancé la creation du bigbang et qui attend de voir ce que cela va donner

Auteur : spunkie
Date : 08 janv.09, 09:10
Message : bonjour fyne,

la quasi totalité des croyant on étais recruté dans le pire des moments de faiblesse : l'enfance ! l'enfant n'est-il pas faible , incapable de se défendre fasse au discours de ses parents?

la majorité des croyants le sont depuis leurs enfances

je te rejoins entièrement mais c'est à la société, donc à l'école, à l'éducation de proposer un discours différent de celui des parents.
et ce n'est pas le cas dans les sociétés religieuses ou les dictatures où l'état n'est que la famille prolongée avec le même discours. la religion est infantilisante car elle ne forge aucune dialectique, aucun discours critique permettant d'échapper au giron paternel. or, je pense qu'un être humain pour devenir adulte doit quitter son père et sa mère... et aller voir ailleurs si "dieu" n'y est pas

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 09:23
Message :

spunkie a écrit :bonjour fyne,
je te rejoins entièrement mais c'est à la société, donc à l'école, à l'éducation de proposer un discours différent de celui des parents.
et ce n'est pas le cas dans les sociétés religieuses ou les dictatures où l'état n'est que la famille prolongée avec le même discours. la religion est infantilisante car elle ne forge aucune dialectique, aucun discours critique permettant d'échapper au giron paternel. or, je pense qu'un être humain pour devenir adulte doit quitter son père et sa mère... et aller voir ailleurs si "dieu" n'y est pas

Salam!!

Spunkie!! j'arrive pas a comprendre ça :

je ne sais pas si dieu existe, c'est tout mais je ne sais pas s'il n'existe pas non plus, donc je ne peux rien dire sur lui.

Est ce que cela veux dire que tu te poses des questions sur l'existence de dieu? Il y a toi et dhmo je crois!

Par contre je ne suis pas d'accords avec vous sur cela :

la quasi totalité des croyant on étais recruté dans le pire des moments de faiblesse : l'enfance ! l'enfant n'est-il pas faible , incapable de se défendre fasse au discours de ses parents?

la majorité des croyants le sont depuis leurs enfances

Je vais parler au nom des croyants si je peux me le permettre! effectivement la ou je vous rejoins c l'éducation des parents! mais arrivé a l'age de raison, (pour ma part c quand on raisonne, quand on fait des recherches personnelles, quand on refléchi a la vie) etc..
Et bien là il ne s'agit plus des parents mais de nous!
je vais prendre mon exemple, mes parents étaient certes croyants et pratiquants, mais a moi et mes freres et soeurs, ils ne nous ont jmais imposé quoi que se soit, c apres avoir quitté le domicile de mes parents:: que j'ai cherche!! que j'ai étudié, et d'ailleurs je suis aujourd'hui plus informé qu'eux sur la religion!! ou sur l'existence de dieu!!

donc dire que dès l'enfance on est programmé est faux!!! en partie faux

wa salam

Auteur : spunkie
Date : 08 janv.09, 09:48
Message : salam kahina,

Est ce que cela veux dire que tu te poses des questions sur l'existence de dieu? Il y a toi et dhmo je crois!

je me pose plutôt des questions sur l'au-delà plutôt que sur dieu lui-même. je trouve seulement que ce serait chouette qu'il y ait quelque chose de BON

plutôt que rien.

Auteur : Fyne
Date : 08 janv.09, 09:50
Message : tu a une "voie" guidé dès l'enfance plus on te dis une "vériter" tôt est longtemps moins tu osera la remétre en question

Est ce que cela veux dire que tu te poses des questions sur l'existence de dieu? Il y a toi et dhmo je crois!

pas du tout je vais tenté de te faire comprendre par une question :

le ciel est bleu? comment peut tu le savoir?

(voir le sujet que je viens d'ouvrir sur ce point)

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 09:54
Message :

spunkie a écrit :salam kahina,
je me pose plutôt des questions sur l'au-delà plutôt que sur dieu lui-même. je trouve seulement que ce serait chouette qu'il y ait quelque chose de BON plutôt que rien.

Salam

Je te comprends!! et c déjà pas mal de croire, a l'au delà!! au moins tu sais que derniere il n'y a pas qu'un trou noir( enfin meme si tu ne fais que esperer, c déjà pas mal)

wa salam

Bonne nuit je vais me coucher!!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 10:01
Message :

Fyne a écrit :tu a une "voie" guidé dès l'enfance plus on te dis une "vériter" tôt est longtemps moins tu osera la remétre en question
salam

tlm a une voie guidé des l'enfance c normale cela contribue a notre équilibre spychologique! la remettre en question c beaucoup plus tard!! justement j'ai remit beaucoup de chose en question en faisant mes propres recherche! mes parents pratiquent mais pas comme il se doit!
j'en fait plus qu'eux!! la connaissance,
c comme si tu me disais, qu'un enfant (la vision sarko) qui a des parents criminel devriendra criminel!!
mais a l'age adulte l'enfant ne deviendra pas automatiquement criminel
et bien moi c du pareil.

pas du tout je vais tenté de te faire comprendre par une question :

le ciel est bleu? comment peut tu le savoir?

(voir le sujet que je viens d'ouvrir sur ce point

C pas un bon exemple, je vais t'expliquer pourquoi le ciel n'est pas bleu!!
j'ai vu une émission sur planete une fois!!
je regarderai sur le net mais la il se fait tard!!

on ma dit que le ciel est bleu et je l'ai toujours cru bleu, mais le destin a fait qu'un jour en me cultivant en regardant une chaine que planète et bien le ciel n'est pas bleu, avec ta propre question fyne je te prouve, que une fois adulte nous raisonnons par nous meme et non pas a cause de l''éducation des parents!!

wa salam bonne nuit

Auteur : julio
Date : 08 janv.09, 10:01
Message : KAHINA, même si tes parents ne t'ont pas forcé, tu as tout de même très certainement été influencé par ton milieu familial (qui peut prétendre le contraire?). Après, je ne te connais pas personnellement, mais il n'est pas rare de croiser des croyants sincère dont la foi ne procède pas d'une véritable recherche, mais plutôt d'une sorte de mimétisme familial.

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.09, 10:24
Message :

KAHINA a écrit :Est ce que cela veux dire que tu te poses des questions sur l'existence de dieu? Il y a toi et dhmo je crois!

Non, je ne me pose pas de questions.

Auteur : Petrus
Date : 08 janv.09, 10:44
Message : J'estime pour ma part avoir connu un changement des plus progressifs.

Catholique, je l'étais "de naissance". Mes parents le sont. J'ai fréquenté des établissements privés de cette même confession. J'y étais inscrit en catéchèse. Je ne pouvais être que catholique moi-même. Si j'étais né dans une autre famille, j'aurais pu être musulman, juif ou hindou sans en être nullement moins heureux, me disait-on alors. Une tradition, tout simplement, et rejointe par la raison en son message d'amour. L'enfant que j'étais ne se faisait aucun soucis là-dessus.

Déiste, je le suis devenu en apprenant la définition du mot, lequel décrit franchement mieux mes parents qu'ils ne l'admettent. Je n'y voyais alors pas un tournant bien important. Ce n'était qu'un simple constat sur ce qu'était réellement mon éducation.

Agnostique... Je ne suis pas ce que l'on pourrait appeler un défenseur de l'argument du mal. L'humanité seule porte la responsabilité de la plupart de ses malheurs. Pour le reste, il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller demander des comptes à Dieu. Mais j'en vins à trouver anormal que les religions véhiculent une telle malveillance. Or, douter du messager, c'est déjà douter du message.

Athée, je le suis parce que la Création me semble bien souvent fonctionner à l'envers de l'univers que je connais, et parce que la frontière est mince avec l'agnosticisme.

Auteur : maddiganed
Date : 08 janv.09, 12:34
Message :

KAHINA a écrit :
lol bah faut bien que le sexe fort prenne le pouvoir!!!

tiens stp défini moi le terme agnostique stp, spunkie.

Wa salam

Sérieux, prend un dico si tu connais pas un mot de la langue francaise...

Je pense que j'ai toujours été athée... et la vie n'a fait que me confirmer que croire en un dieu est aussi inefficace et non-constructif que pisser dans un violon pour faire de la musique (désolé de l'expression).
Dieu n'existe pas, nous ne sommes que des machines biochimiques complexes issues de l'évolution naturelle de la vie, point barre.

Auteur : Saga
Date : 08 janv.09, 12:36
Message :

Ensuite étude de médecine avec spécialisation dans les troubles du comportement, là la révélation dieu ne peut exister surtout avec la rencontre de spatients et des centaines de rapports lus

J'ai eu exactement la même impression, en étudiant quelques psychopathologies comme les névroses hystérique, obsessionnel, troubles du comportement alimentaire, dépression... ou les psychoses tel que la skizophrenie ...
Et mon avis est le suivant:
Il est absolument impossible qu'un dieu puisse cautionner ce genre de souffrances, parfois indélébile ...et dont les causes sont parfois des blessures qui sont au plus profond de l'esprit humain.

Auteur : maddiganed
Date : 08 janv.09, 12:38
Message :

KAHINA a écrit : C pas un bon exemple, je vais t'expliquer pourquoi le ciel n'est pas bleu!!
j'ai vu une émission sur planete une fois!!
je regarderai sur le net mais la il se fait tard!!

on ma dit que le ciel est bleu et je l'ai toujours cru bleu, mais le destin a fait qu'un jour en me cultivant en regardant une chaine que planète et bien le ciel n'est pas bleu, avec ta propre question fyne je te prouve, que une fois adulte nous raisonnons par nous meme et non pas a cause de l''éducation des parents!!

wa salam bonne nuit

le ciel est aussi bleu que la mer est bleue... on les voit bleus, la perception sensorielle fait que nous les voyons bleu... comme nous voyons le bleu des burkas des femmes afghanes... le ciel en lui meme n'a pas de couleur, seule la réfraction de la lumière dans l'atmosphère lui donne cette teinte.
Cultive toi plus en avant en essayant de dénoncer les mensonges des miracles coraniques par exemple

Auteur : maddiganed
Date : 08 janv.09, 12:45
Message : Pour Kahina :

maddiganed a écrit:
Je respecte une croyance à 100%. Ils font ce qu'ils veulent, prient qui ils veulent, ont les dogmes qu'ils veulent, je m'en tamponnes le coquillard.
MAIS, ce respect disparait si cette croyance ne respecte pas mon mode de vie et mes préceptes de vie...
C'est comme pour tout en fait... Tant que le respect est mutuel... on peut toujours s'entendre.

Tu as tout a fait raison!!! mais ta croyance est elle que tu ne crois pas donc tu crois que tu ne crois pas !! ok lol tu me suis!!

donc tout autant que nous croyant!! vous avez une religion l'athéisme!!!
vous vous querellez!! car vous ne croyez pas!!!

Donc nous on respecte les athées dans le sens!! ou pour ma part il ne me dérange pas non plus!!! tu me diras mieux vaut etre athée, que créer 3 dieu!!!

Pour ma part en t'en que musulmane je laisse dieu juger les etres humains de cette terre!! mais cela ne m'empeche pas de dialoguer!! avec tout le monde!!!

par contre les athées et pas tous je vous rassure, attaquent souvent les croyants!!! et nous prennent souvent pour des imbéciles, et eux supérieur sous prétexte que nous croyons en dieu (ici je l'ai vu)!!

bref souvent ils insultent les croyant, et sans cesse avec ironie (je pense a une) donc si on nous cherche pas on ne nous trouve pas!!!!

au fait l'intelligence tout le monde là!!! par contre ce que vous semblez oublier c faire la différence entre intelligence et culture, et éducation!!!
je pense encore a une!!

wa salam

Le sujet sur lequel t'as écrit ca est fermé, alors je le rajoute ici...
1- l'athéisme n'est PAS une religion... les athées ne CROIENT PAS, ils savent ou ils ne savent pas mais jamais il ne croient, et surtout pas à un dieu
2- je n'ai aucun croyance, j'ai des certitudes.
3- montre moi des exemples d'agression caractérisée , physique et volontaire d'un athée sur un croyant, de mon c^té je vais chercher les milliers de preuves qui attestent du contraire, à savoir l'agression des croyants de tout bord contre des civils laïques...

Tu l'as même souligné... le respect doit-être mutuel alors commence maintenant.

Auteur : Ryuujin
Date : 08 janv.09, 15:12
Message : J'ai simplement appris proggressivement à réfléchir, et à douter de mes préjugés, tout en perdant ce besoin de reconnaissance qui amène la plupart des croyants à croire qu'ils représentent quelque chose aux yeux d'une divinité.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 21:43
Message : Salam,

maddiganed

tu dis ou et quand les athées nous manquent de respect??
tu en est la preuve ! ce post je l'ai ouvert car je me pose des questions sur l'athéisme, c mon droit! bref. Tu veux une preuve de ce que j'avance, (attention je ne parle pas de tout les athées) mais tu m'agresse verbalement, tu me prends de haut et tu me manque de respect, en me disant :

Cultive toi plus en avant en essayant de dénoncer les mensonges des miracles coraniques par exemple

Pouquoi sous pretexte que je suis croyante! tu es le seul a te cultuver voyons, maddiganed (la prétention est un vilain défaut)

Ensuite je pose une question a spunkie, c mon droit!! je lui demande la définition de AGNOSTIQUE, c mon droit de lui poser la question!!
sinon ce cite ne s'appelerai pas FORUM
je peux comme tu me l'as si gentillement dit:
"VA LIRE UN DICO

Alors maddigan tu veux encore des preuve de ton manque de respect!!

a force de prendre les gens de haut, un jour tu risques de tombé tres bas, mon ami c un conseil,

alors stp, j'ai ouvert ce post, et j'en suis contente car tout se passait bien, avant que tu ne fasses ton intrusion, provocatrice, si tu veux débatre intelligement, sans insulté ok sinon je te prierai de ne pas répondre dans ce post, merci

wa salam

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 21:46
Message :

Petrus a écrit :J'estime pour ma part avoir connu un changement des plus progressifs.

Catholique, je l'étais "de naissance". Mes parents le sont. J'ai fréquenté des établissements privés de cette même confession. J'y étais inscrit en catéchèse. Je ne pouvais être que catholique moi-même. Si j'étais né dans une autre famille, j'aurais pu être musulman, juif ou hindou sans en être nullement moins heureux, me disait-on alors. Une tradition, tout simplement, et rejointe par la raison en son message d'amour. L'enfant que j'étais ne se faisait aucun soucis là-dessus.

Déiste, je le suis devenu en apprenant la définition du mot, lequel décrit franchement mieux mes parents qu'ils ne l'admettent. Je n'y voyais alors pas un tournant bien important. Ce n'était qu'un simple constat sur ce qu'était réellement mon éducation.

Agnostique... Je ne suis pas ce que l'on pourrait appeler un défenseur de l'argument du mal. L'humanité seule porte la responsabilité de la plupart de ses malheurs. Pour le reste, il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller demander des comptes à Dieu. Mais j'en vins à trouver anormal que les religions véhiculent une telle malveillance. Or, douter du messager, c'est déjà douter du message.

Athée, je le suis parce que la Création me semble bien souvent fonctionner à l'envers de l'univers que je connais, et parce que la frontière est mince avec l'agnosticisme.

Salam,

j'aime beaucoup ta vision des choses: et j'apprécie ton argumentatinn, merci, car tu dis vrai je t'assure que tu dis vrais tu m'as surprises!! entre l'malgame fait avec dieu, et ce que les hommes ont de de dieu!!

wa salam

Auteur : ximatt
Date : 08 janv.09, 23:33
Message : Je ne vois pas en quoi maddganed t'a manqué de respect, provoqué ou insulté.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 23:37
Message :

ximatt a écrit :Je ne vois pas en quoi maddganed t'a manqué de respect, provoqué ou insulté.

bah relis et tu comprendras! maintenant si tu ne vois pas bah, je peux rien faire pour que tu comprennes c ce voile la face!!!

faut etre honnete!!

il y a de l'ironie, du manque de respect, va te cultivé, va lire un dico etc...
Si je te le balance a longueur de journée, tu ne te poses pas de questions ximatt

wa salam

Auteur : ximatt
Date : 09 janv.09, 00:01
Message : A propos de respect, je trouve pas que ton dernier message soit super respectueux à mon egard. J'ai pas détaillé alors tu montes sur tes grands chevaux mais j'ai été poli, sincere et je n ai fait aucune attaque personnelle, rien qui ne justifies les insultes que tu viens de me faire.
Alors merci de descendre d'un ton.
Bon tu t enerves alors j explique.

le "va lire un dico" est pas tres courtois mais il est un fait que le mot agnostique a deja été cité des centaines de fois sur le forum.

A moins d'une utilisation des smileys au second degré son "cultive toi plus avant" n'est pas ironique. Il est manifeste qu'il n est pas d accord avec toi et qu'il n a pas un grand pour les miracles coraniques. Il considere qu'il a raison et toi tort, ca peut vexer à la longue mais c est une posture plutot habituelle dans un debat et ca ne doit pas offenser si on le fait polimment, ce qui est le cas. Le "plus avant" indique que deja il te consideres comme cultivée, et d'autre part considerer que le desaccord vient d'un manque d'information est tout à fait respectueux par rapport au fait de penser que son interlocuteur est simplement un gros con/borné/malhonnete/etc.

Voilà pourquoi je crois qu'il ne t'a pas manqué de respect.
(dans tous les cas repondre comme tu l'as fait est pas le meilleur moyen de denoncer un manque de respect...)

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 01:21
Message :

ximatt a écrit :A propos de respect, je trouve pas que ton dernier message soit super respectueux à mon egard. J'ai pas détaillé alors tu montes sur tes grands chevaux mais j'ai été poli, sincere et je n ai fait aucune attaque personnelle, rien qui ne justifies les insultes que tu viens de me faire.
Alors merci de descendre d'un ton.
Bon tu t enerves alors j explique.

le "va lire un dico" est pas tres courtois mais il est un fait que le mot agnostique a deja été cité des centaines de fois sur le forum.

A moins d'une utilisation des smileys au second degré son "cultive toi plus avant" n'est pas ironique. Il est manifeste qu'il n est pas d accord avec toi et qu'il n a pas un grand pour les miracles coraniques. Il considere qu'il a raison et toi tort, ca peut vexer à la longue mais c est une posture plutot habituelle dans un debat et ca ne doit pas offenser si on le fait polimment, ce qui est le cas. Le "plus avant" indique que deja il te consideres comme cultivée, et d'autre part considerer que le desaccord vient d'un manque d'information est tout à fait respectueux par rapport au fait de penser que son interlocuteur est simplement un gros con/borné/malhonnete/etc.

Voilà pourquoi je crois qu'il ne t'a pas manqué de respect.
(dans tous les cas repondre comme tu l'as fait est pas le meilleur moyen de denoncer un manque de respect...)

Salam lequel message ximatt, mais le là cela ne me dérange pas, maintenant concernant le cas de madm...
Passons stp vous polluez mon message!
et j'aiemerai continuer le débat mercI

Wa salam

Auteur : Ryuujin
Date : 09 janv.09, 01:32
Message : Voici l'adresse d'un bon dictionnaire :
http://atilf.atilf.fr
C'est toujours utile.

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 01:36
Message :

Ryuujin a écrit :Voici l'adresse d'un bon dictionnaire :
http://atilf.atilf.fr
C'est toujours utile.

Salam Ryunin

ce genre d'attaque gratuite, cela se faisait dans les cours d'école j'ai passé l'age ! s'il te plait ne me provoque pas je ne tomberai pas dans ton jeu.

Merci infiniement

Auteur : Ryuujin
Date : 09 janv.09, 01:39
Message : Ce n'est pas une attaque : c'est le meilleur dictionnaire de Francais que je connaisse.

Et les gens polis répondent "merci" quant on leur rend un service, pas "ce genre d'attaque gratuite, cela se faisait dans les cours d'école j'ai passé l'age ! s'il te plait ne me provoque pas je ne tomberai pas dans ton jeu."

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 01:41
Message :

Saga a écrit : J'ai eu exactement la même impression, en étudiant quelques psychopathologies comme les névroses hystérique, obsessionnel, troubles du comportement alimentaire, dépression... ou les psychoses tel que la skizophrenie ...
Et mon avis est le suivant:
Il est absolument impossible qu'un dieu puisse cautionner ce genre de souffrances, parfois indélébile ...et dont les causes sont parfois des blessures qui sont au plus profond de l'esprit humain.

Salam

Mais peut on dire que tous les maux de la terre, sont de la main de DIEU?
Saga?

wa salam

Auteur : Ryuujin
Date : 09 janv.09, 01:46
Message : Si on suppose qu'il est omnipotent, on peut dire qu'il pourrait tous les empêcher mais qu'il n'en fait rien, ce qui est à peu près la même chose qu'en être responsable.

Auteur : Saga
Date : 09 janv.09, 08:59
Message :

Mais peut on dire que tous les maux de la terre, sont de la main de DIEU?
Saga?

Je suis d'accord avec ryuujin, de plus je ne crois absolument pas en l'histoire de la chute ..

Auteur : hermes
Date : 09 janv.09, 09:09
Message :

Salam

Mais peut on dire que tous les maux de la terre, sont de la main de DIEU?
Saga?

wa salam

disons qu'une partie vient des hommes mais qu'une autre non, par exemple une infirmiere qui par accident médical attrape le sida, un autre un cancer d'origine gnétique familiale, un bébé qui meurt par erreure de produit médical, ect je pense que ca fait beaucoup pour un dieu dit parfait, omnipotent, bon ect des milliards d'erreurs dont l'homme n'est pas responsable cela ne pardonne pas

Auteur : Fyne
Date : 09 janv.09, 09:17
Message :

Alors maddigan tu veux encore des preuve de ton manque de respect!!

et dois du tiens

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 09:18
Message :

Fyne a écrit : et dois du tiens

Pardon excuse moi je comprends que le Français, le reste je sais pas faut voir??

Wa salam

Auteur : Fyne
Date : 09 janv.09, 09:21
Message : ah bah si tu les donne toi même ... enfin passons

Mais peut on dire que tous les maux de la terre, sont de la main de DIEU?

pas sans preuves non

Auteur : hermes
Date : 09 janv.09, 10:17
Message :

Fyne a écrit :ah bah si tu les donne toi même ... enfin passons
pas sans preuves non

j'ai du mal à te suivre sur ce coup clarté plize

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 10:25
Message :

hermes a écrit : j'ai du mal à te suivre sur ce coup clarté plize

Salam Hermes

moi aussi, lol

en ce qui concerne ce que tu viens de dire :

disons qu'une partie vient des hommes mais qu'une autre non, par exemple une infirmiere qui par accident médical attrape le sida, un autre un cancer d'origine gnétique familiale, un bébé qui meurt par erreure de produit médical, ect je pense que ca fait beaucoup pour un dieu dit parfait, omnipotent, bon ect des milliards d'erreurs dont l'homme n'est pas responsable cela ne pardonne pas

Oui mais Hermes Dieu ne tenait pas la main de cette infirmière! non
il ne tenait pas non plus le drogué avec sa seringue, ou l'homosexuel qui ne se protégeait pas ou la femme ou l'homme qui ne se protegait pas
un bébé qui meut comme tu le dit de produit médical, et pas c pas dieu encore!!

Dieu nous a mit sur cette terre certe, mais c l'homme qui agit!! uniquement l'homme.

Wa salam

Auteur : Léonard
Date : 09 janv.09, 10:52
Message : Ne rendons pas responsable dieu, s'il existe, des faiblesses de l'homme.

Quand on dit : "c'est dieu qui l'a voulu! " On commet un mensonge car personne n'en sait rien.

Je me souviens que nos anciens disaient : untel a un mal, dieu le punit pour une faute qu'il a commise.. La maladie était même considérée comme un volonté de dieu de punir.. une vengeance en quelque sorte !

Auteur : patlek
Date : 09 janv.09, 10:55
Message : Ha??? dans les causes de détresse humaine, et meme animale, il y a les causes naturelles, sur lequel nous n' avons aucune prises (tremblement de terre, incendies, inondations secheresse cyclones ouragans ou autres...), ou aux mieux des prises limités a trés limités (Maladies; dégénerescences...)

Et si le grand dieu tout puissant et patati et patata, n' agit pas, il est plus dans l' impotence que l' omnipotence.

Auteur : Ryuujin
Date : 09 janv.09, 11:30
Message :

Oui mais Hermes Dieu ne tenait pas la main de cette infirmière! non
il ne tenait pas non plus le drogué avec sa seringue, ou l'homosexuel qui ne se protégeait pas ou la femme ou l'homme qui ne se protegait pas
un bébé qui meut comme tu le dit de produit médical, et pas c pas dieu encore!!

Dieu nous a mit sur cette terre certe, mais c l'homme qui agit!! uniquement l'homme.

Et dieu, pendant ce temps là, que fait-il ? Il regarde en rigolant ?

Auteur : ManMadeGod
Date : 09 janv.09, 13:12
Message :

Ryuujin a écrit : Et dieu, pendant ce temps là, que fait-il ? Il regarde en rigolant ?

Non il est trop occupé à regarder son match Israël VS Palestine dans son fauteuil avec une bière dans les mains.

Auteur : Saga
Date : 09 janv.09, 15:12
Message :

Non il est trop occupé à regarder son match Israël VS Palestine dans son fauteuil avec une bière dans les mains.

lol je me demande pour qui il est ...^^

Auteur : hermes
Date : 09 janv.09, 20:48
Message :

Oui mais Hermes Dieu ne tenait pas la main de cette infirmière! non
il ne tenait pas non plus le drogué avec sa seringue, ou l'homosexuel qui ne se protégeait pas ou la femme ou l'homme qui ne se protegait pas
un bébé qui meut comme tu le dit de produit médical, et pas c pas dieu encore!!

Dieu nous a mit sur cette terre certe, mais c l'homme qui agit!! uniquement l'homme.

Et alors que le drogué ou autre patient est fait la connerie je le concoit bien, mais que ce soit de la faute de l'infirmiere qu'elle est le sida, c'est un peu fort je trouve,
sans oublier certains gamins qui ont des maladies graves et dont personne n'a pu detecter la maladie avant la naissance, des exemple il en existe des tas, alors sortez un pzu de votre grotte et regardez le monde tel qu'il est, merde alors, des con j'en est connu mais des comme vous jamais je crois

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:06
Message :

Ryuujin a écrit : Et dieu, pendant ce temps là, que fait-il ? Il regarde en rigolant ?

Exactement dieu regarde laisse faire les choses, il regarde, et a ta mort et bien tu auras ta réponse, je ne dévelloperai pas car tu est assez fermé!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:08
Message :

hermes a écrit : Et alors que le drogué ou autre patient est fait la connerie je le concoit bien, mais que ce soit de la faute de l'infirmiere qu'elle est le sida, c'est un peu fort je trouve,
sans oublier certains gamins qui ont des maladies graves et dont personne n'a pu detecter la maladie avant la naissance, des exemple il en existe des tas, alors sortez un pzu de votre grotte et regardez le monde tel qu'il est, merde alors, des con j'en est connu mais des comme vous jamais je crois

Hermes c pas moi qui est dit que c a cause de l'infirmière qu'il a le sida!!! justement je prouve le contraire, celui qui a le sida, mis a part les transfusion sanguine; est le seul coupable, si c un et je répète homo pourquoi ne sait il pas protégé, et pareil pour l'homme et la femme, moi au contraire, je dis que chacun est maitre de sa vie!! dieu jugera ensuite!!
c tout!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:09
Message :

ManMadeGod a écrit : Non il est trop occupé à regarder son match Israël VS Palestine dans son fauteuil avec une bière dans les mains.

C'est assez bas de se moquer de la souffrance des autres, mais bon pas tlm a du coeur!!!

Auteur : Pangolin_fou
Date : 09 janv.09, 23:13
Message : Tu sais que tu viens de démontrer que Dieu a pas de coeur ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:26
Message :

Pangolin_fou a écrit :Tu sais que tu viens de démontrer que Dieu a pas de coeur ?

En tant que musulmane, dieu n'a pas de coeur au sens propre du terme!!
je ne sais pas comment il est et je ne cherche pas a savoir!! (physipquement je parle)

Maintenant Vous avez une vision chrétienne de dieu!!

Dieu vois tout, s'il laisse agir c son droit je ne jugerai pas dieu!!

A l'école les occidentaux, on vous a trop apprit dieu est amour!!

certe il l'est mais il est dieu, c tout!! je ne jugerai pas ses actes!! (sterfilloullha)

wa salam

Auteur : Pangolin_fou
Date : 09 janv.09, 23:33
Message : Non non à l'école on nous apprends pas "Dieu est amour"... on nous apprends "la religion chrétienne prône que dieu est amour" au mieux. Tout comme on apprends les cinq piliers de la foi de l'Islam, etc..; ceci est une parenthèse

et pourquoi me parle-tu de physique alors que c'était une image (à moins que tu penses que tout le monde n'a pas de coeur au sens littéral mais ça m'étonnerait un peu quand même).

Pourquoi refuses-tu de juger dieu ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:51
Message :

Pangolin_fou a écrit :Non non à l'école on nous apprends pas "Dieu est amour"... on nous apprends "la religion chrétienne prône que dieu est amour" au mieux. Tout comme on apprends les cinq piliers de la foi de l'Islam, etc..; ceci est une parenthèse

et pourquoi me parle-tu de physique alors que c'était une image (à moins que tu penses que tout le monde n'a pas de coeur au sens littéral mais ça m'étonnerait un peu quand même).

Pourquoi refuses-tu de juger dieu ?

Non non à l'école on nous apprends pas "Dieu est amour"... on nous apprends "la religion chrétienne prône que dieu est amour" au mieux. Tout comme on apprends les cinq piliers de la foi de l'Islam, etc..; ceci est une parenthèse

C vrai que l'école n'apprends pas grands chose!! mais ensuite c une recherche Personnelle, ce que je voulais dire! c que en Occident les chretiens, ont une vision trop sentimentale de dieu!!
Nous musulmans et juifs avons une vision plus réaliste!
a savoir que c vrai que si dieu l'avait voulu il pourrait se montrer, et dire j'existe et faire que ce monde d'ici bas soit, meilleur, mais ceci n'est pas a nous juifs et musulmans notre vision des choses!!

La vision occidentale, n'accepte pas la souffrance, la haine la mort etc...
En t'en qu'etre humain moi meme je ne l'accepte pas! mais je dois la subire, c tout je ne cherche pas !! c dieu il fait ce qu'il veut de nous.
Bien sur que s'il le veut notre monde serai meilleur mais c comme cela que dieu veut que nous vivions, chaque etre humain vie sa vie comme il l'entends, moi je vie en adorant dieu en faisant le bien autour de moi, qu'est ce que j'espere le paradis (certains athées vont rire de moi) qu'importe!! c ma vision personnelle.

et pourquoi me parle-tu de physique alors que c'était une image (à moins que tu penses que tout le monde n'a pas de coeur au sens littéral mais ça m'étonnerait un peu quand même).

J'avais compris ton image, c un peu d'humour, je ne veux pas aborder le sujet juger les actes de dieu!!
par ma croyance je ne le ferai pas je suis désolé, je ne sais pas si tu comprendras, peut etre pas mais c ainsi.
Dieu est omnipotent mais il est aussi dieu, avec ses regles!! amour ou chaitement c ainsi.

Pangolin je vais te cité des versts et des anecdotes de la vie de notre prophète (saw)

Aimer Dieu, c’est accepter les épreuves qu’Il nous envoie

On rapporte qu’un homme a dit:

- O Envoyé de Dieu, je t’aime

- Prépare- toi à la pauvreté ! répondit-il

- J’aime Dieu ! reprit-il

- Dans ce cas, prépare-toi aux épreuves ! rétorqua le Prophète

La différence entre la pauvreté et les épreuves est que les épreuves font partie des caractéristiques innées de celui qui éprouve, et celui qui éprouve, c’est Dieu le Très-Haut.

Quand l’interlocuteur du Prophète mentionne l’amour de Dieu, le Prophète l’ avertit de l’épreuve qui l’attend, pour qu’il fasse preuve de constance dans la vie. Aussi Dieu le Très-Haut dit-il: Envers ton Seigneur sois constant ! (74.7) Ce verset vise Ses commandements et Ses épreuves.

La pauvreté fait partie des qualités de l’Envoyé de Dieu. Or, quand les gens mentionnent l’amour pour le Prophète, cela signifie imiter ses qualités, afin de suivre ses traces, conformément à l’une de ses paroles: Fais-moi vivre pauvre, fais-moi mourir pauvre, et rassemble-moi au milieu des pauvres !

Aimer Dieu, c’est faire constamment mémoire de Lui

L’un des signes que l’on aime Dieu est que l’on fasse abondamment mémoire du Bien-Aimé dans le dhikr [la prière soufie]. Le dhikr est le critère de l’amour du Maître pour sa créature. C’est la grâce la plus éminente qu’Il puisse faire à Ses créatures.

Dans la Tradition, il est dit que Dieu chaque jour dispose d’une aumône qu’Il donne à Ses créatures et qu’il n’ y a pas d’aumône plus généreuse de Sa part que le fait qu’Il inspire à l’homme de faire mémoire de Lui.

Aimer Dieu, c’est ne pas craindre la mort

Dans le testament d’Abû Bakr à ‘Umar, on lit:

La vérité est lourde et malgré cette lourdeur, elle est courageuse. Le faux est léger, et malgré cette légèreté, il est poltron. Si tu gardes mon testament, tu n’aimeras aucune chose invisible plus que la mort, elle est ton point de maturité. Si tu gardes mon testament, tu ne détestera aucune chose invisible plus que la mort, tu ne la défieras pas.

Thawrî et Bishr b. al-Harb dirent: Seul déteste la mort quelqu’un de douteux. C’est comme s’ils avaient ajouté: parce que le bien-aimé ne déteste jamais de rencontrer le Bien-Aimé. La Rencontre n’intervient que pour un fidèle qui aime Dieu de tout son coeur, quand l’adorateur désire Le voir ardemment et que son coeur éclate du désir de l’Inconnaissable et qu’il désire Le rencontrer.

Dieu avant tout

L’amour d’un homme reflète son comportement. S’il met Dieu au-dessus de toutes ses passions et s’il fait triompher l’amour qu’il porte à Dieu sur toutes les passions humaines, de telle sorte que l’amour pour Dieu l’emporte sur l’amour qu’il éprouve pour les personnes et les choses, alors il aime vraiment Dieu. De même, il a vraiment la foi. Et si tu te rends compte que ton coeur se trouve à un niveau au-dessous, ton amour pour Dieu est à ce niveau-là.

L’amour de Dieu pour les hommes transcende l’amour humain et prend les devants

Sache que l’amour de Dieu pour Son serviteur n’est pas à l’image de l’amour humain, car l’amour humain est contingent en raison de tel ou tel accident : la nature, le sexe, la passion... Mais Dieu est transcendant par rapport à tout cela. Il ne peut pas être décrit à l’aide des catégories ci-dessus, vu qu’il n’y a rien de tel en Lui.

L’amour de Dieu est immuable, et n’est pas bouleversé par les circonstances extérieures selon Sa parole: Ceux qui auront reçu la très belle chose -c-à-d la très belle parole, ou encore le degré le plus haut- seront écartés de la Géhenne (21.101).

L’amour de Dieu prend les devants selon Sa parole: Nous avons donné auparavant à Abraham sa direction droite, et nous le connaissions (21.51), Il vous a nommé auparavant "soumis " (22.78), Ils bénéficient en matière de vérité d’un pas d’avance auprès de leur Seigneur (10.2).
Wa salam

Auteur : patlek
Date : 10 janv.09, 00:35
Message :

c dieu il fait ce qu'il veut de nous.

On est des jouets, rien d' autres.

On espere que dieu s' amuse bien.

Aimer Dieu, c’est accepter les épreuves qu’Il nous envoie

Donc, tu ne plains pas de ce qui se passe en palestine, ou ailleurs au darfour, ou meme dans ta famille... Dieu envoie les epreuves qu' il vut et il n' y a pas a les discuter.

uand a l' omnipotence déclarée, et l' impotence affiché... mystere.

Auteur : Fyne
Date : 10 janv.09, 02:05
Message : la vision musulmane présente une incohérence de moins (Dieu est un tyran des plus haïssable) et une de plus : pourquoi Dieu nous met a l'épreuve? pour nous tester? pourquoi nous testerait-il ? pourquoi il nous a créer en faite si ce n'est pas par pur "amour"? il s'ennuie? Dieu peut s'ennuyer?

Auteur : IIuowolus
Date : 10 janv.09, 02:12
Message :

Fyne a écrit :la vision musulmane présente une incohérence de moins (Dieu est un tyran des plus haïssable) et une de plus : pourquoi Dieu nous met a l'épreuve? pour nous tester? pourquoi nous testerait-il ? pourquoi il nous a créer en faite si ce n'est pas par pur "amour"? il s'ennuie? Dieu peut s'ennuyer?

Ben c'est normale, la laicité est intresquement lier à la compréhension de la souffrance...
le laic l'impute à une causalité explicable, le croyant la remets entre les mains de dieu !

Auteur : Fyne
Date : 10 janv.09, 03:09
Message : souffrance ?

Auteur : hermes
Date : 10 janv.09, 03:31
Message :

KAHINA a écrit : Hermes c pas moi qui est dit que c a cause de l'infirmière qu'il a le sida!!! justement je prouve le contraire, celui qui a le sida, mis a part les transfusion sanguine; est le seul coupable, si c un et je répète homo pourquoi ne sait il pas protégé, et pareil pour l'homme et la femme, moi au contraire, je dis que chacun est maitre de sa vie!! dieu jugera ensuite!!
c tout!!

on peut se proteger et l'attrapper quand même c'est pas efficace à 100%
sinon pour le jugement, justement au contraire tu prouve que dieu ne peut juger car il fait le contraire de ce qu'il demande aux hommes dans de nombreux cas, donc aucune lecon à recevoir de lui

Auteur : Fyne
Date : 10 janv.09, 03:33
Message : peut être que les maladies sont voulu par Dieu.....

"Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel." (voir ma signature)

Auteur : hermes
Date : 10 janv.09, 04:16
Message : fyne j'ai encore mieux, dieu a décider de provoquer un AVC à un jeune homme, cet AVC ayant conduit à une désinibition de l'agressivité non controlble par le jeune, l'a conduit à tuer 20 personnes, l'épreuve de dieu est pour la famille des victimes et le jeune homme après sa mort aura le droit d'aller en enfer car il a tué des hommes par la faute de dieu. Pour l'histoire de lAVC et agressivité c'est vrai et le jeune a failli tué un infimier de psychiatrie dans le vrai monde.

Auteur : hermes
Date : 10 janv.09, 04:24
Message : epreuve de dieu, voir si les hommes sont cons, il donne à un [ATTENTION Censuré dsl] de village la facultée de facinner les foules, le but de voir est de savoir si les hommes sont stupides ou intelligent quand ils meurts, les intelligents ou du moins ceux qui l'ont cherché vont au paradis et les autres les croyants vont en enfer.

Auteur : maddiganed
Date : 10 janv.09, 05:11
Message :

KAHINA a écrit : Pourquoi refuses-tu de juger dieu ?

Comment juger quelque chose qui n'existe que dans les esprits de certaines personnes... autant juger ces personnes par leurs actes, ça s'appelle la justice d'ailleurs...

Nous musulmans et juifs avons une vision plus réaliste!
a savoir que c vrai que si dieu l'avait voulu il pourrait se montrer, et dire j'existe et faire que ce monde d'ici bas soit, meilleur, mais ceci n'est pas a nous juifs et musulmans notre vision des choses!!

y'a un dictionnaire pour ce que tu écris? (oui c'est assez irrespectueux, mais relis ce paragraphe, ça ne veut rien dire)

La vision occidentale, n'accepte pas la souffrance, la haine la mort etc...
En t'en qu'etre humain moi meme je ne l'accepte pas! mais je dois la subire, c tout je ne cherche pas !! c dieu il fait ce qu'il veut de nous.
Bien sur que s'il le veut notre monde serai meilleur mais c comme cela que dieu veut que nous vivions, chaque etre humain vie sa vie comme il l'entends, moi je vie en adorant dieu en faisant le bien autour de moi, qu'est ce que j'espere le paradis (certains athées vont rire de moi) qu'importe!! c ma vision personnelle.

En occident, TOUTE vie humaine est aussi importante que la sienne... je ne suis pas pour la récupération médiatique autour de la libération d'ingrid bethencourt, mais cela faisait 4 ans que son calvaire chez les farcs étaient le calvaire de tous les francais... alors qu'elle n'est qu'a moitié francaise.
En moyen-orient, il semblerait que la communauté l'emporte sur l'individu, ce qui n'est pas blamable en soi, mais ce qui est blamable c'est que cette primauté de la communauté envers l'individu fait que des personnes préfèrent se faire sauter le caisson "en gloire à leur dieu" plutôt que d'avoir une vie prospère et pacifique.
Ta vision personnelle de la vie est tout à fait louable... tant que tu n'obliges personne à croire que c'est la bonne vision et qu'on doit la suivre.

Pangolin je vais te cité des versts et des anecdotes de la vie de notre prophète (saw)
.../...
Aimer Dieu, c’est ne pas craindre la mort
.../...

1- le copier coller de textes écrits dans des bouquins, c'est pas bien.
2- on est d'accord, on ne craint pas la mort... sauf que je n'aime pas dieu, je n'aime pas quelque chose qui n'existe pas.

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