Résultat du test :

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.09, 01:49
Message : Si vous désirez utiliser cette prière dans un message ou dans votre signature, comme c'est ma création et que j'en détients les droits, vous pouvez le faire sans problème.



Voici le code :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 02:10
Message : Peux tu nous expliquer pourquoi tu pries Marie qui est morte depuis près de 2000 ans et qui n'a pas le pouvoir d'exaucer tes prières ?

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.09, 02:31
Message : Parce que si son corps est mort, son âme ne l'est pas.

Je prie ma grand-mère également et aussi ma nourrice.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 janv.09, 02:45
Message :

La prêcheuse a écrit :Si vous désirez utiliser cette prière dans un message ou dans votre signature, comme c'est ma création et que j'en détients les droits, vous pouvez le faire sans problème.

Mais quel (vrai) chrétien oserait utiliser ce blasphème ?

Auteur : W.Amadéus
Date : 24 janv.09, 03:28
Message : Dans le catholicisme tous les saints ont trouvé graçe devant Dieu et à jamais ils sont vivant auprès de Dieu et Marie est la Sainte des saints.

Dans l'autorité catholique un Saint ne connait pas l'Hadès (le someil profond après la mort jusqu'au jour de la resurection - le jugement) de ce fait les saints sont graçié et eternellement vivant, et Marie en fait partit, c'est même la première sainte de l'histoire.

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.09, 03:31
Message : C'est la prière de la médaille miraculeuse, offerte au cours d'une vision par la vierge elle-même à Ste Catherine Labouré

http://www.smlm.org/medmir.html

Je ne vois pas où est le blasphème.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 06:01
Message :

La prêcheuse a écrit :Parce que si son corps est mort, son âme ne l'est pas.

Je prie ma grand-mère également et aussi ma nourrice.

Ok ! Mais quel pouvoir ont-elles pour exaucer tes prières ?

Auteur : Mereck
Date : 24 janv.09, 06:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ok ! Mais quel pouvoir ont-elles pour exaucer tes prières ?

Pour marie, j'ai bien envie de répondre en plaçant une blague salace et particulièrement blasphématoire...

Auteur : Fyne
Date : 24 janv.09, 06:17
Message : *écoute Merec avec impatience*

MLP tu ne peut pas savoir a quel point une femme , bavarde qui est plus est* , peut être convaincante , et ce même lorsque l'on est une divinité ^^ (ne serais-ce que pour qu'elle nous foute la paix)

*: bah oui c'est une femme ^^

Auteur : Mereck
Date : 24 janv.09, 06:44
Message :

Fyne a écrit :*écoute Merec avec impatience*

MLP tu ne peut pas savoir a quel point une femme , bavarde qui est plus est* , peut être convaincante , et ce même lorsque l'on est une divinité ^^ (ne serais-ce que pour qu'elle nous foute la paix)

*: bah oui c'est une femme ^^

Bah, en fait, je pensais qu'elle pouvait avoir les mêmes arguments que certaines secrétaires

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 07:17
Message : C'est que l'on est à mon avis dans la même logique que les peuples qui adoraient et priaient des dieux quelconques. J'aimerai donc comprendre l'intérêt de s'adresser à des morts et à des dieux inertes et impuissants.

Auteur : Mereck
Date : 24 janv.09, 07:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est que l'on est à mon avis dans la même logique que les peuples qui adoraient et priaient des dieux quelconques. J'aimerai donc comprendre l'intérêt de s'adresser à des morts et à des dieux inertes et impuissants.

Au moins le polythéisme égyptien, grec, permettaient au moins de prendre position, donnaient une explication aux catastrophes naturelles (batailles entre dieu, etc), humanisaient les dieux, etc.
Avec un dieu unique, c'est l'incohérence la plus totale : qualification humaine mais incompréhensible dans ses actes.
Les catastrophes naturelles seraient tantôt une punition, tantôt une preuve pour ses adeptes, etc.
Bref, totalement incohérent.

Auteur : Saga
Date : 24 janv.09, 07:44
Message :

Ok ! Mais quel pouvoir ont-elles pour exaucer tes prières ?

Je lui ai demandé une lamborghini

toujours pas de réponse pour le moment ^^

Auteur : Mereck
Date : 24 janv.09, 08:12
Message : Bon, allez...
Calmons-nous, il faut avouer qu'on est pas très sympa pour le sujet.

Auteur : Saga
Date : 24 janv.09, 08:22
Message : ouais lol
mais c'est dans une optique purement humoristique

Mais oui tu as raison

calmons nous

Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 09:15
Message : Au fait, Fyne, lorsque je me suis permis des remarques sur ta signature, j'avais oublié de te dire que tu avais une concurrence imbattable en matière de mauvais goût...

Auteur : Fyne
Date : 24 janv.09, 09:20
Message : haha lol d'ailleurs tu me fais pensé qu'il faut que je finisse la nouvel

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.09, 12:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ok ! Mais quel pouvoir ont-elles pour exaucer tes prières ?

Le pouvoir que Dieu donne aux âmes désincarnées qui ont mérité de leur vivant.

Le pouvoir de veiller sur les vivants dans la limite de la volonté de Dieu

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.09, 12:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est que l'on est à mon avis dans la même logique que les peuples qui adoraient et priaient des dieux quelconques. J'aimerai donc comprendre l'intérêt de s'adresser à des morts et à des dieux inertes et impuissants.

Pour moi, ils ne sont ni inertes, ni impuissant.

si je te racontais ma vie, j'aurais du être morte dix fois, mais je suis toujours là.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 12:53
Message :

La prêcheuse a écrit : Le pouvoir que Dieu donne aux âmes désincarnées qui ont mérité de leur vivant.

Le pouvoir de veiller sur les vivants dans la limite de la volonté de Dieu

Hummm ! Pas très biblique tout ça !

La prêcheuse a écrit :Pour moi, ils ne sont ni inertes, ni impuissant.

si je te racontais ma vie, j'aurais du être morte dix fois, mais je suis toujours là.

Ca s'appelle la chance. Même les non croyants en ont.

Auteur : info
Date : 24 janv.09, 14:42
Message : http://ca.youtube.com/watch?v=2uYrmYXsujI

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.09, 23:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Hummm ! Pas très biblique tout ça !
Ca s'appelle la chance. Même les non croyants en ont.

Je n'ai jamais dit que j'étais chrétienne

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 00:44
Message : D'où ma référence à des dieux inertes et impuissants. Justement, le paradoxe, c'est de les rendre vivants simplement en y croyant et de leur donner des propriétés et des pouvoirs qu'ils n'ont pas.

Auteur : florence_yvonne
Date : 28 janv.09, 06:54
Message : J'ai trouvé celle ci dans mon vieux missel

Auteur : florence_yvonne
Date : 30 janv.09, 10:49
Message : Personne n'est intéressé ?

Auteur : info
Date : 30 janv.09, 11:06
Message :

Intéressé a quoi?

Auteur : florence_yvonne
Date : 30 janv.09, 11:30
Message : Par les prières que j'ai proposé

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 13:50
Message : Pour ma part, je ne prie pas les morts, mais seulement mon Dieu car lui seul peut exaucer les prières.

Auteur : info
Date : 30 janv.09, 20:01
Message :

Je suis catholique ,évidement je participes a la communion des saints part les prières;nous croyons que Dieu est le Dieu des vivants et en Jésus et part Jésus, la mort a été vaincue et notre corps une fois trépasser attends la résurrection de la chair et nous espérons mieux quitter cette vie pour aller rejoindre le Seigneur Jésus avec les saints .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 03:29
Message :

info a écrit :et part Jésus, la mort a été vaincue

Pas encore !!!

(1 Corinthiens 15:26) Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.

Auteur : info
Date : 31 janv.09, 10:55
Message :

Change de Bible

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 05:14
Message :
sujet qui explique la place de MARIE dans le christianisme.

Auteur : info
Date : 02 févr.09, 15:13
Message : Marchand de journaux ;envoie moi une copie pour tu papier dans la chambre de bain.

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 22:33
Message :

info a écrit :Marchand de journaux ;envoie moi une copie pour tu papier dans la chambre de bain.

pourquoi tu nous fait une crise de jalousie

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 23:51
Message :

Auteur : florence_yvonne
Date : 03 févr.09, 00:13
Message : La tour de garde c'est gratuit ? j'aimerais en avoir un exemplaire pour voir.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 févr.09, 01:06
Message :

info a écrit : Change de Bible

Change de religion !

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 02:01
Message :

La prêcheuse a écrit :La tour de garde c'est gratuit ? j'aimerais en avoir un exemplaire pour voir.

demande là au prochain tj qui passe chez toi.

Auteur : info
Date : 03 févr.09, 05:15
Message :

Ils n'osent plus passer a la maison ( je connait la Bible) c'est moi qui leur demandes a partir de la rue de venir a la maison _ et la, ils fuient comme des lapins .Mon épouse et mes enfants et voisin sont tordu de rires. Mon plaisir fou est de prendre même leur Bible pour les confondre

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 05:53
Message : tu répond pour les autres maintenant?

Auteur : florence_yvonne
Date : 03 févr.09, 05:59
Message :

medico a écrit : demande là au prochain tj qui passe chez toi.

Il n'en passe jamais, depuis 20 ans que j'habite ici, je n'en n'ai jamais vu.

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 06:15
Message : tu veux un numéro de tel de MONTPELLIER ?

Auteur : florence_yvonne
Date : 03 févr.09, 06:36
Message : Non, juste la revue.

Auteur : info
Date : 03 févr.09, 19:40
Message :

La tour de garde c'est gratuit ?

Tu crois au Père Noël :toi Les membres l'ont payer _

Auteur : Adventiste
Date : 03 févr.09, 22:29
Message : A quel endroit dans la bible il est écrit que Marie est une sainte et qu'elle intercède auprès de Dieu pour nous ?

Auteur : Adventiste
Date : 03 févr.09, 22:34
Message : Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Ce n'est pas écrit tous ont péché sauf Marie

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 05:12
Message :

En lisant l'Évangile tu verras que la Gloire de Dieu a reposer sur elle lors de la conception du Seigneur .Le Seigneur est t'Il venue prendre chair et s'unir au péché ? C'est pour cela que le prohete avait annoncé ce signe ,la Vierge concevras _ non exclusif au niveau de la partie intime de la femme _mais au niveau complet de la personne .Comprennent ceux qui le peuvent .Pour la prière cela fait partie de la communion des saints _ peut-être entre adventistes vous ne prier point les unes pour les autres _cela aies votre choix ,mais si tu consulte les plus anciens doxologie chrétiennes _tu découvriras que cela était commun aux fidèles des premières heures du christianise.

Auteur : medico
Date : 04 févr.09, 05:41
Message : cela ne fait pas de MARIE une femme sans péché.

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 07:33
Message : je sais bien que pour le niveau charnel chez les t-j lorsque le prophète exprimes la Vierge concevras cella regardes seulement la parties génital de la femme - avec la conséquences que le Seigneur a pris chair dans le péché ce qui conduit mais n'ose point le dires ou y réfléchir un bref instant : le Seigneur serais issues du péché d'Adam . Il aurais dont lui même en toute logique charnel eut besoin LUI_MÊME d'un rédempteur .Mais je respecte ta vision charnel et ne veux point lui donner un niveau spirituel .
Donc ,je t'invites part toi-même a te questionner plutôt sur cela :
Pourquoi, Marie devais être nés sans péché ?
Non la réponse n'est point dans la revue qui vas dans la chambre de bain .

Auteur : Adventiste
Date : 04 févr.09, 13:00
Message :

info a écrit :je sais bien que pour le niveau charnel chez les t-j lorsque le prophète exprimes la Vierge concevras cella regardes seulement la parties génital de la femme - avec la conséquences que le Seigneur a pris chair dans le péché ce qui conduit mais n'ose point le dires ou y réfléchir un bref instant : le Seigneur serais issues du péché d'Adam . Il aurais dont lui même en toute logique charnel eut besoin LUI_MÊME d'un rédempteur .Mais je respecte ta vision charnel et ne veux point lui donner un niveau spirituel .
Donc ,je t'invites part toi-même a te questionner plutôt sur cela :
Pourquoi, Marie devais être nés sans péché ?
Non la réponse n'est point dans la revue qui vas dans la chambre de bain .

Peut-être devrais tu repenser a ce que tu dit ça n'a pas de sens le salut devais être assuré par un sauveur en tout point semblable de chair avec ceux qu'il sauve sinon la justice de Dieu n'aurait pas pu s'accomplir. Jésus n'aurait pas pu naître parfait de chair. Jésus n'était parfait que de l'esprit et non de chair et Marie était pécheresse de chair et d'esprit. Ne pas comprendre ça c'est annuler tout le plan de rédemption de l'humanité. Si Marie avait été sans péché c'est simple Dieu aurait pu l'utiliser elle à la place de Jésus pour sauver l'humanité et il n'aurait pas eu besoin de sacrifier son fils car le péché pour pouvoir être pardonner devait être imputé à un juste. Dire que Marie était une sainte c'est tourner la bible a l'envers et enlever le sens et l'importance de la mort Jésus. Du coup dire que Marie était sainte c'est dire que Dieu a sacrifié son fils pour rien du tout.

Romains 8:3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Auteur : Adventiste
Date : 04 févr.09, 13:03
Message : Hébreux 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Pour pouvoir compatir avec nos faiblesses Jésus devait être vêtu d'une chair pécheresse comme nous ce qui aurait été impossible s'il était né d'une femme sans péchés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 13:53
Message :

info a écrit :je sais bien que pour le niveau charnel chez les t-j lorsque le prophète exprimes la Vierge concevras cella regardes seulement la parties génital de la femme - avec la conséquences que le Seigneur a pris chair dans le péché ce qui conduit mais n'ose point le dires ou y réfléchir un bref instant : le Seigneur serais issues du péché d'Adam . Il aurais dont lui même en toute logique charnel eut besoin LUI_MÊME d'un rédempteur .Mais je respecte ta vision charnel et ne veux point lui donner un niveau spirituel .
Donc ,je t'invites part toi-même a te questionner plutôt sur cela :
Pourquoi, Marie devais être nés sans péché ?
Non la réponse n'est point dans la revue qui vas dans la chambre de bain .

C'est le comble de l'absurde ! Si Jésus était né d'une pécheresse, il aurait soi disant hérité le péché. Mais Marie elle qui est née de deux pécheurs n'aurait pas hérité le péché !!! Vraiment, j'ai rarement entendu quelque chose d'aussi absurde et incohérent !

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 14:53
Message :

Ta déjà ta réponse dans le sujet :

je respecte ta vision charnel et ne veux point lui donner un niveau spirituel .

que tu ne peut point comprendre n'y saisir _ je t'invites plutôt a méditer pourquoi dans les plus vieilles versions Biblique ont retrouves en parlant de Marie _comblé de grâces _ En te posant les mêmes questions comment ce fait t'il que cela peut t'il être étant aussi donner quels était issues de deux pécheurs ? Même chose pour la naissance de Jean-le Baptiste ? De plus le prohete te le dis :la Vierge concevras '' qu'elle reste pour toi _une perception du bas du ventre charnel _comme si la parole de l,Évangile na point de porter spirituel mais est charnel .

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 15:15
Message :

Si Marie avait été sans péché c'est simple Dieu aurait pu l'utiliser elle à la place de Jésus pour sauver l'humanité et il n'aurait pas eu besoin de sacrifier son fils car le péché

En premier tu as écrit SI .
En suivant la seconde opinion c'est point parce que Une personne viens au monde Vierge de corps et d'esprit que cela fait d'elle :une sauveuse de l'humanité ,mais cela a permit la venue du Rédempteur . Dieu n'habite point dans le péché

Pour pouvoir compatir avec nos faiblesses Jésus devait être vêtu d'une chair pécheresse comme nous ce qui aurait été impossible s'il était né d'une femme sans péchés.

Ou, tu prends cela que naitre d'une femme sans péchés cela conduit a enlever la chair ! Admettons que toi et ton épouse vous vivez sans péchés et vous concevez l'acte de produire un petit est-ce que l'enfant qui vas naitre seras sans chair .Bien sur que non .D'ailleurs l'évangile a sa lumière en parlant que Marie était Vierge (de corps et d'esprit ) d'écrit bien quand même que le signe donnés serais UN ENFANT .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.09, 00:49
Message :

info a écrit :De plus le prohete te le dis :la Vierge concevras '' qu'elle reste pour toi _une perception du bas du ventre charnel _comme si la parole de l,Évangile na point de porter spirituel mais est charnel .

Il faut arrêter de contredire les Ecritures. Tous les hommes ont péchés. Aucune exception n'est faite pour Marie. La preuve :

(Luc 2:22) Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur, -
23 suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur: Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, -
24 et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur.

Quelqu'un qui est sans péché, a t-il besoin d'être purifié ? Non !

(Lévitique 12:2) Parle aux enfants d’Israël, et dis: Lorsqu’une femme deviendra enceinte, et qu’elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.

(Lévitique 12:6-8) Lorsque les jours de sa purification seront accomplis, pour un fils ou pour une fille, elle apportera au sacrificateur, à l’entrée de la tente d’assignation, un agneau d’un an pour l’holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle pour le sacrifice d’expiation.
Lévitique 12:7 Le sacrificateur les sacrifiera devant l’Eternel, et fera pour elle l’expiation; et elle sera purifiée du flux de son sang. Telle est la loi pour la femme qui enfante un fils ou une fille.
Lévitique 12:8 Si elle n’a pas de quoi se procurer un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l’un pour l’holocauste, l’autre pour le sacrifice d’expiation. Le sacrificateur fera pour elle l’expiation, et elle sera pure.

Voilà ! Marie a fait exactement ce qu'il fallait, y compris l'offrande pour le sacrifice d'expiation (pour le péché), preuve incontestable qu'elle était tout autant sujette au péché que tout autre femme.

Auteur : info
Date : 05 févr.09, 05:11
Message :

Voilà ! Marie a fait exactement ce qu'il fallait, y compris l'offrande pour le sacrifice d'expiation (pour le péché), preuve incontestable qu'elle était tout autant sujette au péché que tout autre femme.

_ Elle a été purifier ,non d'un péché comme tu voudrais le laisser croire mais du Flux de son sang ;
Lévitique 12:7 Le sacrificateur les sacrifiera devant l’Eternel, et fera pour elle l’expiation; et elle sera purifiée du flux de son sang. Telle est la loi pour la femme qui enfante un fils ou une fille. et tu ose dans ta foi t-j me dires

Il faut arrêter de contredire les Ecritures

.
Maintenant ,pour reste au bas d'une discutions charnel _Depuis quand une femme juive qui enfante un enfant mâle premier-nés et est purifier du flux de son sang as commit un péché?

_Que tu dise ,elle était sujette au péché _ oui ,comme toutes personnes _mais c'est point qu'ont aies sujet au péché qu'ont péche

Auteur : medico
Date : 05 févr.09, 08:34
Message : c'est pas exact car MARIE a du se faire purifier.
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”

Auteur : info
Date : 05 févr.09, 11:07
Message :

medico a écrit :c'est pas exact car MARIE a du se faire purifier.
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”

C'est quoi qui est point exact :

1_qu'elle fut purifier parce que ,elle avait péché?comme vous le laisser attendre !!!
ou
2_qu'elle fut purifier _ du Flux de son sang ?comme l'Évangile le déclares.

Pour d'aider a y répondre ainsi qua ton autre petit copain ,la réponse se trouves dans ce verset =
Lévitique 12:7 Le sacrificateur les sacrifiera devant l’Eternel, et fera pour elle l’expiation; et elle sera purifiée du flux de son sang.

D'ailleurs ,si ont a un peut de logique _c'est a partir de la naissance du premier mâle qu'il y avait purification du flux du sang :et dires comme vous le laisser attendre sous couvert voilé de votre foi t-j qui tiens point la route que cette acte de naissance aurais causé en elle ,le péché c'est pour cela qu'elle sais fait purifier .Équivaudrais a affirmer que l' Esprit-Saint ,serais venus accomplir le péché en Marie _ Depuis quand le saint-Esprit viens t'il nous faire commettre le péché a nous qui sommes chrétiens _Comme je te les dis _ ta revue bidon vas juste dans les toilettes .

Auteur : Adventiste
Date : 05 févr.09, 11:32
Message : Le péché sera dans la chair jusqu'à ce que Dieu vienne détruire le péché.
l'homme a le péché dans la chair depuis adam. Le péché se transmet dans les gènes de l'homme du premier jusqu'au dernier personne n'y échappe tout humain né de chair recevra ce défaut génétique. Aucun humain ne peut voir Dieu parce qu'en présence de la sainteté de Dieu le péché est automatiquement détruit. Dieu représente l'ordre absolu et en présence De Dieu le désordre est automatiquement anéanti.

Auteur : info
Date : 05 févr.09, 13:40
Message :

Le péché sera dans la chair jusqu'à ce que Dieu vienne détruire le péché.

Pour les Adventistes ,l'incarnation du Fils de l'homme n'est point Dieu prenant chair dans le sein de Marie ?

Auteur : Adventiste
Date : 05 févr.09, 13:55
Message : Dieu a créé le monde a travers Jésus, Dieu est dans le fils et le fils dans le père.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Auteur : info
Date : 05 févr.09, 14:32
Message : [Adventiste

Dieu a créé le monde a travers Jésus, Dieu est dans le fils et le fils dans le père.

Avec ce que tu me dis ;peut t'ont en conclure que dans ta foi que tu crois cela s'exprimer ainsi :l'incarnation du Fils de l'homme est Dieu prenant chair dans le sein de Marie ? si je comprends mal ta foi _exprimes moi la plus clairement .Qui est Jésus pour toi au niveau de sa nature ?
Merci d'exprimer ta foi .

Auteur : Adventiste
Date : 05 févr.09, 22:33
Message : Jésus est le Fils de Dieu le père, il est l'égal de Dieu

Jean 5:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Philipiens 2: 5-6
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.09, 02:49
Message :

Adventiste a écrit :Jésus est le Fils de Dieu le père, il est l'égal de Dieu

Il me semble au contraire que c'est tout le contraire. Jésus est soumis à son Dieu et Père. En quoi lui serait-il égal ? Philipiens 2: 5-6 précise justement qu'il n'a pas cherché contrairement à Satan à lui être égal. C'est donc, qu'il n'est pas égal à Dieu. La Bible au contraire dit que Jésus a été élevé au dessus de ses égaux (semblables). Peut-il avoir été élevé au dessus de lui-même, ou au dessus de Dieu ? C'est totalement incohérent et illogique.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.09, 02:50
Message :

info a écrit : _ Elle a été purifier ,non d'un péché comme tu voudrais le laisser croire mais du Flux de son sang ;
Lévitique 12:7 Le sacrificateur les sacrifiera devant l’Eternel, et fera pour elle l’expiation; et elle sera purifiée du flux de son sang. Telle est la loi pour la femme qui enfante un fils ou une fille. et tu ose dans ta foi t-j me dires .
Maintenant ,pour reste au bas d'une discutions charnel _Depuis quand une femme juive qui enfante un enfant mâle premier-nés et est purifier du flux de son sang as commit un péché?

_Que tu dise ,elle était sujette au péché _ oui ,comme toutes personnes _mais c'est point qu'ont aies sujet au péché qu'ont péche

Tu es drôle !!!

Le sacrificateur les sacrifiera devant l’Eternel, et fera pour elle l’expiation;

Qu'est ce que l'expiation à ton avis ?

EXPIATION, subst. fém.
♦ Réparation faite à Dieu (pour un péché commis) sous forme de rite

On trouve aussi le mot "propitiation" à la place (Darby, KJF, Martin).

PROPITIATION, subst. fém.
RELIG. Action de (se) rendre une divinité propice; acte sacrificiel offert à un dieu pour le rendre favorable, en vue d'obtenir l'expiation, le pardon des péchés.

Alors vois tu, si Marie n'avait pas péché (car le péché ne provient pas uniquement d'un acte volontaire, car à cause d'Adam, tous les hommes ont péché contre Dieu), elle n'aurait pas eu besoin de sacrifice d'expiation, pour le pardon des péchés.

Alors arrête de contredire la Bible et apprend à lire.

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 04:17
Message : c'était une obligation de toutes femmes aprés un accouchement.

Auteur : info
Date : 06 févr.09, 04:58
Message : Au lieu de prendre des dictionnaires pour te faire accroire que mettre au monde l'enfant Jésus ,cela est un péché !et que dires OUI a l'esprit-saint cela conduit au péché.
Prends la Bible l'expiation donc ,il est question au niveau Biblique n'est point en fonction du péché ,mais en fonction du flux de son sang .
Donc si ton esprit peut encore lire le livre saint sans le déformer ,tu dois ne point lire et croire avoir lut ceci :
Le sacrificateur les sacrifiera devant l’Eternel, et fera pour elle l’expiation; et elle sera purifiée de son péché . Telle est la loi pour la femme qui enfante un fils ou une fille.
Mais ceci :
Lévitique 12:7 Le sacrificateur les sacrifiera devant l’Eternel, et fera pour elle l’expiation; et elle sera purifiée du flux de son sang. Telle est la loi pour la femme qui enfante un fils ou une fille..

Marie qui a mis au monde ton Rédempteur ,ton Sauveur pour l'appel de ton salut, n'est point péché part cet acte.

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 05:25
Message : la loi a été donné pour les pécheurs.donc MARIE ne fait pas exception a la régle.

Auteur : Adventiste
Date : 06 févr.09, 07:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il me semble au contraire que c'est tout le contraire. Jésus est soumis à son Dieu et Père. En quoi lui serait-il égal ? Philipiens 2: 5-6 précise justement qu'il n'a pas cherché contrairement à Satan à lui être égal. C'est donc, qu'il n'est pas égal à Dieu. La Bible au contraire dit que Jésus a été élevé au dessus de ses égaux (semblables). Peut-il avoir été élevé au dessus de lui-même, ou au dessus de Dieu ? C'est totalement incohérent et illogique.

S'il était écris
Philipiens 2: 5-6
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Je pourrais Dire que tu as raison mais relis bien le verset avec les mots que j'ai enlevé

Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Lorsque que la bible dit qu'il a été élevé au dessus de ses semblables,
ce que ça veut dire c'est que Dieu l'a fait passé du rang ou il devait adorer Dieu lui aussi comme tout les autres, à un rang ou il avait droit,lui aussi, a l'adoration .

Phillipiens 2:3 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, (Ce qui veut dire qu'il a maintenant en quelque sorte une distinction spéciale qui lui donne droit d'être adoré)

Hébreux 1: 1-6
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!

Auteur : Adventiste
Date : 06 févr.09, 07:14
Message : En réalité Jésus et Dieu ne sont égal que par nature mais Jésus est et restera inférieur a Dieu de par son rang de Fils.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.09, 12:01
Message :

info a écrit :Marie qui a mis au monde ton Rédempteur ,ton Sauveur pour l'appel de ton salut, n'est point péché part cet acte.

Tu n'as rien compris l'ami !!! Je ne t'ai pas dit que Marie a péché en mettant Marie au monde. Je dis que l'acte qu'elle accomplit est pour l'expiation, donc, pour le pardon des péchés. Et on n'accomplit pas un acte pour le pardon des péchés quand on n'a pas de péché. C'est quand même logique non ? Où alors, dans ta tête, les gens demandent pardon pour des choses qu'ils n'ont pas faites. Marie est née de deux pécheurs. Rien, absolument rien dans la Bible ne permet de dire qu'elle est exempte de péché.

(Ecclésiaste 7:20) Non, il n’y a sur la terre point d’homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

Tu veux absolument contredire la Bible ! C'est en vain, car à moins que tu inventes encore une histoire, Marie est morte. C'est à dire qu'elle a reçu le salaire du péché. Seul Jésus ne méritait pas la mort, et c'est justement ce qui donne de la valeur à son sacrifice. Marie est morte, donc elle a péché.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.09, 12:06
Message :

Adventiste a écrit :Lorsque que la bible dit qu'il a été élevé au dessus de ses semblables,
ce que ça veut dire c'est que Dieu l'a fait passé du rang ou il devait adorer Dieu lui aussi comme tout les autres, à un rang ou il avait droit,lui aussi, a l'adoration .

Dieu qui a un Dieu et qui adore Dieu, ça ne te choque pas ? Dieu qui est son propre Dieu et qui s'adore lui-même, ça ne te choque pas non plus ?

Adventiste a écrit :En réalité Jésus et Dieu ne sont égal que par nature mais Jésus est et restera inférieur a Dieu de par son rang de Fils.

Ahh ! Quand même !!!! Maintenant, tu vas pouvoir m'expliquer comment Dieu peu être inférieur à lui-même.

Auteur : Adventiste
Date : 06 févr.09, 13:01
Message : Si tu n'arrive pas à comprendre c'est que ta conception de Dieu au départ est tellement différente que tu utilise ta pensée pour la superposer à la mienne.
Il y a un seul et unique Dieu tout puissant et Jésus est de même nature que Dieu mais une entité différente ce sont 2 personnes a part mais ils sont un à la fois. Dieu à oint Jésus de son esprit-saint c'est pourquoi il y a un lien entre les 2. C'est dur a expliquer mais Dieu n'est pas Dieu et son propre fils en même temps. il n'est pas lui-même et un autre à la fois. Comment expliquer ça ?
Dieu c'est L'énergie qui est partout dans l'univers et cette énergie, cette lumière ou cette électricité si tu veux peux être à la fois un tout ou plusieurs entités à la fois.
L'énergie peut être à la fois un et plusieurs êtres séparés.
C"est le mieux que je peux faire pour expliquer c'est dur de trouver les mots pour expliquer.
N'essaie pas de voir Dieu comme un être charnel sinon tu ne pourras jamais comprendre. Dieu est Esprit il est une forme d'énergie la bible Dit de lui qu'il est lumière mais dit aussi qu'il a un corps spirituel.
Pour tout dire Jésus a son propre corps et Dieu a aussi son propre corps mais comme ils sont spirituels leur énergie peut former un tout aussi.
C'est le mieux que je peux faire pour expliquer. il y a en quelque sorte Dieu(Jésus) et le Dieu tout-puissant.

Auteur : info
Date : 06 févr.09, 21:17
Message :

Encore une fois vous déformer la Parole de Dieu ,vous ne prenez point le temps de lire ce qui est écrit ,la loi donc il est ici question en Lévite n'est point une loi donné a cause que mettre au monde un petit premier nés est péché. Lévitique 12:7 ...mais pour la purification du flux de son sang
et cette loi est pour la femme qui enfante un fils ou une fille..et non pour une femme qui a commis un péché .De plus accomplir cela pour la femme juive était de reconnaitre non qu'elle avait commis un péché mais considérais qu'il devais être consacré a Dieu :voila pourquoi ,la femme juice le présentait au Temple (Luc 2:22) .... Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, - et ce n'est point péché de consacré tout mâle premier nés au Seigneur . Est-ce que tu vois que cela était un geste de réjouissance, de bénédiction de Dieu au lieu d'un acte de repentance d'un péché d'avoir mis au monde un enfant pour le Seigneur surtout l'enfant de Marie .NON ? Alors revois dans une vraie Bible ce que Syméon a dis sur cette présentation au Temple ,ils les as bénit (Joseph et Marie) ,point assez clair ,vois et lit ce que la prophétesse Anne de la tribu d'Aser disait sur cette naissance _et tu voudrais que dans cette joie nous chrétiens nous y trouvons un péché _ alors qu'a sa naissance les bergers et l'armée céleste en masse est venue chanté des louanges a Dieu pour ceci !

J'aie dis ce que j'avais a vous dires sur le sujet ,point barré . Déformez continuer a faire dires a la Parole de Dieu ce qu'elle ne dis point ;cela vous regardes .

Auteur : info
Date : 06 févr.09, 21:20
Message : Adventiste .
Merci d'avoir échangé avec moi _ pour ce qui regardes

Jésus et Dieu

je te laisse avec eux t-j qui en fond de ce sujet une maladie .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.09, 00:49
Message :

Adventiste a écrit :Dieu à oint Jésus de son esprit-saint c'est pourquoi il y a un lien entre les 2.

Dieu oint d'esprit saint tous les chrétiens.

(1 Jean 2:26) Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.
27 Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu’elle est véritable et qu’elle n’est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu’elle vous a donnés.

De fait, tous les chrétiens demeurent en Dieu et tous ont un lien avec Dieu.

Adventiste a écrit :C"est le mieux que je peux faire pour expliquer c'est dur de trouver les mots pour expliquer.

C'est dur d'expliquer quelque chose qui n'existe pas.

Adventiste a écrit :Pour tout dire Jésus a son propre corps et Dieu a aussi son propre corps mais comme ils sont spirituels leur énergie peut former un tout aussi.

Je respecte ta conception, mais tu ne trouveras dans la Bible, aucun appui pour cette conception de Dieu. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Il me semble que ça c'est clair. Si tu essayes d'expliquer Dieu par des mots que tu as du mal à trouver, c'est que sans doute, tu vas au delà de ce qui est écrit. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Est ce difficile à comprendre et à expliquer ?

Adventiste a écrit :C'est le mieux que je peux faire pour expliquer. il y a en quelque sorte Dieu(Jésus) et le Dieu tout-puissant.

La Bible dit : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et curieusement, c'est aussi YHWH qui est le Tout-Puissant dans la Bible. Pourquoi se compliquer la vie ? Si Jésus est un dieu, un dieu subalterne, il n'y a pas de problème, et puisque Jésus n'est pas le Dieu Tout-Puissant, le Dieu Très-Haut (dont il est le Fils), il est forcément un dieu subalterne. C'est ce que la Bible explique.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.09, 00:58
Message :

info a écrit :Déformez continuer a faire dires a la Parole de Dieu ce qu'elle ne dis point ;cela vous regardes .

C'est que j'en connais qui ne comprennent pas ce que signifie "une vierge". Ils déforment les Ecritures en voulant faire croire qu'il existe une virginité spirituelle qui aurait un lien avec le péché.

Marie est morte. Elle a reçu le salaire du péché. Donc elle a péché, ne t'en déplaise. Dieu est juste. Dieu ne laisse pas mourir ceux qui ne méritent pas la mort. La seule exception, c'est Jésus parce qu'il avait pour mission de racheter l'humanité. Mais Marie, si elle n'a pas péché, pourquoi est-elle morte ? Pourquoi a t-elle reçu le salaire du péché ? Dieu serait-il injuste ?

Les mensonges du catholicisme ont raison des incrédules et des gens sans foi, mais pas des autres.

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 févr.09, 01:12
Message : Je pensais que nous nous trouvions sur une partie du forum classée enseignement où la discussion dans la contradiction n'était pas permise?
La prêcheuse met un copyright sur son logo, la formule qu'elle emploie n'est pas d'elle mais de Catherine Labouré, une nonne qui prétendait avoir vu Marie.
Je n'y crois pas, mais ça, c'est un autre sujet^^.

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 05:54
Message : tant que se reste dans le respect et sans dénigrement il y a pas de mal.
et aucun catholique ne c'est plaint .

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 févr.09, 09:03
Message : Le régime s'est assoupli depuis ma dernière visite

Auteur : info
Date : 08 févr.09, 02:30
Message :

C'est que j'en connais qui ne comprennent pas ce que signifie "une vierge". Ils déforment les Ecritures en voulant faire croire qu'il existe une virginité spirituelle qui aurait un lien avec le péché.

Au lieu de dires déformez j'aurais du dires :
Si dans l'évangile quelques textes n'ont point pour toi une valeur spirituel :qu'il en sois ainsi !

Marie est morte. Elle a reçu le salaire du péché.[/b] Donc elle a péché, ne t'en déplaise. etc,...etc,..

Sur le sujet de la mort ,cela mérite un fil de discutions en dehors de celui-ci pour qui veux en discuter .TU pourras le nommer ainsi Est ce que la mort inclut le néantise dans la foi chrétienne ?

Les mensonges du catholicisme ont raison des incrédules et des gens sans foi, mais pas des autres.

Ne soit point inquiet ,pour l'Église colonne et soutiens de la vérité .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 04:41
Message :

info a écrit :Ne soit point inquiet ,pour l'Église colonne et soutiens de la vérité .

Les formules ne font pas les actes. Un voleur peut se prétendre honnête. Mais c'est aux actes qu'on juge.

Auteur : info
Date : 08 févr.09, 08:13
Message :

Il y a un temps pour parler et un pour se taire.

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 02:06
Message : la réponse de mlp est des plus pertinente .

Auteur : Adventiste
Date : 09 févr.09, 13:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
La Bible dit : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et curieusement, c'est aussi YHWH qui est le Tout-Puissant dans la Bible. Pourquoi se compliquer la vie ? Si Jésus est un dieu, un dieu subalterne, il n'y a pas de problème, et puisque Jésus n'est pas le Dieu Tout-Puissant, le Dieu Très-Haut (dont il est le Fils), il est forcément un dieu subalterne. C'est ce que la Bible explique.

Il y a Dieu le père et Dieu le fils c'est exactement ce que je dis
Esaçie 9:5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

C'est ce que j'ai esseyé d'expliquer Dieu le père et Dieu le Fils sont 2 différent individus mais la bible dit qu'il sont un à la fois tout comme ceux qui ont reçu l'onction sont un avec Dieu le père et Dieu le Fils. C'est l'onction qui fait le tout.