Contenu du Sujet 20916

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 06:35
Message : Il rejettait la Trinité parce qu'il y voit 3 dieux ?
Peut être que de nos jours avec les 3 personnes on peut voir 3 dieux...
mais il n'en était point ainsi à l'origine,
il était question d'UN SEUL ET UNIQUE ETRE Divin en 3 hypostases...
A l'orgine le mot latin personnas exprime une idée de "masque", de trait de caractère, de caractère intrapersonnel, et non de personnes physiques...
A l'orgine il n'y avait pas Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit, mais UN SEUL Dieu Père, Esprit, Verbe.
Quand on voit dans les discours modernes de qqs amateurs "Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit" c'est d'un absurdité monumentale qui ne colle absolument pas au dogme initial de la Trinité !
L'unqiue Etre en 3 hypostases Père, Saint-Esprit, Verbe n'était pas divisible et il n'y avait pas lieu d'adorer une hypostase de façon isolée,
mais TOUT l'Etre Suprême à la fois avec ses 3 hypostases.

Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 03:06
Message : les trinitaires ont l'art d'inventé des mots qui aillent avec leur doctrine . déja que le mot trinité n'existe pas encore moins ce mot ,hypostase.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 14 janv.09, 06:18
Message : FAUX ! Le mot "hypostase" est biblique !
Il est en effet en grec, "hypostasis", en Hébreu 1:3 !

Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 06:50
Message : ok c'est l'explication qui ne l'est plus.
Dieu l’ayant élevé à “ une position supérieure ”, Jésus reflétait désormais la gloire de son Père à un degré encore plus grand qu’avant de quitter le ciel pour venir sur la terre (Ph 2:9 ; Hé 2:9). Il est maintenant ‘ la représentation exacte de l’être même de Dieu
cala ne fait pas pour autant de JESUS l'égale des son père .

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 15 janv.09, 05:35
Message : Que Jésus soit l'empreinte de l'hypostase de son Père, ne fait pas de lui son égal...
Dans le subordinationisme, le Fils est subordonné au Père...
Le subordinationisme est pourtant considéré comme la forme primitive (anté-nicéenne) de la Trinité.
On parle alors du Mystère de laMonarchie du Père au sein de la Trinité.
Tu en as jamais entendu parler ?

Auteur : medico
Date : 15 janv.09, 06:16
Message : il ne lui est pas légal car il est subordonné.

Auteur : Fyne
Date : 15 janv.09, 06:39
Message : juste une question : pourquoi avoir trois Dieu est si gênant?

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 15 janv.09, 10:05
Message : Parce que la Bible déclare qu'il n'y a de Dieu que L'Eternel YHWH.

Ensuite, l'Esprit Saint étant l'Esprit de Dieu,
donc faisant parti de son Être,
il ne peut être un dieu à part de YHWH.
Donc déjà impossible d'avoir 3 dieux lol

Auteur : medico
Date : 16 janv.09, 02:42
Message :

Fyne a écrit :juste une question : pourquoi avoir trois Dieu est si gênant?

un seul est amplement suffisant.

pour quoi faire compliqué quand c'est si simple.
qohélet
7:29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.09, 11:15
Message :

Fyne a écrit :juste une question : pourquoi avoir trois Dieu est si gênant?

Pour les premiers chrétiens, il n'y a pas trois dieux, mais un seul, le Père. Ce n'est ni Jésus, ni le Saint-Esprit.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 16 janv.09, 15:24
Message : Mais le Saint-Esprit est Dieu puisque étant l'Esprit du Père.
Il n'est pas par contre une autre personne que le Père, il est l'Esprit de Dieu le Père.

Auteur : myriam2
Date : 16 janv.09, 22:42
Message : l'esprit c'est la force de DIEU mais n'est pas une personne.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

force agissante (esprit) ”. Héb. : werouaḥ. Rouaḥ se traduit par “ esprit ”, mais aussi par “ vent ” et par d’autres mots qui désignent une force agissante invisible.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 05:26
Message : Shalom Myriam,

l'esprit c'est la force de DIEU mais n'est pas une personne.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

Excuse moi Myriam, mais la TMN est sans doute la SEULE traduction à traduire par "force"...

Car l'Esprit Saint n'est NI une personne, NI UNE FORCE !

Est-ce que ton esprit humain est une force ?!
NON, ton esprit n'est absolument pas une force...
Une force, ça ne fait pas partie de la personne, de l'être,
ça se dégage de la personne et ça se DISSIPE !
L'Esprit Saint ne se dissipe pas.
Certes l'Esprit Saint émane de Dieu et est donc une émanation, un effluve,
Mais L'Esprit-Saint n'est autre que L'Esprit de Dieu !
Il est à Dieu ce que notre esprit humain est à nous,
sauf que nous nous sommes limités, pas Dieu.
Le Saint-Esprit n'est ni une personne, ni une force,
il est une hypostase.

Il faut donc prendre conscience chère Myriam que l'organisation des TJ, et notamment la Watchtower, n'est pas exempte d'erreurs.
De toute façon s'il devait y avoir une orgnaisation particulière de Dieu sur terre, ça ne pourrait être que des Messianiques ! Ceux là ont un mouvement perpétré par les descendants des premiers chrétiens qui étaient judéo-chrétiens.

Dieu te sanctifie et te fortifie,
Mika

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 08:07
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Mais le Saint-Esprit est Dieu puisque étant l'Esprit du Père.
Il n'est pas par contre une autre personne que le Père, il est l'Esprit de Dieu le Père.

Réfléchis ! Tu ne dis pas que ton esprit est Mikael-Dauphin. Donc, l'esprit saint de Dieu n'est pas Dieu, c'est simplement l'esprit de Dieu, qui en fait est l'esprit du Père. Et ton esprit n'est pas une hypostase de toi. Donc l'esprit de Dieu n'est pas une hypostase de Dieu, c'est simplement l'esprit de Dieu.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:55
Message : Shalom co-admin,

Avant d'affirmer qqchose, on VERIFIE rigoureusement !
(c.f la fameuse faute "autant pour moi" de MLP en place de "au temps pour moi" ...)
Avant de critiquer le langage des autres dénominations quand ils disent que le Saint-Esprit est Dieu, il faut vérifier sous quel sens certaines le disent...
Dire que le Saint-Esprit est Dieu, cela n'implique pas nécessairement que l'Esprit soit l'être divin mais qu'il est une compasante de l'Etre Divin qu'est Dieu (le Père).
Tout ce qui fait parti de Dieu le Père est Dieu ! Ici Dieu est employé en tant que qualificatif et non nominatif.

Ensuite, hé bien si mon esprit est bien une hypostase de mon être, ne t'en déplaise.
Une hypostase c'est ce qui est SOUS (hypo) mon être (stase) apparent.
L'Esprit de Dieu est donc bien une hypostase.

Dieu te guide,
Mika

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