Résultat du test :

Auteur : Hajer
Date : 29 janv.09, 11:50
Message : Un prêtre Italien affirme que les chambres à gaz ont servi "à désinfecter"

"Je sais que les chambres à gaz ont existé au moins pour désinfecter mais je ne saurais dire si elles ont causé des morts ou non", déclare ce prêtre intégriste.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... nt_se.html

Pourquoi juger ce pretre et le traiter d'integriste.
N'a-t-il pas la liberté d'expression dont les europeens pretendent qu'elle est sacré chez eux ? ou seulement quant il s'agit d'attaquer les musulmans a ce moment la liberté d'expression est fondamental.
Auteur : Macgregor
Date : 29 janv.09, 22:04
Message : La liberté d'expression est "encadrée", sinon cela conduirait à différentes dérives. Notamment ici le négationnisme est un délit... c'est un mensonge éhonté sur l'histoire...
La liberté d'expression ça ne permet pas de dire n'importe quoi non plus.
Auteur : info
Date : 29 janv.09, 22:55
Message :
La liberté d'expression est "encadrée"
Justement et le cadre se rapetisse de jour en jour :jusqu'au devenir mutisme :sans cela gare a toi
Auteur : VT61
Date : 29 janv.09, 23:48
Message : le "négationnisme" c-à-d nier la shoah ou "la solution finale" (y compris les chambres a gaz) est un crime dans presque tous les états - On va en voir de plus en plus maintenant que les survivants de la shoah sont de moins en moins mais ces propos sont toujours punis
Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 00:30
Message : info et hajer > au nom de la liberté d'expression ai-je le droits d'insulter L'islam et Mahomet? et ceci en allants jusqu'à inventé des faits pour le critiquer?

répondez moi donc ^^
Auteur : VT61
Date : 30 janv.09, 00:53
Message : oui - on peut dire que l'islam est une religion dangereuse et pour Mahomet, pour la loi, il n'est pas plus qu'un autre citoyen - (voir affaire Chagnon/collectif d'élèves)
Auteur : shaena1
Date : 30 janv.09, 01:00
Message : On verra si dans deux cent ans, le prof d'histoire traitera les israéliens d'assassins car ils ont massacrer les palestiniens en 2008.

On enseigne aux enfants les religions en commençant par critiquer le prophète de la religion qu'on n'aime pas;

POUR INFO, le prof a perdu.

je m'excuse auprès de la JUSTICE française, c'est Mickaël qui dit des bétises!!!
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 01:00
Message :
Fyne a écrit :info et hajer > au nom de la liberté d'expression ai-je le droits d'insulter L'islam et Mahomet? et ceci en allants jusqu'à inventé des faits pour le critiquer?

répondez moi donc ^^
Vous le faites chaque jour dans tout les medias au nom de la liberté d'expression.

Si on soutien la liberté d'Expression alors on parle de tout et de rien. il n'ya aucune exception.

On peut nier l'existence de dieu, de jesus ou de mohamed et on ne peut pas nier le nombre de morts dans ls shoah et meme nier la shoah . Bizarre non. :shock:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 02:16
Message : Il y a toujours une limite à la liberté d'expression, et c'est le mensonge. Ca s'appelle la diffamation. On est libre de s'exprimer, mais pas de mentir de façon à causer un préjudice à quelqu'un.

On peut nier l'existence de Dieu, de Jésus, de Mahomet et de qui tu veux, tant que ça ne porte préjudice à personne. Nier l'extermination des juifs qui pourtant est un fait avéré, c'est porter atteinte à la mémoire de ceux qui ont péri ainsi et c'est traiter de menteurs ceux qui ont vu, vécu, et raconté l'histoire de ce massacre. A t-on le droit de mentir et de traiter les autres de menteurs au nom de la liberté d'expression ?
Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 02:51
Message : la shoas a exister pas Dieu ^^


et va lire ça sur la fameuse liberté d'expression : http://www.forum-religion.org/topic21102.html
Auteur : VT61
Date : 30 janv.09, 02:52
Message :
shaena1 a écrit :On verra si dans deux cent ans, le prof d'histoire traitera les israéliens d'assassins car ils ont massacrer les palestiniens en 2008.

On enseigne aux enfants les religions en commençant par critiquer le prophète de la religion qu'on n'aime pas;

POUR INFO, le prof a perdu.

je m'excuse auprès de la JUSTICE française, c'est Mickaël qui dit des bétises!!!
allons, allons, non seulement, il a gagné, il a gagné en appel mais il a mêe me attaqué le MRAP

extrait du jugement
Trois ans aprés, Le tribunal administratif de Paris vient d’annuler le blâme, en constatant que « la vérité historique des propos n’est pas contestée » et que la provocation n’est pas établie.

Voici les termes de l’arrêt rendu par le Tribunal administratif de Paris, qui condamne également l’État à verser 1000 euros à Louis Chagnon :

“Sur les conclusions à fin d’annulation et sans qu’il soit besoin d’examiner les autres moyens de la requête : Considérant qu’aux termes de l’article 29 de la loi susvisée du 13 juillet 1983 : “Toute faute commise par un fonctionnaire dans l’exercice ou à l’occasion de l’exercice de ses fonctions l’expose à une sanction disciplinaire sans préjudice, le cas échéant, des peines prévues par la loi pénale”; que par l’arrêté attaqué du 30 janvier 2004 le recteur de l’académie de Versailles a infligé un blâme à M. Chagnon, professeur certifié d’histoire et géographie en fonction au collège Georges Pompidou de Courbevoie jusqu’au 30 septembre 2003, aux motifs “qu’il est établi que Monsieur Louis Chagnon a dicté à ses élèves de cinquième un cours dont la formulation simpliste était susceptible de heurter la sensibilité de jeunes élèves: que s’il a pu expliquer le fondement historique de ses propos, il n’a pas justifié le fait d’avoir dicté ces propos à une seule classe de cinquième, la rédaction proposée aux deux autres classes étant, elle, acceptable ; que Monsieur Louis Chagnon a de fait adopté une attitude de provocation, ou commis une maladresse, comportement indignes de la part d’un enseignant”: que comme l’énonce l’arrêté attaqué la vérité historique des propos relatés n’est pas contestée : que, par ailleurs, la provocation imputée à M. Chagnon n’est pas établie : que, dés lors, quelle qu’ait pu être la maladresse commise par le requérant, et pour regrettable qu’elle fût, M. Chagnon est fondé à soutenir qu’il n’a pas commis de faute disciplinaire et demander, pour ce motif, l’annulation de l’arrêté attaqué.

Auteur : shaena1
Date : 30 janv.09, 02:57
Message : Donne les sources, car il y en a d'autres qui disent le contraire.

"En appel ces dommages et intérêts ont été supprimés mais le premier jugement a été confirmé, je me suis donc pourvu en cassation. " Louis Chagnon.

C'est un pays laïque, aucun prof. n'a le droit d'influencer ses élèves au sujet des religions.

P.s. : à mon avis, le tribunal administratif a enlevé son blame car au niveau pénal, il a perdu.
Auteur : VT61
Date : 30 janv.09, 05:11
Message : le tribunal a enlevé son blâme car il a perdu - t'as déjà vu ca toi ??
Mieux qyue ca Aounit est en train de faire dans son froc parce que Chagnon, ou plutôt ses avocats ont étés futés et c'est Aounit en personne que Chagnon poursuit pour diffamation - Il a déjà été condamné a payer 1000€ de provision et crois moi c'est pas fini - Il reflechira a deux fois avant de l'ouvrir maintenant
Auteur : shaena1
Date : 30 janv.09, 05:27
Message :
VT61 a écrit :le tribunal a enlevé son blâme car il a perdu - t'as déjà vu ca toi ??
Mieux qyue ca Aounit est en train de faire dans son froc parce que Chagnon, ou plutôt ses avocats ont étés futés et c'est Aounit en personne que Chagnon poursuit pour diffamation - Il a déjà été condamné a payer 1000€ de provision et crois moi c'est pas fini - Il reflechira a deux fois avant de l'ouvrir maintenant
c'est deux affaires différentes, désolé.

Qu'un prof. fasse la même chose devant ma fille pour voir si je ne vais pas le remettre à sa place direct.
Chagon se dit protestant laïque, faut croire qu'il ne sait pas ce que veux dire laïque.

comment mélanger la politique à la justice, regarder Chagnon bien sûr ?
Auteur : info
Date : 30 janv.09, 05:45
Message :
info et hajer > au nom de la liberté d'expression ai-je le droits d'insulter L'islam et Mahomet? et ceci en allants jusqu'à inventé des faits pour le critiquer?répondez moi donc ^^
La liberté d'expression !

Qu'est-ce que ceci ;n'est-ce pas dires ce que je pense ?

Cela veux point dires que j'aie raison ou tort dans mes propos _mais que je puisse exprimer ce que je pense au niveau personnel .

Pour ceux qui sont lier part une institution ,un organiste,une compagnie ,un forum ,leurs liberté d'expression est lier a cette institution ou organiste etc,.
Même ,ici sur ce serveur du forum des gens n'ont t'ils point été supprimer des avertissements émis _ des liens de d'autres secteurs du forum _n'ont t'ils point été transférez de section en section ?


Pour
le prêtre Italien
sans prendre sa part ,as t.Il le droit de s'exprimer dans cette église a titre privé personnel ,même si cela est en opposition a cette église ?Pourquoi ,n'aurais t'il point le droit d'avoir son opinion personnel _ alors, que cela ne change rien a la foi de cette institution .D'ailleurs sans prendre sa part ,il dis ceci de ses propos tenues:'' ..
...mais je ne saurais dire si elles ont causé des morts ou non"
si ont prends la peine de bien lire ce qu'il dis ,je dirais ceci .
Est-ce que les Nazis plaçait des personnes vivantes dans les chambres a gaz pour les (brulé vivantes )?Je l'ignores .Mais ,je sais ceci part les reportages
Je sais aussi que les chambres à gaz ont existé au moins pour désinfecter (bruler les morts)
.
Auteur : Ren'
Date : 30 janv.09, 06:59
Message :
shaena1 a écrit :C'est un pays laïque, aucun prof. n'a le droit d'influencer ses élèves au sujet des religions
Et je te donne raison, moi qui suis prof dans ce même pays. Il y a une frontière fragile à ne jamais franchir, même si parfois les élèves veulent nous pousser à le faire...
info a écrit :as t.Il le droit de s'exprimer dans cette église a titre privé personnel ,même si cela est en opposition a cette église ?
Que les choses soient claires. Ce Floriano Abrahamowicz est membre -tout comme Richard Williamson- de la Fraternité St Pie X. Ce qui est en jeu ici, avec ces provocations négationistes, ce sont tout simplment des luttes de pouvoir. Benoît XVI a fait de l'oecuménisme une priorité de son pontificat. Il travaille actuellement au rapprochement avec une partie des anglicans. Les avancées avec les orthodoxes sont elles-aussi notables.

Et puis voilà, il y a le mini-schisme de la FSPX. Là aussi, il leur tend la main, légiférant sur l'usage de la messe tridentine (motu proprio) et levant récemment (c'était la semaine de prière pour l'unité des chrétiens) les excommunications méritées par la FSPX. Cette levée des excommunications est comparable à celles qui ont eut lieu entre catholiques et orthodoxes : les orthodoxes ne sont pas devenus catholiques pour autant ! La FSPX n'a donc pas pour l'instant réintégré l'Eglise, et certains de ses membres cherchent à faire échouer tout rapprochement, qui nuirait à leur petit pouvoir personnel...
Auteur : info
Date : 30 janv.09, 07:16
Message : Parfaitement d'accord avec cela .Ren'
Auteur : VT61
Date : 30 janv.09, 08:09
Message :
shaena1 a écrit : c'est deux affaires différentes, désolé.

Qu'un prof. fasse la même chose devant ma fille pour voir si je ne vais pas le remettre à sa place direct.
Chagon se dit protestant laïque, faut croire qu'il ne sait pas ce que veux dire laïque.

comment mélanger la politique à la justice, regarder Chagnon bien sûr ?

dire quoi, que Mahomet est un bandit et un pillard !! c'est dans la jurisprudence ma vieille, si t'es française, tu l'as dans le baba !
Auteur : Ren'
Date : 30 janv.09, 08:15
Message :
VT61 a écrit :dire quoi, que Mahomet est un bandit et un pillard !! c'est dans la jurisprudence ma vieille, si t'es française, tu l'as dans le baba !
Jurisprudence ou pas, mon collègue a franchi une limite qu'il n'avait pas à franchir. Ce que dit la justice française, je m'en moque, moi, je me soucie de mes élèves avant tout, dans leur diversité, et je dois les respecter tous, sans exception.
Auteur : shaena1
Date : 30 janv.09, 08:53
Message : Mickaël, on est plus qu'hors-sujet mais je vais te rappeller l'histoire : ce prof. ridicule a eu un blame, donc le mrap a retiré sa plainte car il estimait que ce mr avait été assez puni.
Suite à cela, c'est le prof. qui a porté plainte pour diffamation et il a perdu. parallèlement, il a saisi le tribunal administratif pour le blâme.

Tu comprends, que ces deux affaires sont différentes ?

Si le prof. d'histoire de ma fille se permettait de critiquer une seule des religions mothéiste, j'irai de suite lui apprendre la notion de laïcité!!!

Ce monsieur étant protestant, n'a rien trouvé de mieux que de critiquer Mohamed afin de faire connaitre l'Islam aux élèves.
Maintenant, le programme de cinquième sur l'islam est riquiqui, donc s'il n'a rien trouvé de mieux que de montrer le massacre d'une tribu juive, c'est qu'il contribue au message "vous êtes musulmans, détestez les juifs".
Bravo encore à ce prof. pour apprendre la tolérance aux enfants!!!!

Pour info. , en cours de CE1, ma fille est rentrée en me disant "maman, l'institutrice dit n'importe quoi, elle dit qu'on descend du singe, alors que je descends d'adam et eve".

J'ai pris rdv avec l'institutrice (en lui expliquant le soucis) et ma fille, celle-ci lui a expliqué qu'il y avait deux hypothèses en effet, et qu'elle jugera quand elle sera plus grande laquelle est la plus crédible à ses yeux, mais qu'afin de pouvoir choisir, il fallait avoir le choix. Chance que ma fille avait.
L"institutrice ne lui a pas dit que sa maman était ridicule comme je ne me suis pas permis de lui dire que l'éducation nationale était ridicule.

Mais critiquer alors que le rôle du prof est de rester neutre est INADMISSIBLE POUR UN PROF DE CINQUIEME.
Auteur : Macgregor
Date : 30 janv.09, 09:07
Message :
shaena1 a écrit :J'ai pris rdv avec l'institutrice (en lui expliquant le soucis) et ma fille, celle-ci lui a expliqué qu'il y avait deux hypothèses en effet, et qu'elle jugera quand elle sera plus grande laquelle est la plus crédible à ses yeux, mais qu'afin de pouvoir choisir, il fallait avoir le choix. Chance que ma fille avait.
L"institutrice ne lui a pas dit que sa maman était ridicule comme je ne me suis pas permis de lui dire que l'éducation nationale était ridicule.

Mais critiquer alors que le rôle du prof est de rester neutre est INADMISSIBLE POUR UN PROF DE CINQUIEME.
Et d'accessoirement enseigner la réalité...
Auteur : shaena1
Date : 30 janv.09, 09:20
Message :
Macgregor a écrit : Et d'accessoirement enseigner la réalité...
Tout à fait mais avant de renter dans les détails, faut connaitre les bases.
Auteur : Ren'
Date : 30 janv.09, 09:21
Message :
shaena1 a écrit :Maintenant, le programme de cinquième sur l'islam est riquiqui, donc s'ils ont rien trouvé de mieux que de montrer le massacre d'une tribu juive, c'est qu'il contribue au message "vous êtes musulmans, détestez les juifs"
De toute façon, avec la réforme de Darcos, l'islam, on n'en parlera même plus, ça passe en fin de 6e, dans un package nommé "les trois monothéismes"... Fin de programme, ça veut dire "aux oubliettes" ; merci Sarko !
Auteur : shaena1
Date : 30 janv.09, 09:33
Message :
Ren' a écrit : De toute façon, avec la réforme de Darcos, l'islam, on n'en parlera même plus, ça passe en fin de 6e, dans un package nommé "les trois monothéismes"... Fin de programme, ça veut dire "aux oubliettes" ; merci Sarko !
au moins, les profs n'auront pas le temps de cracher leur haine. :lol:
J'imagine un prof. musulman montraient quelques phrases du Talmud concernant les gentils, pour enseigner l'histoire du judaisme en 5ème. :shock:
Auteur : Ren'
Date : 30 janv.09, 09:41
Message :
shaena1 a écrit :au moins, les profs n'auront pas le temps de cracher leur haine. :lol:
Merci de ne pas dire "les profs" ; ce n'est pas parce qu'une brebis galeuse a fait parler d'elle que les autres ne font pas leur travail correctement. La haine se nourrit de la méconnaissance de l'autre ; il faut au contraire s'alarmer de voir l'islam exclu de l'enseignement donné sur le Moyen-Âge en 5e !
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 10:06
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il y a toujours une limite à la liberté d'expression, et c'est le mensonge. Ca s'appelle la diffamation. On est libre de s'exprimer, mais pas de mentir de façon à causer un préjudice à quelqu'un.

On peut nier l'existence de Dieu, de Jésus, de Mahomet et de qui tu veux, tant que ça ne porte préjudice à personne. Nier l'extermination des juifs qui pourtant est un fait avéré, c'est porter atteinte à la mémoire de ceux qui ont péri ainsi et c'est traiter de menteurs ceux qui ont vu, vécu, et raconté l'histoire de ce massacre. A t-on le droit de mentir et de traiter les autres de menteurs au nom de la liberté d'expression ?
Nier l'existence de mohamed ce n'est pas aussi traiter de menteurs ceux qui ont parler de sonexistence, ce n'Est pas une atteinte a ceux qui croit en lui comme prophete ?
A t-on le droit de douter sur un personnage qui a une descendance qui vit jusqu'a nos jours ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 10:22
Message : Franchement, à part quelques illuminés, je ne vois pas grand monde qui nie l'existence de Mahomet.
Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 10:44
Message :
Nier l'existence de mohamed ce n'est pas aussi traiter de menteurs ceux qui ont parler de sonexistence, ce n'Est pas une atteinte a ceux qui croit en lui comme prophete ?
A t-on le droit de douter sur un personnage qui a une descendance qui vit jusqu'a nos jours ?
tous comme on a le droits de nier la shoas celons ta doctrine la liberté d'expression totale , on a même le droits de l'insulter celons toi.
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 11:04
Message : Est ce que insulter quelqu'un est une liberté d'expresion ?

Va insulter quelqu'un dans la rue et tu va compter tes dents.
Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 11:13
Message :
Est ce que insulter quelqu'un est une liberté d'expresion ?

Va insulter quelqu'un dans la rue et tu va compter tes dents.
ou il comptera les sienne , et puis je doute qu'un cadavre se rebelle ^^


tu connais pas la définitions du mot liberté d'expression? il y a encore un jour tu défendais la total liberté d'expression ! faudrait savoir (ou alors tu dis ça uniquement pour faire du tord a une catégorie de personne????)
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 12:39
Message : (Convention européenne des droits de l’Homme, Conseil de l’Europe de 1950 (article 10) :

«Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière."

Insulter n'est pas une liberté d'opinion.
Critiquer l'islam est une liberté d'opinion
Critquer les juifs est une liberté d'opinion.

Parler et donner son point de vue et son opinion sur n'importe quel evenement qui s'est passé dans l'histoire que ce soit qu'il touche les musulmans, les chretiens, les juifs ou autres est une liberté d'expression.

Mais la liberté d'expression comme ceci, ca ne marche pas.

http://fr.youtube.com/watch?v=dwC4vuIiQOU
Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 23:44
Message : si j'estime qu'une personne donner est un "***" c'est une opignon , j'ai le droits de l'exprimer (et lui a le droits de m'attaquer en justice ^^)

tous comme j'ai le droits de dire que Mahomet étais un pédophile et par extension je pourrais le représenter le dos courber un sourire au lèvre a coter d'un couffin.

ta vidéo ne montre rien de plus que ce que certain extrémiste on réussi a faire .....

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