Résultat du test :

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 04:13
Message : afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

ou selon une autre traduction.

Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père. Ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé.

--------------------------------------------------------------------------------

Dans ce verset, il est dit que celui qui ne donne pas le titre du Père au fils n'honore pas le Père.

Alors un titre du Père c'est bien être Dieu Tout-Puissant.

Est-ce cela ?

car refusez de lui attribuer ce titre c'est bien de pas honorer le Père...

Voilà ce que j'ai trouvé sur un site un commentaire...

23 Dieu a conféré à Christ l’autorité de juger afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Christ doit recevoir le même honneur que le Père. Pour les Juifs, une telle déclaration était blasphématoire (verset 18). En fait, ils étaient aveugles; ils ne voyaient pas que Christ était vraiment l’égal de Dieu. C’est pourquoi ils ont refusé de L’honorer. Ils se retranchaient derrière la confession: «Nous n’honorons que Dieu seul.» Jésus leur rétorqua: «Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père.» Il en est souvent de même parmi les hommes; quand nous déshonorons le fils d’un homme, c’est l’homme qui se trouve atteint par le déshonneur. Soulignons ici une vérité profonde et importante. Beaucoup de gens disent: «Je crois en Dieu. Pourquoi est-il nécessaire que je croie aussi en Christ?» C’est indispensable, car ce n’est qu’en croyant sincèrement en Christ que l’on croit vraiment en Dieu. Celui qui ne connaît pas bien Christ ne peut prétendre bien connaître Dieu. Celui qui n’honore pas Christ n’honore pas non plus Dieu (voir #Lu 10:16; #Jn 12:44-45; 14:9; 15:23).



Merci pour vos réponses...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.09, 06:26
Message :

TRIPLE-X a écrit :23 Dieu a conféré à Christ l’autorité de juger afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Christ doit recevoir le même honneur que le Père. Pour les Juifs, une telle déclaration était blasphématoire (verset 18). En fait, ils étaient aveugles; ils ne voyaient pas que Christ était vraiment l’égal de Dieu.

Curieux comme réflexion. Le fait d'honorer deux personnes de la même façon n'implique pas qu'elle soit égale. Si tu trouves un endroit où il est dit ou même démontrer que Christ est l'égal de Dieu, alors chapeau, parce que la Bible dit exactement le contraire.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 06:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Curieux comme réflexion. Le fait d'honorer deux personnes de la même façon n'implique pas qu'elle soit égale. Si tu trouves un endroit où il est dit ou même démontrer que Christ est l'égal de Dieu, alors chapeau, parce que la Bible dit exactement le contraire.

Honores-tu le fils au même titre que le Père ? Il faut que tu le fasses de la même façon pour le fils.

Si t'honore le Père comme étant le Tout-Puissant alors il faut bien que le fasse avec le fils car le verset le demande.

Le verset est très explicite chaque honneur que tu rends au Père tu dois le faire aussi pour le fils sinon tu n'honores pas le Père.

Jean 5:23 23 pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Si tu trouves un endroit où il est dit ou même démontrer que Christ est l'égal de Dieu, alors chapeau, parce que la Bible dit exactement le contraire

Tu connais ce verset : 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

mais la question n'est pas de savoir s'il Dieu ou etc mais si le verset dit expressement d'honorer le Fils comme vous honorez le Père.

Dans le verset, il est clairement dit cela.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 07:18
Message : Monstre ....

Question..... comment honores-tu le Père ?

ex: surement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-Puissant

alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.


si je me trompe alors explique moi..

(Je veux que nous restions sur ce verset.)

Auteur : M3hdi
Date : 29 janv.09, 08:33
Message : [modo]H.S.[/modo]

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 janv.09, 10:41
Message : Monstre ....

Question..... comment honores-tu le Père ?

ex: surement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-Puissant

alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.


si je me trompe alors explique moi..

(Je veux que nous restions sur ce verset.)

Auteur : symbole
Date : 30 janv.09, 06:39
Message :

TRIPLE-X a écrit :Question..... comment honores-tu le Père ?

ex: sûrement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-puissant

alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

Donc, selon l'interprétation que tu fais de Jean 5:23, il serait judicieux d'honorer Jésus en le proclamant Dieu Tout-puissant ?

Pourtant, le premier commandement est très clair, Marc 12:29-31 » Jésus répondit : "Le premier c'est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur, et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force.

Pour ma part, l'interprétation que je fais de Jean 5:23 est qu'il faut honorer le père de Jésus comme étant le seul et unique Dieu et la façon d'honorer Jésus est de reconnaître son statut de fils de Dieu, voilà pour moi comment j'honore le père et le fils.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 07:51
Message :

TRIPLE-X a écrit :Monstre ....

Question..... comment honores-tu le Père ?

ex: surement tu lui dis qu'il est le Dieu Tout-Puissant

alors il faut bien que tu le fasse cela au fils aussi..

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.


si je me trompe alors explique moi..

(Je veux que nous restions sur ce verset.)

Connais tu la définition du terme "honorer" ?

HONORER, verbe trans.
Traiter avec considération, avec beaucoup d'égards; donner des marques de respect, d'estime; rendre hommage.

Alors vois tu, il n'est pas difficile d'honorer Jésus, et donc, en honorant Jésus, on honore le Père. Traiter Jésus avec de la considération, du respect et de l'estime n'a rien de compliqué. Et on peut traiter le Père avec autant de considération et de respect. Ceci n'a strictement rien à voir avec ce qu'ils sont l'un et l'autre. Ou alors, tu as une définition spéciale du terme "honorer".

Quand Jésus dit cela, il faut voir le contexte. Certains qui effectivement prétendent aimer Dieu et le servir, l'honorer, n'ont aucune considération pour Jésus et sont prêts à le tuer. En ne traitant pas Jésus avec respect, lui qui est fils de Dieu, ils n'honorent pas non plus le Père.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 09:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Connais tu la définition du terme "honorer" ?

HONORER, verbe trans.
Traiter avec considération, avec beaucoup d'égards; donner des marques de respect, d'estime; rendre hommage.

Alors vois tu, il n'est pas difficile d'honorer Jésus, et donc, en honorant Jésus, on honore le Père. Traiter Jésus avec de la considération, du respect et de l'estime n'a rien de compliqué. Et on peut traiter le Père avec autant de considération et de respect. Ceci n'a strictement rien à voir avec ce qu'ils sont l'un et l'autre. Ou alors, tu as une définition spéciale du terme "honorer".

Quand Jésus dit cela, il faut voir le contexte. Certains qui effectivement prétendent aimer Dieu et le servir, l'honorer, n'ont aucune considération pour Jésus et sont prêts à le tuer. En ne traitant pas Jésus avec respect, lui qui est fils de Dieu, ils n'honorent pas non plus le Père.

Ok tu ne veux pas répondre a mes question mais faire de mes question d'autre questions.

Dommage, je pensais que tu pourais être sincère dans ta foi et te remettre en question hélas je me suis trompé...

bonne continuité...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 09:55
Message :

TRIPLE-X a écrit :Ok tu ne veux pas répondre a mes question mais faire de mes question d'autre questions.

Je t'ai répondu et je n'ai posé aucune question. Tu voulais savoir comment j'honore le fils. Quand on te dit : "honore ton Père et ta mère", tu ne fais rien d'autre que de leur marquer du respect, de l'estime et de la considération. Je fais exactement la même chose quand j'honore Jésus.

Si tu me démontres qu'honorer consiste à faire autre chose, je suis à ton écoute.

Auteur : info
Date : 30 janv.09, 11:09
Message : Oui et pour le PÈRE comment cela se traduit -tu de différent avec ton mère ta mère et Jésus ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 11:34
Message :

symbole a écrit :Donc, selon l'interprétation que tu fais de Jean 5:23, il serait judicieux d'honorer Jésus en le proclamant Dieu Tout-puissant ?

Pourtant, le premier commandement est très clair, Marc 12:29-31 » Jésus répondit : "Le premier c'est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur, et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force.

Pour ma part, l'interprétation que je fais de Jean 5:23 est qu'il faut honorer le père de Jésus comme étant le seul et unique Dieu et la façon d'honorer Jésus est de reconnaître son statut de fils de Dieu, voilà pour moi comment j'honore le père et le fils.

Le verset dit expressement : tous honorent le Fils comme ils honorent le Père

Non, ce que je dis n'es pas de savoir s'il est Dieu en particulier mais ce que le verset dit. Si t'honore le Père comme ton sauveur ton maître ton Seigneur etc il faut le faire pour le fils aussi.


Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.


Les Chrétiens honorent bien le Père comme maître ,Seigneur etc alors il faut bien le faire pareillement pour le fils car le verset le demande..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 11:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je t'ai répondu et je n'ai posé aucune question. Tu voulais savoir comment j'honore le fils. Quand on te dit : "honore ton Père et ta mère", tu ne fais rien d'autre que de leur marquer du respect, de l'estime et de la considération. Je fais exactement la même chose quand j'honore Jésus.

Si tu me démontres qu'honorer consiste à faire autre chose, je suis à ton écoute.

Quand on te dit : "honore ton Père et ta mère",

Le verset ne dit juste cela mais il affirme une chose ''comme'' tu honores le Père tu honores le fils.

Le verset qui dit : honore ton Père et ta mère ne demande pas d'Honorer de la même façon ton Père et ta mère alors que le texte de Jean si. Il demande que tu honores le fils comme tu honores le Père.

voici la signification du mots comme.

Ce mots a une importance dans la comprenhension.


Le Petit Larousse

comme

1. a. Exprime la comparaison. Il est coléreux comme son frère.

Copyright (©) Larousse 2007

-----------------------------------------------------------------------------------


Alors le mots comme démontre une comparaison.



Le verset : honore ton Père et ta mère ne fait pas de comparaison mais demande juste d'honore.

-----------------------------------------------------------------------------------

Dans ton message avant.

Tu commences par une question bien avant de me répondre et ensuite tu dis dans ton premier paragraphe : Alors vois tu, le deuxième : Quand Jésus dit cela, il faut voir le contexte.

Ton discours ne répond pas a ma question et tu fuis dans des discours théologique pour me fairealler dans un autre chemin que ce que je demande comme question.

Elle est simple ma question .. Elle consiste au verset en elle même et rien de plus...

Quand tu honores le Père comme le Dieu Tout-Puissant alors le verset demande quoi ?

Je veux pas savoir ta pensé sur d'autre chose mais ce que le verset te demande si tu agis de la sorte comment vas-tu agir envers le fils en sachant que tu dis au Père qu'il est le Dieu Tout-Puissant ?

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 13:30
Message :

info a écrit :Oui et pour le PÈRE comment cela se traduit -tu de différent avec ton mère ta mère et Jésus ?

Peux tu traduire en français ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 13:43
Message :

TRIPLE-X a écrit :Quand tu honores le Père comme le Dieu Tout-Puissant alors le verset demande quoi ?

Je te signale que la Bible ne dit pas d'honorer le Père "comme Dieu tout puissant".

TRIPLE-X a écrit :Je veux pas savoir ta pensé sur d'autre chose mais ce que le verset te demande si tu agis de la sorte comment vas-tu agir envers le fils en sachant que tu dis au Père qu'il est le Dieu Tout-Puissant ?

Honorer quelqu'un, ce n'est pas lui dire ce qu'il est, et ça n'a rien à voir avec ce qu'il est. Je ne sais pas dans quel dictionnaire tu as lu cette définition d'honorer. Honorer quelqu'un, c'est lui témoigner du respect, de l'estime, de la considération. On peut témoigner au Père et au Fils autant de respect, d'estime et de considération. Ce qu'ils sont l'un et l'autre n'a strictement rien à voir.

Quand on te dit honore ton père et ta mère, est ce que tu dois honorer plus ton père que ta mère ou plus ta mère que ton père ? Non ! Tu dois les honorer l'un comme l'autre. En tout cas, ça parait logique.

Auteur : symbole
Date : 30 janv.09, 13:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Alors vois tu, il n'est pas difficile d'honorer Jésus, et donc, en honorant Jésus, on honore le Père. Traiter Jésus avec de la considération, du respect et de l'estime n'a rien de compliqué.Ceci n'a strictement rien à voir avec ce qu'ils sont l'un et l'autre.

Je crois au contraire que reconnaître ce qu'ils sont est une grande preuve de respect.

La preuve, si je dis que Jésus est Dieu, est-ce que je témoigne de la considération, du respect et de l'estime envers Dieu lui-même, sachant que Jésus n'est pas Dieu ?

Non ! Reconnaître que le père de Jésus est le seul et unique Dieu est une des façons d'honorer le père et le fils !

TRIPLE-X a écrit :Le verset dit expressément : tous honorent le Fils comme ils honorent le Père...

Non, ce que je dis n'es pas de savoir s'il est Dieu en particulier mais ce que le verset dit. Si t'honore le Père comme ton sauveur ton maître ton Seigneur etc il faut le faire pour le fils aussi.

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Les Chrétiens honorent bien le Père comme maître ,Seigneur etc alors il faut bien le faire pareillement pour le fils car le verset le demande..

Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 14:17
Message :

symbole a écrit :Je crois au contraire que reconnaître ce qu'ils sont est une grande preuve de respect.

La preuve, si je dis que Jésus est Dieu, est-ce que je témoigne de la considération, du respect et de l'estime envers Dieu lui-même, sachant que Jésus n'est pas Dieu ?

Non ! Reconnaître que le père de Jésus est le seul et unique Dieu est une des façons d'honorer le père et le fils !
Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !

Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même

alors le fils doit recevoir le même respect que le Père quand tu l'honores c'est ça ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 14:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je te signale que la Bible ne dit pas d'honorer le Père "comme Dieu tout puissant".
Honorer quelqu'un, ce n'est pas lui dire ce qu'il est, et ça n'a rien à voir avec ce qu'il est. Je ne sais pas dans quel dictionnaire tu as lu cette définition d'honorer. Honorer quelqu'un, c'est lui témoigner du respect, de l'estime, de la considération. On peut témoigner au Père et au Fils autant de respect, d'estime et de considération. Ce qu'ils sont l'un et l'autre n'a strictement rien à voir.

Quand on te dit honore ton père et ta mère, est ce que tu dois honorer plus ton père que ta mère ou plus ta mère que ton père ? Non ! Tu dois les honorer l'un comme l'autre. En tout cas, ça parait logique.

Je répéte encore..


Tu oublies le mots comme dans le verset qui désigne une comparaison alors que le verset: honore ton Père et ta mère ne demande pas d'Honorer ton Père et ta mère de la même manière entre eux alors que le verset que nous parlons le demande de le faire comme tu le fais au Père tu dois le faire au fils.


Honorer quelqu'un c'est lui rendre l'hommage qui lui est du.


Alors quand tu honores le Père et tu lui donnes l'hommage qui lui est du alors le verset demande aussi pour le fils de la même manière.

Honorer quelqu'un, ce n'est pas lui dire ce qu'il est, et ça n'a rien à voir avec ce qu'il est.

Regarde le mots dans le dictionaire et je t'ai donné la signification du larouse.


Le Petit Larousse - honorer (s') [de] v.pr.

honorer

1. Rendre hommage à quelqu'un, à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent ; célébrer. Honorer le talent d'un poète.

Copyright (©) Larousse 2007


Honorer cela veut dire aussi rendre l'honneur qui lui ai du alors ce qui est du au Père doit l'être aussi pour le fils selon le verset.

Quand tu rends hommages au Père, ce qu'il est alors tu dois le faire aussi pour le fils de la même manière.

Auteur : symbole
Date : 30 janv.09, 14:38
Message :

TRIPLE-X a écrit :Alors le fils doit recevoir le même respect que le Père quand tu l'honores c'est ça ?

A moins de me tromper, c'est ce que dit en partie le verset "Jean 5:23" !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 15:48
Message :

symbole a écrit :A moins de me tromper, c'est ce que dit en partie le verset "Jean 5:23" !

C'est aussi ce que je vois.


Le fils doit recevoir le même honneur dans l'hommage que vous faite pour le Père.

Sinon tu ne l'honore pas.


Honorer cela veut dire rendre hommage a la personne à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent.

Regarde la significaion du mots.

une qualité qui le rend éminent.

Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent ?


Le Petit Larousse - éminent adj.m.

éminent, éminent

Qui est au-dessus du niveau commun ; insigne. Notre éminent collaborateur. Un rôle éminent.

Copyright (©) Larousse 2007

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 03:21
Message :

symbole a écrit :Le verset demande d'honorer le fils comme le père, donc de lui témoigner autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !

Exact !!!! Dans le principe, on respecte l'envoyé autant que celui qui envoie.

TRIPLE-X a écrit :alors le fils doit recevoir le même respect que le Père quand tu l'honores c'est ça ?

Voilà ! tu as tout compris.

TRIPLE-X a écrit :Honorer cela veut dire aussi rendre l'honneur qui lui ai du alors ce qui est du au Père doit l'être aussi pour le fils selon le verset.

Evidemment ! Tu dois respect, honneur et considération aux deux.

TRIPLE-X a écrit :Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent ?

Chaque personne est honorée en fonction de ses qualités propres. Rendre hommage à deux personnes, à l'une comme à l'autre ne signifie pas qu'elles ont exactement les mêmes qualités.

Par exemple ! On peut rendre hommage au courage de deux combattants en leur donnant une médaille, une distinction identique. Est ce que pour autant, ils ont les mêmes qualités et que c'est pour le même fait qu'ils sont honoré ? Ben non !!!!

On peut donc honorer le père comme on honore le fils bien qu'ils aient des qualités différentes, ce qui n'est pas difficile à prouver. Je te rappelle que le fils est soumis au Père et que selon Jésus, l'un est soumis à l'autre. Donc, ils ne sont pas tous les deux Dieu Tout-Puissant sinon Dieu Tout-Puissant serait soumis à Dieu Tout-Puissant ce qui n'a absolument aucun sens.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 04:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Exact !!!! Dans le principe, on respecte l'envoyé autant que celui qui envoie.
Voilà ! tu as tout compris.
Evidemment ! Tu dois respect, honneur et considération aux deux.
Chaque personne est honorée en fonction de ses qualités propres. Rendre hommage à deux personnes, à l'une comme à l'autre ne signifie pas qu'elles ont exactement les mêmes qualités.

Par exemple ! On peut rendre hommage au courage de deux combattants en leur donnant une médaille, une distinction identique. Est ce que pour autant, ils ont les mêmes qualités et que c'est pour le même fait qu'ils sont honoré ? Ben non !!!!

On peut donc honorer le père comme on honore le fils bien qu'ils aient des qualités différentes, ce qui n'est pas difficile à prouver. Je te rappelle que le fils est soumis au Père et que selon Jésus, l'un est soumis à l'autre. Donc, ils ne sont pas tous les deux Dieu Tout-Puissant sinon Dieu Tout-Puissant serait soumis à Dieu Tout-Puissant ce qui n'a absolument aucun sens.

Nous parlons pas sur le fait qu'il est soumi au Père ou etc mais sur le verset....

Pourquoi dans le verset, il y a le mots comme....???


Cela veut dire une comparraison entre les deux.


Comment tu agis envers le Père tu dois le faire aussi envers le fils d ela même manière.

Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 04:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :On peut donc honorer le père comme on honore le fils bien qu'ils aient des qualités différentes, ce qui n'est pas difficile à prouver. Je te rappelle que le fils est soumis au Père et que selon Jésus, l'un est soumis à l'autre. Donc, ils ne sont pas tous les deux Dieu Tout-puissant sinon Dieu Tout-puissant serait soumis à Dieu Tout-puissant ce qui n'a absolument aucun sens.

Je suis entièrement d'accord avec toi MLP !

Je dois avoir mal compris notre ami(e) TRIPLE-X, car je pensais d'après son post initial (verset Jean 5:23) qu'il(elle) voulait dire que si par exemple j'honorais Dieu comme étant (par exemple) Tout-puissant, il fallait que je fasse de même avec Jésus, ce qui constitue aussi à mon avis un non-sens ! (Désolé de t'avoir mal-compris ! )

Même si j'accorde par exemple le même respect au Roi qu'à son fils, il n'en demeure pas moins que leur statut diffère, et par conséquent l'un est soumis à l'autre. Ce qui n'empêche en rien que je peux les honorer également, donc leur témoigner autant de considération, du respect à l'un qu'à l'autre.

Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 04:59
Message :

TRIPLE-X a écrit :Comment tu agis envers le Père tu dois le faire aussi envers le fils d ela même manière.

Il s'agit d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. Je peux honorer mon père comme j'honore ma mère, ce qui ne signifie pas que j'agis exactement de la même façon avec l'un et l'autre.

Je crois que tu es sur une mauvaise piste. Tu confonds "honorer" avec "agir". Ca n'a rien à voir. Témoigner du respect et de la considération même de façon égale à deux personnes ne présume pas de la façon dont j'agis avec eux. Selon le pays où tu es, les marques de respects sont différentes, et donc, la façon d'honorer. Je vais donc agir de façon différente selon là où je me trouve, mais ça ne signifie pas que je respecte plus une personne que l'autre.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il s'agit d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. Je peux honorer mon père comme j'honore ma mère, ce qui ne signifie pas que j'agis exactement de la même façon avec l'un et l'autre.

Je crois que tu es sur une mauvaise piste. Tu confonds "honorer" avec "agir". Ca n'a rien à voir. Témoigner du respect et de la considération même de façon égale à deux personnes ne présume pas de la façon dont j'agis avec eux. Selon le pays où tu es, les marques de respects sont différentes, et donc, la façon d'honorer. Je vais donc agir de façon différente selon là où je me trouve, mais ça ne signifie pas que je respecte plus une personne que l'autre.

Il s'agit d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon

Et bien tu oublies le mots ''comme'' alors il faut que tu agisent de la même façon.

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.


Dans le mots Honorer, je t'ai montré la signification : Rendre hommage à quelqu'un, à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent ; célébrer. Honorer le talent d'un poète.


Alors tu dois agir si tu veux Honorer.

Tu confonds "honorer" avec "agir".

mais si t'agis pas comment peu-tu honorer ?




Le Petit Larousse - agir v.t.

agir

1. Entrer ou être en action ; faire quelque chose. Ne restez pas là à ne rien faire, agissez.


Copyright (©) Larousse 2007

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:21
Message :

symbole a écrit :Je suis entièrement d'accord avec toi MLP !

Je dois avoir mal compris notre ami(e) TRIPLE-X, car je pensais d'après son post initial (verset Jean 5:23) qu'il(elle) voulait dire que si par exemple j'honorais Dieu comme étant (par exemple) Tout-puissant, il fallait que je fasse de même avec Jésus, ce qui constitue aussi à mon avis un non-sens ! (Désolé de t'avoir mal-compris ! )

Même si j'accorde par exemple le même respect au Roi qu'à son fils, il n'en demeure pas moins que leur statut diffère, et par conséquent l'un est soumis à l'autre. Ce qui n'empêche en rien que je peux les honorer également, donc leur témoigner autant de considération, du respect à l'un qu'à l'autre.

Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !

Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !

Si tu donnes le même respect envers le Père et le fils. Tu dois agir avec le même respect que t'a pour le fils pour le Père..


Quelle est ce respect cette hommage que tu rends au Père ?

Bref, je crois que maintenant nous sommes tous d'accord pour dire que le verset Jean 5:23 nous demandes d'honorer Jésus comme le père, en lui témoignant autant de considération, de respect, etc... qu'à Dieu lui-même !

Si tu donnes le même respect envers le Père et le fils. Tu dois agir avec le même respect que t'a pour le fils pour le Père..


Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent pour le respecter ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 05:30
Message :

TRIPLE-X a écrit :mais si t'agis pas comment peu-tu honorer ?

Je ne t'ai pas dit que tu ne devais pas agir, mais qu'honorer deux personnes de la même façon ne signifie pas que tu agis de la même façon envers ces deux personnes.

Par exemple, il y a un roi et une reine. Je dois honorer l'un comme je dois honorer l'autre, sauf si je veux créer un incident diplomatique. Donc, je m'approche, je serre la main au roi, et je baise la main de la reine. Ma femme qui m'accompagne, donne la main au roi et fait une révérence et pour la reine fait une simple révérence, car c'est le protocole.

Conclusion : j'ai honorer le roi et la reine sans pour autant agir de la même façon. Ma femme a fait pareil, sans pour autant agir comme moi, et toujours avec une différence entre le roi et la reine. Mais je peux t'assurer que chacun a témoigner honneur, respect et considération aux deux de façon identique sans pour autant que nos actes aient été identiques. C'est une question de protocole.

Dans les appellations, il y a aussi des différences. J'honore en appelant le roi Majesté, la reine Madame, le fils Monseigneur, et la fille Altesse. Le nom diffèrent, mais je n'honore pas l'un moins que l'autre.

Donc je répète : tu te trompes en voulant croire absolument qu'honorer deux personnes l'une comme l'autre, c'est agir de la même façon envers l'une et l'autre. C'est un non sens !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je ne t'ai pas dit que tu ne devais pas agir, mais qu'honorer deux personnes de la même façon ne signifie pas que tu agis de la même façon envers ces deux personnes.

Par exemple, il y a un roi et une reine. Je dois honorer l'un comme je dois honorer l'autre, sauf si je veux créer un incident diplomatique. Donc, je m'approche, je serre la main au roi, et je baise la main de la reine. Ma femme qui m'accompagne, donne la main au roi et fait une révérence et pour la reine fait une simple révérence, car c'est le protocole.

Conclusion : j'ai honorer le roi et la reine sans pour autant agir de la même façon. Ma femme a fait pareil, sans pour autant agir comme moi, et toujours avec une différence entre le roi et la reine. Mais je peux t'assurer que chacun a témoigner honneur, respect et considération aux deux de façon identique sans pour autant que nos actes aient été identiques. C'est une question de protocole.

Dans les appellations, il y a aussi des différences. J'honore en appelant le roi Majesté, la reine Madame, le fils Monseigneur, et la fille Altesse. Le nom diffèrent, mais je n'honore pas l'un moins que l'autre.

Donc je répète : tu te trompes en voulant croire absolument qu'honorer deux personnes l'une comme l'autre, c'est agir de la même façon envers l'une et l'autre. C'est un non sens !

Je ne t'ai pas dit que tu ne devais pas agir, mais qu'honorer deux personnes de la même façon ne signifie pas que tu agis de la même façon envers ces deux personnes.

C'est pour cela qu'il a le mots comme dans le verset...

Si cela serait pas dans le verset je dirais comme toi mais ce mots désigne qu'il faut que tu agises de la même façon.


Le Petit Larousse - comme conj.

comme

1. a. Exprime la comparaison. Il est coléreux comme son frère.


Copyright (©) Larousse 2007


Le mots Détermine un seul critère dans la signification de son frère mais avec le Père et le fils tu as l'honneur qui revient au Père cela revient au fils.

Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 05:39
Message :

TRIPLE-X a écrit :Quelle est ce respect cette hommage que tu rends au Père ?

La prière est une des façons de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

Suivre ses commandements est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

Faire le bien au lieu du mal est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

Etc...

TRIPLE-X a écrit :Quelle sont les qualités du Père qui lui sont éminent pour le respecter ?

Pour moi, Dieu est parfait, donc il n'a aucun défaut, ce qui fait que tu peux lui imputer toutes les qualités de A à Z !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 05:48
Message :

symbole a écrit :La prière est une des façons de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

Suivre ses commandements est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

Faire le bien au lieu du mal est une autre façon de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

Etc...

Honorer est du respect effectivement mais dans la signification du mots honorer il y a ...Rendre hommage à quelqu'un, à sa mémoire, à une qualité qui le rend éminent ; célébrer. Honorer le talent d'un poète.

Regardons la signification de cela : à une qualité qui le rend éminent.


Quelle qualité qui le (Père) rend éminent ?


Le Petit Larousse - éminent adj.m.

éminent

Qui est au-dessus du niveau commun.

Copyright (©) Larousse 2007

Pour moi, Dieu est parfait, donc il n'a aucun défaut, ce qui fait que tu peux lui imputer toutes les qualités de A à Z !

mais cela ne s'arrête pas a sa perfection mais aussi a son être qui le rend éminent

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 05:56
Message :

TRIPLE-X a écrit :Si cela serait pas dans le verset je dirais comme toi mais ce mots désigne qu'il faut que tu agises de la même façon.

Attends ! Je sais lire quand même. On te demande d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. De toute façon, c'est absurde. Si Jésus rentrait quelque part dans une maison, on lui donnait surement à manger, et on lui lavait les pieds pour l'honorer. Comment veux tu qu'on honore le père comme on honore Jésus s'il s'agit d'agir de la même façon. Comment penses tu laver les pieds du Père et lui donner à manger ?

Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 06:01
Message :

TRIPLE-X a écrit :Quelle qualité qui le (Père) rend éminent ?

Quoique tu puisses en dire, la perfection du Père est ce qui le rend en partie éminent, car pour moi il est le seul à l'être (parfait) et c'est ce qu'ont peut dire être au-dessus du niveau commun !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 06:14
Message :

symbole a écrit :Quoique tu puisses en dire, la perfection du Père est ce qui le rend en partie éminent, car pour moi il est le seul à l'être (parfait) et c'est ce qu'ont peut dire être au-dessus du niveau commun !

mais sa personne entier ne se résume pas a sa perfection.


Je pense qu'il faut le voir qu'il le rend éminent c'est son être entier et non juste une qualité qui en découle.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 06:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Attends ! Je sais lire quand même. On te demande d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon. De toute façon, c'est absurde. Si Jésus rentrait quelque part dans une maison, on lui donnait surement à manger, et on lui lavait les pieds pour l'honorer. Comment veux tu qu'on honore le père comme on honore Jésus s'il s'agit d'agir de la même façon. Comment penses tu laver les pieds du Père et lui donner à manger ?

Attends ! Je sais lire quand même. On te demande d'honorer de la même façon, pas d'agir de la même façon.

C'est pour cela qu'il a le mots ''comme''.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 06:18
Message : Bien ! Alors donne nous un exemple biblique où Jésus est honoré. Et on verra si le Père peut être honoré de la même façon.

Auteur : symbole
Date : 31 janv.09, 06:31
Message :

TRIPLE-X a écrit :Mais sa personne entier ne se résume pas a sa perfection.
Je pense qu'il faut le voir qu'il le rend éminent c'est son être entier et non juste une qualité qui en découle.

Être parfait n'est pas juste une qualité mais l'ensemble de toutes les qualités, c'est ce qui rend en partie Dieu éminent, donc au dessus du niveau commun !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 07:04
Message :

symbole a écrit :Être parfait n'est pas juste une qualité mais l'ensemble de toutes les qualités, c'est ce qui rend en partie Dieu éminent, donc au dessus du niveau commun !

C'est vrai qu'être parfait c'est une grande qualité mais cela se limite a des choses.

Être Dieu Tout-Puissant c'est plus que de dire qu'il est parfait.


Dieu Tout-Puissant c'est ce qui éminent du Père.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 07:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Bien ! Alors donne nous un exemple biblique où Jésus est honoré. Et on verra si le Père peut être honoré de la même façon.

Le verset demande bien de le faire de la même façon alors que toi tu cherches des choses dans d'autre verset.


Peut-importe je m'en fou si cela est le cas mais je voulais savoir ce que vous pensez mais je discute juste a des antis alors je vais attendre le commentaire des pro Trinitaire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 07:44
Message :

TRIPLE-X a écrit :Le verset demande bien de le faire de la même façon alors que toi tu cherches des choses dans d'autre verset.

Désolé de te décevoir, mais je sais encore lire. Si ce qui t'intéresse c'est entendre ce qui t'arrange, pourquoi pas ? Moi je sais qu'honorer ne signifie pas agir de la même façon, et rien ne m'empêche en ce qui me concerne d'honorer le fils comme le Père sans être obligé d'avoir des croyances absurdes.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 11:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Désolé de te décevoir, mais je sais encore lire. Si ce qui t'intéresse c'est entendre ce qui t'arrange, pourquoi pas ? Moi je sais qu'honorer ne signifie pas agir de la même façon, et rien ne m'empêche en ce qui me concerne d'honorer le fils comme le Père sans être obligé d'avoir des croyances absurdes.

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Encore une fois dans ta comprenhension tu oublies des mots dans la phrase.. ex: ''comme'' ''afin que''

Ok c'est absurde pour toi cette croyance c'est noté...

Regarde cette explication pris sur le net.

La conjonction : afin que indique l’intention de Dieu lui-même en remettant tout jugement au Fils : c’est qu’il soit honoré de tous à l’égal du Père (comme). Or, honorer Dieu, avec tous les sentiments de vénération et d’amour qui lui sont dus, c’est l’adorer, et cette adoration revient au Fils comme au Père (#Php 2:9-11). Le Sauveur confirme cette vérité par une déclaration négative qui la rend plus absolue encore : ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé, qui se révèle en lui seul et qui n’est connu qu’en lui (#Mt 11:27 ; #1Jn 2:23). Quelle révélation pour ces auditeurs de Jésus qui le haïssaient jusqu’à vouloir le faire mourir ! (#Jn 5:18 ; comparez #Jn 15:23).

Un autre..

Ici nous trouvons la raison pour laquelle Dieu a donné l’autorité à son Fils de ressusciter les morts et de juger le monde : afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Cette affirmation revêt une importance capitale et constitue l’une des preuves bibliques les plus claires de la divinité du Seigneur Jésus-Christ. D’un bout à l’autre de la Bible nous sommes exhortés à adorer Dieu seul. Selon les Dix Commandements, les Juifs ne devaient pas avoir d’autres dieux que le vrai Dieu. Or maintenant nous lisons : que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Une seule et unique conclusion s’impose : Jésus-Christ est Dieu.

Un grand nombre proclament adorer Dieu, mais nient que Jésus-Christ est Dieu. Selon eux Jésus était un homme bon, qui ressemblait à Dieu plus que tout autre. Mais ce verset le place en égalité absolue avec Dieu, et exige que les hommes l’honorent de la même façon qu’ils honorent Dieu le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père. Il s’avère inutile de déclarer aimer Dieu si nous n’aimons pas également le Seigneur Jésus-Christ. Si vous n’avez jamais réalisé auparavant qui était Jésus-Christ, alors réfléchissez avec soin sur ce verset. Souvenez-vous qu’il s’agit de la Parole de Dieu et acceptez la vérité glorieuse que Jésus-Christ est Dieu manifesté en chair.




Est-ce vraiment absurde ?

C'est pour cela que certain Juifs voilà le lapider car il se faissait l'égal a Dieu et avait bien compris la phrase.

On résume..

afin que :indique l’intention de Dieu lui-même


Dans les explications, il est mentionné comme étant l'un des versets qui démontre le plus clairement sa divinité ou son égalité avec le Père.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 14:21
Message : Il est peut-être nécessaire que tu saches comment on honorait YHWH.

(Proverbes 3:9) Honore l’Eternel avec tes biens, Et avec les prémices de tout ton revenu:

Et comment on le déshonorait :

(Malachie 1:6-9) Un fils honore son père, et un serviteur son maître. Si je suis père, où est l’honneur qui m’est dû? Si je suis maître, où est la crainte qu’on a de moi? Dit l’Eternel des armées à vous, sacrificateurs, Qui méprisez mon nom, Et qui dites: En quoi avons-nous méprisé ton nom?
7 Vous offrez sur mon autel des aliments impurs, Et vous dites: En quoi t’avons-nous profané? C’est en disant: La table de l’Eternel est méprisable!
8 Quand vous offrez en sacrifice une bête aveugle, n’est-ce pas mal? Quand vous en offrez une boiteuse ou infirme, n’est-ce pas mal? Offre-la donc à ton gouverneur! Te recevra-t-il bien, te fera-t-il bon accueil? Dit l’Eternel des armées.
9 Priez Dieu maintenant, pour qu’il ait pitié de nous! C’est de vous que cela vient: Vous recevra-t-il favorablement? Dit l’Eternel des armées.

Imagines tu que pour honorer le Fils comme on honore le Père, il faudrait aussi lui faire des sacrifices, lui donner nos biens, etc... car c'est comme cela aussi que les juifs honorait leur Dieu.

Jésus aussi était honoré :

(Luc 4:15) 15 Car il enseignait dans leurs Synagogues, et était honoré de tous.

Et je doute fort que quiconque lui vouait le même culte qu'à YHWH, qu'on lui faisait des offrandes et des sacrifices. Alors vois tu, même les disciples n'honoraient pas Jésus comme ils honoraient le Père car je doute fort qu'il lui ai fait des sacrifices et qu'il ait été honoré avec leurs biens, et avec les prémices de tout leur revenu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 14:28
Message : OK, je t'avais donné une chance dans tes discours. Tu ne réponds jamais a mes questions mais tu ajoutes un autre sens pour en faire dire autre chose. Tu me suis vraiment pas dans ce que je veux t'expliquer mais tu restes dans la défensive pour coller ta croyance.


Bonne continuité.....

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 01 févr.09, 01:52
Message : Shalom !

Apocalypse 5 :
12. et criant à pleine voix : « Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. »
13. Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier : « A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! »

Le verset 12 indique que Jésus est digne de RECEVOIR la louange,
on peut donc les lui adresser directement.

Alors je m'étonne que la soit disante organisation de Dieu (Watchtower) n'adresse pas aussi librement ses louanges au Fils qu'au Père...

Je fais remarquer que Jésus reçoit tout ce que le Père reçoit, et pareillement : louange, gloire, PUISSANCE !

Donc je dis : "Gloire à Jésus !" et également "Gloire au Père !"

Si Jésus reçoit tout cela pareillement que le Père... où est la différence entre "adore"r et "rendre Gloire, honneur, puissance, etc." ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 03:18
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Shalom !

Apocalypse 5 :
12. et criant à pleine voix : « Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. »
13. Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier : « A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! »

Le verset 12 indique que Jésus est digne de RECEVOIR la louange,
on peut donc les lui adresser directement.

Alors je m'étonne que la soit disante organisation de Dieu (Watchtower) n'adresse pas aussi librement ses louanges au Fils qu'au Père...

Je fais remarquer que Jésus reçoit tout ce que le Père reçoit, et pareillement : louange, gloire, PUISSANCE !

Donc je dis : "Gloire à Jésus !" et également "Gloire au Père !"

Si Jésus reçoit tout cela pareillement que le Père... où est la différence entre "adore"r et "rendre Gloire, honneur, puissance, etc." ?

C'est pour cela que la bible dit :

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

D'après les commentaires que j'ai eu ce verset est celui qui prouve le plus clairement son égalité avec le Père.

Et même les juifs l'ont compris en dissant après :

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Certain Chrétiens anti-trini me disent qu'il faut regarder le contexte alors ici ils me diront non car cela les contredisent.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 04:43
Message :

TRIPLE-X a écrit :OK, je t'avais donné une chance dans tes discours. Tu ne réponds jamais a mes questions mais tu ajoutes un autre sens pour en faire dire autre chose. Tu me suis vraiment pas dans ce que je veux t'expliquer mais tu restes dans la défensive pour coller ta croyance.

Il est toujours possible d'inventer des explications. Les coller à la réalité, c'est autre chose. La réalité, c'est que si tu veux honorer le fils comme tu honores le père avec le sens que tu donnes, tu es contraint d'agir de la même façon, en offrant des holocaustes et tes biens. C'est simple et clair, et ce sont les conséquences directes de ta façon d'honorer le fils comme le Père.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 04:57
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Shalom !

Apocalypse 5 :
12. et criant à pleine voix : « Digne est l'Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. »
13. Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier : « A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! »

Le verset 12 indique que Jésus est digne de RECEVOIR la louange,
on peut donc les lui adresser directement.

Alors je m'étonne que la soit disante organisation de Dieu (Watchtower) n'adresse pas aussi librement ses louanges au Fils qu'au Père...

Je fais remarquer que Jésus reçoit tout ce que le Père reçoit, et pareillement : louange, gloire, PUISSANCE !

Donc je dis : "Gloire à Jésus !" et également "Gloire au Père !"

Si Jésus reçoit tout cela pareillement que le Père... où est la différence entre "adore"r et "rendre Gloire, honneur, puissance, etc." ?

Que je sache, il n'est pas interdit de louer Jésus.

LOUER, verbe trans.
I. − Emploi trans. [Le suj. désigne une pers., un de ses attributs, un groupe de pers.] Manifester, exprimer son admiration, son estime (pour quelqu'un ou pour quelque chose); (en) faire l'éloge, (en) reconnaître ou (en) célébrer le mérite, (lui) rendre gloire.

Ca ne fait pas de Jésus l'égal de Dieu pour autant puisqu'il toujours soumis à Dieu. Vous semblez vite oublier qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 05:03
Message :

TRIPLE-X a écrit :Certain Chrétiens anti-trini me disent qu'il faut regarder le contexte alors ici ils me diront non car cela les contredisent.

Désolé si ma question peut paraître bête , mais pourrais-tu me citer un passage de la Bible ou le mot trinité y apparaît clairement ?

Je te pose cette question car je ne me souviens pas avoir lu quelque part dans la Bible une seule fois le mot trinité !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 05:56
Message :

symbole a écrit :Désolé si ma question peut paraître bête , mais pourrais-tu me citer un passage de la Bible ou le mot trinité y apparaît clairement ?

Je te pose cette question car je ne me souviens pas avoir lu quelque part dans la Bible une seule fois le mot trinité !

Le sujet n'est pas sur la trinité encore un autre exemple pour emporter le sujet ailleur.

Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 06:27
Message :

TRIPLE-X a écrit :Le sujet n'est pas sur la trinité encore un autre exemple pour emporter le sujet ailleur.

Désolé ! J'essayais simplement de comprendre comment par exemple moi et MLP pouvions être des "Anti-trini", sachant d'après ce que je peux en déduire de ta réponse, que le mot trinité n'apparaît pas une seule fois dans la Bible ?

TRIPLE-X a écrit :Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

D'après les commentaires que j'ai eu ce verset est celui qui prouve le plus clairement son égalité avec le Père.

Ce n'est pas parce que j'honore le Prince comme le Roi, que ce dernier est égal au Roi. L'un est soumit à l'autre, ce qui ne m'empêche pas de les honorer autant l'un que l'autre.

Bref, la seule chose que tu veux entendre c'est que si j'honore le Père comme étant Dieu Tout-puissant, je dois en faire de même pour Jésus !

La Bible est très clair à ce sujet, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 12:18
Message :

symbole a écrit :Désolé ! J'essayais simplement de comprendre comment par exemple moi et MLP pouvions être des "Anti-trini", sachant d'après ce que je peux en déduire de ta réponse, que le mot trinité n'apparaît pas une seule fois dans la Bible ?
Ce n'est pas parce que j'honore le Prince comme le Roi, que ce dernier est égal au Roi. L'un est soumit à l'autre, ce qui ne m'empêche pas de les honorer autant l'un que l'autre.

Bref, la seule chose que tu veux entendre c'est que si j'honore le Père comme étant Dieu Tout-puissant, je dois en faire de même pour Jésus !

La Bible est très clair à ce sujet, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

OK

Revenons sur le verset du sujet..

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Tu honores (rends-hommage) comment le Père ?

avec respect et ????

Quelle sont les autres hommages que tu lui rends ?

Tu honores tes parents avec respect et cela s'arrête là.

mais avec le Père ?

Surement que tu l'honores aussi par d'autre mots..

Tu honores bien tes parents mais dans le verset il est dit ''comme'' alors que dans le verset honore ton Père et ta mère il ne dit pas de faire de la même manière alors que dans ce verset si.

Reste dans le verset et ne fuit pas dans les subtilités et les endoctrinements des religions.

Répond seulement aux questions posés.

Ce sont des exemples que je vais mettre et je ne veux pas que tu les commentes.

Voici comment ces versets nous montre une autre façon d'honorer.

Proverbes 3:9 Honore l’Eternel en lui donnant une part de tes biens et en lui offrant les prémices de tous tes revenus.

Psaumes 66:2 Rendez–lui gloire pour ce qu’il est ! Honorez–le par vos louanges !

1 Corinthiens 6:20 Car vous avez été rachetés à grand prix. Honorez donc Dieu dans votre corps.

Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 12:54
Message :

TRIPLE-X a écrit :Tu honores (rends-hommage) comment le Père ?

avec respect et ????

Quelle sont les autres hommages que tu lui rends ?

La prière, suivre ses commandements, faire le bien au lieu du mal sont entre-autres des façons de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

TRIPLE-X a écrit :Tu honores bien tes parents mais dans le verset il est dit ''comme'' alors que dans le verset honore ton Père et ta mère il ne dit pas de faire de la même manière alors que dans ce verset si.

Je t'ai déjà donné mon interprétation sur le verset Jean 5:23, à savoir qu'il fallait honorer autant Jésus que Dieu, donc lui témoigner autant de considération, de respect, etc... que le Père, tout en gardant à l'esprit leur statut respectif, qui n'empêche en rien de les honorer autant l'un que l'autre.

Maintenant, moi ce qui m'intéresse, c'est de connaître l'interprétation que toi tu fais du verset Jean 5:23 ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 13:06
Message :

symbole a écrit :La prière, suivre ses commandements, faire le bien au lieu du mal sont entre-autres des façons de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !
Je t'ai déjà donné mon interprétation sur le verset Jean 5:23, à savoir qu'il fallait honorer autant Jésus que Dieu, donc lui témoigner autant de considération, de respect, etc... que le Père, tout en gardant à l'esprit leur statut respectif, qui n'empêche en rien de les honorer autant l'un que l'autre.

Maintenant, moi ce qui m'intéresse, c'est de connaître l'interprétation que toi tu fais du verset Jean 5:23 ?

en gardant à l'esprit leur statut respectif,

mais alors que fais le mots ''comme'' si c'est le cas ?

Voici la signification.

Le Petit Larousse

comme

2-Indique la manière.

Copyright (©) Larousse 2007

Ce mots et le verset indique le contraire de ne pas les honorer différenment.

La manière que le Chrétien doit honorer Jésus c'est de la même façon que le Père. Le verset ne dit pas qu'il faut les voir dans un statut respectif dans la vision des anti mais bien de le faire de la même manière ''comme''.

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Quelle sont les autres hommages que tu lui rends ?
La prière, suivre ses commandements, faire le bien au lieu du mal sont entre-autres des façons de lui rendre hommage et lui témoigner du respect !

mais il y a d'autre exemple comme : dire qu'il est Tout-Puissant

Tu honores bien le Père comme cela ?

Alors le verset dit bien d'honorez le fils de la même manière ''comme''.

OU il est écrit de voir autrement dans le verset ?

Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 13:12
Message :

Symbole a écrit :Maintenant, moi ce qui m'intéresse, c'est de connaître l'interprétation que toi tu fais du verset Jean 5:23 ?

Merci de répondre à ma question !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 13:24
Message :

symbole a écrit :Maintenant, moi ce qui m'intéresse, c'est de connaître l'interprétation que toi tu fais du verset Jean 5:23 ? (Merci de répondre à ma question)

Et bien mon interprétation se penche vers cela...

Sans le mots ''comme'' je ne dirais pas cela.

Il est l'essence du verset...

''comme'' Indique la manière.

En aucun cas, il indique une autre manière que celui là.

Le ''comme'' est le contraire de les mettres différenment d'un autre statut.


Lis mon texte avant et répond SVP...

Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 13:29
Message : Donc, selon l'interprétation que tu fais du verset Jean 5:23, si par exemple j'honore Dieu comme étant Tout-puissant, il faudrait en faire de même avec Jésus, ai-je bien compris ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 13:39
Message :

symbole a écrit :Donc, selon l'interprétation que tu fais du verset Jean 5:23, si par exemple j'honore Dieu comme étant Tout-puissant, il faudrait en faire de même avec Jésus, ai-je bien compris ?

Et bien si car le mots ''comme'' indique la manière.

Me suis-tu avec ce mots ?


Quelle est manière que t'honore le Père ?

Tu as dis avec respect et etc mais cela ne se termine pas a cela.

Alors que pour toi, il faut le voir dans leur statut respectif mais ici le mots ''comme'' nous dit que cela n'existe pas de statut respectif dans honorer car il indique la manière et non une autre manière.

Tu diras de voir le contexte alors allons-y pourquoi les juifs veulent le tuer plus tart ? toi qui es un homme tu te fais Dieu.

Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 13:46
Message :

TRIPLE-X a écrit : Et bien si car le mots ''comme'' indique la manière.

Donc, tu crois en la trinité, est-ce que je me trompe ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 13:52
Message :

symbole a écrit :Donc, tu crois en la trinité, est-ce que je me trompe ?

non, mais je constate cela dans ce verset...

Si je li un livre et je te dis ce que j'ai lu et compris est-ce que j'y crois ou je donne seulement mon interprétation ?

Est-ce que je peu être en mesure d'être plus objectif dans ce cas que celui qui a déjà accepter une croyance ?

Celui qui a accepté une croyance ne peut plus être objectif.

maintenant revenons sur mes citations qui ne furent pas réponduent.

Auteur : symbole
Date : 01 févr.09, 14:11
Message :

TRIPLE-X a écrit :non, mais je constate cela dans ce verset...

Tu as répondu non au début de ta réponse, est-ce pour dire que je ne me trompe pas en disant que tu crois en la trinité ou que tu ne crois pas en la trinité ?

Bref, si tu ne crois pas en la trinité, il t'est impossible selon moi d'interpréter le verset Jean 5:23 de la manière suivante, à savoir que si j'honore le père comme étant Dieu Tout-puissant, je devrais en faire de même pour Jésus, car tu enfreindrais le premier commandement.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.09, 14:25
Message :

symbole a écrit :Tu as répondu non au début de ta réponse, est-ce pour dire que je ne me trompe pas en disant que tu crois en la trinité ou que tu ne crois pas en la trinité ?

Bref, si tu ne crois pas en la trinité, il est impossible d'interpréter le verset Jean 5:23 de la manière suivante, à savoir que si j'honore le père comme étant Dieu Tout-puissant, je devrais en faire de même pour Jésus, car cela enfreindrait le premier commandement.

Tu as répondu non au début de ta réponse, est-ce pour dire que je ne me trompe pas en disant que tu crois en la trinité ou que tu ne crois pas en la trinité ?

les deux, je suis objectif.

Alors que le croyant ne peut plus être objectif car il a trouvé la Vérité et sa pensé sera tourné vers cette interprétation.

Bref, si tu ne crois pas en la trinité, il est impossible d'interpréter le verset Jean 5:23 de la manière suivante, à savoir que si j'honore le père comme étant Dieu Tout-puissant, je devrais en faire de même pour Jésus, car cela enfreindrait le premier commandement.

Là, c'est un autre sujet a savoir si cela enfreidrait le premier commandement.

Exode 20:3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.

Pour les TJs Jésus est un dieu alors cela serait en contradiction.


Je ne veux pas aller dans ce sujet si tu veux en discuter fais un sujet sur cela.

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 03:14
Message : Bonjour TRIPLE-X !

TRIPLE-X a écrit :les deux, je suis objectif.

Alors que le croyant ne peut plus être objectif car il a trouvé la Vérité et sa pensé sera tourné vers cette interprétation.

La vérité est qu'en aucun cas tu retrouveras le mot trinité écrit dans la Bible, mais une chose est sûre, le premier commandement est très claire et exclu toute possibilité à savoir qu'il existerait un autre Dieu à part le Père.

Selon moi, si tu dis par exemple que Jésus est Dieu, par rapport que tu dois honorer le fils comme le Père, de un tu enfreins consciemment le premier commandement, de deux tu contredis Jésus parce que lui-même affirma haut et fort que son Père était le seul véritable Dieu.

C'est pour cette raison que je précise qu'il est important de garder à l'esprit le statut de chacun dans l'interprétation du verset Jean 5:23, car dire que Jésus est Dieu serait un grand manque de respect envers le Père et jusqu'à preuve du contraire, le Père est le seul et unique Dieu, comme il est clairement indiqué dans la Bible.

La trinité quand à elle n'existe que par des interprétations de certains versets et n'apparaît clairement à aucune reprise dans la Bible.

Bref, voilà en partie mon interprétation du verset Jean 5:23, qui n'engage que moi bien-sûr, je vais donc laisser la chance à d'autres de te donner leurs opinions sur le sujet.

J'ai beaucoup aimé partager avec toi !

Cordialement.

Steve

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 03:25
Message :

symbole a écrit :Bonjour TRIPLE-X !
La vérité est qu'en aucun cas tu retrouveras le mot trinité écrit dans la Bible, mais une chose est sûre, le premier commandement est très claire et exclu toute possibilité à savoir qu'il existerait un autre Dieu à part le Père.

Selon moi, si tu dis par exemple que Jésus est Dieu, par rapport que tu dois honorer le fils comme le Père, de un tu enfreins consciemment le premier commandement, de deux tu contredis Jésus parce que lui-même affirma haut et fort que son Père était le seul véritable Dieu.

C'est pour cette raison que je précise qu'il est important de garder à l'esprit le statut de chacun dans l'interprétation du verset Jean 5:23, car dire que Jésus est Dieu serait un grand manque de respect envers le Père et jusqu'à preuve du contraire, le Père est le seul et unique Dieu, comme il est clairement indiqué à plusieurs reprises dans la Bible.

La trinité quand à elle n'existe que par des interprétations de certains versets et n'apparaît clairement à aucune reprise dans la Bible.

Bref, voilà en partie mon interprétation du verset Jean 5:23, qui n'engage que moi bien-sûr, je vais donc laisser la chance à d'autres de te donner leurs opinions sur le sujet.

J'ai beaucoup aimé partager avec toi !

Cordialement.

Steve

C'Est un autre sujet là.

La vérité est qu'en aucun cas tu retrouveras le mot trinité écrit dans la Bible, mais une chose est sûre, le premier commandement est très claire et exclu toute possibilité à savoir qu'il existerait un autre Dieu à part le Père.

mais alors comment comprendre Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole (Jésus) était Dieu.


Si je dis que les chrétiens ne voient qu'un Dieu même si Jésus et le Père sont Dieu ?

C'est pour cette raison que je précise qu'il est important de garder à l'esprit le statut de chacun dans l'interprétation du verset Jean 5:23,

A l'Esprit quoi ?

ailleur nous voyons que Jésus est appellé ''Dieu avec nous'' et que les juifs l'Accusent de se faire Dieu. Thomas s'exclame mon seigneur et mon Dieu. etc

Je suis d'Accord avec ton qu'il faut voir l'ensemble de la bible mais tu oublies certain pour faire diriger ta comprenhension vers ta comprenhension..

Il peut bien avoir un Dieu en dissant que c'est comme un nom de famille.

Ta signification de Dieu pour toi c'est juste un membre en soit mais pourquoi serait-il pas un emsemble ?

EX: ma femme et moi forme un



Bon , si tu veux en discuter plus vas faire un sujet sur cela ''premier commandement''.

Merci de rester après sur mon sujet...

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 03:51
Message :

TRIPLE-X a écrit :Si je dis que les chrétiens ne voient qu'un Dieu même si Jésus et le Père sont des Dieu ?

Alors pourquoi Jésus dit-il que son Père est le seul et unique Dieu ?

TRIPLE-X a écrit :Ta signification de Dieu pour toi c'est juste un membre en soit mais pourquoi serait-il pas un ensemble ?

Oui, tu as bien compris, pour moi il n'existe qu'un seul et unique Dieu, le Père ! (A chacun ses croyances !)

TRIPLE-X a écrit :EX: ma femme et moi forme un

Vous formez un couple mais vous êtes deux personnes distinctes !

TRIPLE-X a écrit :Merci de rester après sur mon sujet...

Je n'ai rien d'autre à ajouter sur le sujet !

A+

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 03:57
Message :

symbole a écrit :Alors pourquoi Jésus dit-il que son Père est le seul et unique Dieu ?
Oui, tu as bien compris, pour moi il n'existe qu'un seul et unique Dieu, le Père ! (A chacun ses croyances !)
Vous formez un couple mais vous êtes deux personnes distinctes !
Je n'ai rien d'autre à ajouter sur le sujet !

A+

J,aurais aimé que tu fasses un sujet sur cela si tu veux parler de cela mais en faite cela tourne toujours vers Jésus est-il Dieu ou non..

Alors pourquoi Jésus dit-il que son Père est le seul et unique Dieu ?

Si t'affirme une chose merci de mettre le verset pour en juger après.

J'aimerais bien avoir ce verset.. Merci de faire un sujet sur cela..

Vous formez un couple mais vous êtes deux personnes distinctes !

Pourquoi Dieu (un) ne pourait pas être cela et qu'ils sont égal entre eux en formant (un) comme je forme (un) avec ma femme ?

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 04:12
Message :

TRIPLE-X a écrit :Si t'affirme une chose merci de mettre le verset pour en juger après.

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

TRIPLE-X a écrit :Pourquoi Dieu (un) ne pourrait pas être cela et qu'ils sont égal entre eux en formant (un) comme je forme (un) avec ma femme ?

Comme je l'ai dit auparavant, vous formez un couple toi et ta femme, mais au bout du compte vous êtes deux personnes distinctes.

Dieu et Jésus sont de la même famille, mais ne sont pas à mon avis la même personne !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 04:23
Message :

symbole a écrit :(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Comme je l'ai dit auparavant, vous formez un couple toi et ta femme, mais au bout du compte vous êtes deux personnes distinctes.

Dieu et Jésus sont de la même famille, mais ne sont pas à mon avis la même personne !

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, ''ET'' celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Alors pourquoi le ''et'' inclut Jésus ?

Le Petit Larousse - et conj.

et

1. Marque la liaison entre deux mots ou deux propositions de même fonction, ''en indiquant une addition'', la simultanéité, une opposition ou une comparaison.

Copyright (©) Larousse 2007

Selon le même Jean la connaissance de Dieu ne peut se faire que part le fils.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.


La connaissance du Dieu véritable ne peut se faire que par le fils.


Es-tu d'accord de regarder au contexte ?

Comme je l'ai dit auparavant, vous formez un couple toi et ta femme, mais au bout du compte vous êtes deux personnes distinctes.

De même pour les Chrétiens trinitaires Dieu est un en trois personne distinctes.

Dieu et Jésus sont de la même famille, mais ne sont pas à mon avis la même personne !

fais comme cela Dieu .. Père, Jésus peuvent bien être de la même famille en s'appelant Dieu par le nom de famille.

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 05:05
Message :

TRIPLE-X a écrit :Alors pourquoi le ''et'' inclut Jésus ?

Donc, tout ce que tu as retenue du verset est ce "ET", que fais-tu du "te connaissent, toi, le seul véritable Dieu".

Le "ET" veut surement dire de reconnaître Jésus comme étant par exemple son fils ?

TRIPLE-X a écrit :De même pour les Chrétiens trinitaires Dieu est un en trois personne distinctes.

Donc, si j'ai bien compris, lorsque Jésus parle au Père, il se parle à lui-même ?

Si tu veux vraiment me prouver que la trinité existe, alors cite moi un seul endroit ou le mot trinité est écrit clairement dans la Bible pour étayer tes propos ! (J'attend le verset !)

Sinon, je ne vois pas l'utilité de poursuivre une telle discussion !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 05:15
Message :

symbole a écrit :Donc, tout ce que tu as retenue du verset est ce "ET", que fais-tu du "te connaissent, toi, le seul véritable Dieu".

Le "ET" veut surement dire de reconnaître Jésus comme étant par exemple son fils ?
Donc, si j'ai bien compris, lorsque Jésus parle au Père, il se parle à lui-même ?

Si tu veux vraiment me prouver que la trinité existe, alors cite moi un seul endroit ou le mot trinité est écrit clairement dans la Bible pour étayer tes propos ! (J'attend le verset !)

Sinon, je ne vois pas l'utilité de poursuivre une telle discussion !

Donc, tout ce que tu as retenue du verset est ce "ET", que fais-tu du "te connaissent, toi, le seul véritable Dieu".

Le "ET" veut surement dire de reconnaître Jésus comme étant par exemple son fils ?

''NON''

Il faut bien lire a l'ensemble des textes comme tu as bien dit avec l'exemple du premier commandement. Faisons le même résonnement avec le même auteur car il nous informe plus sur cela mais tu ne le prends pas.

Selon le même Jean la connaissance de Dieu ne peut se faire que part le fils et ton verset : te connaissent, toi, le seul véritable Dieu". nous indique bien que le ''ET'' est une inclussion du fils dans la connaisse de Dieu.

Lis ce verset...

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.


Regarde ce verset : Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

La connaissance du Dieu véritable ne peut se faire que par le fils.


N'oubli pas que je critique les textes non que j'y crois être la Vérité...

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 05:24
Message :

Symbole a écrit :Si tu veux vraiment me prouver que la trinité existe, alors cite moi un seul endroit ou le mot trinité est écrit clairement dans la Bible pour étayer tes propos ! (J'attend le verset !)

Sinon, je ne vois pas l'utilité de poursuivre une telle discussion !

J'attend toujours le verset, sinon je le répète, je ne vois pas l'utilité de poursuivre cette discussion !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 05:32
Message :

symbole a écrit :J'attend toujours le verset, sinon je le répète, je ne vois pas l'utilité de poursuivre cette discussion !

Et bien cela n'existe pas dans la bible ce mots mais cela ne veut pas dire que la bible n'en parle pas de la formule..

alors poursuivons

J'attends ta réponse..

Il faut bien lire a l'ensemble des textes comme tu as bien dit avec l'exemple du premier commandement. Faisons le même résonnement avec le même auteur car il nous informe plus sur cela mais tu ne le prends pas.

Selon le même Jean la connaissance de Dieu ne peut se faire que part le fils et ton verset : te connaissent, toi, le seul véritable Dieu". nous indique bien que le ''ET'' est une inclussion du fils dans la connaisse de Dieu.

Lis ce verset...

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.


Regarde ce verset : Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

La connaissance du Dieu véritable ne peut se faire que par le fils.


N'oubli pas que je critique les textes non que j'y crois être la Vérité...

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. ''''Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle. ''''

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 05:40
Message :

TRIPLE-X a écrit :Et bien cela n'existe pas cela dans la bible ce mots alors poursuivons..

Pourquoi parler de quelque chose qui jusqu'à preuve du contraire n'existe pas ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 05:50
Message :

symbole a écrit : Pourquoi parler de quelque chose qui jusqu'à preuve du contraire n'existe pas ?

Le mots n'existe pas mais cela ne veut pas dire que dans la bible la formule n'est pas là.

Ok faissons cela dans tes propos ce que tu as dis sur le verset : qu'il faut faire la distinction entre le Père et le fils

Voici le verset Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

Quelle verset dit cela qu'il faut faire une distinction entre le Père et le fils dans la façon d'honorer ?

Comme tu as dis : Pourquoi parler de quelque chose qui jusqu'à preuve du contraire n'existe pas ?



Alors merci de commenter mon post Précédent et je met les grandes lignes.

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

C'est pour cela que le ''et'' inclut Jésus dans la connaissance : toi le seul Dieu.

1 Jean 5:20 1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

''''Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle. ''''

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 05:59
Message : symbole regarde ces versets ils vont de paires :


Mon verset vas avec ton verset que tu cites pour prouver que Jésus ne peut l'être...

''''Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle. ''''

Examine les deux versets pour en faire ta comprehension après.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 06:23
Message : Donc d'après les versets que tu cites, tu es convaincu que Jésus est Dieu ?

Bref, moi je ne crois qu'en un seul Dieu, libre à toi de croire en ce que tu veux, mais quelque chose est sûre, jamais je ne croirai que Jésus est Dieu, quoique tu puisses en dire !

Maintenant, mon but était de te donner mon avis sur le verset Jean 5:23 et c'est ce que j'ai fait !

Sur ce, bonne continuité

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 06:37
Message :

symbole a écrit :Donc d'après les versets que tu cites, tu es convaincu que Jésus est Dieu ?

Bref, moi je ne crois qu'en un seul Dieu, libre à toi de croire en ce que tu veux, mais quelque chose est sûre, jamais je ne croirai que Jésus est Dieu, quoique tu puisses en dire !

Maintenant, mon but était de te donner mon avis sur le verset Jean 5:23 et c'est ce que j'ai fait !

Sur ce, bonne continuité

Bref, moi je ne crois qu'en un seul Dieu,

Les chrétiens trinitaires aussi croient comme toi en un Seul Dieu.

jamais je ne croirai que Jésus est Dieu, quoique tu puisses en dire !

alors tu es une personne qui enleve des versets de la bible pour faire dire autre chose c'est ça ?

Que dis ce verset ..?

''''Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle. ''''

''''1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.'''


Finallement
Tu ne peu réflichir autrement car tu as accepté une croyance et tu ne peu plus être objectif dans ta recherche et ton regard se pose sur ta croyance et non ce que le texte affirme.

alors bonne continuité...

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 06:46
Message :

TRIPLE-X a écrit :Les chrétiens trinitaires aussi croient comme toi en un Seul Dieu.

La différence est que moi je ne crois pas en la trinité, donc seul le Père est Dieu pour moi !

J'aimerais te poser une question, est-ce qu'il à un passage dans la Bible où Jésus dit clairement lui-même qu'il est Dieu ? (Donc: « Je suis Dieu »)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.09, 06:58
Message :

symbole a écrit :La différence est que moi je ne crois pas en la trinité, donc seul le Père est Dieu pour moi !

J'aimerais te poser une question, est-ce qu'il à un passage dans la Bible où Jésus dit clairement lui-même qu'il est Dieu ? (Donc: « Je suis Dieu »)

La différence est que moi je ne crois pas en la trinité, donc seul le Père est Dieu pour moi !

mais dans la Bible Jésus est désigné comme le Dieu véritable et Jean 1:1 dit que Jésus est Dieu (la Parole est Dieu)..etc

J'aimerais te poser une question, est-ce qu'il à un passage dans la Bible où Jésus dit clairement lui-même qu'il est Dieu ?

Et oui le verset que je t'ai donné au début et qui est le sujet c'est pour cela que les juifs ont voulu le tuer '' toi qui est un homme tu te fais Dieu''.


Je te remet un commentaire sur cela.

Ces vieux ennemis de Christ l’ont compris, et sont devenus plus violents, l’accusant non seulement de ne pas respecter le sabbat, mais de blasphémer, en appelant Dieu son propre Père, et en se faisant lui-même l’égal de Dieu. Mais toutes choses maintenant, ainsi qu’au jugement définitif, sont soumises au Fils, dans le but que tous les hommes puissent honorer le Fils, comme ils honorent le Pèreá; et chacun de ceux qui n’honore pas ainsi le Fils, quel que soit ce qu’il puisse penser ou prétendre, n’honore pas le Père qui l’a envoyé.



si je me trompe alors pourquoi les juifs ont dit cela '' qu'il se faissait l'égal de Dieu ''Père'' ?

Jésus a t-il dit non je ne le suis pas ?

Aucun verset affirme cela..

mais il l'affirme encore plus : si vous ne croyez pas que je suis vous mourriez dans vos péchés.

Auteur : symbole
Date : 02 févr.09, 10:24
Message : Donc, certains ont désignés Jésus comme étant Dieu, tel que "par exemple" Jean dans le verset 1:1, mais jamais Jésus n'a dit clairement par exemple qu'il était Dieu, est-ce que je me trompe ?

Ne te sent pas obligé de me répondre, mais j'aimerais beaucoup savoir en quoi tu crois ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 13:29
Message :

TRIPLE-X a écrit :mais dans la Bible Jésus est désigné comme le Dieu véritable et Jean 1:1 dit que Jésus est Dieu (la Parole est Dieu)..etc

Un dieu pour les hébreux, ça peut être un homme ou un ange ayant l'autorité de Dieu, comme Moïse ou les 70 anciens d'Israël. C'est en ce sens que Jésus est dieu. C'est d'ailleurs ce qu'impose le contexte, car si Jésus était le Dieu Très-Haut, il serait au commencement avec lui-même. Et comme on n'est pas avec soi-même, ça n'a de sens que si Jésus est un autre dieu.

TRIPLE-X a écrit :Et oui le verset que je t'ai donné au début et qui est le sujet c'est pour cela que les juifs ont voulu le tuer '' toi qui est un homme tu te fais Dieu''.

Les juifs ne sont pas idiots. Ils savent très bien que ce n'est pas le Dieu Très-Haut qui est là. Ce serait d'ailleurs stupide, puisque Jésus prétend être envoyé par Dieu, son Père. Toute personne normale sait bien que si l'on est envoyé par quelqu'un (là par Dieu), on est pas en même temps celui qui a envoyé. Donc, pour les hébreux, il est évident que Jésus n'est pas ce Dieu Très-Haut. En revanche, en prétendant être fils de Dieu, il se fait dieu, car pour un hébreux, ceux qui sont fils de Dieu sont des dieux.

(Psaumes 82:6) J’ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très–Haut.

Jésus aussi est fils du Très-Haut. Il est donc un dieu.

TRIPLE-X a écrit :si je me trompe alors pourquoi les juifs ont dit cela '' qu'il se faissait l'égal de Dieu ''Père'' ?

Faux ! Les juifs n'ont jamais prétendu qu'ils se faisait égal à Dieu "Père", mais à dieu "tout court".

TRIPLE-X a écrit :Jésus a t-il dit non je ne le suis pas ?

Mais il a désigné le seul vrai Dieu comme étant le Père. Si on me demande pour le patron et que je désigne quelqu'un d'autre, ça sous entend que ce n'est pas moi. Si Jésus dit que le seul vrai Dieu, c'est le Père, ça sous-entend que ce n'est pas lui. Logique !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 13:56
Message :

TRIPLE-X a écrit :Selon le même Jean la connaissance de Dieu ne peut se faire que part le fils et ton verset : te connaissent, toi, le seul véritable Dieu". nous indique bien que le ''ET'' est une inclussion du fils dans la connaisse de Dieu.

Non ! C'est la vie éternelle qui résulte de la connaissance du Père, le seul vrai Dieu, et du Fils, celui que la Père a envoyé. Il faut connaître les deux pour avoir la vie éternelle.

De toute façon, ce n'est pas le seul verset qui affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

(1 Corinthiens 8:6) pour nous néanmoins, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus–Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Là c'est très clair. Le seul Dieu, c'est le Père et non Jésus.

TRIPLE-X a écrit :1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Jésus n'est pas désigné ici comme le Dieu véritable, D'ailleurs, ça contredirait ce qu'il a dit, à savoir que c'est le Père, et donc pas lui. Je te renvoie à l'explication déjà donnée sur ce verset.

http://www.forum-religion.org/post445298.html#445298

Auteur : blaise
Date : 03 févr.09, 02:26
Message : pourtant MLP
DANS ESAI 9 ( le messie christ est designé comme pere eternel)
il est evident qu'en tant que fils sur terre il est inferieur au pere et lui est soumis)
par contre il est dit que le pere remet tout jugement au fils car il a payé le prix a la croix (agneau apocalypse de jean)
en final le fils retourne dans le sein du pere et sont veritablement un , comme quand il etait avec et en dieu comme le precise le debut de l'evangile de jean

rappel thomas dit: mon seigneur et mon dieu a qui a jesus
il faut pas confondre la parole et la parole faite chair(jesus)

si vous croyez que la relation de jesus avec son pere est du m^me ordre qu'une relation entre un pere et un fils charnel , vous avez tout faux car les choses celestes ne sont pas comme les terrestres .

(voir au besoin l'explication d'esai 7 8 9 que j'ai donné recemment.)
a+

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 févr.09, 14:22
Message :

blaise a écrit :DANS ESAI 9 ( le messie christ est designé comme pere eternel)

Bien sur ! Et de qui est-il le père ?

blaise a écrit :il est evident qu'en tant que fils sur terre il est inferieur au pere et lui est soumis)

Je pense que tu as constaté que même après sa résurrection, il reste inférieur et soumis à son Dieu et Père. Cette soumission est donc permanente.

blaise a écrit :en final le fils retourne dans le sein du pere et sont veritablement un , comme quand il etait avec et en dieu comme le precise le debut de l'evangile de jean

Le verset qu'il était avec Dieu, pas qu'il était EN Dieu. Ne déformons pas les Ecritures.

blaise a écrit :rappel thomas dit: mon seigneur et mon dieu a qui a jesus

Déjà expliqué ! Thomas ne peut pas prendre Jésus pour le Dieu Très-Haut puisque dans le même temps, Jésus dit devoir retourner vers son Dieu et vers son Père et est aussi leur Dieu et leur Père. Le Dieu Très-Haut est donc au ciel, et pas devant eux.

blaise a écrit :il faut pas confondre la parole et la parole faite chair(jesus)

On ne confond pas une personne avec elle même. C'est comme si tu t'habillais autrement, mais ça reste toujours toi. Jésus a revêtu une enveloppe humaine, mais ça a toujours été lui, le dieu qui était avec Dieu au commencement.

blaise a écrit :si vous croyez que la relation de jesus avec son pere est du m^me ordre qu'une relation entre un pere et un fils charnel , vous avez tout faux car les choses celestes ne sont pas comme les terrestres .

Déjà sur terre, il y a autant de relation père-fils que de couple père-fils. Aucune relation n'est identique. Donc, gageons que la relation entre le Père et Jésus est unique, et de fait, différente de toute autre.

Auteur : blaise
Date : 04 févr.09, 02:40
Message : le Christ est le pere de tous ceux qui croient en lui

je ne te reponds pas sur le reste , j'ai pas le temps ....
j'essaye de t'expliquer qu'il faut arreter de raisonner en terrien et que l'esprit qui anime le fils c'est dieu et le st esprit c'est encore dieu les notions pere fils dans le domaine spirituel ce ne sont que des fonctions , des ministeres
la parole etait dieu et avec dieu et rien n'a etefaite sans elle , cette parole a ete faite chair(abaissement d'autorite pour faire l'oeuvre de redemption sur la terre) tout cela fini elle rprend sa place dans le sein du pere

relis a l'occasion esaie chapitre 7 8 9 et dit nous ce que tu comprends
c'est quand même bien le messie qui est appelé pere eternel , c'est pas moi qui le dit c'est le texte !!!!
a+

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 05:27
Message :

blaise a écrit :j'essaye de t'expliquer qu'il faut arreter de raisonner en terrien et que l'esprit qui anime le fils c'est dieu et le st esprit c'est encore dieu

C'est dommage que ce ne soit que des affirmations. Mais sache que Dieu anime chacun d'entre nous, sinon nous ne serions pas vivants. Rien n'est vivant si ce n'est par Dieu. Dieu était le seul à avoir la vie en lui-même, c'est à dire que c'est le seul qui n'avait pas besoin de l'esprit de Dieu pour être vivant. Même Jésus n'avait pas la vie en lui même, jusqu'à ce que son Père lui accorde d'avoir la vie en lui-même.

(Jean 5:26) Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d’avoir la vie en lui-même.

Toute vie, y compris celle de Jésus est dépendante du Père, et nous sommes tous animés par l'esprit de Dieu. Quand à l'esprit saint, c'est tout simplement l'esprit du Père (YHWH) comme cela est facile à démontrer.

(Joël 2:28-29) Et il arrivera après ces choses que je répandrai mon Esprit sur toute chair; et vos fils et vos filles prophétiseront; vos vieillards songeront des songes, et vos jeunes gens verront des visions.
29 Et même en ces jours-là je répandrai mon Esprit sur les serviteurs et sur les servantes.

L'esprit qui a été répandu à la Pentecote était l'esprit saint, c'est à dire l'esprit de YHWH (le Père), comme cela avait été prophétisé.

blaise a écrit : les notions pere fils dans le domaine spirituel ce ne sont que des fonctions , des ministeres

Dommage que ce ne soit encore que des affirmations. Car vu le nombre des fils de Dieu qu'il y a dans le domaine spirituel, ça voudrait dire qu'ils sont tous un même Dieu si ton affirmation est vrai, et ça inclurait Satan aussi.

blaise a écrit :la parole etait dieu et avec dieu et rien n'a etefaite sans elle , cette parole a ete faite chair(abaissement d'autorite pour faire l'oeuvre de redemption sur la terre) tout cela fini elle rprend sa place dans le sein du pere

Le problème, c'est que le verbe a toujours été indépendant du Père et soumis au Père, avant l'incarnation comme après la résurrection. Donc, il est difficile de confondre le Père et le Fils en une seule personne ou en un seul Dieu.

blaise a écrit :c'est quand même bien le messie qui est appelé pere eternel , c'est pas moi qui le dit c'est le texte !!!!

Oui !!!! Mais encore faut-il comprendre ce que cela signifie. Comme Abraham était père d'une nation, Jésus l'est aussi, parce qu'il est la tête de l'église.

(1 Pierre 2:9) Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
10 vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 07:15
Message :

Le problème, c'est que le verbe a toujours été indépendant du Père et soumis au Père, avant l'incarnation comme après la résurrection. Donc, il est difficile de confondre le Père et le Fils en une seule personne ou en un seul Dieu.

Ça c'est de l'interprétation a la T-J ,la réalité Biblique est différente.

blaise a écrit:
c'est quand même bien le messie qui est appelé pere eternel , c'est pas moi qui le dit c'est le texte !!!!
Oui !!!! Mais encore faut-il comprendre ce que cela signifie. Comme Abraham était père d'une nation, Jésus l'est aussi, parce qu'il est la tête de l'église.

Ça aussi est de l'interprétation a la T-J ,la réalité Bibliques est différent ,Abraham malgré tes diversions ne possédés point le titre de Père Éternel_ici, ont parle non des pères fondateur d'une nation_ mais de Père Éternel .D'ailleurs cela n'aurais point de sens _ vus qu'il existe a ce titre la notion d'éternité rattacher a ce titre _ alors, que la nation débutes dans le temps _ainsi que l'Église ou tout ce qui aies créez .
En réalité tu minimise la porté de l'évangile pour lui faire dires ce qui rentres dans ton cadre ,d'ailleurs comme je te l'avait soulignés antérieurement point d'une façon quand même très précise _ Jamais le Seigneur ne s'est présenté comme une créature d'ailleurs je t'avais dis Christ est né du Père et non créez du Père. Si tes chrétiens et tu as foi a la Parole de Dieu même si cela est contraire a ta raison _ le chrétien est mis face a la lecture de l'Évangile a faire des actes de foi ,sans cela, il mutiles les textes ,en refuse des parties donc a ce moment la _il dois avoir comme personne la noblesse de dires _ qu'il n'aies plus chrétien _mais que sais son infaillibilité personnel qui est sa certitude .Moi ,je miserais point sur toi .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 09:07
Message :

info a écrit :Ça c'est de l'interprétation a la T-J ,la réalité Biblique est différente.

Mouais... Mais aucun verset. Montre nous donc là où Jésus n'est pas soumis à son Dieu et Père. Montre nous !!!! Montre nous là où il est dit que Jésus et le Père sont une seule et même personne. Là j'aimerai bien avoir les versets.

info a écrit :Ça aussi est de l'interprétation a la T-J ,la réalité Bibliques est différent ,Abraham malgré tes diversions ne possédés point le titre de Père Éternel_ici, ont parle non des pères fondateur d'une nation_ mais de Père Éternel

Abraham est mort. Jésus lui sera vivant pour toujours. Donc, il est éternel. C'est pour cela qu'on l'appelle Père éternel. Franchement, ce n'était pas difficile à comprendre.

info a écrit :D'ailleurs cela n'aurais point de sens _ vus qu'il existe a ce titre la notion d'éternité rattacher a ce titre _ alors, que la nation débutes dans le temps _ainsi que l'Église ou tout ce qui aies créez .

Là tu le fais exprès !

(Esaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Je te signale qu'il s'agit d'un futur ! "On l'appeleRA". Donc, on ne l'appelle pas encore au moment où Esaïe écrit ces mots. Preuve qu'il est devenu Père éternel, et qu'il ne l'a pas toujours été.

info a écrit :Jamais le Seigneur ne s'est présenté comme une créature d'ailleurs je t'avais dis Christ est né du Père et non créez du Père.

Et là encore tu le fais exprès. Tout chrétien est né de Dieu je te rappelle. Viens donc me dire que ce ne sont pas des créatures. Nous sommes tous nés, tous ! Pourtant, nous sommes tous des créatures. Il n'y a aucun rapport entre le fait d'être né et le fait d'être une créature.

Renseigne toi ! Naître a le sens premier de "venir à la vie", "venir à l'existence". Si Jésus est né, c'est qu'il est venu à l'existence, ce qui signifie qu'il n'est pas Dieu.

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 12:08
Message :

Jamais, le Seigneur ne s'est présenté comme une créature d'ailleurs je t'avais dis Christ est né du Père et non créez du Père.

Et là encore tu le fais exprès. Tout chrétien est né de Dieu je te rappelle.

encore une fois ,tu confond les chrétiens avec le SEIGNEUR . Je réaffirme même si cela déplait a la croyant t-j :Jamais, le Seigneur ne s'est présenté comme une créature

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 13:17
Message :

info a écrit :encore une fois ,tu confond les chrétiens avec le SEIGNEUR . Je réaffirme même si cela déplait a la croyant t-j :Jamais, le Seigneur ne s'est présenté comme une créature

Jamais il ne s'est présenté comme Dieu non plus !....

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 13:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Jamais il ne s'est présenté comme Dieu non plus !....

Dans ta vision déformé effectivement mais dans la bible si '' Si vous me croyez pas que je je suis '' Moi et le Père nous somme un etc

Ton cerveau est programé pour contredire ce qui est contre ta croyance et tu liras dans l'optique de contredire jamais de comprendre.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 04 févr.09, 14:29
Message : PRIERE DE NE PAS LARGUER CEUX QUI S'ABSENTENT TROIS JOURS EN ECRIVANT EN SEULEMENT TROIS JOURS PLUS DE 3 PAGES DE MESSAGES ... PENSEZ AUX AUTRES ! NE SOYEZ PAS EGOISTES !

Merci de votre compréhension !

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 14:32
Message :

( Esaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Je te signale qu'il s'agit d'un futur ! "On l'appeleRA". Donc, on ne l'appelle pas encore au moment où Esaïe écrit ces mots. Preuve qu'il est devenu Père éternel, et qu'il ne l'a pas toujours été.

Ici, le prophète nous relèves la venue futur d'un enfant ,point encore venue
Qui est cette enfant _ mais surtout de quel titre ,IL seras revêtus? .Si ,ont prends la peine même de raisonner en t-j , qui nous chante du soir au matin qu'il n'y a qu'un Père qui est Dieu et surement point un fils (Jésus) qui pour eux est une créature créez :alors que l'Évangile nous dis qu'IL est nés (issus)de Dieu donc que cette éternité ne lui était point attribuer :pensent t'ils _ Tout être de raison attacher a la Parole de Dieu_ sais bien qu'a LUI seul Dieu aies attaché l'attribut d' éternel ,alors ici ,ils sont confondus ,Parce que la Bible confirmes en Esaie que l'attribut Divin de Père éternel est attribuer au Seigneur Jésus qui a pris chair en la Vierge Marie part l'opération du Saint-Esprit.Tel est cela que le prohete Esaie d'écrit brièvement .
Maintenant pourquoi les chrétiens lorsqu'ils s'exprime sur la Divinité en règle général n'utilise point a l'endroit du Fils l'expression Père éternel ?
Simple pour ne point confondre en Dieu les personnes du Père éternel et celui du Fils lorsqu'ils s'exprime.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 04 févr.09, 14:41
Message :

Que je sache, il n'est pas interdit de louer Jésus.

Ca ne fait pas de Jésus l'égal de Dieu pour autant puisqu'il toujours soumis à Dieu. Vous semblez vite oublier qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Or il est permis de louer Jésus, de rendre honneur à Jésus, de rendre gloire à Jésus, de confesser la Puissance à Jésus ...
Ne crois-tu pas que la barrière entre tout cela et l'adoration devient de plous en plus subtile et difficile à cerner ?

Quant à l'égalité... Je regrette mais c'est vraiment un aspect de la TRINITE que le Père est bel et bien le seul à être la cause, l'origine de toute la Divinité... donc que le Père vient le 1er dans l'ordre, aussi bien par rapport à l'humanité de Jésus qu'à Jésus dans sa condition céleste... VOIR entre autres page 61 du livre "Catéchisme de l'église catholique" ! Hé oui, la Watchtower critique sans même connaitre à fond ce qu'elle attaque...

Honorer le Fils comme le Père n'enlève strictement en effet au fait que le Père est le premier dans l'ordre des origines des choses... et que le Père est AUSSI à ORIGINE de la DIVINITE DU FILS ! C'est en effet le Père qui engendre le Fils, le Fils qui est engendré et point l'inverse. La Bible précise encore que à la fin le Fils remettra à son Père le royaume afin que son Père soit tout en tous, et qu'il SERA soumis au Père...

Le ''comme'' est le contraire de les mettres différenment d'un autre statut.

C'est totalement FAUX ! Il faut arrêter de réinventer la langue française comme tu le fais, je te le dis avec sérieux.
(et arrête aussi de réinventer la langue française sur l'usage du mot "ET" ça en est ridicule à outrance ! Je veux pas te froisser, mais tu vas tellement loin à réinventer l'usage des mots français que ... et pour info, je préviens que j'ai une BONNE maîtrise de la langue française...)
Il est question d'honorer le Fils comme le Père,
je peux honorer un 1er ministre comme le président de la république,
cela n'elèvera jamais le fait que le 1er ministre est en dessous du président, et encore que le 1er ministre doit sa place au président...
Tu as donc tort de dire que y a incompatibilité entre les honorer pareillement et une différence de rang.

La Bible est très clair à ce sujet, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Mais la Bible est claire : Dieu le Père a une âme, un Esprit-Saint, Un Verbe. UN Etre unique en 3 hypostases...

Alors pourquoi Jésus dit-il que son Père est le seul et unique Dieu ?

Parce que sa Divinité n'est autre que celle du Père ! Ce n'en est pas une autre, quand bien même le Fils n'est PAS le Père.
Sa Divinité lui vient du Verbe qui est une des trois hypostases de Dieu le Père, il est l'emreinte de l'hypostase, de la substance donc, du Père. Voir Hébreux1:3.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 04 févr.09, 15:00
Message :

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que ''nous connaissions le Dieu véritable''. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.


Regarde ce verset : Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Faut ARRETER de citer les FAUSSES traductions !!!!!!!!!!!!
Dans AUCUNE version grecque de la Bible ne figure ici "Ce Fils" !
Mot à mot en respectant le texte en grec on obtient donc :
1 Jean 5:20. Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

1/ Le Fils nous donne l'intelligence de connaitre le Véritable...
Donc le Véritable est ici le Père
2/ Nous sommes dans le Vériatble dans son Fils Jésus.
Donc Jésus est le Fils du Véritable... donc le Vériatble est le Père et non jésus.
3/ Celui-ci en grec se rapporte au Véritable ! "dans son Fils Jésus- Christ" n'étant qu'un complément, une précision... Celui-ci se rapporte donc non pas au Fils Jésus, mais au Véritable (dont Jésus est le Fils), donc au Père.

Je déplace le complèment pour mieux te faire compendre :
1 Jean 5:20. Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Dans son Fils Jésus Christ, nous sommes dans le Véritable. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

mais dans la Bible Jésus est désigné comme le Dieu véritable

C'est totalement FAUX parce que ta traduction est totalement FAUSSE !
Le texte grec du verset ne dit en aucun cas "ce Fils" ! Mais dit "celui-ci" qui se rapporte en grec au Véritable et non au Fils !

et Jean 1:1 dit que Jésus est Dieu (la Parole est Dieu)..etc

NON ! Il dit que le Verbe est Dieu !
Et c'est normal parce que le Verbe est une hypostase de l'Unique Etre suprême, le Père.
Jésus lui est né de l'incarnation du Verbe, on l'appelle donc par extension le Verbe de Dieu, mais il n'est pas le Père, il est une empreinte de l'hypostase de Dieu, de sa substance.

Dieu est un Etre unique le Père, cause et origine de TOUTE la DIVINITE !
Mais un verset comme Hébreu 1:3 nous indique une co-substantialité du Fils avec le Père, qui est mystérieusement né de l'incarnation du'un hypostase tout en étant pas le Père.

Auteur : info
Date : 04 févr.09, 15:26
Message :

et pour info, je préviens que j'ai une BONNE maîtrise de la langue française...

Je reconnait que j'aie point une bonne maitrise de la langue française _ mais je fait mon possible:que cela sois clair entre nous .

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 04 févr.09, 15:27
Message : Ce n'est pas toi que je visais, info.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 17:54
Message :

Mikael-Dauphin a écrit : Or il est permis de louer Jésus, de rendre honneur à Jésus, de rendre gloire à Jésus, de confesser la Puissance à Jésus ...
Ne crois-tu pas que la barrière entre tout cela et l'adoration devient de plous en plus subtile et difficile à cerner ?

Quant à l'égalité... Je regrette mais c'est vraiment un aspect de la TRINITE que le Père est bel et bien le seul à être la cause, l'origine de toute la Divinité... donc que le Père vient le 1er dans l'ordre, aussi bien par rapport à l'humanité de Jésus qu'à Jésus dans sa condition céleste... VOIR entre autres page 61 du livre "Catéchisme de l'église catholique" ! Hé oui, la Watchtower critique sans même connaitre à fond ce qu'elle attaque...

Honorer le Fils comme le Père n'enlève strictement en effet au fait que le Père est le premier dans l'ordre des origines des choses... et que le Père est AUSSI à ORIGINE de la DIVINITE DU FILS ! C'est en effet le Père qui engendre le Fils, le Fils qui est engendré et point l'inverse. La Bible précise encore que à la fin le Fils remettra à son Père le royaume afin que son Père soit tout en tous, et qu'il SERA soumis au Père...
C'est totalement FAUX ! Il faut arrêter de réinventer la langue française comme tu le fais, je te le dis avec sérieux.
(et arrête aussi de réinventer la langue française sur l'usage du mot "ET" ça en est ridicule à outrance ! Je veux pas te froisser, mais tu vas tellement loin à réinventer l'usage des mots français que ... et pour info, je préviens que j'ai une BONNE maîtrise de la langue française...)
Il est question d'honorer le Fils comme le Père,
je peux honorer un 1er ministre comme le président de la république,
cela n'elèvera jamais le fait que le 1er ministre est en dessous du président, et encore que le 1er ministre doit sa place au président...
Tu as donc tort de dire que y a incompatibilité entre les honorer pareillement et une différence de rang.
Mais la Bible est claire : Dieu le Père a une âme, un Esprit-Saint, Un Verbe. UN Etre unique en 3 hypostases...
Parce que sa Divinité n'est autre que celle du Père ! Ce n'en est pas une autre, quand bien même le Fils n'est PAS le Père.
Sa Divinité lui vient du Verbe qui est une des trois hypostases de Dieu le Père, il est l'emreinte de l'hypostase, de la substance donc, du Père. Voir Hébreux1:3.

En sachant que je me suis exprimer avec un dictionnaire et donner la signification après tu dis que j'invente des significations..


Pauvre TJ....

Voilà tu vois mon pauvre TJ que le mots ''comme'' désigne pas son contraire mais ajouter une appartenance pareille entre les deux.

Le ''comme'' est le contraire de les mettres différenment d'un autre statut.

Le Petit Larousse - comme adv.exclam.

comme

1. a. Exprime la comparaison. Il est coléreux comme son frère.

''Jésus est comme le Père''

Le mots ''comme'' n'affirme pas son contraire mais ajoute uen dimension que le fils est comme ''pareille'' au Père

Copyright (©) Larousse 2007

et arrête aussi de réinventer la langue française sur l'usage du mot "ET" ça en est ridicule à outrance ! Je veux pas te froisser, mais tu vas tellement loin à réinventer l'usage des mots français que ... et pour info, je préviens que j'ai une BONNE maîtrise de la langue française

c'est ridicule en sachat que j'invente rien je le prend d'un dictionnaire..

Le Petit Larousse - et conj.

1. Marque la liaison entre deux mots ou deux propositions de même fonction, en indiquant une addition, la simultanéité, une opposition ou une comparaison.


Copyright (©) Larousse 2007


C'est vrai, il faut vraiment être borné pour dire n'importe quoi..

Faut ARRETER de citer les FAUSSES traductions !!!!!!!!!!!!

Tu es vraiment éffronté toi..

C'est vrai j'utilise de fausse traduction poffff

1 Jean 5:20. Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

1/ Le Fils nous donne l'intelligence de connaitre le Véritable...
Donc le Véritable est ici le Père
2/ Nous sommes dans le Vériatble dans son Fils Jésus.
Donc Jésus est le Fils du Véritable... donc le Vériatble est le Père et non jésus.
3/ Celui-ci en grec se rapporte au Véritable ! "dans son Fils Jésus- Christ" n'étant qu'un complément, une précision...

Il faut vraiment être un sacrée manipulateur là..

Le véritable dans le verset c'est Dieu et il l'applique aussi au fils..

nous connaissions le Véritable

sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ''ET'' celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

Voici une explication de ce verset prit sur le net.

Bien sur je connais pas le français moi...

Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle: en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux.

Honorer le Fils comme le Père n'enlève strictement en effet au fait que le Père est le premier dans l'ordre des origines des choses... et que le Père est AUSSI à ORIGINE de la DIVINITE DU FILS ! C'est en effet le Père qui engendre le Fils, le Fils qui est engendré et point l'inverse. La Bible précise encore que à la fin le Fils remettra à son Père le royaume afin que son Père soit tout en tous, et qu'il SERA soumis au Père...

T'invente des conjonctures pour faire dire autre chose au verset a place de le prendre comme tel..

le Père est AUSSI à ORIGINE de la DIVINITE DU FILS

Le fils est là depuis l'éternité alors comme peut-il être a l'origine s'il a toujours été comme cela ?

ridicule ...

C'est en effet le Père qui engendre le Fils, le Fils qui est engendré et point l'inverse.

Comme c'est par le fils que tout peut se faire et sans lui rien ne peut venir a l'existance et être sauvé alors chacun son rôle dans un Dieu Tout-Puissant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 23:32
Message :

TRIPLE-X a écrit :Dans ta vision déformé effectivement mais dans la bible si '' Si vous me croyez pas que je je suis '' Moi et le Père nous somme un etc

Un, mais pas un seul Dieu. Jamais Jésus ne dit : "je suis Dieu" ou "je suis un même Dieu avec le Père". Je veux bien comprendre, mais pas inventer des choses qui ne sont pas écrites. Enfin !!! Réfléchis ! Jésus ne peut pas dire d'un coté que son Père est le seul vrai Dieu, son Dieu, et en même temps dire qu'il est Dieu. C'est incohérent ! En revanche, dire qu'il est le fils de Dieu, ça c'est cohérent... et c'est ce qu'il fait justement !

Auteur : blaise
Date : 04 févr.09, 23:35
Message : si on comprend le plan general de dieu
pour la redemption
ce plan s'explique par l'an cien testament et le nouveau
on arrete alors de se perdre dans dans des discutions de terminologie

esaie 7 8 9 est un exemple qui montre comment dieu fonctionne et comment il met les choses en place pour le salut

jesus christ c'est le fils unique, le bien aimé la perfection sans peches n ne du stesprit , c'est pas n'importe qui c'est la parole faite chair la parole qui a creer le monde
jesus christ c'est la parole abaissée pour l'oeuvre de redemption a faire apres elle reprend sa place aupres du pere ou dans lesein du pere

est ci dur a comprendre

avant qu ' abraham fut je suis dit jesus

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 23:49
Message :

M-D a écrit :Or il est permis de louer Jésus, de rendre honneur à Jésus, de rendre gloire à Jésus, de confesser la Puissance à Jésus ...
Ne crois-tu pas que la barrière entre tout cela et l'adoration devient de plous en plus subtile et difficile à cerner ?

Il est question de louer, pas d'adorer.

M-D a écrit :Mais la Bible est claire : Dieu le Père a une âme, un Esprit-Saint, Un Verbe. UN Etre unique en 3 hypostases...

Il faudrait un verset pour le confirmer.

M-D a écrit :Parce que sa Divinité n'est autre que celle du Père !

Toute divinité vient du Père, y compris celles des hommes et des anges.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.09, 00:17
Message :

TRIPLE-X a écrit :En sachant que je me suis exprimer avec un dictionnaire et donner la signification après tu dis que j'invente des significations..

Heu !!!... Si je puis me permettre, il ne suffit pas de prendre un définition de mot dans le dictionnaire pour comprendre. Il existe ce qu'on appelle "un contexte". Et il y a des règles sémantiques dans la langue française. Je pense que tu n'abuseras personne en essayant de faire passer des vessies pour des lanternes.

TRIPLE-X a écrit :C'est vrai j'utilise de fausse traduction poffff

En tout cas celle là oui !!! Habitue toi à utiliser plusieurs traductions.

TRIPLE-X a écrit :Il faut vraiment être un sacrée manipulateur là..

Le véritable dans le verset c'est Dieu et il l'applique aussi au fils..

nous connaissions le Véritable

sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ

Et non !!!! Je t'avais pourtant déjà renvoyé à la même explication que celle de M-D. Ce n'est pas un hasard, c'est juste le texte grec.

TRIPLE-X a écrit :Voici une explication de ce verset prit sur le net.

On trouve tout sur le net. Tout et son contraire. Si tu veux être convainquant, tu dois faire ta propre analyse des textes... et garder du bon sens.

TRIPLE-X a écrit :T'invente des conjonctures pour faire dire autre chose au verset a place de le prendre comme tel..

Non ! Il raisonne selon le bon sens. Et je t'avais expliqué la même chose.

TRIPLE-X a écrit :Le fils est là depuis l'éternité alors comme peut-il être a l'origine s'il a toujours été comme cela ?

L'éternité n'est pas un point de départ. L'expression "depuis l'éternité" n'a donc aucun sens. L'éternité désigne une période qui n'a pas de fin, et accessoirement, un période qui n'a pas de début non plus. Donc, tu ne trouveras nulle part dans la Bible de verset disant que Jésus est là depuis l'éternité. Il est bien de ne pas inventer des doctrines non bibliques.

TRIPLE-X a écrit :Comme c'est par le fils que tout peut se faire et sans lui rien ne peut venir a l'existance et être sauvé alors chacun son rôle dans un Dieu Tout-Puissant.

Voilà encore un non sens ! Où as tu lu qu'il y avait plusieurs personnes dans un Dieu Tout-Puissant ? Le Tout-Puissant, c'est YHWH.