Date : 30 janv.09, 07:55
Message : Le temps de louer une Bible, puis de la lire...
Faux : Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala. Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : "Femme, voici ton fils" Il dit ensuite au disciple : "Voici ta mère" Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui (Jn XIX, 25-27) ; C'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité (Jn XXI, 24)slamani a écrit :Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.
Ta jamais manger une bonne claque jusqu'au sang .Tes parents aurais même de la misère a te reconnaitre .Vas faire un tour dans les hôpitaux après une bagarre de quelques minutes _ et si tu lit l'évangile :ils l'ont point manqué sa durez plus qu'une minutes .Quel age as-tu pour dires de tels choses sans réfléchir !Comment ca se fait qu'ils l'ont pas reconnu sachant qu'il a vecu des annees avec eux tout en etant tres connu et en plus etais tout les jours assis parmi eux ?
Esaïe, 53:2info a écrit : Ta jamais manger une bonne claque jusqu'au sang .Tes parents aurais même de la misère a te reconnaitre .Vas faire un tour dans les hôpitaux après une bagarre de quelques minutes _ et si tu lit l'évangile :ils l'ont point manqué sa durez plus qu'une minutes .Quel age as-tu pour dires de tels choses sans réfléchir !
C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.slamani a écrit :D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire .
Et Mahomet était là lui ?slamani a écrit :Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.
C'est toujours cela avec eux. Ils peuvent dirent n'importe quoi pour justifier leur croyance mais pour les autres c'est pas bon.MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.
Et Mahomet était là lui ?
MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.
MonstreLePuissant a écrit :
Et Mahomet était là lui ?
Pourquoi ? Il y a un évangéliste qui dit que Jésus n'est pas mort c'est ça ?slamani a écrit :
répond moi a une seul question MLP :
pourquoi il existe une divergence des évangélistes sur l'histoire de crucifixion du christ ?
j'attends ta réponse.
Intéressant ! Mais Mahomet n'a jamais communiqué avec ce Dieu et il n'était pas là lui même, donc il ne sait que ce que les contemporains de Jésus ont raconté. Ils sont quand même plus proches de l'histoire réelle que Mahomet. Ahh ! Évidemment, si un ange avec 600 ailes vient dire le contraire... ou Marie, Pierre, Paul, Jacques ou les extraterrestres...slamani a écrit :non, le Dieu de Mohamed et Jésus était toujours la.
MonstreLePuissant a écrit : Pourquoi ? Il y a un évangéliste qui dit que Jésus n'est pas mort c'est ça ?
ne t'inquiète pas médico, je vais les donner un par un, et je laisserais le meilleure pour la fin si Dieu le voudra.medico a écrit :oui avec impatience...
medico a écrit :c'est bien long!
a ouij'oubliai tu ne posséde pas la bible tu vas de renseigné sur un site musulman.
non medico, ce n'est pas çà la question :medico a écrit :la question est si JESUS est vraiment mort.
oui je crois qu'une mère reconnaitrais son enfant même défigurer..et l'enfant de même pour ses parents!medico a écrit :ce sujet existe déja en plus de 50 versions.
(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.
les musulmans veulent nous faire croirent que la mère de JESUS n'a pas recoonu son fils qui était devant elle!
trés gros comme ficelle.
Viens en au fait, STP. Parce que là, la page que je viens de lire était d'un ennui monumental...slamani a écrit :mes preuves viendront après que j'aurais une réponse a cette question de chacun qui crois que Jésus était crucifié.
Bien sur je veux des preuves.... mais des preuves sérieuses. Tu as bien dit que l'un des évangélistes (Matthieu, Marc, Luc, Jean) a écrit que Jésus n'était pas mort. Alors on attend tes preuves.slamani a écrit : oh oui biensur,
le probléme c'est que même si je te donnerais des preuves, tu ne me croiras pas.
parceque si tu me crois, donc, logiquement..., tu connais la suite...
comme d'aprés Lun 22 , Jésus a dis : Si je vous le dis, vous ne le croirez pas.
tu veux les preuves ?
La loi de Moïse affirme bien que :"Hébreux 9:22: "... et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon".slamani a écrit :
non, le Dieu de Mohamed et Jésus était toujours la.
slamani a écrit :
medico,
j'attends toujours la réponse a ma question :
pourquoi il existe une divergence des évangélistes sur l'histoire de crucifixion du christ ?
http://www.forum-religion.org/topic20924.htmlDe la crucifixion.
Seuls deux verset du Coran évoquent cet important élément du dogme Chrétien, et nous allons voir, qu'au-delà des apparences, subsistent des pans d'interrogation.
Un premier verset affirme "l'ascension" de Jésus, sans mentionner expressément sa mort ou sa "résurection". Toutefois, y est indiqué, en mode allusif, que Jésus n'a pas connu la mort.
S3.V55. "Et lorsque Dieu dit : "Ô Jésus, je vais te ravir à ce monde*, t'élever vers Moi et te purifier des dénégateurs. Je placerai ceux qui te suivent au-dessus des dénégateurs jusqu'au jour de la Résurection..."
*En arabe Mutawaffîka ; les exégètes classiques ont divergés sur le sens précis de ce verbe qui n'est pas synonyme de : "je vais te faire mourir", comme on peut le lire dans certaines traductions. Quoi qu'il en soit la traduction : "je vais te ravir à ce monde" est explicite et ne s'écarte pas du consensus.
On notera que sont reconnues explicitement la validité et la dignité du Christianisme. C'est qu'en effet, le Coran ne cherche pas, en la matière, à rétablir "la vérité historique" (il est utile ici de rappeler une thèse développée au chapitre : Tolérance et prosélytisme. La vérité du point de vue de l'Homme ne peut être que relative. Or, le sentiment, pour certains, de détenir à eux seuls l'unique vérité est à l'origine de toutes les intolérances et violences qui en découlent.) mais à conforter l'idée que, de part la volonté Divine, les religions divergent en dogmatique et en pratique mais convergent toutes vers Dieu.
Ce qu'exprime clairement la suite du même verset :
S3.V55. "...Ensuite, c'est vers Moi que tous vous retournerez, j'arbitrerai vos différends."
Le deuxième verset concerné précise que Jésus n'a été ni tué ni crucifié.
S4.V157. "Ils ont affirmé : "Nous avons tué le Christ Jésus fils de Marie le Prophète de Dieu", mais ils ne l'ont pas tué et ne l'on pas crucifié..."
La suite du verset propose une explication d'abord délicat :
S4.V157. "...Ils ne l'ont pas tué et ne l'ont pas crucifié mais c'est ce qui leur a semblé..."
La phrase employée : walâkin chubbiha lahum, est extrèmement sibylline et notre traduction littéraliste "mais c'est ce qui leur a semblé" rend autant que faire se peut l'imprecision de la formulation arabe souvent traduite ainsi : "mais une apparence leur a été donné."
Ceux qui prennent appui sur la thèse classique de l'exégèse proposent généralement ce type de traduction : "mais à leurs yeux quelqu'un lui fut rendu semblable". Plus explicitement encore : "mais c'est quelqu'un lui ressemblant qui fut crucifié". Il font ainsi mention de la théorie du sosie : Un homme ressemblant à Jésus aurait été crucifié à sa place. Cette explication manque absolument de preuve méthodologique (les bases fondamentales de l'exégèse coranique sont les suivantes : ou le verset est explicite en lui même, ou il peut être explicité par un autre verset dont le sens est connu, ou bien encore, le Prophète Muhammad a fourni une explication dûment authentifiée. Rien de tout celà concernant la "théorie du sosie", dont l'origine remonte aux spéculations des premiers milieux chrétiens.), et laisse dubitative du point de vue rationnel.
Elle n'est pas soutenable non plus du point de vue de la cohérence du discours coranique car il est bien établi que l'Islam enseigne la responsabilité individuelle. Autrement dit nul, ne peut être jugé ou pis condamné pour les fautes d'un autre. Ex : "nul ne portera le fardeau d'autrui." S53.V38. Paradoxalement, c'est ce même raisonnement qui, fort logiquement, et conformément à la vision morale du monde que propose le Coran, amène les musulmans à penser que jamais Dieu, à forciori, n'aurait pu sacrifier une créature innocente pour racheter les fautes de l'humanité. (l'Islam rejette la notion de péché originel considéré comme incompatible avec la justice divine. Alors même que l'enfant n'est pas responsable des actes de ses parents comment l'homme pourrait-il être responsable du péché commis par ses ancêtres originels? Le péché ne pouvant découler de cette hérédité il n'est donc pas ni nécessaire ni cohérent de concevoir une rédemption universelle de l'humanité. Pour l'islam, la rédemption ou la damnation sont individuelles. Chaque être est l'acteur de sa réussite ou de son échec spirituel et porte en lui le potentiel nécessaire pour franchir cette étape. il n'y a donc pas de culpabilité intrinsèque opposant l'esprit et la chair, le royaume des cieux à la possession du monde et chacun est renvoyé à son propre effort, c'est-à-dire à la mise en oeuvre sincère et positive de sa foi :
S53.V39. "L'homme, n'obtient que le fruit de ses efforts.")
La suite du verset ne lève pas pour antant le mystère :
S4.V157. "...Ils ne l'ont pas tué et ne l'ont pas crucifié mais c'est ce qui leur a semblé. Quoi qu'il en soit, ceux qui controversèrent à ce sujet eurent toujours des doutes car, en fait de connaissance, ils n'échafaudèrent que des hypothèses sans pouvoir conclure."
"Ils n'échafaudèrent que des hypothèses sans pouvoir conclure".
Ceci est le plus fréquemment traduit par : "Ils ne l'ont pas tué avec certitude" renforçant ainsi la thèse du sosie. Or, cette traduction de ma quatâlahu yaquîna suit le texte mot à mot sans tenir compte du fait qu'il s'agit d'un arabisme signifiant : ils n'y ont pas mis un terme avec certitude, ce qui dans le contexte prend le sens de : "ils n'ont pas mis un terme avec certitude, (à la controverse)". Il nous a donc paru plus logique et plus correct de traduire par : "Ils n'échafaudèrent que des hypothèses sans pouvoir conclure". Ceci est conforme à l'avis du grand exégète classique Tabarî.
Le courant de pensé mystique musulmane a depuis fort longtemps proposé une hypothèse élégante à même de concilier les antagonismes que l'ensemble de notre étude a mis en évidence. D'aprèsle Coran, Jésus est à la fois homme et Esprit émanant de Dieu, il est chair puisant sa vie dans les nourritures terrestres mais sa naissance est surnaturelle, il n'a pas connu la mort tout en n'étant plus présent, il est Prophète donc homme et Verbe de Dieu donc transcendé.
De ce point de vue donc, Jésus apparaît comme étant Esprit de Dieu, c'est-à-dire être immatériel, tout come il est parole de Dieu. Il n'est pas pour autant d'essence divine mais appartient aux créatures dépouillées de corporalité (c'est le cas par exemple des Anges. Nous avons précédemment vu le récit coranique de l'annonciation où l'Archange Gabriel apparaît sous la forme d'un homme à Marie or, le verset dit plus exactement : "il parut avoir forme humaine accomplie". La tradition authentique rapporte également que Gabriel se manifesta, en certaines occasions, au Prophète Muhammad et à ses Compagnons sous forme humaine.) Ce qui a vécu et a été crucifié n'est que la manifestation au monde des réalités perçues tandis que l'essence véritable de Jésus a été élevée vers Dieu. Nous allons voir que cette conception du Christ propre aux mystiques musulmans explicite de même facilement le retour de Jésus aux temps eschatologiques.
Celsius a écrit : Ces divergences sur des détails sont la preuve que rien n' a été falsifié car si on avait falsifié tout serait pareil.
Slamani, tu exagères ! Je t'ai déjà cité ceci : Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala. Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : "Femme, voici ton fils" Il dit ensuite au disciple : "Voici ta mère" Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui (Jn XIX, 25-27) ; C'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité (Jn XXI, 24)slamani a écrit :les évangéliste ont "témoigné" d'après des témoignages sur la crucifixion de Jésus.
Tu oublies le témoignage rendu par l'Esprit ! Sans surprise, hélas... Voici ce que nous pouvons te répondre : "L'Esprit de Vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (...) Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit" (Jn XIV, 17.26) ; "J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière" (Jn XVI, 12-13)slamani a écrit :lorsque on a un meurtre, et 4 individus donnent des témoignages différents sur l'homme qui d'après eux a commis le meurtre
questions :
est ce qu'on pourra croire ce qu'ils disent?
Ren,Ren' a écrit : Tu oublies le témoignage rendu par l'Esprit ! Sans surprise, hélas... Voici ce que nous pouvons te répondre : "L'Esprit de Vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (...) Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit" (Jn XIV, 17.26) ; "J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière" (Jn XVI, 12-13)
C'est plutôt à toi de réfléchir. Jésus aurait-il promis aux disciples quelque chose qui ne viendrait jamais. Car figure toi, mais c'est peut-être un scoop pour toi, qu'ils sont tous morts bien avant le 6ème siècle. Alors je ne vois pas comment quelqu'un né au 600 ans plus tard aurait fait pour venir jusqu'aux disciples.slamani a écrit :Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.
Le mot "paraclet" désigne un rôle ; avant la passion du Christ, ce rôle n'avait pas à être tenu par l'Esprit !slamani a écrit :il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère
MonstreLePuissant a écrit :
C'est plutôt à toi de réfléchir. Jésus aurait-il promis aux disciples quelque chose qui ne viendrait jamais. Car figure toi, mais c'est peut-être un scoop pour toi, qu'ils sont tous morts bien avant le 6ème siècle. Alors je ne vois pas comment quelqu'un né au 600 ans plus tard aurait fait pour venir jusqu'aux disciples.
oui Ren, j'ai oublié mes certitudes, et j'ai bien lus tous çà, ne t'inquiète pas.Ren' a écrit : Le mot "paraclet" désigne un rôle ; avant la passion du Christ, ce rôle n'avait pas à être tenu par l'Esprit !
Oublie un instant tes certitudes -juste pour comprendre notre point de vue, je ne cherche pas spécialement à te "convertir" !- et écoute : le Christ est la Parole, le Verbe, le Logos ; pendant son ministère terrestre -pendant que cette Parole était dite- nul besoin d'un autre "consolateur", cette Parole suffisait ; mais la Parole doit ensuite être méditée, comprise, une fois dite : c'est là qu'intervient l'Esprit !
C'est pas le principe du hadith ça ?slamani a écrit :alors si c'était des individus qui donnent des témoignages des témoins , alors la, ces du n'importe quoi.
salut mari,mari a écrit : C'est pas le principe du hadith ça ?
mari a écrit :slamani, tu sais très bien que si les témoignages diffèrent... justement, tu peux trouver une chose et son contraire...
Mort ! Donc il est resté éternellement avec eux.slamani a écrit :
quelle réflexion...
Jean 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
si on suit ta réflexion :
les disciples sont vivant..., mais ou ils sont...?
Jésus est-il un lâche slamani ?slamani a écrit :
tu penses que Jésus a était crucifié mari ?
mari a écrit : Jésus est-il un lâche slamani ?
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme...
Je crois que Jésus ne pouvait pas mourir. voilà.8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort
Les choses ne se déroulent pas en fonction de ce que tu veux croire ou pas.slamani a écrit :je ne pourrais pas accepter que ce genre de propos ait pu être tenu par lui. Un Prophète de Dieu ne peut avoir ce genre de réaction, même dans les épreuves les plus grandes.
Jésus depuis le ventre de sa mère était rempli d'esprit saint. Mais juste avant de mourir, son père lui retire son esprit saint (de toute façon, il n'en avait plus besoin). C'est le sens de la phrase de Jésus :slamani a écrit :Quel est alors le sens de ce qu'il est supposé avoir dit:
"Seigneur! Seigneur! Pourquoi m'as-tu abandonné?"
Dans tes rêves seulement ! Ce que tu fais, c'est du révisionnisme. tu n'as pas à décider de ce que Jésus aurait pu dire ou pas.slamani a écrit :Jésus ne pourra jamais dire une chose pareil, n'est ce pas mari ?
Et moi, je te soutiens que cette phrase a bien été dite par Jésus... Car elle n'a rien d'anodin, regarde : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? J'ai beau rugir, mon salut reste loin. Le jour, j'appelle, et tu ne réponds pas, mon Dieu ; la nuit, et je ne trouve pas le repos. Pourtant tu es le Saint : tu trônes, toi la louange d'Israël ! Nos pères comptaient sur toi ; ils comptaient sur toi, et tu les libérais. Ils criaient vers toi, et ils étaient délivrés ; ils comptaient sur toi, et ils n'étaient pas déçus. Mais moi, je suis un ver et non plus un homme, injurié par les gens, rejeté par le peuple. Tous ceux qui me voient, me raillent ; ils ricanent et hochent la tête : "Tourne-toi vers le SEIGNEUR ! Qu'il le libère, qu'il le délivre, puisqu'il l'aime !" Toi tu m'as fait surgir du ventre de ma mère et tu m'as mis en sécurité sur sa poitrine. Dès la sortie du sein, je fus remis à toi ; Dès le ventre de ma mère, mon Dieu, c'est toi ! Ne reste pas si loin, car le danger est proche et il n'y a pas d'aide. De nombreux taureaux me cernent, des bêtes du Bashân m'encerclent. Ils ouvrent la gueule contre moi, ces lions déchirant et rugissant. Comme l'eau je m'écoule ; tous mes membres se disloquent. Mon coeur est pareil à la cire, il fond dans mes entrailles. Ma vigueur est devenue sèche comme un tesson, la langue me colle aux mâchoires. Tu me déposes dans la poussière de la mort. Des chiens me cernent ; une bande de malfaiteurs m'entoure : ils m'ont percé les mains et les pieds. Je peux compter tous mes os ; des gens me voient, ils me regardent. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais Toi, SEIGNEUR, ne reste pas si loin ! O ma force, à l'aide ! Fais vite ! Sauve ma vie de l'épée et ma personne des pattes du chien ; arrache-moi à la gueule du lion, et aux cornes des buffles... Tu m'as répondu ! Je vais redire Ton nom à mes frères et Te louer en pleine assemblée : Vous qui craignez le SEIGNEUR, louez-le ! Vous tous, race de Jacob, glorifiez-le ! Vous tous, race d'Israël, redoutez-le ! Il n'a pas rejeté ni réprouvé un malheureux dans la misère ; Il ne lui a pas caché Sa face ; Il a écouté quand il criait vers Lui. De Toi vient ma louange ! Dans la grande assemblée, j'accomplis mes voeux devant ceux qui le craignent : Les humbles mangent à satiété ; ils louent le SEIGNEUR, ceux qui cherchent le SEIGNEUR : "A vous, longue et heureuse vie !" La terre tout entière se souviendra et reviendra vers le SEIGNEUR ; toutes les familles des nations se prosterneront devant sa face : Au SEIGNEUR, la royauté ! Il domine les nations. Tous les heureux de la terre ont mangé : les voici prosternés ! Devant sa face se courbent tous les moribonds : il ne les a pas laissé vivre. Une descendance servira le SEIGNEUR ; on parlera de lui à cette génération ; elle viendra proclamer sa justice, et dire au peuple qui va naître ce que Dieu a fait (Ps XXII, 2-32)mari a écrit :cette phrase n'est pas de jésus, Jésus ne doute pas... C'est pour celà que cette phrase n'est pas de Jésus. qu'elle a été ajouté, elle n'est pas de lui je suis d'accord..
Chacun peut y aller de sa petite histoire. Pourquoi n'aurait-il pas été enlevé par des martiens pendant qu'on y est ? Sans doute l'ont-ils pris pour faire des expériences scientifiques. Ensuite, ils l'ont cloné, ils lui ont mis un cerveau positronic, et ils l'ont renvoyé sur terre pour le tester, et tout le monde a cru qu'il était ressuscité. Mais comme ils ont eu des petits problèmes techniques, ils ont trouvé l'expérience peu concluante, et finalement, ils l'ont encore enlevé, et ont renoncé à leur projet d'invasion de la planète en remplaçant tous les habitants par des robots bioniques. Voilà l'histoire de Jésus.mari a écrit :non l'hommz qui est sur la croix est Jésus.
cette phrase n'est pas de jésus, Jésus ne doute pas... C'est pour celà que cette phrase n'est pas de Jésus. qu'elle a été ajouté, elle n'est pas de lui je suis d'accord..
Pour répondre à ta question : Je crois qu'il a était crucifié oui, mais qu'il n'est pas mort... Car personne n'a pu être capable de le tuer !!
Je crois que Jésus ne pouvait pas mourir. voilà.
Je crois qu'il a été mis à mort mais qu'il n'est pas mort.. Voilà, je crois que Jésus n'est pas un lâche, il assume ses responsabilité, et qu'il savait qu'il ne mourrait pas... Pour moi, il n'est jamais mort... Voilà.
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?ren' a écrit : Et moi, je te soutiens que cette phrase a bien été dite par Jésus... Car elle n'a rien d'anodin, regarde : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? J'ai beau rugir, mon salut reste loin. Le jour, j'appelle, et tu ne réponds pas, mon Dieu ; la nuit, et je ne trouve pas le repos. Pourtant tu es le Saint : tu trônes, toi la louange d'Israël ! Nos pères comptaient sur toi ; ils comptaient sur toi, et tu les libérais. Ils criaient vers toi, et ils étaient délivrés ; ils comptaient sur toi, et ils n'étaient pas déçus. Mais moi, je suis un ver et non plus un homme, injurié par les gens, rejeté par le peuple. Tous ceux qui me voient, me raillent ; ils ricanent et hochent la tête : "Tourne-toi vers le SEIGNEUR ! Qu'il le libère, qu'il le délivre, puisqu'il l'aime !" Toi tu m'as fait surgir du ventre de ma mère et tu m'as mis en sécurité sur sa poitrine. Dès la sortie du sein, je fus remis à toi ; Dès le ventre de ma mère, mon Dieu, c'est toi ! Ne reste pas si loin, car le danger est proche et il n'y a pas d'aide. De nombreux taureaux me cernent, des bêtes du Bashân m'encerclent. Ils ouvrent la gueule contre moi, ces lions déchirant et rugissant. Comme l'eau je m'écoule ; tous mes membres se disloquent. Mon coeur est pareil à la cire, il fond dans mes entrailles. Ma vigueur est devenue sèche comme un tesson, la langue me colle aux mâchoires. Tu me déposes dans la poussière de la mort. Des chiens me cernent ; une bande de malfaiteurs m'entoure : ils m'ont percé les mains et les pieds. Je peux compter tous mes os ; des gens me voient, ils me regardent. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais Toi, SEIGNEUR, ne reste pas si loin ! O ma force, à l'aide ! Fais vite ! Sauve ma vie de l'épée et ma personne des pattes du chien ; arrache-moi à la gueule du lion, et aux cornes des buffles... Tu m'as répondu ! Je vais redire Ton nom à mes frères et Te louer en pleine assemblée : Vous qui craignez le SEIGNEUR, louez-le ! Vous tous, race de Jacob, glorifiez-le ! Vous tous, race d'Israël, redoutez-le ! Il n'a pas rejeté ni réprouvé un malheureux dans la misère ; Il ne lui a pas caché Sa face ; Il a écouté quand il criait vers Lui. De Toi vient ma louange ! Dans la grande assemblée, j'accomplis mes voeux devant ceux qui le craignent : Les humbles mangent à satiété ; ils louent le SEIGNEUR, ceux qui cherchent le SEIGNEUR : "A vous, longue et heureuse vie !" La terre tout entière se souviendra et reviendra vers le SEIGNEUR ; toutes les familles des nations se prosterneront devant sa face : Au SEIGNEUR, la royauté ! Il domine les nations. Tous les heureux de la terre ont mangé : les voici prosternés ! Devant sa face se courbent tous les moribonds : il ne les a pas laissé vivre. Une descendance servira le SEIGNEUR ; on parlera de lui à cette génération ; elle viendra proclamer sa justice, et dire au peuple qui va naître ce que Dieu a fait (Ps XXII, 2-32)
Ne reconnais-tu pas ce qui est prophétisé dans ce psaume ? Ne comprends-tu pas ? Citer le début de ce psaume, c'est partager toute l'ampleur de notre détresse humaine, que le Christ a porté sur la croix, mais c'est surtout crier victoire, malgré l'apparence !
Il est mort, et il est ressuscité !
Jésus n'a pas pu douter...14.29
Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
14.30
Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
14.31
Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?
Jésus n'a pas pu douter... Mon coeur ne peut le croire...17.19
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible
Tout ce que je peux faire, c'est t'inviter à méditer ce psaume... Le Fils est "Emmanuel", partageant notre condition jusqu'au fin fond du désespoir.mari a écrit :Jésus n'a pas pu douter... Mon coeur ne peut le croire...
Mais qui t'a dit qu'il a douté ? De quoi aurait-il douté à ton avis ? Il avait la certitude d'être ressuscité. Alors il doutait de quoi ? Il n'y a aucun doute dans ces paroles, juste la constatation que son Père lui avait retiré son esprit, le temps de le laisser mourir.mari a écrit :Jésus n'a pas pu douter...
Jésus devait absolument savoir que Dieu ne l'abandonnerait jamais, avec certitude...
Mais Mahomed est tout sauf un consolateur. Quand je lis ses Hadiths, je me sens au puragatoire, étoufféeslamani a écrit :
quelle réflexion...
Jean 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
si on suit ta réflexion :
les disciples sont vivant..., mais ou ils sont...?
BON DIEUC'est le même qui dit que les martiens l'ont enlevé.medico a écrit :ou est le fameux vesrset qui dit que JESUS n'est pas mort ?
non JESUS EST BIEN MORT.Mari a raison Jesus n'est pas mort; C est juste l'homme en Jesus qui représente chacun de nous qui a été crucifé à notre place. Jesus divin dans la chair a ressuscité et vivant à jamais. Il reviendra ce sera la parousie
Véronèse Le Calvaire Entre 1580 et 1588
Un tableau de dévotion privée :L'épisode de la Crucifixion relate le dernier soupir du Christ entre les deux larrons, pleuré par le groupe des saintes femmes au pied de la croix, sous le regard des deux bourreaux penchés pour mieux observer la scène. Véronèse modifie l'iconographie traditionnelle en rejetant sur le côté gauche le sujet principal. A droite, le peintre accorde une large place au paysage. Au fond, des petites silhouettes se dirigent vers Jérusalem. La composition audacieuse, au cadrage serré, met l'accent sur la détresse du groupe au premier plan, où chaque figure exprime un sentiment différent. Au centre, la Vierge évanouie est soutenue par le disciple Jean et une femme agenouillée qui lui tient la main. De dos, Madeleine implore le supplicié en embrassant la croix. A droite, la femme drapée de jaune se tient debout, le buste incliné vers le Christ. Sa douleur est si vive qu'elle dissimule son visage. Cette masse colorée qui se découpe sur le ciel orageux équilibre toute la composition. Cette figure monumentale révèle un sentiment de recueillement. Les tons sourds, le ciel immense et obscur, les contrastes violents d'ombres et de lumière créent une atmosphère dramatique qui rappelle l'influence de son rival Tintoret sur les dernières œuvres religieuses de Véronèse. Chaque figure exprime un sentiment différent Louvre.edu Aline François
Giovanni Bellini Le Calvaire Entre 1450 et 1500
Un tableau terni par la souffrance : Le personnage central est Jésus crucifié. Il porte la couronne d'épines déposée par les soldats avant la marche vers le mont Golgotha. Ses yeux fermés et sa bouche entrouverte montre que son esprit a quitté son corps et ainsi sa tête est auréolée. L'ensemble de son corps fut réalisé à l'aide de couleurs ternes ce qui accentue la vision d'un corps sans vie et qui dépérit sur la croix.
A la droite du Christ, Marie, sa mère, apparaît comme une femme détruit par le chagrin. Elle est vêtue d'un manteau sombre sous lequel on distingue une robe rouge, universellement considérée comme le symbole fondamental de vie. Ce dernier s'oppose à la condition de son fils. Sa main tendue semble implorer le Dieu tout puissant.
A la gauche du Christ, Jean l'ami le plus cher de Jésus a un visage désespéré , plein de tristesse. Sa tunique rouge symbolise la même chose que la robe de Marie.
simplement pour te faire comprendre que MARIE était au pieds de JESUS lors de sa mort et que ce n'était pas une autre persone comme veulent croire les musulmans.noor a écrit :c'est quoi ces dessins mensongers ? lol tel que les idolatre on represente une divinité et on se prosterne devant ...
Ceci prouve que Jesus n'etait pas sur la croix, car il est impossible qu'un homme comme lui, desespere en son seigneur
e jour-là, le soir venu, il dit à ses disciples : « Passons sur l’autre rive. » Quittant la foule, ils emmènent Jésus dans la barque, comme il était ; et d’autres barques le suivaient. Survient une violente tempête. Les vagues se jetaient sur la barque, si bien que déjà elle se remplissait d’eau. Lui dormait sur le coussin à l’arrière. Ses compagnons le réveillent et lui crient : « Maître, nous sommes perdus ; cela ne te fait rien ? » Réveillé, il interpelle le vent avec vivacité et dit à la mer : « Silence, tais-toi ! » Le vent tomba, et il se fit un grand calme. Jésus leur dit : « Pourquoi avoir peur ? Comment se fait-il que vous n’ayez pas la foi ? » Saisis d’une grande crainte, ils se disaient entre eux : « Qui est-il donc, pour que même le vent et la mer lui obéissent ? »
Enorme contradiction ! comment un homme qui dit ayez confance en Dieu, un prophete, puisse dire une telle horreur ?
Ceci est une ENORME preuve que Jesus n'etait pas celui qui etait crucifié, analysez le verset :
« Pourquoi avoir peur ? Comment se fait-il que vous n’ayez pas LA FOI ? »
On parle, ici, de FOI, la base de la religion ! une personne qui n'a pas la FOI n'est pas religieuse ! quiconque desespere en Dieu n'a pas la FOI
Jesus est incredule ? NON !
Le pseudo "Evangile de Barnabé"... Bonne blague : un écrit espagnol du XVIe siècle !noor a écrit :Ainsi nous constatons que l'evangile de barnabé disait bel et bien vrai ! Juda fut crucifié !
et MARIE n'a même pas reconnue son fils.noor a écrit :de toute maniere les musulman disent que la personne qui fut crucifié prit l'apparence de Jesus !
lol...désolé.noor a écrit :Slamani tu m'a enlevé les mots de la bouches lol ...
qui Paul...lol peut être qu'il a vu çà dans rêve...noor a écrit :Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié mais les chretiens preferent ecouter Paul qui, lui, affirme que Jesus le fut !
N'importe quoi. Au contraire, lis donc ce qu'il dit à ceux qui refusent sa passion : Il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu'il soit mis à mort et que, trois jours après, il ressuscite. Il tenait ouvertement ce langage. Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, réprimanda Pierre ; il lui dit : "Retire-toi ! Derrière moi, Satan, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes" (Mc VIII, 31-33)noor a écrit :Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié
Quel rapport avec le sujet ?slamani a écrit :Quand jésus donne le Saint-Esprit aux disciples?
Selon ce qu'avait prophétisé Isaïe : Il était méprisé, laissé de côté par les hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, tel celui devant qui l'on cache son visage ; oui, méprisé, nous ne l'estimions nullement. En fait, ce sont nos souffrances qu'il a portées, ce sont nos douleurs qu'il a supportées, et nous, nous l'estimions touché, frappé par Dieu et humilié. Mais lui, il était déshonoré à cause de nos révoltes, broyé à cause de nos perversités : la sanction, gage de paix pour nous, était sur lui et dans ses plaies se trouvait notre guérison. Nous tous, comme du petit bétail, nous étions errants, nous nous tournions chacun vers son chemin, et le SEIGNEUR a fait retomber sur lui la perversité de nous tous. Brutalisé, il s'humilie ; il n'ouvre pas la bouche, comme un agneau traîné à l'abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent : elle est muette ; lui n'ouvre pas la bouche (Is LIII, 3-7)slamani a écrit :d'après deutereunome 21-23, Jésus était maudit par Dieu.
En aucun cas, il est dit que Jésus fut maudit par Dieu comme slamani l'affirme.Ren' a écrit : Selon ce qu'avait prophétisé Isaïe : Il était méprisé, laissé de côté par les hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, tel celui devant qui l'on cache son visage ; oui, méprisé, nous ne l'estimions nullement. En fait, ce sont nos souffrances qu'il a portées, ce sont nos douleurs qu'il a supportées, et nous, nous l'estimions touché, frappé par Dieu et humilié. Mais lui, il était déshonoré à cause de nos révoltes, broyé à cause de nos perversités : la sanction, gage de paix pour nous, était sur lui et dans ses plaies se trouvait notre guérison. Nous tous, comme du petit bétail, nous étions errants, nous nous tournions chacun vers son chemin, et le SEIGNEUR a fait retomber sur lui la perversité de nous tous. Brutalisé, il s'humilie ; il n'ouvre pas la bouche, comme un agneau traîné à l'abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent : elle est muette ; lui n'ouvre pas la bouche (Is LIII, 3-7)
C'est vrai que je n'avais pas pris le temps de rectifier sa formulation. Merci de l'avoir fait à ma place.TRIPLE-X a écrit :En aucun cas, il est dit que Jésus fut maudit par Dieu comme slamani l'affirme
DE rien..Ren' a écrit : C'est vrai que je n'avais pas pris le temps de rectifier sa formulation. Merci de l'avoir fait à ma place.
Celui qui est pendu est un objet de malédiction (vouée au malheur).
Écoute, le verset ne dit pas que Jésus fut maudit par Dieu.slamani a écrit :Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»
TRIPLE-X a écrit :
Malédiction = vouée au malheur
c'est la preuve que vous n'avez rien compris concernant le pourquoi JESUS est mort.[slamani"]
et en aucun cas jésus à dit qu'il est dieu et qu'on doit adoré excuse moi mais la bible actuel n'est pas authentique se sont une ramaci de chose qui on rester d'une traduction grec et plein de chose introduite volontairement par les papes et qui n'a rien avoir avec la bible si tu veux croire en jésus alors il faut nous faire sortir la bible en araméen qui est l'original et ceux qui l'ont traduit tu t'es jamais demander pourquoi ils ont détruit les orignaux araméen et ont gardé précieusement la copie grec ? on est entrain de parlé d'un livre de traduction et non un livre de dieu et pourtant il reste quelque vestige de vérité mais majoritairement mélangé au faut.TRIPLE-X a écrit : En aucun cas, il est dit que Jésus fut maudit par Dieu comme slamani l'affirme.
car celui qui est pendu est un objet de malédiction (La personne vouée au malheur) auprès de Dieu.
Jésus fut battut maltraité etc...
Celui qui est pendu est un objet de malédiction (vouée au malheur).
* et pourtant c’est écrit noir sur blanc !!!!!!!!!!!!!!TRIPLE-X a écrit : Écoute, le verset ne dit pas que Jésus fut maudit par Dieu.
Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois
* il n’a pas besoin de le faire c’est un dieu très méchant qui tue son enfant de manière cannibale pour pardonné les péchés il suffit que dieu pardonne sans avoir besoin de tué quelqu’un et c’est autre incitation au meurtre qu’on a ici càd un tueur en série ou un violeur ou un voleur… il fait ce qu’il veut jésus ou son père ou je ne sais pas qui exactement lui pardonne d’avanceTRIPLE-X a écrit : Jésus fut voué au malheur pour le pardon des péchés.
Mais je crois que tu dois même révisé ta foi chrétienne et lie si tu sais lire:medico a écrit :et PIERRE en parle avant PAUL.
23 Cependant vous l’avez livré, vous l’avez fait supplicier et mourir par la main des païens ; cela répondait à un plan de Dieu qui d’avance avait prévu cela. 24 Mais Dieu l’a délivré des douleurs de la mort et l’a ressuscité : le royaume des morts ne pouvait pas le garder.
DONC UNE REVISION DE VOTRE LECTURE S'IMPOSE.
allah ete la sa te suffit comme reponse.MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.
Et Mahomet était là lui ?
VT61 a écrit :on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà !
C'est l'hopital qui se moque de la charité !
he ben oui heureusement qu'on détruit le pouvoir de l'église en Europe tu sais la médecine dont tu parle était interdite par l'église et la foi chrétienne qui croyait que la guérison doit être seulement miraculeuse et grâce au musulman de l'Andalousie musulmane et à un fameux musulman qui s'appelle le père de la médecine actuel Avicenne que les européens on put ce libéré de cette église. Ce rejet de l'église est le moteur de la science en Europe et ça doit continuer pour le bien de l’humanitéVT61 a écrit :on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà !
C'est l'hopital qui se moque de la charité !
une autre preuveslamani a écrit :c'est très simple, prouvé que Jésus n'a pas été ressuscité, la crucifixion de Jésus tombe a l'eau...
Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que Jésus fut crucifiéVT61 a écrit :on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà !
C'est l'hopital qui se moque de la charité !
matrix333 a écrit : une autre preuve
La crucifixion dans l'évangile de Barnabé