Résultat du test :

Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 00:24
Message : les passages qui vont suivre , prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de Jésus



la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :



1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17




2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes


(a suivre...)

Auteur : W.Amadéus
Date : 20 janv.09, 04:52
Message : tu crois que l'histoire se résume à 3 versets... la bible dit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu, Dieu s'est dépouillié de sa personne pour s'incarner en homme.

Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 11:04
Message :

W.Amadéus a écrit :la bible dit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu,

salut,


Jésus n'a jamais dis dans la bible que je suis votre dieu, par contre, il a dis que je suis un homme...

Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 12:04
Message : depuis quand un dieu prie un dieu...ou bien pour les gens qui disent que jésus et lui même dieu c'est à dire : dieu et Jésus c'est le même dieu, 1+1=1. un dieu qui prie sa propre personne... on pourra même pas expliquer cela,



3)textes ou Jésus prie Dieu:

un dieu qui prie un dieu...

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1

"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier." mathieu 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

Auteur : Hajer
Date : 20 janv.09, 14:09
Message :

W.Amadéus a écrit :tu crois que l'histoire se résume à 3 versets... la bible dit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu, Dieu s'est dépouillié de sa personne pour s'incarner en homme.

Une chose ne peut pas etre faite de 200 %.
Puis montre nous le passage biblique qui dis que jesus est 100 % homme et 100 % dieu ?
Et puis si jesus est dieu alors c'Est qui le plus fort ? est ce que lui ou son pere ?

Surement son pere ? parce que c'est son pere qui l'a crée et c'est lui qui l'a mis dans le ventre de marie ( bébé) .

Donc pourquoi ne pas prier pour le pere au lieu du fils tant que le pere est le plus fort.
N'oublions pas que jesus lui meme prie pour son pere et demande l'aide de son pere ?

C'est pour ca que les musulmans prient et demandent l'aide du pere et pas du fils qui est faible et qui pleure lors de sa crucification en demandant l'aide de son pere.

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 05:50
Message : 4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:


" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

regardé bien la phrase souligné :

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19


Jésus a dis à un chef : Pourquoi m'appelles-tu bon?

pourquoi vous dites que Jésus est un dieu??!! quelle est la réponse de Jésus a votre avis lorsque il entendra çà ?

Auteur : Celsius
Date : 22 janv.09, 07:08
Message : Matthieu 19 :16-26

17 Et il lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a personne de bon, seulement un, c’est Dieu ; mais si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.

21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu as, et donne- le aux pauvres; et tu auras un trésor dans le ciel; et viens, suis-moi.


le commentaire de ce passage : Jésus veut éprouver cet homme car Il sait qu’il est avide et aura du mal à se séparer de ses richesses.

On le voit, dans le verset 22, que cet homme était bel et bien attaché à ses richesses. Notre attachement à nos richesses peut nous éloigner de Christ et du salut. Dans le verset 23, Jésus dit qu’un homme riche entrera "difficilement", donc il présente la richesse comme un obstacle potentiel et la Bible le confirme maintes fois.


C'est plus clair maintenant??? La sourate 10, 94: dans le doute, va demander à ceux qui ont reçu la parole de Dieu avant (les juifs et les chrétiens).

la sourate 3 au verset 55, Dieu annonce que ceux qui suivent Jésus sont mis au dessus des autres. Donc.... vendez vos richesses, donnez les auc pauvres, et suivez Jésus!!!!


Amen

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 07:26
Message :

Celsius a écrit : la sourate 3 au verset 55, Dieu annonce que ceux qui suivent Jésus sont mis au dessus des autres. Donc.... vendez vos richesses, donnez les auc pauvres, et suivez Jésus!!!!

salut,


mais biensur je suive Jésus, et tous messagers et prophètes de dieu, c'est pas compliqué non...


je ne vois pas la relation entre :
"Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul " et ce que tas dis.

regarde la réponse de Jésus : Il n'y a de bon que Dieu seul

la preuve que Jésus n'est pas un dieu.

Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 07:54
Message :

slamani a écrit :regarde la réponse de Jésus : Il n'y a de bon que Dieu seul

Tu ne signales pas le début de la réponse : "Pourquoi m'appelles-tu bon ?" ; pour toi, c'est anodin, pas pour moi.

Je te redonne ce que j'ai déjà écrit sur ce forum :

Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : "Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ?" Jésus lui dit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul" (Mc X, 17-18)

- Quelle est la méthode employée par Jésus pour dispenser son enseignement ? "Qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !" (Mc IV, 9) ; Jésus ne donne pas tout, son auditeur a une partie du chemin à faire lui-même
- Jésus pose une question : "Pourquoi ?" ; il ne dit pas "ne m'appelle pas ainsi"
- Jésus ajoute ensuite un constat : "Nul n'est bon que Dieu seul"

Bilan : dans une démarche qui lui est familière, Jésus place son interlocuteur face à lui-même, face à ses responsabilités : "As-tu conscience de ce que tu dis en t'adressant à moi ainsi ?"

On retrouve la même démarche dans ce passage : Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus interrogeait ses disciples : "Au dire des hommes, qui est le Fils de l'homme ?" Ils dirent : "Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d'autres, Elie ; pour d'autres encore, Jérémie ou l'un des prophètes" Il leur dit : "Et vous, qui dites-vous que je suis ?" Prenant la parole, Simon-Pierre répondit : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" Reprenant alors la parole, Jésus lui déclara : "Heureux es-tu, Simon fils de Jonas, car ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux (Mt XVI, 13-17)

...Et j'imagine que mon ami Lotus, si sûr de détenir la vérité, s'étranglera si jamais il relit ça, et prétendra te démontrer "objectivement" que j'ai tort

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:01
Message :

Ren' a écrit : Tu ne signales pas le début de la réponse : "Pourquoi m'appelles-tu bon ?" ; pour toi, c'est anodin, pas pour moi.

je te remercie pour tes arguments Ren .

Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 08:05
Message :

slamani a écrit :je te remercie pour tes arguments Ren .

Des arguments qui viennent en tous cas contredire ce que tu affirmes : Jésus n'a pas reproché à l'homme sa phrase !

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:15
Message :

Ren' a écrit : Des arguments qui viennent en tous cas contredire ce que tu affirmes : Jésus n'a pas reproché à l'homme sa phrase !

non, pas du tous Ren,


"Il n'y a de bon que Dieu seul". la suite de "Pourquoi m'appelles-tu bon" élimine tes arguments,

il y une négation + affirmation dans cette phrase : "Il n'y a de bon que Dieu seul"

comme même, je ne vais pas faire un cours de français .

Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 08:17
Message :

slamani a écrit :non, pas du tous Ren

Ben si. Mais te le répéter est inutile, tu t'es habitué à voir un sens qui te convient dans ce passage, tu ne changeras donc jamais d'avis

Auteur : Tite
Date : 22 janv.09, 10:34
Message :

slamani a écrit :les passages qui vont suivre , prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de Jésus

Salut Slamani !

Jésus n'est pas venu affirmer "Je suis DIEU"... car les chefs religieux l'auraient condamné à mort sur l'heure.

Jésus est venu nous sauver !
C'est pour ça qu'IL s'est fait Homme...
Et c'est parce qu'IL est vrai DIEU et vrai Homme qu'IL est le Seul médiateur...
et que LUI seul peut nous sauver...

IL a accompli tout ce que DIEU dit en parlant de LUI-MÊME (voir l'Ancien Testament)
Et IL parle comme DIEU parle...

Et en plus, Slamani, tu ne trouveras jamais un seul passage ou Jésus affirme qu'IL n'est pas DIEU !
Au contraire... quand on l'accuse de se faire égal à DIEU,
IL insiste, IL persiste et IL continue...
"Je suis le chemin, la vérité, et la vie..."
Jean 14. 16

"... Je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci :
rendre témoignage à la vérité."
Jean 18. 37

slamani a écrit : la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :

Slamani, si tu lisais la Bible... je crois que ça serait mieux pour pouvoir en parler...

slamani a écrit : 1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

Tu as remarqué que Jésus dit ça après Sa Résurrection ?
Jamais Il n'a parlé comme ça pendant sa mission qui a duré 3 ans !

Et tu sais pourquoi ?
Parce qu'IL est descendu du ciel (LUI, le Verbe, la Parole de DIEU si tu préfères)
pour se faire Homme, pour nous sauver donc,
et quand IL a accompli sa mission, IL monte au ciel avec Son Corps d'Homme !
Maintenant, IL peut aussi appeler Son Père : "Mon Dieu"...
Jésus est vrai DIEU et vrai Homme !
IL a les 2 natures :
la nature divine puisqu'IL est DIEU,
et la nature humaine depuis qu'IL a pris chair de la Vierge Marie.

slamani a écrit :
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Heu... D'abord, Slamani, où vois-tu Jésus affirmer qu'IL n'est qu'un homme ???
On ne voit ça nulle part !!!

"Je ne suis qu'un homme", Jésus ne peut pas dire ça !
Si Jésus disait ça, IL nierait Sa divinité !
C'est impossible ! Tu comprends ?

C'est comme si toi, tu disais "je ne suis que le fils de ma mère,
et je ne suis pas le fils de mon père" !
Tu comprends que c'est impossible, pas vrai ?
Tu peux chercher, tu verras que Jésus ne dit jamais qu'IL n'est qu'un homme"...


Et maintenant, pourquoi Jésus dit :
"... vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

Pourquoi Jésus insiste sur le fait qu'IL est "un homme qui parle de la vérité entendue de Dieu" ?
Parce que Jésus est la vérité venue dans le monde,

IL est descendu du ciel pour rendre témoignage à la vérité,

IL s'est fait homme pour nous parler en direct,

parce qu'IL veut que tous les hommes soient sauvés !!!

IL nous AIME d'un AMOUR INFINI !
et IL ne veut pas nous forcer...
IL nous veut libres !
Libres de le croire et de l'Aimer...

Qu'IL te bénisse grandement Slamani !

tite

Auteur : Hajer
Date : 22 janv.09, 11:29
Message :

Tite a écrit :
Jésus est venu nous sauver !

Mais jesus n'a pas pu sauver sa peau quant ils l'on attrapper et l'on tabasser, monter sur le croix avec des coups et des insultes, donc, comment il va me sauver.

S'il crie sur le croix et pleure et demande a son pere de lui aider, serait-il pas mieux de deviner qui est le plus fort et qui est le vrai dieu a qui jesus lance un SOS.

Ouverer vos yeux,
Dieu a qui merite tout c'est celui a qui jesus demande l'aide et c'est lui que les musulmans le reconnaissent comme le vrai dieu.

Ouvrer vos yeux mes chers.

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 11:53
Message :

Celsius a écrit :Matthieu 19 :16-26

17 Et il lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a personne de bon, seulement un, c’est Dieu ; mais si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.

Celsius, désolé, Matthieu n'a pas dis çà;

Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 11:58
Message :

Ren' a écrit : Ben si. Mais te le répéter est inutile, tu t'es habitué à voir un sens qui te convient dans ce passage, tu ne changeras donc jamais d'avis

alors Ren, regardent ce qu'a dis Matthieu aussi :

Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.

Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 18:38
Message :

Hajer a écrit :Mais jesus n'a pas pu sauver sa peau quant ils l'on attrapper et l'on tabasser, monter sur le croix avec des coups et des insultes

Mais il est ressuscité ! Pour comprendre la passion, il ne faut pas oublier la résurrection ! Si, une fois seulement, tu méditais sur cet épisode, et cherchais à comprendre en quoi il peut bouleverser ta vie, tu comprendrais...

slamani a écrit :alors Ren, regardent ce qu'a dis Matthieu aussi

Matthieu XIX, 16-17 :
Διδάσκαλε, τί ἀγαθὸν ποιήσω ἵνα σχῶ ζωὴν αἰώνιον ? (...) Τί με ἐρωτᾷς περὶ τοῦ ἀγαθοῦ ? εἷς ἐστιν ὁ ἀγαθός...
Maître, que dois-je faire de bien/bon [ἀγαθὸν] pour avoir la vie éternelle ? (...) Pourquoi m'interroges-tu sur ce qu'est le bien/bon [τοῦ ἀγαθοῦ] ? Un seul est le bien/bon [ὁ ἀγαθός]

Marc X, 17-18 :
Διδάσκαλε ἀγαθέ, τί ποιήσω ἵνα ζωὴν αἰώνιον κληρονομήσω ? (...) Τί με λέγεις ἀγαθόν ? οὐδεὶς ἀγαθὸς εἰ μὴ εἷς ὁ θεός
Bon [ἀγαθέ] maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? (...) Pourquoi m'appelles-tu bon [ἀγαθόν] ? Il n'y a de bon [ἀγαθὸς] que Dieu seul.

...Lis l'un ou l'autre, ça ne change rien à ce que je te dis. Jésus ne dit pas : "Tu te trompes" ; Jésus demande : "Pourquoi ?"

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 04:53
Message :

Ren' a écrit : Mais il est ressuscité ! Pour comprendre la passion, il ne faut pas oublier la résurrection ! Si, une fois seulement, tu méditais sur cet épisode, et cherchais à comprendre en quoi il peut bouleverser ta vie, tu comprendrais...

Ren, je sais que vous croirez que Jésus étais crucifié, plus tard je vais vous prouver le contraire...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 04:57
Message :

slamani a écrit :
Ren, je sais que vous croirez que Jésus étais crucifié, plus tard je vais vous prouver le contraire...

Selon la bible, il fut et selon le coran non alors comment vas-tu donné ta preuve ?

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 05:00
Message :

TRIPLE-X a écrit : Selon la bible, il fut et selon le coran non alors comment vas-tu donné ta preuve ?

c'est vraiment bête que je donne mes preuves du coran, parcequ'ils ne croiront jamais...


ne te précipite pas, je vais les donner prochainement.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 05:06
Message :

slamani a écrit :
c'est vraiment bête que je donne mes preuves du coran, parcequ'ils ne croiront jamais...


ne te précipite pas, je vais les donner prochainement.

Pour le chrétien le coran n'est pas une preuve....

A place de chercher des copies coller sur internet prend une bible et médite ce livre.

Pour moi c'est seulement un livre sans plus.

Ta preuve c'est ton coran.......

Reste-y

car ton coran te le recommande.

A moi ma religion...etc

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 06:41
Message :

Tite a écrit : IL a les 2 natures :
la nature divine puisqu'IL est DIEU,
et la nature humaine depuis qu'IL a pris chair de la Vierge Marie.[/color]

salut Tite ,


Jésus n'a jamais affirmé qu'il était un dieu ou il a une nature divine,


tu sais pourquoi?? parce que la Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme et Jésus cité plusieurs fois dans la bible qu'il était le fis de l'homme :



Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

Dans les Écritures hébraïques, l’expression « fils de l’homme » est aussi utilisée à plusieurs reprises en référence à différentes personnes (Job 25:6; Psaumes 80:17; 144:3; Ézékiel 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).

Évidemment, Dieu ne se serait pas contredit en affirmant, d’un côté, qu’Il n’est pas le fils d’un homme et, d’un autre côté, qu’Il est le « fils de l’homme ». Dieu n’est jamais l’auteur de contradictions. Il faut donc comprendre que des personnes, incluant Jésus, sont appelées « fils de l’homme » justement pour les distinguer de Dieu, qui n’est pas le fils d’un homme (selon ce qu’affirme la Bible elle-même).


que dieu te guide vers le bon chemin Tite.

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 06:43
Message :

slamani a écrit :


Jésus n'a jamais affirmé qu'il était un dieu ou il a une nature divine,

Il n'a jamais dit non plus qu'IL ne l'était pas !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 06:46
Message :

Bernard a écrit :
Il n'a jamais dit non plus qu'IL ne l'était pas !

Exactement, mais aussi dans la bible il y a des versets qui peuvent être vue comme étant Jésus (Dieu).

même des gens l'ont affirmés..

33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.


alors il est clair que les juifs voyaient que Jésus se prenait pour Dieu.

Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 06:48
Message : salut Slamani !

j'étais absente toute la journée, alors je continue maintenant.

slamani a écrit :depuis quand un dieu prie un dieu...ou bien pour les gens qui disent que jésus et lui même dieu c'est à dire : dieu et Jésus c'est le même dieu, 1+1=1. un dieu qui prie sa propre personne... on pourra même pas expliquer cela,

Quand Jésus prie IL parle à son Père...
Et tu peux voir qu'Il dit : "Père" quand Il parle à DIEU.

Il dit même "Abba", en français ça peut se traduire par "Papa"

Le Père et le Fils sont distincts... (et le Saint Esprit aussi est distinct)
c'est-à-dire que le Père n'est pas le Fils... et le Fils n'est pas le Père...
(et le Saint Esprit n'est pas le Père et n'est pas le Fils).

C'est parce qu'Ils sont distincts que le Fils parle à Son Père
et que le Père parle à Son Fils.
"... Du ciel une voix ce fit entendre :
"C'est toi mon Fils bien-aimé ;
en toi j'ai mis tout mon amour.'
Marc 1. 11 + Luc 3. 22

Donc, le Père et le Fils sont distincts et pourtant Ils sont "un".

DIEU est Père, Fils, Esprit Saint... parce que "en" DIEU il y a trois "personnes"
Le mot "personne" veut dire : "principe libre et responsable d'activité".

C'est comme nous les humains,
on est "pensée, parole, et action" mais on est un seul "être".
(c'est ça une trinité)

La pensée et la parole sont distinctes (et l'action aussi est distincte)
c'est-à-dire que la pensée n'est pas la parole... et la parole n'est pas la pensée.
(et l'action n'est pas la pensée et n'est pas la parole).

Donc, la pensée et la parole sont distinctes et pourtant elles ne font qu'un.
La parole est l'expression orale de la pensée,
la parole, c'est la pensée qui est "parlé" si tu préfères...
on peut dire aussi : la parole, c'est la pensée qui se fait connaître aux autres...

DIEU ne prie pas DIEU...
DIEU ne parles pas à DIEU...
Il n'y a qu'un seul DIEU.

Tu comprends Slamani ?

Que DIEU, qui t'as créé parce qu'IL t'AIME, te bénisse mon frère !

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 06:53
Message :

Bernard a écrit : Il n'a jamais dit non plus qu'IL ne l'était pas !

Selon la Bible, les juifs ont confronté Jésus à deux reprises en l’accusant de se faire passer pour Dieu ou de prétendre être égal à Dieu. Si Jésus (que la paix soit sur lui) avait vraiment prétendu être Dieu, il aurait certainement été confronté bien plus souvent à ce sujet. Car dans les deux cas où on l’a accusé de prétendre à la divinité, il a vivement nié ce dont on l’accusait. Lorsqu’on l’a accusé de se prétendre égal à Dieu, il a immédiatement répliqué :

Jean 5:19, 30 « Vraiment, je vous l’assure: le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. »

Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une belle oeuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu" Jésus leur répondit : "N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ? Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Écriture. A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu" (Jn X, 33-36)

Puis, écris : "Selon moi, lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu"


et pour : le « fils »


Le mot « fils » ne peut être accepté littéralement parce que dans la Bible, Dieu s’adresse apparemment à plusieurs de Ses serviteurs élus en les appelant « fils ». Les Hébreux croient que Dieu est unique et qu’Il n’a jamais eu ni épouse ni enfant, au sens littéral. Il est donc évident que l’expression « fils de Dieu » ne pouvait signifier autre chose que « serviteur de Dieu », c’est-à-dire quelqu’un qui parce qu’il met son œuvre au service de Dieu est proche de Lui et Lui est cher comme un fils l’est pour son père. Les chrétiens qui provenaient de milieux grecs ou romains ont plus tard fait mauvais emploi de cette expression. Car dans leur culture, « fils de Dieu » signifiait une incarnation de Dieu, ou une personne née d’une union physique entre un dieu et une déesse.

Par ailleurs, le mot grec duquel on a traduit « fils », dans le Nouveau Testament, est « pias » (ou « paida »), qui signifie « serviteur » ou « fils » dans le sens de « serviteur ». Ces mots ont été traduits par « fils » en référence à Jésus et par « serviteur » en référence à toute autre personne dans certaines traductions de la Bible. Donc logiquement, Jésus ne faisait que dire qu’il était le serviteur de Dieu.


donc : Jésus n’a jamais prétendu être Dieu mais serviteur de dieu.

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 06:58
Message :

Saint Jean 20, 24-29

Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »

Là aussi JESUS ne repousse pas le titre divin que Thomas proclame.

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 07:01
Message :

Bernard a écrit : Là aussi JESUS ne repousse pas le titre divin que Thomas proclame.

une preuve de contradiction entre les différents évangile...

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:04
Message :

slamani a écrit :
une preuve de contradiction entre les différents évangile...

Merci d'argumenter sur la proclamation de Thomas et dis moi ou est la contradiction !

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 07:11
Message :

Bernard a écrit :
Merci d'argumenter sur la proclamation de Thomas et dis moi ou est la contradiction !

Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une belle oeuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu" Jésus leur répondit : "N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ? Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Écriture. A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu" (Jn X, 33-36)

est ce que ce paragraphe est un commentaire de Jean ?

Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu.

jamais : çà veut dire quoi?

pourquoi ta pas argumenté sur çà alors?

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:17
Message :

slamani a écrit : ta pas lu çà je pense :

Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)

jamais : çà veut dire quoi?

pourquoi ta pas argumenté sur çà alors?

Quel est ta traduction ?

Jean 10.34-36 :

34. Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux. 35. Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu était adressée, 36. Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !

Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 07:22
Message :

Bernard a écrit :Quel est ta traduction ?

Aucune. Il a copié ceci :

slamani a écrit :Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs

"En substance"... Et non "exactement". Il s'agit donc d'un simple commentaire de Jn X, 34-36 présenté sous forme d'une pseudo-citation de Jésus. Artifice de manipulation très efficace.

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:25
Message :

Ren' a écrit : Aucune. Il a copié ceci : "En substance"... Et non "exactement". Il s'agit donc d'un simple commentaire de Jn X, 34-36 présenté sous forme d'une pseudo-citation de Jésus. Artifice de manipulation très efficace.

Je me doute, mais j'espère qu'il va répondre à ma question.

Merci Ren pour ta réponse.

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:46
Message :

slamani a écrit : ta pas lu çà je pense :

Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)

jamais : çà veut dire quoi?

pourquoi ta pas argumenté sur çà alors?

Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 08:06
Message : Salut encore Slamani !

slamani a écrit :
Selon la Bible, les juifs ont confronté Jésus à deux reprises en l’accusant de se faire passer pour Dieu ou de prétendre être égal à Dieu. Si Jésus (que la paix soit sur lui) avait vraiment prétendu être Dieu, il aurait certainement été confronté bien plus souvent à ce sujet. Car dans les deux cas où on l’a accusé de prétendre à la divinité, il a vivement nié ce dont on l’accusait. Lorsqu’on l’a accusé de se prétendre égal à Dieu, il a immédiatement répliqué :

Jean 5:19, 30 « Vraiment, je vous l’assure: le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. »

Je t'invite à vraiment lire les évangiles Slamani, alors, tu verras à quel point tu te trompes...

Exemples :
"... tout ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait ;
et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci,
et vous en serez tous stupéfaits.
Comme le Père en effet ressuscite les morts
et leur redonne vie,
ainsi le Fils donne vie à qui il veut...
Car le Père ne juge personne ;
il a donné au Fils le jugement tout entier,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."
Jean 5. 19-23

"... Moi et le Père nous sommes un."
Jean 10. 30

"Le Père est en moi et je suis dans le Père."
Jean 10. 38

"Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé."
Jean 12. 44-45

"Ce que possède le Père est à moi..."
Jean 16. 15

"Père... tout ce qui est à moi est à toi,
et tout ce qui est à toi est à moi..."
Jean 17. 10

"... personne ne connaît le Fils sinon le Père,
et personne ne connaît le Père sinon le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler..."
Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22

Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)

Là, tu cites des paroles qui n'existent pas dans les évangiles Slamani !

Quand tu liras tu verras que Jésus insiste et confirme que le Père est en Lui et Lui dans le Père !!!

Qu'IL te bénisse mon frère !

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 08:10
Message :

Bernard a écrit : Je me doute, mais j'espère qu'il va répondre à ma question.

c'est vrais, j'ai pensé que c'était un verset biblique, donc je m'excuse pour l'erreur,


j'ai pas fais attention a :" Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs"

Ren' a écrit :[
"En substance"... Et non "exactement". Il s'agit donc d'un simple commentaire de Jn X, 34-36 présenté sous forme d'une pseudo-citation de Jésus.

donc je confirme ce qu'a dis Ren.

et pour la mensonge, je n'ai pas mentis, si j'avais l'intention de mentir, je ne laisserais pas la première phrase,


il y a un mal entendu pas une mensonge.

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 08:13
Message :

slamani a écrit :
c'est vrais, j'ai pensé que c'était un verset biblique, donc je m'excuse pour l'erreur,


j'ai pas fais attention a :" Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs"

donc je confirme ce qu'a dis Ren.

et pour la mensonge, je n'ai pas mentis, si j'avais l'intention de mentir, je ne laisserais pas la première phrase,


il y a un mal entendu pas une mensonge.

Ok merci Slamani on en parle plus mais pense à mettre le lien de tes réponses.

http://www.islamreligion.com/fr/articles/32/

Merci et bonne continuation.

Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 08:21
Message :

Bernard a écrit : Ok merci Slamani on en parle plus mais pense à mettre le lien de tes réponses.

http://www.islamreligion.com/fr/articles/32/

Merci et bonne continuation.

ok Bernard . merci.

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 08:22
Message :

slamani a écrit : ok Bernard . merci.

Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 08:25
Message :

Bernard a écrit :

Ouf ! Vous me rassurez !
...J'étais sûr qu'il ne s'agissait que d'une erreur involontaire de Slamani

Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 08:28
Message :

Ren' a écrit : Ouf ! Vous me rassurez !
...J'étais sûr qu'il ne s'agissait que d'une erreur involontaire de Slamani

Oui je viens de voir que la réponse de Slamani était sur un forum, donc un simple oublie de mettre le lien. Donc rien d'intentionnel de sa par, on peu oublier si vous voulez bien.

Bonne continuation.

Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 10:35
Message :

slamani a écrit : salut Tite ,


Jésus n'a jamais affirmé qu'il était un dieu ou il a une nature divine,

Cher Slamani, Jésus se comporte comme DIEU :

IL parle comme DIEU,
IL dit les mêmes mots que DIEU dit dans l'Ancien Testament,
IL parle à DIEU en LUI disant "Abba" (Papa),
IL pardonne les péchés sans dire "Dieu te pardonne" tes péchés,
IL commande au vent, à la mer, à la nature, et le vent, la mer, la nature Lui obéissent,
IL chasse les démons,
IL marche sur l'eau pour rejoindre la barque des disciples,
IL suffit de toucher son manteau pour être guéris,
IL suffit qu'IL dise "Je le veux" pour guérir des malades,
IL fait des miracles sans jamais demander à DIEU (contrairement à tous les prophètes),
IL dit "Je Veux" en s'adressant à DIEU !!! (égal à DIEU)
...
Je vais m'arrêter là, mais y en a encore et encore Slamani...

Finalement, Jésus ne dit pas "Je suis DIEU" mais IL le prouve continuellement !!!

tu sais pourquoi?? parce que la Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme et Jésus cité plusieurs fois dans la bible qu'il était le fis de l'homme :

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

"Dieu n'est pas homme pour tromper, ni fils d'Adam pour se rétracter."

C'est sûr, Slamani, DIEU n'est pas un homme !
DIEU a horreur du mensonge, c'est un péché grave !
Mais DIEU est Tout-Puissant !
et s'IL décide de sauver l'homme en se faisant homme...
IL reste quand même "DIEU",
IL reste quand même "la Vérité",
IL reste quand même "la Vie"...
IL reste quand même le Tout-Puissant !
DIEU n'est pas un homme, mais DIEU peut se faire Homme !!!

"... l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;
elle enfantera un fils,
et tu lui donneras le nom de Jésus (c'est-à-dire : "Le-Seigneur-sauve") :
car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés."
Tout cela arriva pour que s'accomplît la parole du Seigneur prononcée par le prophète :
"Voici que la Vierge sera concevra
et elle mettra au monde un fils,
auquel on donnera le nom d'Emmanuel,
qui se traduit : "Dieu-avec-nous".
Matthieu 1. 20-23

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

C'est Jésus Lui-Même qui aime s'appeler "Fils de l'homme".

Pourtant, deux fois Il se nomme en disant : "le Fils unique de Dieu" (Voir : Jean 3. 16-18)

Et tu peux voir dans : Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Luc 3. 22
tu peux voir que le Père (DIEU) appelle Jésus :
"Mon Fils bien-aimé"

Auteur : Iszha
Date : 24 janv.09, 17:42
Message :

Tite : « IL parle à DIEU en LUI disant "Abba" (Papa) »,

S’il appelle Dieu, son Papa, c’est donc qu’il est une personne différente du Père.

Tite : « IL pardonne les péchés sans dire "Dieu te pardonne" tes péchés »,

Nous avons aussi le pouvoir de pardonner les péchés.
Il est écrit : « Il leur dit "La paix soit avec vous. Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leurs seront pardonnés, et à ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus » (Jean 20:21-23).
« Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. » (Matthieu 18 :18)

Tite : « IL commande au vent, à la mer, à la nature, et le vent, la mer, la nature Lui obéissent, IL chasse les démons, IL marche sur l'eau pour rejoindre la barque des disciples »

Si nous avions une foi pleine et entière, nous pourrions accomplir les mêmes "exploits", si je puis m'exprimer ainsi.
" Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore : Déracine-toi et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait " (Luc 17:6).

Alors les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dire en particulier : Pourquoi n’avons-nous pu chasser ce démon? C’est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. " Je vous le dit en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible." (Matthieu 17:20)


En Jean 14:12, Jésus nous dit : -«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et "il en fera de plus grandes", parce que je m’en vais au père." »-

Tite : « IL suffit de toucher son manteau pour être guéris »

"Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s’augmentait de plus en plus; en sorte qu’on apportait les malades dans les rues et qu’on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu’un d’eux. La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris." (Actes 5.14-16).

Nous aussi nous pouvons guérir les malades.
-La voyons nous vraiment cette action dans nos églises?-

Tout ceci pour dire que nous sommes tous Fils et Filles de Dieu (comme Jésus l’était). Il nous suffit simplement d’en prendre conscience. -C’est un commencement pour une voie de transformation-

« J’avais dit, vous êtes des dieux. Vous êtes tous fils du Très Haut »
(Psaume 82 :6) Jésus reprit ce même verset, en Jean 10 :34
A lire sous un jour nouveau; avec un regard neuf.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 02:41
Message : Il me semble difficile de dire que Jésus est Dieu quand tout ce qu'il est vient du Père, et que tout ce qu'il fait, il le fait par la volonté du Père. Par définition, tout appartient à Dieu. Mais ce n'est pas le cas de Jésus avant que le Père ne lui donne tout. Par définition, Dieu a tout pouvoir. Mais ce n'est pas le cas de Jésus puisqu'il doit attendre que son Père lui donne tout pouvoir. Par définition, Dieu a la vie en lui-même, mais ce n'est pas le cas de Jésus puisqu'il doit attendre que son Père lui donne la vie en lui-même. Alors qu'est ce que c'est que ce Dieu qui n'a pas la vie en lui-même, qui n'a pas tout pouvoir, et à qui tout n'appartient pas déjà ?

Et franchement, si Dieu avait un Dieu, ce ne serait pas Dieu.

Auteur : Tite
Date : 25 janv.09, 02:51
Message : Salut Iszha !

Iszha a écrit : S’il appelle Dieu, son Papa, c’est donc qu’il est une personne différente du Père.

Oui Iszha, le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont chacun "distincts" en tant que "personne",
mais les trois sont "un seul et unique DIEU".

Si tu veux avoir une idée de la Trinité, tu peux essayer de comprendre avec l'homme, l'être humain...

On est créé créé à l'image de DIEU (Genèse 1. 26-27).
Donc, à notre niveau de créature on est une "trinité".

Chacun et chacune de nous, on est "un seul et unique être"
et on est en même temps "pensée, parole, et action (mouvement)
c'est comme ça qu'on existe.
On est "1" avec "3" capacités...
mais on n'est pas 3 "Iszha" ou 3 "Tite" !

Iszha a écrit : Nous avons aussi le pouvoir de pardonner les péchés.
Il est écrit : « Il leur dit "La paix soit avec vous. Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leurs seront pardonnés, et à ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus » (Jean 20:21-23).

Mais, Iszha, Jésus dit ça à ses Apôtres ! pas à tous ses disciples !

Parmi ses disciples Jésus en a choisi 12 et IL leur donne le nom d'Apôtre
Luc 6. 13 + Marc 3. 14 voir aussi Matthieu 10. 1 et suivants...

C'est à ses Apôtres qu'IL donne le pouvoir de pardonner les péchés après Sa Résurrection !
Jean 20. 19-24

C'est un "sacrement", c'est-à-dire que c'est Lui-Même qui nous pardonne en passant par eux.
Mais les péchés, il faut regretter de les avoir fait,
et décider de ne plus y retomber,
et il faut les avouer pour être pardonnés... surtout les péchés graves.

Iszha a écrit : « Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. » (Matthieu 18 :18)

Là aussi, c'est à ses Apôtres que Jésus dit ça,
sinon parmi tous les chrétiens du monde chacun décideraient ce qu'il croient être la volonté de DIEU
et personne ne pourrait savoir ce que DIEU veut exactement...

Iszha a écrit :
Si nous avions une foi pleine et entière, nous pourrions accomplir les mêmes "exploits", si je puis m'exprimer ainsi.
" Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore : Déracine-toi et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait " (Luc 17:6).

Alors les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dire en particulier : Pourquoi n’avons-nous pu chasser ce démon? C’est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. " Je vous le dit en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible." (Matthieu 17:20)


En Jean 14:12, Jésus nous dit : -«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et "il en fera de plus grandes", parce que je m’en vais au père." »-

Oui Iszha, c'est la vérité... Jésus l'a dit,
et ça a commencé après la venue du Saint Esprit que Jésus et le Père ont envoyé sur les disciples... (Actes 2. 1-5)
"... La communauté s'augmenta ce jour-là d'environ trois mille personnes.
Ils étaient fidèles à écouter les enseignements des Apôtres,
à vivre en communion fraternelle,
à rompre le pain (comme Jésus leur a dit de faire)
et à participer aux prières.
La crainte de Dieu était dans tous les coeurs,
beaucoup de prodiges et de signes s'accomplissaient par les Apôtres..."
Actes 2. 41-46

Par Saint Paul aussi DIEU faisait des miracles extraordinaires... Voir Actes 19. 11-12

Et depuis 2000 ans ça ne s'est jamais arrêté comme on le voit dans la vie des Saints et des Saintes.
Et maintenant, on le voit de plus en plus un peu partout dans le monde.
Il suffit d'être assemblés pour chanter les louanges du Seigneur dans la Joie,
pour prier pour tous ceux qui sont dans la souffrance,
et IL est là et IL fait des merveilles !

Iszha a écrit : "Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s’augmentait de plus en plus; en sorte qu’on apportait les malades dans les rues et qu’on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu’un d’eux. La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris." (Actes 5.14-16).

Nous aussi nous pouvons guérir les malades.
-La voyons nous vraiment cette action dans nos églises?-

C'est vrai que c'est pas partout...
Mais je crois que DIEU attend aussi de nous qu'on ait "un seul coeur et une seule âme"

Iszha a écrit : Tout ceci pour dire que nous sommes tous Fils et Filles de Dieu (comme Jésus l’était). Il nous suffit simplement d’en prendre conscience. -C’est un commencement pour une voie de transformation-

« J’avais dit, vous êtes des dieux. Vous êtes tous fils du Très Haut »
(Psaume 82 :6) Jésus reprit ce même verset, en Jean 10 :34
A lire sous un jour nouveau; avec un regard neuf.

Iszha, je t'invite à lire attentivement : Jean 10. 30-38
et si tu veux en savoir plus, lis ce que j'ai déjà envoyé le vendredi 09 janvier à 4h52 pm (c'est au milieu de la page 16)
Tu peux cliquer là :
http://www.forum-religion.org/post46845 ... 1723a79050

Jésus est Fils de DIEU par nature...
IL est "Parole" de DIEU,
le "Verbe" si tu préfères...
IL était déjà Son Fils unique avant de se faire Homme...

Nous, on est fils et filles "adoptifs" en Jésus Christ...
C'est parce qu'on a la Foi, parce qu'on croit au Fils unique de DIEU qu'on est "fils" grâce à Lui.
Jean 3. 16-18

Je vais bientôt partir, à jeudi ou vendredi !

Que DIEU te bénisse Iszha !

Auteur : Celsius
Date : 25 janv.09, 03:08
Message : Slamani Bonjour,

Jésus a affirmé qu'il était Dieu et c'est pour cela que les autorités juives l'ont condamné à mort, pour cause de blasphème!!!

Avant d'être crucifié, Jésus a dit qu'il ressusciterait d'entre les morts avant trois jours.

JESUS EST SEIGNEUR

Actes 2 : 36

"...Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié". (Bible du Semeur)

Actes 10 : 36

"Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous les hommes...".
Philippiens 2 : 10 et 11

"...Afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre"

JESUS EST DIEU

Esaïe 9 : 5

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et le domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix"


Matthieu 1 v 23

"Voici la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous".



Jean 1 : 1

"Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu"

Jean 10 v 33

"Les juifs répliquèrent :

- Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action mais parce que tu blasphèmes. Car toi qui n'es qu'un homme, tu te fais passer pour Dieu".

Jean 20 v 28

"Thomas lui répondit :

- Mon seigneur et mon Dieu !"

Romains 9 v 5

"...le Christ, qui est au-dessus de toutes chose, Dieu béni éternellement. Amen !"

Philippiens 2 : 5 et 6

"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu...

Colossiens 2 : 9

"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité".

Pierre 1 : 1

"...Jésus-Christ, notre Dieu..."

Hébreux 1 : 8

"Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité...


JESUS EST UN HOMME

Philippiens 2 : 6 à 8

"Lui qui dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il se dépouilla lui-même prenant la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu'il était bien un homme".

Thimothée 2 : 5

"En effet, il n'y a qu'un seul Dieu et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Jésus-Christ".


Hébreux 2 : 14,17

"Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui même". "Il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères..."

Hébreux 4 : 15

"Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché".

JESUS EST LE CREATEUR

Ephesiens 3 : 9

"Dieu qui a créé toutes choses par Jésus-Christ..."

Colossiens 1 : 16

"Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui".

Jean 1 : 1, 3,10

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...). Toutes choses ont été faites par elles et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (...). Elle était dans le monde et le monde a été fait par elle et le monde ne l'a point connue".


JESUS EST LE MESSIE JUIF

Le mot "Christ" vient de la traduction en grec de mot hébreu "Messiah" c'est-à-dire Messie.

Luc 2 : 11

"C'est qu'aujourd'hui dans la ville de David, il vous est né un Sauveur qui est le Christ, le Seigneur"

Actes 2 : 36

"Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a Fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié"

Actes 18 : 28

"Car il réfutait vivement les juifs en public, démontrant par les Ecritures que Jésus est le Christ".

JESUS, LE SUBSTITUT DE L'HUMANITE

Romains 5 : 8

"Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous".

Romains 3 : 25

"C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice".

Esaïe 53 : 5

"Mais il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous somme guéris".

Galates 3 : 13

"Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous..."

Romains 4 : 25

"...Jésus notre Seigneur ; il a été livré pour nos fautes, et Dieu l'a ressuscité pour que nous soyons déclarés justes".

Corinthiens 5 : 14, 21

"Si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts..."

"Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu".

JESUS EST LE SEUL CHEMIN QUI MENE A DIEU

Jean 5 : 11 et 12

"Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils à la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie".

Jean 14 : 6

"Jésus lui dit : je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi".

Galates 2 : 16

"Cependant nous avons compris que l'on est déclaré juste devant Dieu, non parce que l'on accomplit les oeuvres que commande la Loi, mais uniquement par la foi en Jésus-Christ".

JESUS EST AU CENTRE DE TOUTES CHOSES

Colossiens 1 : 17 et 18

"Il est lui même bien avant toutes choses et tout subsiste en lui. Il est lui même et la tête et le Chef de son corps : de l'Eglise ...afin qu'en toutes choses, il ait le premier rang"

"Alors Jésus s'approcha d'eux et leur parla ainsi : j'ai reçu les pleins pouvoirs dans le ciel et sur la terre".

Ephésiens 1 : 10

"Selon ce plan, (du Père), tout ce qui est au ciel et tout ce qui est sur la terre doit être réuni sous le gouvernement du Christ".

JESUS EST LE MESSAGE DE DIEU

Jean 1 : 18

"Personne n'a jamais vu Dieu : le Fils unique qui est dans le Sein du Père est celui qui l'a fait connaître"

Hébreux 1 : 1 à 3

"Après avoir autrefois à plusieurs reprises et de plusieurs manières parlé à nos pères par les prophètes, Dieu dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils qu'il a établi héritier de toutes choses... étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne..."

Jean 14 : 7

"Si vous me connaissiez, vous connaitriez aussi mon Père"

Colossiens 1 : 15

"Il est l'image du Dieu invisible"

Jean 1 : 1, 14

"Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu... et la Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous"

Mon Dieu Slamani, t'as pas encore compris que Jésus c'est 100% Divinité dans un corps humain, et que le Coran est Anathème!!!!

Auteur : Celsius
Date : 25 janv.09, 03:15
Message :

slamani a écrit : Celsius, désolé, Matthieu n'a pas dis çà;

Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

Désolée Slamani, comment veux tu comprendre Jesus quand il te dit :" « Débarrasse-toi de tous tes biens, et après seulement, tu pourras venir et me suivre. »

Elle est où ta Sagesse, si je te montre la Lune et tu regardes mon doigt!!!

il a mille fois affirmé qui'il est l'unique intermediaire entre le Père et les hommes!!!

Auteur : Tite
Date : 25 janv.09, 04:11
Message :

slamani a écrit : non, pas du tous Ren,


"Il n'y a de bon que Dieu seul". la suite de "Pourquoi m'appelles-tu bon" élimine tes arguments,

il y une négation + affirmation dans cette phrase : "Il n'y a de bon que Dieu seul"

comme même, je ne vais pas faire un cours de français .

Salut Slamani !

Jésus ne veut pas révéler qu'IL est DIEU fait homme avant Sa Résurrection,

Il veut garder jusqu'au bout le "secret" pour accomplir pleinement Sa Mission.
et même c'est par l'Esprit Saint que Lui et le Père vont envoyer, que la divinité du Christ sera reconnue...

Alors, un homme accourt vers Lui, se met à genoux et qui Lui dit :
"Bon Maître" !
Cet homme ne sait pas que Jésus est DIEU fait Homme...
personne ne le sait, sauf Marie et Jean Baptiste, puisque Joseph est mort.

Et Jésus, qui est DIEU, ne veut pas qu'on parle à un homme (même à Lui) avec des mots qui sont réservés à DIEU.

IL ne l'acceptera qu'après Sa Résurrection (voir Jean 20. 27-29)

A jeudi ou vendredi !

Que DIEU nous bénisse !

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:20
Message :

Tite a écrit :

Il veut garder jusqu'au bout le "secret" pour accomplir pleinement Sa Mission.

salut Tite,


qui ta dis cela??

Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 04:25
Message :

Celsius a écrit :Slamani Bonjour,

Jésus a affirmé qu'il était Dieu et c'est pour cela que les autorités juives l'ont condamné à mort, pour cause de blasphème!!!

C'est ou qu'il a affirmer qu'il etait dieu ?
Tes sources bibliques ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 04:26
Message :

Celsius a écrit :il a mille fois affirmé qui'il est l'unique intermediaire entre le Père et les hommes!!!

Il est surtout le médiateur entre Dieu et les hommes.

(1 Thimothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

Si Jésus est Dieu, ça fait de lui le médiateur entre lui et lui-même, ce qui évidemment n'a aucun sens selon la Bible.

(Galates 3:20) Or le médiateur n’est pas médiateur d’un seul; et Dieu est un.

Jésus est donc le médiateur entre deux : les hommes d'un coté, Dieu de l'autre. Et comme évidemment, il ne peut être aucun de ceux pour lesquels il sert de médiateur, on en déduira qu'il n'est pas Dieu, et qu'il ne fait pas non plus partie du groupe d'hommes pour lequel il fait la médiation car n'ayant pas lui-même péché, il n'en a nullement besoin.

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:31
Message :

Tite a écrit :
IL parle comme DIEU,
IL dit les mêmes mots que DIEU dit dans l'Ancien Testament,
IL parle à DIEU en LUI disant "Abba" (Papa),
IL pardonne les péchés sans dire "Dieu te pardonne" tes péchés,
IL commande au vent, à la mer, à la nature, et le vent, la mer, la nature Lui obéissent,
IL chasse les démons,
IL marche sur l'eau pour rejoindre la barque des disciples,
IL suffit de toucher son manteau pour être guéris,
IL suffit qu'IL dise "Je le veux" pour guérir des malades,
IL fait des miracles sans jamais demander à DIEU (contrairement à tous les prophètes),

tu parles des miracles de Jésus Tite?

Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 04:44
Message :

slamani a écrit :
tu parles des miracles de Jésus Tite?

Jésus dis:
jean 5.30 '' Je ne puis rien faire de moi-même ''

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:45
Message :

Celsius a écrit : il a mille fois affirmé qui'il est l'unique intermediaire entre le Père et les hommes!!!

salut Celsius,


tu te contredis dans cette phrase...

Jésus et Dieu sont la même personne...

donc on peut dire que le père est : Jésus christ...

et si on voie ta phrase, on pourra déduire que le père et Jésus sont 2 personnes différentes.


le mot "intermédiaire" utilisé dans ta phrase : doit être en minium utilisé pour 3 personne différentes.



conclusion :


le pére ( Dieu ) et jésus le christ sont 2 personnes différentes.


alors : si le père et le premier dieu, ensuite Jésus christ est le 2 ème dieu, donc : on a 2 dieux.


ou est le monothéisme dans tous çà??

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:47
Message :

Hajer a écrit :

Jésus dis:
jean 5.30 '' Je ne puis rien faire de moi-même ''

salem ma seour,


alors, comment il a fais des miracles pour les autres .

Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 04:54
Message : Une question que j'aimerais qu'un chretien me reponds.

Si Jésus est dieu alors pourquoi il dit :
Jean 1.18
''Personne n'a jamais vu Dieu.''
5.37
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.

Donc Jésus affirme que ce n'est pas lui dieu puisque lui est vu et entendu par tout le monde.

C'est ca ou je me trompe.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 04:57
Message : Avec l'esprit saint du Père comme pour tous les miracles.

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:59
Message :

Hajer a écrit :Une question que j'aimerais qu'un chretien me reponds.

Si Jésus est dieu alors pourquoi il dit :
Jean 1.18
''Personne n'a jamais vu Dieu.''
5.37
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.

Donc Jésus affirme que ce n'est pas lui dieu puisque lui est vu et entendu par tout le monde.

C'est ca ou je me trompe.

ben, j'ai trouvé cette réponse de Tite :

"Jésus ne veut pas révéler qu'IL est DIEU fait homme avant Sa Résurrection, "

j'attends moi aussi la réponse a çà...

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 05:04
Message : alors moi, j'ai rien compris :

dieu le créature est lui même le christ..., il s'est incarné en un homme..., il s'est coupé en 2 ou quoi???!!!!!

Celsius a écrit :
JESUS EST LE CREATEUR

"Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui".

Colossiens 1 : 16

Quand Dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?


Celsius stp...

Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 05:17
Message : Et quant il etait dans le ventre de marie: un foetus. c'est qui qui s'occupait de tout ???? Hein ?

Auteur : info
Date : 25 janv.09, 05:19
Message : Hajer
Dieu est partout ,point ton Allah ?

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 05:32
Message :

info a écrit : Dieu est partout ...

salut,


Dieu a dis:

5. Le Tout Miséricordieux (Dieu) S'est établi sur le Tròne.

Sourate 20 : Ta-Ha

Auteur : info
Date : 25 janv.09, 06:48
Message :

de son trône ou il est figé ,est-ce qu'IL attends tes prières et celles des autres partout dans le monde ?

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 06:59
Message :

info a écrit : de son trône ou il est figé ,est-ce qu'IL attends tes prières et celles des autres partout dans le monde ?

63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",

Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)

Auteur : Celsius
Date : 25 janv.09, 08:30
Message : non mais franchement Slamani, tu mets des limites inacceptables à la puissance de Dieu...Il est OMNIPOTENT!!!! et il peut TB apparaître dans la chair aussi, non mais!!!

De plus prk tu t'arrêtes sur "Personne n'a jamais vu Dieu..." mais continue le verset, c'est bien ecrit :"personne n'a jamais vu Dieu sinon le Fils qui est au sein du Père". Je me demande comment tu rédiges des commentaires de texte toi!!!!

C'est comme le Coran; c'est le dieu prêt à porter, un méli mélo entre les textes juifs et chrétiens, alors que les Evangiles sont clairs, Jesus c'est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés (ref aux sacrifices que YHWE Imposa dans l'AT). Et sans ce sacrifice, la justice de Dieu tombera sur tes actes!!!!

Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 10:22
Message :

Celsius a écrit :non mais franchement Slamani, tu mets des limites inacceptables à la puissance de Dieu...Il est OMNIPOTENT!!!! et il peut TB apparaître dans la chair aussi, non mais!!!

De plus prk tu t'arrêtes sur "Personne n'a jamais vu Dieu..." mais continue le verset, c'est bien ecrit :"personne n'a jamais vu Dieu sinon le Fils qui est au sein du Père". Je me demande comment tu rédiges des commentaires de texte toi!!!!

C'est comme le Coran; c'est le dieu prêt à porter, un méli mélo entre les textes juifs et chrétiens, alors que les Evangiles sont clairs, Jesus c'est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés (ref aux sacrifices que YHWE Imposa dans l'AT). Et sans ce sacrifice, la justice de Dieu tombera sur tes actes!!!!

justement si personne n'a vu Dieu et que nous avons vu jésus,c'est la preuve que jésus n'est pas Dieu

Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 10:46
Message : Il ne comprendras jamais ceci mon cher.
C'est fort de comprendre ceci.

Mille fois jesus dis qu'il etais envoyé.

Par qui ?

Par dieu. Le tout pouissant.

Pourquoi ?

S'il est envoyé , c'est parce qu'il a un message a transmettre au peuple.

C'est quoi ce message ?

L'unicité de dieu dont tout les prophetes sont venu l'"annoncer pour leurs peuple.
Marc 12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur.

Et vous remarquer bien le mot '' Notre dieu ''.
Cad le dieu du peuple et de jésus.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 14:37
Message :

iliasin a écrit : justement si personne n'a vu Dieu et que nous avons vu jésus,c'est la preuve que jésus n'est pas Dieu

Le texte biblique parle de sa grandeur et son immensité et son éternité ect ...non sur ce sens comme tu dis.

Selon les Chrétiens et Juifs personne n'a vue Dieu et selon eux ils penvent voir certaine chose.

Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 14:58
Message :

Le texte biblique parle de sa grandeur et son immensité et son éternité ect ...non sur ce sens comme tu dis.

éternité? euh d'après ta bible il a connu la mort, son immensité? euh d'après ta bible il mange il va aux toilettes il dort, il se fatigue, il vieillit, il est né comme tout le monde, circoncis comme tout le monde,

Selon les Chrétiens et Juifs personne n'a vue Dieu et selon eux ils penvent voir certaine chose

oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu

tient une devinette, dans la bible on voit jésus adorer son Dieu, et invoquer son Dieu

si jésus est dieu qui est ce Dieu supérieur a jésus en qui jésus se soumet?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 17:22
Message :

iliasin a écrit : éternité? euh d'après ta bible il a connu la mort, son immensité? euh d'après ta bible il mange il va aux toilettes il dort, il se fatigue, il vieillit, il est né comme tout le monde, circoncis comme tout le monde,
oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu

tient une devinette, dans la bible on voit jésus adorer son Dieu, et invoquer son Dieu

si jésus est dieu qui est ce Dieu supérieur a jésus en qui jésus se soumet?

d'après ta bible

Ma bible ???

Ah c'est vrai si je dis comme toi c'est pas ma bible mais le contraire c'est que tu me prends pour un Chrétien...

oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu

S'il aurait plus une conatation de connaissance éternel de voir sa grandeur et son éternité personne ne l'a vue dans la bible mais pourquoi ils ne peuvent pas voir des petites choses ?

Quelle serait le problème ?

La connaissance de Dieu est-il lier a la connaissance de la Vérité absolu ?

Celui qui voit Dieu a cette connaissance d'après moi.

D'ou le verset de Paul qui dit sur les Chrétiens : nous connaissons en partie.

oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu

tient une devinette, dans la bible on voit jésus adorer son Dieu, et invoquer son Dieu

si jésus est dieu qui est ce Dieu supérieur a jésus en qui jésus se soumet?

C'est quoi le problème ?

Tu résonnes comme un musulmans c'est là le problème mais c'est vrai que tu as raison si j'étais musulman et que je suivrais le coran mais hélas la bible tu coupes des bouts pour dire comme le coran. Tout comme le coran la bible se li en entien et il ne faut pas couper des bouts sinon nous serions mélangé.

Si tu es d'accord alors je vais te répondre sinon cela ne sert a rien.

Ps: tu as raison de dire cela mais en tant croyant musulman point.

Pour le Chrétien la signification de Dieu ne se base pas sur le coran mais sur la bible voilà ton problème.

Pour les textes de la bible cela cause aucun problème mais pour toi si. Il faut que tu saches que le coran n'est pas la bible et la signification de Dieu n'est pas la même que dans la bible.

EX: Donne moi la signification de la femme parfaite..... surement qu'on va avoir des divergences tout comme les musulmans ont des divergences avec ce Dieu des Chrétiens.

mais il faut arrêtez d'islamisé la bible....

Auteur : Ren'
Date : 25 janv.09, 17:47
Message :

TRIPLE-X a écrit :les musulmans ont des divergences avec ce Dieu des Chrétiens

Et où as-tu vu qu'il y avait un "Dieu des chrétiens" ? Il y a Dieu, un point c'est tout, même si les visions des uns et des autres divergent.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 20:37
Message :

Ren' a écrit : Et où as-tu vu qu'il y avait un "Dieu des chrétiens" ? Il y a Dieu, un point c'est tout, même si les visions des uns et des autres divergent.

Voilà une exemple... si le Dieu des Chrétiens est celui du coran pourquoi un ni avoir un fils l'autre l'accepte ?


Selon le Coran est-ce que Jésus est le fils d'Allah ? non

Selon la Bible est-ce que Jésus est le fils de Dieu ? oui


Alors nous voyons deux divinités qui se chicane pour le pouvoir...

Quand le Chrétien prit, il le fait dans la pensé que Jésus est son fils.

Quand le musulmans prit, il le fait dans la pensé qu'Allah ne peut en avoir un.

Tu comprends ??????

même si les visions des uns et des autres divergent

là c'est plus qu'un divergence..


1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.


Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.



alors ???

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 01:23
Message :

TRIPLE-X a écrit :Alors nous voyons deux divinités qui se chicane pour le pouvoir...

Donc tu es polythéiste ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.09, 01:34
Message :

Ren' a écrit : Donc tu es polythéiste ?

Le polythéïsme n'est pas un crime, même dans la Bible.

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 01:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le polythéïsme n'est pas un crime, même dans la Bible.

Je ne criminalise personne, je veux juste comprendre.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 01:39
Message :

Ren' a écrit : Donc tu es polythéiste ?

Tient voilà l'exemple type de celui qui ne veut pas répondre en changent de sujet alors je remet mon texte...

Et non je ne suis pas Polytheiste ou monotheiste...


Alors que fais-tu de ces versets ?

S'il ne connait pas le Père (Dieu) alors comment peut-il lui parler ?

Il faut bien qu'il parle a un autre (Dieu)...

1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.


Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Voilà une exemple... si le Dieu des Chrétiens est celui du coran pourquoi un ni avoir un fils l'autre l'accepte ?


Selon le Coran est-ce que Jésus est le fils d'Allah ? non

Selon la Bible est-ce que Jésus est le fils de Dieu ? oui


Alors nous voyons deux divinités qui se chicane pour le pouvoir...

Quand le Chrétien prit, il le fait dans la pensé que Jésus est son fils.

Quand le musulmans prit, il le fait dans la pensé qu'Allah ne peut en avoir un.

Tu comprends ??????

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 01:43
Message :

Ren' a écrit : Je ne criminalise personne, je veux juste comprendre.

Si tu veux comprendre alors dis moi pourquoi tu ne réponds pas a mes questions au lieu de fuir en possant une autre question qui n'a aucun raport avec mon texte avant ?

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 01:44
Message :

TRIPLE-X a écrit :Tient voilà l'exemple type de celui qui ne veut pas répondre en changent de sujet alors je remet mon texte...

Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !

TRIPLE-X a écrit :Et non je ne suis pas Polytheiste ou monotheiste...

Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 01:55
Message :

Ren' a écrit : Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !
Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.

Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !

http://www.forum-religion.org/post472723.html#472723

Et où as-tu vu qu'il y avait un "Dieu des chrétiens" ?

Et après, j'ai bien mis ma réponse que tu m'avais demandé..

Je t'ai dis que si le Dieu du coran n'a pas de fils et celui de la bible a un fils alors nous somme en présence d'un Dieu Chrétien et d'un Musulman.


Tu dis:

même si les visions des uns et des autres divergent

C'est plus compliqué que cela car l'un refuse d'avoir un fils et l'autre l'accepter.

La bible déclare:

1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.

Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.


Alors les musulmans ne connaisent pas le Dieu de la bible alors comment peuvent-ils le priés s'ils ne le connaissent pas...?

Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.

Quelle serait le problème si j'étais Athée ou dans une autre religion ?

C'est ton petit jeu de dire ensuite qu'un athée etc ne peut comprendre la bible...

Cela resemble a un musulman qui se cache derrière un masque Catho...

C'est la première fois que cela m'arrive..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 02:06
Message : REN, la connsaissance du Dieu véritable selon la bible commence par l'acceptation du fils de Dieu et le coran le refuse..

Comment peuvent-ils prier le même Dieu s'ils refusent ?


1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.


Mon Père a 66 ans alors le tient a combien ?

surement que nous avons pas le même Père.

Pour moi, j'ai juste un Père...

De même les Chrétiens n'ont pas le même Dieu des musulmans car il existe des différenses entre les deux tout comme ton Père et le mien.

1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.

Alors si les musulmans ont le même Dieu comment peuvent-ils le faire menteur ?

Le Dieu du coran est menteur selon ce verset car il refuse le fils et le Dieu des Chrétiens est-il menteur ? non car il accepte le fils.

Es-tu un musulman déguissé en chrétien ?

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 02:52
Message : Tu m'excuseras, j'espère, de ne pas citer tes propos de façon linéaire ; mais je pense que ma réponse gagnera en clarté si elle est structurée...

Commençons par évacuer l'absurde :

TRIPLE-X a écrit :Cela resemble a un musulman qui se cache derrière un masque Catho...

C'est la première fois que cela m'arrive..

(...) Es-tu un musulman déguissé en chrétien ?

La pratique existe, mais vas donc lire mon blog... Ou demande aux musulmans de se forum

Je suis catholique, et j'adhère donc au Magistère de l'Eglise. Or ce Magistère me dit ceci :

L'Église regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes (http://blogren.over-blog.com/article-20117033.html)

Le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les Musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour (http://blogren.over-blog.com/article-21889937.html)

Chrétiens et musulmans, nous avons beaucoup de choses en commun, comme croyants et comme hommes. Nous vivons dans le même monde, marqué par de nombreux signes d’espérance, mais aussi par de multiples signes d’angoisse. Abraham est pour nous un même modèle de foi en Dieu, de soumission à sa volonté et de confiance on sa bonté. Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection. (http://blogren.over-blog.com/article-20662846.html)

J'ai bien conscience que les musulmans et les chrétiens ont des approches différentes sur les sujets qui concernent Dieu. Mais nous pouvons et nous devons être des fidèles du Dieu unique qui nous a créés et se préoccupe de chaque personne dans tous les lieux du monde. Ensemble nous devons montrer, par notre respect et notre solidarité mutuels, que nous nous considérons comme les membres d'une seule famille : la famille que Dieu a aimée et réunie ensemble depuis la création du monde jusqu'à la fin de l'histoire humaine. (http://blogren.over-blog.com/article-24801599.html)

Nulle dissimulation en moi, donc ; juste la fidélité à ce qu'enseigne l'Eglise à laquelle j'ai choisi de me rattacher.

TRIPLE-X a écrit :C'est ton petit jeu de dire ensuite qu'un athée etc ne peut comprendre la bible...

Absolument pas. Là encore, il s'agit d'une fausse accusation. Je suis sincère, il n'y a chez moi aucun sous-entendu ; ma motivation reste la même : mieux te comprendre.

Passons maintenant au vrai sujet :

TRIPLE-X a écrit :Je t'ai dis que si le Dieu du coran n'a pas de fils et celui de la bible a un fils alors nous somme en présence d'un Dieu Chrétien et d'un Musulman

...Et moi de répondre : lorsqu'on est monothéiste -ce qui est mon cas- il faut alors accepter que nos prières, malgré nos différences, sont tournées vers ce Dieu unique que nous professons. Mais il ne faut pas non plus fermer les yeux sur les différences incompatibles dans nos visions de Dieu.

TRIPLE-X a écrit :REN, la connsaissance du Dieu véritable selon la bible commence par l'acceptation du fils de Dieu et le coran le refuse..

Dans ce cas, les juifs le refusent aussi, et pourtant, nous professons la validité de leurs Ecritures ! Voilà pourquoi j'applique aux musulmans ces paroles de l'Apôtre : Leur intelligence s'est obscurcie ! Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe. (2 Cor III, 14-16)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 03:07
Message :

Et moi de répondre : lorsqu'on est monothéiste -ce qui est mon cas- il faut alors accepter que nos prières, malgré nos différences, sont tournées vers ce Dieu unique que nous professons. Mais il ne faut pas non plus fermer les yeux sur les différences incompatibles dans nos visions de Dieu.

Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?

Lis ce texte et dit moi ce que le texte dit ?

1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.

Tu ne pourras pas le nier après...

Est-ce que le Dieu du coran ni son fils ?

alors ce Dieu biblique fait dire que le Dieu des musulmans est menteur car il le ni...


C'est vrai pour vous Chrétiens,Juifs et musulmans il y a un seul Dieu mais a savoir qui es le vrai.. c'est là une autre question...

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 04:33
Message :

TRIPLE-X a écrit :Écoute c'est facile a comprendre

Moi aussi, c'est très facile à comprendre, et pourtant tu esquives...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 04:40
Message :

Ren' a écrit : Moi aussi, c'est très facile à comprendre, et pourtant tu esquives...

non, je t'esquives pas...

Si oui ou ???

Je vais te répondre si cela est le cas...


Alors que moi...

Je prend ton livre pour te démontrer que cela ne peut être compatible avec ta version..

Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?

Peuvent-ils être le même après en sachant qu'un n'est pas un Père et l'autre si ?

C'est comme dire que Allah est rouge et le Dieu de la bible est bleu alors nous savons que les deux ne sont pas pareille.


Répond-moi... que dit ces textes bibliques....????

1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.

1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.

Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.



?????

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 04:47
Message :

TRIPLE-X a écrit :non, je t'esquives pas...

Si oui ou ???

Un exemple : la question du judaïsme.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 04:54
Message :

Ren' a écrit : Un exemple : la question du judaïsme.

Bien les Juifs leur Dieu ne ni pas pas avoir de fils et même le dit...

Psaumes 2:7 Je publierai le décret qu’a promulgué l’Eternel. Il m’a dit : « Tu es mon Fils ; aujourd’hui, je fais de toi mon enfant.

Le problème c'est les juifs et non leur Dieu..

A mon tour Réponds-moi ???


Répond-moi... que dit ces textes bibliques....????

1 question 1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.

2 Questions 1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.

3 Questions Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

?????

J'attend tes commentaires (verset) sur 1-2-3 .....

Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?

Peuvent-ils être le même après en sachant qu'un n'est pas un Père et l'autre si ?

C'est comme dire que Allah est rouge et le Dieu de la bible est bleu alors nous savons que les deux ne sont pas pareille.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 05:14
Message : Une EXEmple ....
S'il y avait deux REN ici.... l'un a un fils et l'autre non toi tu me dis que si tu en a un alors je vais savoir a qui je parle en possant cette question.


De même si les musulmans parlent a leur Dieu et savent qu'il n'a pas de fils c'est que c'est pas le même des Chrétiens et Juifs.


J'attend encore ma réponse..????

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 05:42
Message :

TRIPLE-X a écrit :J'attend encore ma réponse..????

Tu esquives encore la question du judaïsme...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 05:51
Message :

Ren' a écrit : Tu esquives encore la question du judaïsme...

Il faut vraiment le faire.. je t'ai répondu avant... a toi de lire mes messages...

Ridicule cette conversation avec toi..

Le judaïsme ni t-il l'existance d'un fils de Dieu ? non

Leur Dieu a t-il un fils ? oui

Les Chrétiens ont le même Dieu avec les Juifs mais les Juifs refusent que se seraient Jésus le messie.

Selon leur livre (musulmans) : La religion agrée par Allah est l'Islam

Alors que pour Dieu des chrétiens et Juif ce n'est pas l'Islam...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 06:16
Message :
REN

Quand les musulmans prient ils savent cela et s'adresse a ce Dieu.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.


Les chrétiens et juifs s'adressent-ils a ce Dieu qui n'a jamais engendré ?

Toi quand tu pris fais-tu cela en sachant que le Dieu que tu pris n'a jamais engendré ?

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 06:40
Message :

TRIPLE-X a écrit :Le judaïsme ni t-il l'existance d'un fils de Dieu ? non

Si. Le judaïsme orthodoxe attend le Messie, mais refuse la notion de "Fils de Dieu" vécue par les chrétiens. Les musulmans, comme les chrétiens, considèrent que Jésus est le Messie, mais -comme les juifs- refusent également cette notion de "Fils de Dieu". Si tu tiens à être honnête, l'argument que tu opposes au musulman doit donc également être opposé aux juifs.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 06:59
Message :

Ren' a écrit : Si. Le judaïsme orthodoxe attend le Messie, mais refuse la notion de "Fils de Dieu" vécue par les chrétiens. Les musulmans, comme les chrétiens, considèrent que Jésus est le Messie, mais -comme les juifs- refusent également cette notion de "Fils de Dieu". Si tu tiens à être honnête, l'argument que tu opposes au musulman doit donc également être opposé aux juifs.

Et oui, je tiens a être honnête..

Non ,ce que tu dis est eronné car que dit Dieu dans l'ancien testament ?


Psaumes 2:7 Je publierai le décret qu’a promulgué l’Eternel. Il m’a dit : « Tu es mon Fils ; aujourd’hui, je fais de toi mon enfant.


S'ils refusent la notion de fils de Dieu comme tu prétends c'est leur problème non le problème de Dieu car leur Dieu a un fils.

Et Allah ?

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.


Leur Dieu (Juifs) a un fils...

Je t'ai mis des versets qui prouve alors c'est a eux de croire en leur livre après...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 07:17
Message : Voici ce que j'ai lu sur un site ...

http://pages.ifrance.com/livres/sansvoil/f12.htm

La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam.

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 07:26
Message :

TRIPLE-X a écrit :ce que tu dis est eronné car que dit Dieu dans l'ancien testament ?

Citer l'Ancien Testament, ce n'est pas parler du judaïsme. Depuis 2000 ans, juifs et chrétiens n'ont pas la même lecture de ces textes. Citer l'Ancien Testament en chrétien, ce n'est pas parler de la vision juive de Dieu.

TRIPLE-X a écrit :S'ils refusent la notion de fils de Dieu comme tu prétends c'est leur problème non le problème de Dieu car leur Dieu a un fils

Et voilà. C'est ici que tu triches, c'est ici que le mensonge se construit... Et voici ma prière : que votre amour abonde encore, et de plus en plus, en clairvoyance et pleine intelligence, pour discerner ce qui convient le mieux (Ph I, 9-10)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 07:30
Message :

Ren' a écrit : Citer l'Ancien Testament, ce n'est pas parler du judaïsme. Depuis 2000 ans, juifs et chrétiens n'ont pas la même lecture de ces textes. Citer l'Ancien Testament en chrétien, ce n'est pas parler de la vision juive de Dieu.
Et voilà. C'est ici que tu triches, c'est ici que le mensonge se construit... Et voici ma prière : que votre amour abonde encore, et de plus en plus, en clairvoyance et pleine intelligence, pour discerner ce qui convient le mieux (Ph I, 9-10)

Citer l'Ancien Testament, ce n'est pas parler du judaïsme.

si c'est leur livre...

Alors citer le nouveau testament ce n'est pas parler du christianiste ..

Ridicule..

C'est ici que tu triches, c'est ici que le mensonge se construit...

Tient ,je suis le menteur ici arrête ton manque de respect SVP....

juifs et chrétiens n'ont pas la même lecture de ces textes.

mais le texte de l'ancien testament est clair le Dieu des Juifs a un fils...

S'ils ne l'acceptent pas (Jésus) c'est leur problème.

La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam.

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 07:42
Message :

TRIPLE-X a écrit :si c'est leur livre...

C'est leur livre et le nôtre... Et même les musulmans te diront que c'est le leur (bien que ce soit d'une façon on ne peut plus choquante à nos yeux)

TRIPLE-X a écrit :Tient ,je suis le menteur ici

Je ne dis pas que tu le fais volontairement, je ne peux juger de ton être. Mais le raccourci que tu fais est bel et bien malhonnête.

TRIPLE-X a écrit :La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam

Voilà donc ce qui motive ton acharnement ? Mais où est la foi ? J'ai foi en Dieu, foi en Sa Parole, je n'ai donc aucune crainte de l'islam.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 07:47
Message :

Ren' a écrit : C'est leur livre et le nôtre... Et même les musulmans te diront que c'est le leur (bien que ce soit d'une façon on ne peut plus choquante à nos yeux)
Je ne dis pas que tu le fais volontairement, je ne peux juger de ton être. Mais le raccourci que tu fais est bel et bien malhonnête.

Voilà donc ce qui motive ton acharnement ? Mais où est la foi ? J'ai foi en Dieu, foi en Sa Parole, je n'ai donc aucune crainte de l'islam.

Tu es le premier chrétien a me dire de tel chose...

C'est pour cela que je le refuse car les chrétiens disent le contraire..

Je vais attendre les autres membre leur argument...

Point de vue qui n'est pas biblique pour moi..

Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 08:01
Message :

TRIPLE-X a écrit :Tu es le premier chrétien a me dire de tel chose...

Il faut un début à tout... Mais je ne fais que te dire ce que m'enseigne l'Eglise : je ne suis donc pas isolé.

Auteur : bercam
Date : 26 janv.09, 08:03
Message :

TRIPLE-X a écrit :


Tu es le premier chrétien a me dire de tel chose...

C'est pour cela que je le refuse car les chrétiens disent le contraire..

Point de vue qui n'est pas biblique pour moi..

Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !

en tous les cas ton avatar n'est pas Biblique ! je dirais même diabolique !

Je vais attendre les autres membre leurs arguments...