Résultat du test :

Auteur : mari
Date : 31 janv.09, 22:12
Message : Es-ce que Dieu est tout ce qui est ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 01:35
Message : Si tu n'es pas Dieu toi même, alors tu as déjà ta réponse.

Auteur : mari
Date : 01 févr.09, 06:00
Message : bah justement.. Comment es-ce possible ?*Je ne comprends pas, Dieu est-il oui ou non dans Sa création, Sinon "où" est-il ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 06:56
Message : Dieu peut être dans sa création, comme nous nous pouvons être dans la maison que nous avons bâti.

Auteur : mari
Date : 01 févr.09, 10:18
Message : y a t'il une part divine en chacun de nous ?

Auteur : iliasin
Date : 01 févr.09, 23:37
Message :

mari a écrit :Es-ce que Dieu est tout ce qui est ?

non

sa création reflète ses qualités et non sa personne

Auteur : mari
Date : 01 févr.09, 23:50
Message : Les musulmans sont-ils tous d'accord avec ce point de vue?

et du point de vue Chrétien ? Qu'en est-il ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 02:25
Message :

mari a écrit :y a t'il une part divine en chacun de nous ?

Oui ! L'esprit ou plus précisément, l'esprit de vie que Dieu insuffle dans les créatures vivantes, et qui retourne à Dieu à la mort. Une autre part de Dieu peut aussi habiter dans l'homme, c'est l'esprit saint de Dieu, mais ce n'est vraisemblablement pas pour tout le monde.

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 03:13
Message : pas pour tout le monde ?
Ou tout le monde ne l'écoute pas? ou ne l'entend pas ? ou ne veut pas l'entendre ?

une parole de Jésus :

ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 03:31
Message :

Première Lettre de Jean 4 : 16 Et nous, nous connaissons, pour y avoir cru, l'amour que Dieu manifeste au milieu de nous. Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 03:38
Message : il y a plus court encore ( DIEU est amour ) quoi dire de plus ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 03:41
Message :

mari a écrit :pas pour tout le monde ?
Ou tout le monde ne l'écoute pas? ou ne l'entend pas ? ou ne veut pas l'entendre ?

une parole de Jésus :

Pas pour tout le monde. Le rôle de l'esprit saint de Dieu est précis. Dieu l'accorde aux prophètes et à certains hommes de façon temporaire, et de façon permanente pour les chrétiens oints de l'esprit. L'esprit saint est un esprit "guide" et un esprit de révélation.

Auteur : kwonga
Date : 02 févr.09, 04:50
Message :

mari a écrit :Les musulmans sont-ils tous d'accord avec ce point de vue?

et du point de vue Chrétien ? Qu'en est-il ?

Pour nous les musulmans, Dieu n'a ni espace, ni temps... car il a crée tout ca


Donc Dieu n'est pas dans sa création, mais toute sa création est la preuve d'une existance divine et de sa toute puissance

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 05:04
Message :

kwonga a écrit : Pour nous les musulmans, Dieu n'a ni espace, ni temps... car il a crée tout ca


Donc Dieu n'est pas dans sa création, mais toute sa création est la preuve d'une existance divine et de sa toute puissance

Je suis d'accord avec toi, Dieu a cré l'espace et le temps...
Par contre je ne comprend pas la relation de cause à effet que tu fais là...

Donc Dieu n'est pas dans sa création

Pourquoi ?
Le fait qu'Il ait créé le temps et l'espace ne le sépare pas du temps et de l'espace...
Je te dirais même que Dieu est en tout temps et en tout lieu, ici et maintenant.

On est d'accord qu'il y a passé présent et futur... Mais il y a un temps continue, le seul a être vrai tout le temps, c'est ici est maintenant.
Dieu est et à toujours été Ici et maintenant...

Donc Dieu est-il omniprésent ?

Auteur : kwonga
Date : 02 févr.09, 05:49
Message :

mari a écrit : Je suis d'accord avec toi, Dieu a cré l'espace et le temps...
Par contre je ne comprend pas la relation de cause à effet que tu fais là...
Pourquoi ?
Le fait qu'Il ait créé le temps et l'espace ne le sépare pas du temps et de l'espace...
Je te dirais même que Dieu est en tout temps et en tout lieu, ici et maintenant.

On est d'accord qu'il y a passé présent et futur... Mais il y a un temps continue, le seul a être vrai tout le temps, c'est ici est maintenant.
Dieu est et à toujours été Ici et maintenant...

Donc Dieu est-il omniprésent ?

Non mais le fait que Dieu ne soit pas dans sa création ne veut pas forcement dire qu'il est éloigné de nous, ou qu'il n'est pas omniprésent...
Dieu est partout, c'est a dire qu'il est présent partout, il voit tout, il entend tout, il lit sur les coeurs...mais il n'est pas phisiquement dans sa création...


Il est partout et nul part en même temps... son korsi (trone) est l'univers tout entier dans lequel il controle tout


Qu'il nous fasse misericorde, et remercions le de tout les bienfaits qu'il nous apporte.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 07:37
Message :

kwonga a écrit :Non mais le fait que Dieu ne soit pas dans sa création

Dieu habite les cieux. Et par définition, les cieux sont dans la création, puisque la seule chose qui ne soit pas de la création, c'est dieu.

kwonga a écrit :.mais il n'est pas phisiquement dans sa création...

Aux dernières nouvelles, Dieu est esprit. Il ne peut donc pas être physiquement dans sa création, mais spirituellement oui.

Auteur : Fyne
Date : 02 févr.09, 09:22
Message : pantéiste? il parait que Spinoza est pas mal sur le sujet.

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 10:15
Message :

kwonga a écrit : Non mais le fait que Dieu ne soit pas dans sa création ne veut pas forcement dire qu'il est éloigné de nous, ou qu'il n'est pas omniprésent...
Dieu est partout, c'est a dire qu'il est présent partout, il voit tout, il entend tout, il lit sur les coeurs...mais il n'est pas phisiquement dans sa création...


Il est partout et nul part en même temps... son korsi (trone) est l'univers tout entier dans lequel il controle tout

Oui je ne parlais pas de physiquement, mais bien de spirituellement...

et je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis que Dieu est partout et nul part en même temps. il est partout donc effectivement nul part en particulier...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 11:11
Message : Dieu n'est pas partout. Il habite les cieux, et les cieux ce n'est pas partout. Il habite un lieu inaccessible et là où nous sommes, c'est accessible. Dieu se déplace, et donc, quand on se déplace, c'est que l'on n'est pas partout.

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 11:26
Message : et pourquoi selon toi Dieu n'est pas partout ?

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 11:40
Message : moi je dirais comme dieu a dis :



67. "Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être..."

Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 11:47
Message : 39.67. Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer !

c'est une métaphore ici. J'ai pas bien compris ce que tu voulais dire slamani...

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 11:54
Message :

mari a écrit :39.67. Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer !

c'est une métaphore ici. J'ai pas bien compris ce que tu voulais dire slamani...

Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)

67. Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.


"Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être" : on a pas donné la vrai valeur de notre créateur.

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 12:16
Message : Oui je suis d'accord slamani... nous faisons ce que nous pouvons... Sa Grandeur nous est inconnu peut-être même inimaginable, le bien être profond qu'Il renferme aussi, l'Amour aussi... la Grandeur spirituelle aussi.. Mais c'est en cherchant qu'on avance... Alors il faut chercher, ne crois-tu pas ?
Ce que je dis, c'est que peut-être ce que nous cherchons, Dieu, est sous nos yeux, mais nous ne pouvons le voir... ou peut-être voyons nous ces signes mais nous les rejettons...

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 23:13
Message : Dieu est au dessus de trone (qui lui est au dessus des 7 cieux),
Mais Il est avec nous par Sa science (et non physiquement), comme Il le dit dans le Coran,

4. C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Tròne; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, ET IL EST AVEC VOUS OU QUE VOUS SOYEZ. Et Dieu observe parfaitement ce que vous faites.

Dieu ne se melange pas avec la creation (physiquement) mais il est a la fois tres proche et doux.

86. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire.

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 23:51
Message : merci noor...

J'ai vu dans le coran, je ne sais plus exactement où que Dieu s'interpose entre l'homme et son Coeur, ce qui voudrait dire que quand on va vers son coeur, on va vers Dieu non ? (symboliquement)

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 01:43
Message : tu veut sans doute parler de ce verset, mais il faut que je vois l'explication, je te dirait ce soir si tu veut bien

24. Ô vous qui croyez ! Répondez à Dieu et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez que Dieu s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés. (sourate 8)

Auteur : mari
Date : 03 févr.09, 09:08
Message : Oui, voilà, c'est celui là... J'attends l'explication.. Merci.

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 01:58
Message : Dieu est la Vie ?

Dieu est l'Alpha et l'Oméga, le Commencement et la fin, l'Ici et le Là, l'Avant et l'Après, le Haut et le Bas, la Gauche et la Droite, et l'Espace entre les deux.
Dieu est le Tout et le Non-tout, l'Etre et le Non-être, Ce qui Est et ce qui n'Est pas.
Ce qui veut dire qu'il n'y a rien qui soit, car faute de Ce Qui n'Est Pas, ce Qui Est.... n'est pas...
Et cela, à son tour, signifie qu'il n'y a rien Qui Ne Soit Pas.
Tout Est, et N'Est Pas.

Donc tout DANS la Vie EST la Vie.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 01:59
Message : Ceci signifie que Dieu, s'interpose entre le coeur de l'homme et la mecreance, plus le croyant fait de bons actes plus sa foi augmente, plus il peche plus sa foi baisse (preuve du Coran et de la sunna, je vous les donnerai si vous les souhaitées), nous musulmans pensons que la foi, doit se manifester en trois membres :
-La langue
-Le coeur (si ce membre manque et que les autres y sont, cette personne fait partie des hypocrites)
-Les actes


Dieu fait penché des coeurs vers la croyance et vers la mecreance,
Le Prophète -que Dieu prie sur lui et le salue- invoquait Dieu par ces mots:
"celui qui tourne les cœurs, affermis mon cœur sur ta foi"

«les cœurs des serviteurs sont entre les doigts du Miséricordieux». Le croyant craint donc pour son cœur et cette peur se manifeste lorsque le croyant sait que le Miséricordieux l’a gratifié d’un de Ses bienfaits. Il a peur de le perdre et il sait qu’un écart quelconque par rapport à la loi, aux commandements (chari’a) cause la perte de son cœur, le rend malade. Puis, plus ce bienfait se développe, plus sa crainte est grande ….. on peut penser par exemple à des proximités à risque : certaines fréquentations, certaines discutions ect ... ou d'autres pechés...

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 02:00
Message : Je ne demande pardon a Dieu en cas d'erreur de ma part ... Et Dieu est plus savant !

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 02:12
Message : entre l'homme et la mécréance ?
c'est bizarre, ca veut dire que le coeur de l'homme est mécréant... ???

Mais le Coran dit le contraire :

Le terme incroyant ne traduit que très imparfaitement l'expression coranique "kâfir". De même les équivalents plus imparfaits encore, "mécréant" et "athée". Kâfir désigne celui qui cache volontairement une chose connue, il conviendrait donc de traduire par "dénégateur" dérivé ancien du verbe dénier. Dans le contexte il s'agit de celui qui dénie l'existance de Dieu. En effet, pour le Coran, tout Homme possède au fond de lui même la prescience de l'existence de Divine (fitra, innéité). Seul le jeu de sa conscience, de soàn ego, pourra l'amener à enfouir cette connaissance en son inconscient et à se déclarer, à tord, incroyant. Ce raisonnement, poussé en sa logique, donne a penser que l'athéisme n'a pas de réalité mais est seulement un leurre du coeur par l'esprit. Le Coran affirme au demeurant que l'être n'a pas d'autre choix, fondamentalement que de croire en Dieu :
S51.V56. "Nous avons créé l'homme que pour qu'il M'adore". Ainsi, l'athéisme représente une déviation et non une négation.

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 02:21
Message :

mari a écrit :Dieu est la Vie ?

Dieu est l'Alpha et l'Oméga, le Commencement et la fin, l'Ici et le Là, l'Avant et l'Après, le Haut et le Bas, la Gauche et la Droite, et l'Espace entre les deux.
Dieu est le Tout et le Non-tout, l'Etre et le Non-être, Ce qui Est et ce qui n'Est pas.
Ce qui veut dire qu'il n'y a rien qui soit, car faute de Ce Qui n'Est Pas, ce Qui Est.... n'est pas...
Et cela, à son tour, signifie qu'il n'y a rien Qui Ne Soit Pas.
Tout Est, et N'Est Pas.

Donc tout DANS la Vie EST la Vie.

Qu'en pensez-vous ?

Deja sachons que Dieu ne ressemble a aucune de Ses creature, le Coran en temoigne :

11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

Dieu possede enormement d'attribus pouvant se referé aussi a l'homme mais il faut faire attention, Exemples:

Dieu voit, l'Homme voit, mais voient t-il de la meme façon ? la vision de Dieu est parfaite celle de l'Homme comprend des defaut (elle peut se degradée, il peut voir jusqu'a une certaine distance ect...)

Dieu est savant, et l'Homme est savant; la Science de Dieu n'a pas été precedé d'ignorance contrairement a celle de l'Homme, Dieu sait tout et l'Homme se trompe, et il est ignorant de beaucoup de choses.
Mais vaudrait mieux pas s'imaginer comment est Dieu physiquement comme le prophete Mohammed sws le dit:
« Réfléchissez (ou meditez) sur les créatures d’Allah et pas sur Allah, sinon vous vous égarerez (tahlakou). L'Homme ne peut s'imaginer la grandeur de son createur, il le rabaisserai toujours dans son imagination.

Des versets et des hadiths disent que Dieu a des mains, un pied, un visage, des yeux et d'autres choses (Dieu est plus savant), mais ils sont totalement different de ceux des hommes,
Dieu n'a ni commencement, ni fin, Il est donc eternelle;
L'Homme a un commencement et une fin.
Dieu est celui qui est par toutes ces qualité (il possede les plus beau noms comme Il en temoigne dans le Coran : "24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. "), et Il ne possede aucun defauts (exemple : « Ton Seigneur, cependant, n’est point injuste envers ses serviteurs. » ).

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 02:44
Message :

mari a écrit :entre l'homme et la mécréance ?
c'est bizarre, ca veut dire que le coeur de l'homme est mécréant... ???

Mais le Coran dit le contraire :

Le terme incroyant ne traduit que très imparfaitement l'expression coranique "kâfir". De même les équivalents plus imparfaits encore, "mécréant" et "athée". Kâfir désigne celui qui cache volontairement une chose connue, il conviendrait donc de traduire par "dénégateur" dérivé ancien du verbe dénier. Dans le contexte il s'agit de celui qui dénie l'existance de Dieu. En effet, pour le Coran, tout Homme possède au fond de lui même la prescience de l'existence de Divine (fitra, innéité). Seul le jeu de sa conscience, de soàn ego, pourra l'amener à enfouir cette connaissance en son inconscient et à se déclarer, à tord, incroyant. Ce raisonnement, poussé en sa logique, donne a penser que l'athéisme n'a pas de réalité mais est seulement un leurre du coeur par l'esprit. Le Coran affirme au demeurant que l'être n'a pas d'autre choix, fondamentalement que de croire en Dieu :
S51.V56. "Nous avons créé l'homme que pour qu'il M'adore". Ainsi, l'athéisme représente une déviation et non une négation.

Je suis d'accord avec toi, ce que je voulait dire ce que Dieu preserve sont serviteur dans la croyance ou la mecreance, mais en effet on nait tous avec l'unité de Dieu comme en temoigne le hadith suivant :

"Tout enfant connaît Allah à la naissance - fitra - . Mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un zoroastrien. »

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 06:35
Message :

noor a écrit :
Des versets et des hadiths disent que Dieu a des mains, un pied, un visage, des yeux et d'autres choses (Dieu est plus savant), mais ils sont totalement different de ceux des hommes

Ce sont des métaphores Dieu n'est pas "Physique", Il n'a rien de Physique.. Ce sont des représentations spirituelles, par exemple les mains donnent, ou prennent, agissent... C'est en ce sens que j'ai compris ces "attributs" physique... Pas littérallement, jtrouve que ça n'a pas vraiment de sens...