Contenu du Sujet 21148

Auteur : BenJoseph
Date : 02 févr.09, 06:58
Message : LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairerement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.
Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (20.aine environ) et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avac sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épousé de force, qui à mis le poison pour venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.
Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!
Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Auteur : Taha
Date : 02 févr.09, 07:04
Message :

BenJoseph a écrit :
Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Et si tu voyais ca du sens contraire: Le Coran corrige les erreurs et les contradictions innombrables de la Bible... Le Coran ne s'est jamais contredit comme la Bible, et vous osez encore parler de corrections de la Bible par le Coran... regardez donc comment le Seigneur votre Dieu inspire des contradictions à ceux qui écrivent le "Livre" ...

http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php
http://www.aimer-jesus.com/fautes_bible.php
http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php

Et tu devrais revoir la biographie du Prophète, j'ai vu de nombreuses fautes et des incohérences... le manque de connaissance est évident.

Cordialement.[/list]

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 07:09
Message :

Taha a écrit :Le Coran ne s'est jamais contredit comme la Bible

C'est sûr que les contradictions du Coran sont beaucoup plus graves... Mais quand on vous les montre, vous ne les voyez pas.

Auteur : Taha
Date : 02 févr.09, 07:29
Message :

Ren' a écrit : C'est sûr que les contradictions du Coran sont beaucoup plus graves... Mais quand on vous les montre, vous ne les voyez pas.

Et que dire de celles de la Bible, que vous ne voulez pas avouer par interprétations douteuses interposées...

Pour les "contradictions" du Coran, c'est plutôt vous qui voyez rien. Je me rappelle de votre sujet sur les 8 jours de création au lieu de 6 que vous n'arriviez pas à comprendre.. si c'était 8 jours, croyez-vous que les gens du temps du Prophète (et ses détracteurs) n'auraient pas mis en avant ce verset..?

Bref, retournons au sujet.

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 07:34
Message :

Taha a écrit :Et que dire de celles de la Bible, que vous ne voulez pas avouer par interprétations douteuses interposées...

Pour mon point de vue à ce sujet, c'est ici : http://www.forum-religion.org/topic20701.html... Merci de garder ton accusation pour d'autres. Des contradictions dans la Bible ? Oui, sur des détails factuels, révélateurs des points de vue humains de ses divers auteurs. Mais le fait que ses contradictions si simple à corriger aient été préservées sur plusieurs siècle est la meilleure preuve de la non-falsification de la Bible.

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:43
Message : le probléme c'est que dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations,...

la vérité : OUI, j'ai trouvé...

les prophéties biblique sur le prophéte Mohamed (salla laho alalyhi wassalem), dans l'ancien et le nouveau testament.

que Jésus n'est pas un dieu ou dieu...mais un prophète et messager de dieu.

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:50
Message : ...

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 08:00
Message : je vois pas comment la bible dévoile les érreurs du coran alors qu'il n'existait pas elle a fini d'être rédig".
sujet des plus fallacieux.

Auteur : VT61
Date : 02 févr.09, 08:47
Message : la bible même si on compte large "entre 0 et + 100" les premières versions du coran (orales) "+ 600" - y a pas photo !

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 10:47
Message :

Donc parmis vous personne n'a comprit que Dieu swt n'a qu'une seul religion pour les hommes ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 11:09
Message :

VT61 a écrit :la bible même si on compte large "entre 0 et + 100" les premières versions du coran (orales) "+ 600" - y a pas photo !

La Bible, c'est -1500 à 100 à peu prêt. Ce n'est pas un soi-disant livre arrivé 600 ans plus tard qui peut modifier des écrits séculaires.

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 11:31
Message : Des chretiens qui parlent à des musulmans qui ne lisent pas la bible ,
des musulmans qui parlent à des chretiens qui ne lisent pas le Coran !

on ose appeller cela un dialogue !

pour ma part je n'ai aucun probleme avec la parole de Dieu swt , les trois legislation ne forment qu'un seul LIVRE !!

Voici la preuve que Dieu n’a qu’une seule Religion et une seule Nation pour nous musulman !

51. Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Dieu s’adresse dans ce verset à tout les Messagers depuis la création jusqu’à la fin des temps !

52. Cette Nation, la vôtre, est une seule Nation, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc,›.

Ce verset s'adresse à tous les prophetes !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 13:00
Message :

bercam a écrit :Ce verset s'adresse à tous les prophetes !

Tous les prophètes étaient déjà morts. Je ne vois pas comment ce verset peut leur avoir été adressé.

Auteur : chaouki
Date : 02 févr.09, 21:32
Message : cher amis vous vous trompé pq le coran c'est les parole de dieu et ça été prouvé par plusieurs grand savant

et chaque mot du coran est bien en place la preuve
L'UNIVERS EN EXPANSION

Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)

Georges Lemaître
Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Là encore, le mot est utilisé dans ce sens, affirmant que l'Univers est "en expansion". Le mot arabe mousi'ouna dans la phrase inna lamousi'ouna traduite en français par "Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité", vient du verbe wasaa, qui signifie "étendre". Le préfixe la souligne le nom ou le titre qui suit et ajoute le sens de "dans une large mesure". Par conséquent, cette expression signifie "Nous déployons le ciel ou l'Univers dans une large mesure". C'est à cette même conclusion que la science est arrivée aujourd'hui.1

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis". Cependant, la recherche, les observations, et les calculs effectués grâce à la technologie moderne, ont révélé que l'Univers a eu, en réalité, un commencement et qu'il est sans cesse en expansion.

et j'en ai bq bq d'autre que je vous montrerez au fur et a mesure
en + tous ce que vous racontez sur le prophète Mohamed (pbsl) est faux

Auteur : kwonga
Date : 02 févr.09, 22:27
Message :

BenJoseph a écrit :LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairerement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.
Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (20.aine environ) et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avac sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épousé de force, qui à mis le poison pour venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.
Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!
Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

L'histoire revisitée par des forumeurs...

Lis une vrai autobiographie (pas une diffamatoire) du prophete Mohammed (sws) avant de dire cela

Auteur : BenJoseph
Date : 02 févr.09, 23:33
Message : slamani dit:

le probléme c'est que dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations,...

la vérité : OUI, j'ai trouvé...

les prophéties biblique sur le prophéte Mohamed (salla laho alalyhi wassalem), dans l'ancien et le nouveau testament.

que Jésus n'est pas un dieu ou dieu...mais un prophète et messager de dieu.

Alors répondez au sujet mis sur le forum concernant les erreurs du Coran; au lieu nous chanter vos litanies habituelles.

Jusqu'à présent vous ne cessiez de nous citer des textes bibliques, tirés souvent hors du contexte, (c'est-ce qu'on appelle tordre les Ecritures) "prouvant" que les Ecritures étaient falsifiées

Tu dis: " dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations"

Ok, comparons les récits!

Slamani, réponds-moi,
est-ce que Noah avait-il 3 fils comme l'affirme la Bible ou en avait-il que 4 comme c'est écrit dans la Sourate 11:42-48 ?

BenJoseph

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 23:45
Message : OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 23:56
Message : NOE n'avait que trois fils.
32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:13
Message : noor dit tout étonné:

OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?

Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:23
Message : medico dit:

je vois pas comment la bible dévoile les érreurs du coran alors qu'il n'existait pas elle a fini d'être rédig".
sujet des plus fallacieux.

Tu aurais peut-être mieux compris si j'avais titré ainsi: Le Coran à la lumière de la Bible, depuis Muhammad à aujourd'hui.

BenJoseph

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 00:34
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Sourate 11 : HUD
123 versets
Pré-Hégire

--------------------------------------------------------------------------------

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

.....

42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "ش mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

44. Et il fut dit : "ش terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir]! ". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi , et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"!

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "ش mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "ش Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

....

Je répéte la question de Noor; OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?
Allez BenJoseph, ouvre nous les yeux sur ta vérité que tu a découvert

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 00:35
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:36
Message : Taha dit:

BenJoseph a écrit :
Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Et si tu voyais ca du sens contraire: Le Coran corrige les erreurs et les contradictions innombrables de la Bible... Le Coran ne s'est jamais contredit comme la Bible, et vous osez encore parler de corrections de la Bible par le Coran... regardez donc comment le Seigneur votre Dieu inspire des contradictions à ceux qui écrivent le "Livre" ...

Et tu devrais revoir la biographie du Prophète, j'ai vu de nombreuses fautes et des incohérences... le manque de connaissance est évident.

Cordialement.

Allez, Taha, lis d'avantage la Bible plutôt que de te fier aux sites islamiques.

Alors Noé, avait-il 3 fils où 4?

Et de grâce, ne me parle pas d'autre choses, pour noyer le poisson dans l'eau. Merci d'avance

C'est sur cette question que j'attend des réponses claires, moi aussi!

Cordialement aussi

BenJoseph

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 00:42
Message :

BenJoseph a écrit :LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

....Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989....!

Mais d'ou tu apporte cette histoire?
c'est qui ce Salman Rushdie ???
tes source stp

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:53
Message : Sony dit:

Mais d'ou tu apporte cette histoire?
c'est qui ce Salman Rushdie ???
tes source stp

Tu n'étais peut-être qu'un embryon à cette époque pour que tu ne le connaisses pas, ou plutôt que tu n'en ais pas entendu parler.

Concernant le sujet mis sur le forum; Noé, avait-il 3 fils ou 4 ?

BenJoseph

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 00:54
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Lol, bref passons ... tu t'es ridiculisé seul sur ce coup

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 01:04
Message : Sony répond:

Sourate 11 : HUD
123 versets
Pré-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

.....

42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "ش mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

44. Et il fut dit : "ش terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir]! ". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi , et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"!

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "ش mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "ش Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

....

Je répéte la question de Noor; OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?
Allez BenJoseph, ouvre nous les yeux sur ta vérité que tu a découvert

Eh bien si tu comptes, Sem, Cham et Japhet, ce sont là les fils de Noé qui sont montés dans l'arche, n'est-ce pas? Alors qui est cet autre fils ("Et Noé appela son fils") de Noé?

Et quel est son nom?

3+1 = 4 fils!

Cordialement

Auteur : monkey.d.yaniss
Date : 03 févr.09, 01:14
Message : C'est tout simplement impossible que la bible corige le coran.
Pourquoi ? Et bien la Bible a été changer , la dessus, personne ne me contredira
Le Coran lui n'a jamais été changer
Donc la bible ne peut pas corrigé vu qu'elle est falsifié
Imaginez un devoirs qui est faut on pourra pas le prendre pour corrigez car il est faux et donc ne peux pas corriger donc le vrai viens du debut et non pas de la fin

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.09, 01:20
Message : Il est facile de prétendre des faits qui non pas de preuve. A part que certains ont une Bible d'époque pour la comparer à celle d'aujourd'hui.

Malgré que la Bible est falsifié pour les musulmans, ils y voient la naissance de Mahomet prophétisé.

Non sens ?

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 01:21
Message : bercam dit:

Des chretiens qui parlent à des musulmans qui ne lisent pas la bible ,
des musulmans qui parlent à des chretiens qui ne lisent pas le Coran !

on ose appeller cela un dialogue !

pour ma part je n'ai aucun probleme avec la parole de Dieu swt , les trois legislation ne forment qu'un seul LIVRE !!

Voici la preuve que Dieu n’a qu’une seule Religion et une seule Nation pour nous musulman !

51. Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Dieu s’adresse dans ce verset à tout les Messagers depuis la création jusqu’à la fin des temps !

52. Cette Nation, la vôtre, est une seule Nation, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc,›.

Ce verset s'adresse à tous les prophetes !

Lesquels, puisque Muhammad selon lui, est le dernier "Messager" et "prophète" auto-proclamé

Ouais, on verra ça plus tard

Chaque chose en son temps

BenJoseph

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 01:58
Message :

BenJoseph a écrit :bercam dit:
Lesquels, puisque Muhammad selon lui, est le dernier "Messager" et "prophète" auto-proclamé

Ouais, on verra ça plus tard

Chaque chose en son temps

BenJoseph

Ce verset parle de tout les messagers anciens et de Mohammed,
regarde les verset qui precedés ceux la :

45. Ensuite, Nous envoyâmes Moïse et son frère Aaron avec Nos prodiges et une preuve évidente,
46. vers Pharaon et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil : ils étaient des gens hautains.
47. Ils dirent : "Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves.
48. Ils les traitèrent [tous deux] de menteurs et ils furent donc parmi les anéantis.
49. Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.
50. Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.
51. Ô Messagers ! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 02:49
Message : noor

45. Ensuite, Nous envoyâmes Moïse et son frère Aaron avec Nos prodiges et une preuve évidente,
46. vers Pharaon et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil : ils étaient des gens hautains.
47. Ils dirent : "Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves.
48. Ils les traitèrent [tous deux] de menteurs et ils furent donc parmi les anéantis.
49. Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.
50. Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.
51. Ô Messagers ! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Tu as dit: "Lol, bref passons ... tu t'es ridiculisé seul sur ce coup". On verra mais en attendant, noor,

tu ne réponds toujours pas à ma question: Noé avait-il 3 ou 4 fils ?

BenJoseph

Auteur : chaouki
Date : 03 févr.09, 03:17
Message :

BenJoseph a écrit :noor
Tu as dit: "Lol, bref passons ... tu t'es ridiculisé seul sur ce coup". On verra mais en attendant, noor,

tu ne réponds toujours pas à ma question: Noé avait-il 3 ou 4 fils ?

BenJoseph

cher ami visite ce site
www.miraclesducoran.com
et

tu verra toi même la grandeur du coran que tu critique tu trouvera énormément de preuve confirmé par des historique ou des expert en astronomie ou géologie qui ont fini par se convertir a l'islam

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 03:31
Message :

BenJoseph a écrit :
Alors répondez au sujet mis sur le forum concernant les erreurs du Coran; au lieu nous chanter vos litanies habituelles.

Jusqu'à présent vous ne cessiez de nous citer des textes bibliques, tirés souvent hors du contexte, (c'est-ce qu'on appelle tordre les Ecritures) "prouvant" que les Ecritures étaient falsifiées

Tu dis: " dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations"

Ok, comparons les récits!

Slamani, réponds-moi,
est-ce que Noah avait-il 3 fils comme l'affirme la Bible ou en avait-il que 4 comme c'est écrit dans la Sourate 11:42-48 ?

BenJoseph

BenJoseph,

tu m'as fais rire...

tu as le courage et de posé cette question...

la bible affirme

...

avec tous les contradiction dans la bible, tu me dis : la bible affirme ...

les évangile ne sont même pas d'accord entre eux, comment tu veux qu'il soient d'accord avec le coran?

franchement Benjoseph, je m'attendais mieux que cette question...

alors dis moi : Qui était le dixième disciple de Jésus dans la liste de douze ?

la réponse :

Thaddée (Mattieu 10 : 1-4 ; marc 3:13 -19)

Le fils de Judas de James est le nom correspondant en évangile de Luc (Luc 6:12-16)

rien a dire...

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 03:36
Message : Combien de paires d'animaux propres Dieu a-t-il dit Noé de prendre dans l'arche ?

Deux (Genèse 6:19, 20)

Sept (Genèse 7:2). Mais en dépit de cette dernière instruction seulement deux paires sont entrées dans l'arche (genèse 7:8-9)

Genèse 6

6.19 De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.

6.20 Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.

Genèse 7

7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;

7.3 sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.

pour le titre, çà serrais mieux de faire ;: La Bible dévoile les erreurs de la bible

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 03:36
Message :

chaouki a écrit :
cher ami visite ce site
www.miraclesducoran.com
et

tu verra toi même la grandeur du coran que tu critique tu trouvera énormément de preuve confirmé par des historique ou des expert en astronomie ou géologie qui ont fini par se convertir a l'islam

Laisses tomber. J'ai l'impression que vous ne voulez pas répondre à ma question. Qu'ais-je à faire d'aller sur site pour vérifier quoi que ce soit. Il eusse fallut que les scientiques comme tu dis, soient neutres, ce qui n'est pas le cas.

Notre référence doit être la Bible et le Coran concernant notre dicussion.

Alors, Noé avait-il 3 où 4 fils ?
BenJoseph

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 03:40
Message : tu parle de Noé Benjoseph...

ta question n'a pas de réponse, tu sais pourquoi? parceque la bible n'ai pas une référence...

j'ai trouvé çà pour toi :

Genèse 8

8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.

Genèse 8

8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois?

dans ce cas l'arche devrait s'être arrété sur l'eau puice que l eau couvrait toute les montagnes!

contradiction dans la même Genèse 8

alors?

Auteur : sambion
Date : 03 févr.09, 03:44
Message :

chaouki a écrit :cher amis vous vous trompé pq le coran c'est les parole de dieu et ça été prouvé par plusieurs grand savant

et chaque mot du coran est bien en place la preuve
L'UNIVERS EN EXPANSION

Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)

Georges Lemaître
Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Là encore, le mot est utilisé dans ce sens, affirmant que l'Univers est "en expansion". Le mot arabe mousi'ouna dans la phrase inna lamousi'ouna traduite en français par "Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité", vient du verbe wasaa, qui signifie "étendre". Le préfixe la souligne le nom ou le titre qui suit et ajoute le sens de "dans une large mesure". Par conséquent, cette expression signifie "Nous déployons le ciel ou l'Univers dans une large mesure". C'est à cette même conclusion que la science est arrivée aujourd'hui.1

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis". Cependant, la recherche, les observations, et les calculs effectués grâce à la technologie moderne, ont révélé que l'Univers a eu, en réalité, un commencement et qu'il est sans cesse en expansion.

et j'en ai bq bq d'autre que je vous montrerez au fur et a mesure
en + tous ce que vous racontez sur le prophète Mohamed (pbsl) est faux

Chaouki,
Je suis actuellement sur une recherche scientifique qui traite ce sujet, et ce que je peux te dire, c'est que le ciel: n'est pas l'univers en entier

, le ciel ou les cieux sont limités, l'univers lui non.
Autres declarations, chaque ciel est propre avec sa matière, sa gravitation, et ses lois,.....bref je ne peux dévoiler plus, si ça t'interesse on peut continuer en privé si ça t'interesse.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 03:57
Message : slamani dit:

tu parle de Noé Benjoseph...

ta question n'a pas de réponse, tu sais pourquoi? parceque la bible n'ai pas une référence...

j'ai trouvé çà pour toi :

Genèse 8

8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.

Genèse 8

8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois?

dans ce cas l'arche devrait s'être arrété sur l'eau puice que l eau couvrait toute les montagnes!

contradiction dans la même Genèse 8

alors?

Pour cette question je ne te répondrai pas puisque tu ne veux rien dire au sujet de Noé. Tu penses peut-être me coincer; cela peut arriver, mais pas dans domaine.

Je connais ce genre de méthode pour esquiver et se faire ballader!

Alors , pour Noé, avait-il 3 où 4 fils.
BenJoseph

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 04:10
Message : Selon le Hadith rapporté par Imâm Ahmad, le prophète (BP sur lui) dit : « Les fils de Noé sont trois : Sâm le père des arabes, Hâm le père des éthiopiens et Yafeth le père des romains ». Autrement dit, la race arabe constitue la descendance de Sâm, les personnes de peau noire sont la descendance de Hâm et enfin, les européens et les autres représentent la descendance de Yafeth. C’est pour cela que l’une des erreurs souvent commises par les gens est d’appeler les américains, les fils de l’oncle Sâm. Les américains sont les fils de Yafeth.

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 04:16
Message :

BenJoseph a écrit :Sony dit: Tu n'étais peut-être qu'un embryon à cette époque pour que tu ne le connaisses pas, ou plutôt que tu n'en ais pas entendu parler.

Concernant le sujet mis sur le forum; Noé, avait-il 3 fils ou 4 ?

BenJoseph

Peut être pourquoi pas que je suis beaucoup + petite que toi tantan

Mais à la limite je sait trés bien quant on parle d'erreur ou contradiction dans un livre quelconque on doit obligatoirement faire référence à ce même livre pas à un autre qu'on sent + crédible et c quoi la bible : la bibliothéque des contradictions!!!!!!!!!!!!!
en + le Coran n'a pas le même style d'ecriture que la Bible : il mange et marche et dort avec ses filles et en fin a 7 ou 8 enfants....
on trouve pas ces genres d'histoires ou de science fiction dans le saint coran

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:18
Message :

BenJoseph a écrit :
Alors , pour Noé, avait-il 3 où 4 fils.

combien ils existent d'évangile Benjoseph : 3 ou 4 ou 5...ou 100 ?

moi je sais que Jésus avait un seul évangile ( il connaissait le thora aussi), pas plus, té d'accord avec moi?

ta question ne ferra pas avancé les choses...

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:20
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit:

Tu aurais peut-être mieux compris si j'avais titré ainsi: Le Coran à la lumière de la Bible, depuis Muhammad à aujourd'hui.

BenJoseph

non cela n'aurait rien changé la bible ne parle pas du coran .point.

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.09, 04:23
Message :

medico a écrit :
non cela n'aurait rien changé la bible ne parle pas du coran .point.

Médico a raison, ni le Coran, ni Mahomet ou tout autres choses qui est de l'islam n'est pas dans la Sainte Bible.

Tout au plus, c'est un mauvais plagiat sur certains points.

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:32
Message :

Bernard a écrit : Médico a raison, ni le Coran, ni Mahomet ou tout autres choses qui est de l'islam n'est pas dans la Sainte Bible.

comment çà elle n'est pas dans la sainte bible...

le probléme c'est que même les compagnons du prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem) sont mentionné dans la bible...

çà, ce n'est pas une preuve :

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

qui sont les 10 000 saints ?

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:35
Message : AVANT DE DIRE DES BETISES PAREIL APPREND QUE C'EST PAS DES COMPAGNONS
MAIS DES REGIONS.
il faut éviter de dire nb'importe quoi.

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.09, 04:37
Message :

slamani a écrit :
comment çà elle n'est pas dans la sainte bible...

le probléme c'est que même les compagnons du prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem) sont mentionné dans la bible...

çà, ce n'est pas une preuve :

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

qui sont les 10 000 saints ?

Je ne vois pas le rapport

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:48
Message :

Bernard a écrit :
Je ne vois pas le rapport

Bernard, j'ai donné un explication pour la phrase de Deutéronome 33:2,

ta rien remarqué alors?

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:49
Message : paran est une region desertique pas une persone pas plus que seîr .

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:57
Message :

medico a écrit :paran est une region desertique pas une persone pas plus que seîr .

médico, voici l'explication de Deutéronome 33:2 :

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran»

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?

Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20

Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

Genèse 21.21

Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .

Genèse 25.16

Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

qui sont les 10 000 saints ?

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:58
Message : parân n'est pas une personne.

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 05:00
Message : je te remercie pour la photo médico

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 05:04
Message : quand on fait une citation il faut la cité entierement..
(Deutéronome 33:1-2) 33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors : “ Jéhovah — du Sinaï il est venu, et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.
cela s'adresse aux juifs et pas aux arabes..

les ennemis et les peuples hostiles le long de la ligne de marche n’ont pas arrêté les Israélites qui, s’éloignant de la région montagneuse de Paran, passèrent à distance de Téman et se dirigeaient vers la Terre promise. Le prophète Moïse était le conducteur visible de la nation en marche, et la description qu’il fit s’accorde avec celle de Habacuc pour ce qui est du point de départ de la marche des Israélites. Moins de deux mois avant que les Israélites franchissent le Jourdain, il commença sa bénédiction à l’adresse d’Israël par ces mots :
et SEÏR ne se trouve pas en ARABIE .

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 05:08
Message :

medico a écrit : cela s'adresse aux juifs et pas aux arabes..

oui médico, mais c'est une c'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

c'est une référence claire au 3 prophète...

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 05:36
Message : Seir se trouve plutôt entre le désert de Tsin, le désert de Paran et l'Araba, où se situe le pays d'Edom.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 05:39
Message :

M3hdi a écrit :Le titre de ce topic me fait rire heheheheh hhhhhhhhh

Et ta réaction également.

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 06:09
Message :

oui médico, mais c'est une c'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous. .

il ne faut pas prendre ses réves pour des réalitées car personne n'est nomées dans se passage.
“Jéhovah — il est venu du Sinaï, et depuis Séir [occupé par les Édomites] il a commencé à resplendir sur eux. Il a commencé à rayonner depuis la région montagneuse de Paran, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite, des guerriers qui lui appartenaient. Il chérissait aussi son peuple ; tous leurs saints sont dans ta main.” — Deut. 33:1-3.

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 06:12
Message : PS : Vous ne trouverez pas grand chose sur les recherches accessibles gratuitement, pour certaines recherches il faut sois parler allemand ,sois faire des traductions !

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 06:14
Message :

bercam a écrit :PS : Vous ne trouverez pas grand chose sur les recherches accessibles gratuitement, pour certaines recherches il faut sois parler allemand ,sois faire des traductions !

le français nous suffit .

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 06:14
Message : slamani dit:

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

La géographie à dû changer en 4000 ans !

BenJoseph

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 06:25
Message :

medico a écrit : le français nous suffit .

Je vois pas le rapport !

mais ne t'en fais pas ,je ne vais pas te ressortir mes cartographie,etudes archeologique ........., ca coute bien trop cher !!

même si je sais que la rançon du savoir ,c'est sa diffusion !

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 06:28
Message :

bercam a écrit :PS : Vous ne trouverez pas grand chose sur les recherches accessibles gratuitement, pour certaines recherches il faut sois parler allemand ,sois faire des traductions !

La Bible et le Coran devraient suffire! Pourquoi aller ailleurs?

BenJoseph

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 06:41
Message :

BenJoseph a écrit :
La Bible et le Coran devraient suffire! Pourquoi aller ailleurs?

BenJoseph

desolé,

ce n'était qu'une interludes entre moi et medico !

sur des points d'archeologie !

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 06:51
Message :

BenJoseph a écrit :slamani dit:
La géographie à dû changer en 4000 ans !

BenJoseph

il faudra voir avec

Smith's Bible Dictionary et The KJV Old Testament Hebrew Lexicon ...

je t'informe que ce n'est pas du coran...

2. Mount Seir, an entirely different place from the foregoing; one of the landmarks on the north boundary of the territory of Judah. (Jos 15:10) only. It lay westward of Kirjath-jearim, and between it and Beth-shemesh. If Kuriel el-Enab be the former and Ain-shems the latter of these two, then Mount Seir cannot fail to be the ridge which lies between the Wady Aly and the Wady Ghurab. In a pass of this ridge is the modern village of Seir.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 08:00
Message : slamani dit:

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

il faudra voir avec

Smith's Bible Dictionary et The KJV Old Testament Hebrew Lexicon ...

je t'informe que ce n'est pas du coran...

2. Mount Seir, an entirely different place from the foregoing; one of the landmarks on the north boundary of the territory of Judah. (Jos 15:10) only. It lay westward of Kirjath-jearim, and between it and Beth-shemesh. If Kuriel el-Enab be the former and Ain-shems the latter of these two, then Mount Seir cannot fail to be the ridge which lies between the Wady Aly and the Wady Ghurab. In a pass of this ridge is the modern village of Seir.

Bon, j'ai lu le texte que j'ai dû traduire puis retraduire dans une autre langue que je maitrise un tout petit peu!.
Donc il semble, d'après ce que j'ai compris, qu'il y ait eût deux Séir, et que le plus sûr se localiserai plus au sud, entre Kadesh-Barnéa, le désert de Paran et la dépression de l'Araba.

cordialement

BenJoseph

Auteur : chaouki
Date : 03 févr.09, 08:01
Message :

sambion a écrit : Chaouki,
Je suis actuellement sur une recherche scientifique qui traite ce sujet, et ce que je peux te dire, c'est que le ciel: n'est pas l'univers en entier , le ciel ou les cieux sont limités, l'univers lui non.
Autres declarations, chaque ciel est propre avec sa matière, sa gravitation, et ses lois,.....bref je ne peux dévoiler plus, si ça t'interesse on peut continuer en privé si ça t'interesse.

Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier.

et moi aussi je dis pas le contraire mais lis bien mon message je suis pres a parler avec toi sur ce sujet et bq d'autre en privé

Auteur : medico
Date : 04 févr.09, 04:15
Message :

BenJoseph a écrit :slamani dit:
La géographie à dû changer en 4000 ans !

BenJoseph

non loin il veut rire c'est a plus de 160km a voile d'oiseau.

Auteur : BenJoseph
Date : 04 févr.09, 10:31
Message : slamani cite:

" ... « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Dans le texte hébraïque, il n'est pas donné de nombre (10.000)
Pourquoi ajouter "le Sud" alors que ce mot n'existe pas.

Si selon slamani, "saintes myriades" (selon les 'dico' = 10.000; très grand nombre (soutenu); synonyme: multitude) signifie que "10.000 (musulmans) saints", alors un problème se pose pour le même terme dans Jude 14,15 qui cite Hénoc:

" C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé, en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies, les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies";

Il faudrait plutôt comprendre dans le sens de " très grande multitude", sachant qu'Israël était nombreux à avoir quitté l'Egypte, (600 000 hommes de pieds sans compter les enfants). Et si on regarde de plus près les versets suivants, Moïse énumère toutes les tribus d'Israël!

De toute manière , Dt. 33:2, n'a aucun rapport avec Muhammad et ses hommes.

BenJoseph

Auteur : slamani
Date : 04 févr.09, 12:24
Message :

BenJoseph a écrit :slamani cite: Dans le texte hébraïque, il n'est pas donné de nombre (10.000)
Pourquoi ajouter "le Sud" alors que ce mot n'existe pas.

Si selon slamani, "saintes myriades" (selon les 'dico' = 10.000; très grand nombre (soutenu); synonyme: multitude) signifie que "10.000 (musulmans) saints", alors un problème se pose pour le même terme dans Jude 14,15 qui cite Hénoc:

" C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé, en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies, les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies";

Il faudrait plutôt comprendre dans le sens de " très grande multitude", sachant qu'Israël était nombreux à avoir quitté l'Egypte, (600 000 hommes de pieds sans compter les enfants). Et si on regarde de plus près les versets suivants, Moïse énumère toutes les tribus d'Israël!

BenJoseph,

Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.

De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

Jude 1.14

C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15

pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.

Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

Benjosehp, dis moi, qui sont les 10.000 saints dans le Dt. 33:2 ?

je répète, la traduction en anglais de Dt. 33:2 :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

un petit cours d'anglais : ten thousands of saints = 10 000 (dix-mille) saints.

Source : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

en cas ou tu ne vois pas Benjoseph.

(c'est ma 3éme ou 4éme fois que je pose cette question)

BenJoseph a écrit : De toute manière , Dt. 33:2, n'a aucun rapport avec Muhammad et ses hommes.

de toute façon, même si c'est vrai, tu n'accepteras pas malheureusement...mais si pour une fois dans ta vie tu ouvres tes yeux qui sont dans ton cœur, peut être qu'on verra un changement, pourquoi pas...

Auteur : BenJoseph
Date : 05 févr.09, 04:25
Message : slamani cite:

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Jude 1.14

C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.

Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
[/color]

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

Benjosehp, dis moi, qui sont les 10.000 saints dans le Dt. 33:2 ?

en cas ou tu ne vois pas Benjoseph.

(c'est ma 3éme ou 4éme fois que je pose cette question)

de toute façon, même si c'est vrai, tu n'accepteras pas malheureusement...mais si pour une fois dans ta vie tu ouvres tes yeux qui sont dans ton cœur, peut être qu'on verra un changement, pourquoi pas...

Je me suis permis de couper quelques extraits; ne m'en veux pas, c'est pour faire plus court.

Bonjour slamani.
N’aie crainte, mes yeux sont suffisamment ouverts pour voir et comprendre ce qu’enseigne la Bible, et non ce qu’enseignent les hommes, car je sais en qui j’ai cru : Jésus-Christ le Fils de Dieu, mort pour nos péchés et que par son sacrifice m’a réconcilié avec Dieu son Père ; et que maintenant j’attends son Retour pour enlever son Eglise, annoncé par les prophètes et les Apôtres.

" Nous savons aussi que le Fils est venu, et qu’il nous donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C’est Lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. … Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils ".

Sans te rendre compte, tu m’as rendu un service en citant les versets, ça m’a évité de chercher plus longuement, car je n’utilise pas les sites d’internet comme toi, (http://www.dawacenter.org/deut-33-2.html) pour m’aider à faire des recherches. La Bible me suffit largement. Ca ne me prend qu’un peu plus de temps !

Alors pour te répondre, je te laisse ces quelques remarques :

1 Si tu lis correctement 33 :1, c’est bien une bénédiction prophétique que Moïse donne pour son peuple, c’est-à-dire ISRAEL et rien d’autre ! " Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d’Israël, avant sa mort ".

Cette forme de bénédiction prophétique se trouve aussi dans Genèse 49 :1-28, lorsque Jacob bénit ses fils avant de les quitter.

Il ne sert à rien de sortir un texte de son contexte pour en faire un prétexte, c’est-ce que vous faites avec ce passage, comme dans bien d’autres dans les Ecritures (étonnant de votre part, puisque vous les croyez falsifiées), dont le Cantique des Cantiques, tout cela pour nous prouver que c’est un texte prophétique annonçant la venue de Muhammad.

Ceci méthode est très coutumière des sectes. L’Islam ne déroge pas à cette règle.

2) Concernant cette fameuse « myriade » et les versets cités, ceci m'a ouvert les yeux, non sur ce que tu veux me faire croire, mais sur ce que ces textes signifient réellement. Pour l’instant je ne les pas encore tous analysés en hébreu. Mais qu’importe, Dt. 33 :2 ne défend absolument pas ce que vous voulez nous faire croire comme étant une prophétie concernant Muhammad

3) Tu écrits, je cite : " Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit".

Et Muhammad non plus.
Vous prenez vos rêves pour des réalités

Donc, concernant la prophétie d’Enoch, quant à elle, n’est pas encore réalisée, et pour cause : elle ne concerne que pour l'annoncedu Retour de Jésus-Christ venant des cieux avec ses saintes myriades et ses saints, c’est-à-dire son Eglise, (qui seront bien plus que ta myriade de 10.000) pour détruire ce monde d’impies dirigé par l’anti-christ. Ap. 17 :17-14 ; 19 :11
Donc rien à voir avec Muhammad et ses troupes. .

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père;
quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Ps. Tu dis: "Si Jude ayant vécut bien après Jésus";Jude était contemporain de Jacques, frère de Jésus. Jude 1:1

Que Dieu te bénisse

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 02:59
Message : 33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors :
“ Jéhovah — du Sinaï il est venu,
et il s’est levé sur eux de Séïr.
Il est apparu de la région montagneuse de Parân,
et avec lui étaient de saintes myriades,
à sa droite des guerriers leur appartenant.

myriades Ou : “ des dizaines de milliers de saints ”.

Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 04:51
Message : medico dit:

33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort.

C'est hors sujet, pourquoi [vrai] Dieu ? Y aurait-il un faux Dieu?

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 05:31
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit: C'est hors sujet, pourquoi [vrai] Dieu ? Y aurait-il un faux Dieu?

ce n'est pas hors sujet et c'est une exprésion hébraîque qui se rencontre des dizaines de fois dans la bible.

Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 06:00
Message : medico dit:

ce n'est pas hors sujet et c'est une exprésion hébraîque qui se rencontre des dizaines de fois dans la bible.

Ca y est j'ai compris, c'est une traduction TMN. Pas étonnant! Toujours des "rajouts" quand un mot original gène la doctrine Watchtowerienne.

En tout cas, dans Dt. 33:1, ce mot n'existe pas. J'espère que tu seras d'accord avec moi. Sinon, il y aurait eu le mot: נכונ nachon ou אםת Emet .

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 08:12
Message : tu a pas bien lu c'est mis entre parenthése. alors renseigne toi avant de critiquer.

Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 08:27
Message : medico dit:

tu a pas bien lu c'est mis entre parenthése. alors renseigne toi avant de critiquer.

Mais pourquoi les mettres puisque ça n'existe pas. Voici ce qui est écrit dans la TMN 71-74 en page 6
: " [ ] On a mis entre crochets des mots destinés à rendre la phrase française plus claire ou plus correcte".

Dt.33:1 est suffisamment clair sans les crochets.

Alors pourquoi donc ces crochets?

Expression hébraïque disais-tu ?

Y a pas de fumée sans feu!

Auteur : slamani
Date : 06 févr.09, 10:27
Message :

BenJoseph a écrit :
Et Muhammad non plus.
Vous prenez vos rêves pour des réalités

non BenJoseph, tu es entrain de fuir la réalité...

BenJoseph a écrit :
Donc, concernant la prophétie d’Enoch, quant à elle, n’est pas encore réalisée, et pour cause : elle ne concerne que pour l'annoncedu Retour de Jésus-Christ venant des cieux avec ses saintes myriades et ses saints, c’est-à-dire son Eglise, (qui seront bien plus que ta myriade de 10.000) pour détruire ce monde d’impies dirigé par l’anti-christ. Ap. 17 :17-14 ; 19 :11
Donc rien à voir avec Muhammad et ses troupes. .

revenant en arriéré...

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

les 3 endroits désignent : le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

(j'ai expliqué précédemment)

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

une autre preuve :

from Seir
Se`iyr (say-eer')
rough; Seir, a mountain of Idumaea and its aboriginal occupants, also one in Palestine -- Seir.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?

Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.

n'oublions pas que le prophète Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) est le descendant directe de Ismaël

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque

le prophéte Mohamed (alayhi essalet wassalem) est né a la Mecque .

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

preuve :
Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .

Genèse 25.16

Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.

Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

le prophéte Mohamed ( Salallah Alihi Wa Salam) a reçut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel) au Mont hira en arabie.

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

c'est la réalité...

Auteur : slamani
Date : 06 févr.09, 10:31
Message : maintenant, les 10 000 saints :

La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

en plus, ce qu'a dis Jude 1.14 :

Jude 1.14

C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15

pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

c'est une prophéties qui n'ai pas réalisé

Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.

Jude a vécu après Jésus oui ou non BenJoseph ?????!!!!! tu comprend un peu le français...!!

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

revenons au mot Myriade :

Du latin myriades, adapté du grec ancien μυριάδες, mêmes sens, issu de μυρίος « innombrable » dont le pluriel μυρίοι signifie « dix mille ».

source : http://fr.wiktionary.org/wiki/myriade

autre:

La myriade (mot grec) signifie dans le système décimal dix à la puissance de quatre, soit dix mille (10 000).

Le grec moderne utilise couramment ce numéral. Un million en langue grecque se dit même εκατομμύριο (ekatommyrio), cent myriades.

Beaucoup de cultures asiatiques comptent traditionnellement en myriades.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Myriade

donc: un million = cent myriades ( 100 * 10 000 = 1 000 000)

une information très très importante :

La conquète de la Mecque (8 H ; 61 ans)

Cause de cette conquête

Les Musulmans avaient conclu avec les Polythéistes une trêve à Houdaybiya qui devait durer 10 ans. Cependant, une coalition polythéistes attaquèrent de nuit les Banous Khouza'a, endormis, qui étaient sous la protection des Musulmans et tuèrent vingt hommes.

la tentative de médiation

Les Qoraïchites regrettèrent leur trahison et envoyèrent Abou Soufyân en médiateur, mais ce dernier ne put obtenir gain de cause et s'en retourna à la Mecque.

Le départ vers la Mecque :

Les Musulmans se rendirent à la Mecque et au fur et à mesure qu'ils en approchaient des tribus venaient se joindre à eux, leur nombre atteignaient désormais 10 000 compagnons.

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) et 10 000 compagnons ont exercé un jugement, contre des impies et des incroyants de la Mecque

ta aucune chance BenJoseph de me contrarié parce que tous est dans ta bible...

il faudra que tu révises un peu BenJoseph...

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 03:17
Message : JUDE était frére de JESUS son demi frére exactement .

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 04:29
Message : medico dit:

JUDE était frére de JESUS son demi frére exactement

.

Et pourquoi demi-frère?

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 04:41
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit: .

Et pourquoi demi-frère?

Le père de JESUS c'est DIEU celui de JUDE c'est JOSEPH ils sont demi fréres part MARIE.

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 04:51
Message : medico dit:

Le père de JESUS c'est DIEU celui de JUDE c'est JOSEPH ils sont demi fréres part MARIE.

C'était pour te taquiner que j'ai posé cette question, car je savais déjà.

Ben

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 04:55
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit: C'était pour te taquiner que j'ai posé cette question, car je savais déjà.

Ben

ok
mais je répondai a notre ami commun slamani qui disait cela.

Jude a vécu après Jésus oui ou non BenJoseph ?????!!!!! tu comprend un peu le français...!!

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 06:31
Message : slamani dit:

maintenant, les 10 000 saints :

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.

Jude a vécu après Jésus oui ou non BenJoseph ?????!!!!! tu comprend un peu le français...!!

Je comprend le français et je comprend bien ce qui est écrit dans la Bible.

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

Cette prophétie ne s'est pas encore réalisée puisque le Christ n'est pas encore revenu. Et si tu sais bien lire le "Français" il est bien écrit "ses saintes myriades"; si 1 myriade au singulier signifie entre autre le chiffre de 10000, Judes dit "ses saintes myriade", ce qui fait qu'il y en a plusieurs, ou plus d'une! (comparer avec Ap. 5:11; 9:16; Hébr.12:22;
Donc, lorsque le Christ viendra pour instaurer son royaume de justice, il y aura bien plus que ta puvre "myriade" de "10.000 saints"
Car il y a d'autres passages dans la Bible qui mentionnent ce retour du Christ, commençons par le dernier livre: Apocalypse 19:11-21. J'espère que tu liras ce texte, sinon cela ne sert à rien d'argumenter

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) et 10 000 compagnons ont exercé un jugement, contre des impies et des incroyants de la Mecque

Relis ce que j'ai dit plus haut

ta aucune chance BenJoseph de me contrarié parce que tous est dans ta bible...

Mon but n'est oint de te contrarier, mais te faire comprendre qu'on ne peut pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. Beaucoup te l'ont déjà dit, et pourtant tu persiste dans ton entêtement. On dit qu'il n'y a pas plus têtu qu'un âne. C'est drôle, parce que l'ange de l'Eternel dit à Agar, qu'Ishmaël son fils (dont tu te réclame) sera comme un âne sauvage!

il faudra que tu révises un peu BenJoseph ...

Oui, mon cher, je vais encore réviser d'avantage les Bible, pour pouvoir plus l'approfondir et te montrer par la suite que tu fais fausse route.

Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse

BenJoseph

Auteur : bercam
Date : 07 févr.09, 07:07
Message : Donc Agar à accouché d'un ane sauvage !

Quelle lumiere de Dieu ,Quelle sagesse !

Allez arrete toi aussi tes anneries !

Dieu(swt) le SEUL juste est le SEUL sage ne le savait tu pas ?

Ne sais tu pas que Dieu swt n' a qu'une seul religion ?

La femme de Moise as n'est pas arabe ?

Ismael as et Isaac as etaient tous les deux benit de Dieu(swt) !

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 11:23
Message : bercam a dit:

Donc Agar à accouché d'un ane sauvage !

Quelle lumiere de Dieu ,Quelle sagesse !
Allez arrete toi aussi tes anneries !
Dieu(swt) le SEUL juste est le SEUL sage ne le savait tu pas ?
Ne sais tu pas que Dieu swt n' a qu'une seul religion ?
La femme de Moise as n'est pas arabe ?
Ismael as et Isaac as etaient tous les deux benit de Dieu(swt) !

Mais tu insultes Agar l'Egyptienne, servante d'Abraham et de Sara.

Si tu lisais au moins la Bible, tu aurais lu la même chose que moi !

Et tu n'aurais pas dit ceci: "Quelle lumiere de Dieu ,Quelle sagesse !
Allez arrete toi aussi tes anneries ! "

Lis donc Genèse 16:1-12 surtout le verset 12 que j'ai cité

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 08 févr.09, 10:34
Message : pour slamani:
1)Myriade:

Voici un texte que tu n'as pas vu; Mon amant est blanc et vermeil, distingué entre dix mille = דודי צח ואדום דגול םרבבה
Cantique des Cantiques 5:10.
Lieu géographique: Environs de Jérusalem, dont le personnage principal est Salomon et pas Muhammad.

2) Myriade
Dans le N.T
I Corinthiens 14 :19 = ‘J’aime mieux dire 5 paroles avec mon intelligence, afin d’instruire aussi les autres, que 10.000 paroles en langue … .’
Et tu penses que Paul dit dans ce texte, qu’il y a vraiment 10.000 paroles, comptabilisées et pas une de plus ou de moins, ou n’est-ce qu’une expression qui veut dire de ‘nombreuses paroles’ ou encore une ‘grande quantité de mots’ ?
Μυριους λογυς = MOURIOUS logous= myriade

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 02:51
Message : slamani a dit:

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.

Comme je disais, la géographie a beaucoup changé chez vous!

Le nord de Juda allait jusqu'à la frontière d'Ephraïm et le sud de Juda jusqu'à la frontière de Siméon, dont le territoire englobait la région de Beer-Shéba!
Et Séir se trouve encore bien plus bas que Beer-Shéba. On bien loin de Bethléem
Beersheba était située sur le territoire de la tribu de Siméon, à l'extrême sud de la Palestine ; l'expression « de Dan à Beersheba » faisait allusion à l'étendue maximale du territoire des Hébreux (Juges, XX, 1).
Non, arrêtes avec tes "preuves". On a compris et on voit très clair.
Séir était aussi le territoire d'Esaü, "Edom", d'où le nom de "roux" ou "rouge"!

Là, également tu te trompes. Le désert de Paran se situe sur la Péninsule du Sinaï et non en Arabie. Tu confonds avec le pays de Madian, qui lui est situé sur les 2 versants de la mer Rouge.

Alors ta "prophétie" de DT.33:2 fait "PLOUFF"

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 04:45
Message : A dos de chameaux c'est quand même a 150 km. alors pas loin laisse moi rire

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 05:11
Message :

BenJoseph a écrit :
Alors ta "prophétie" de DT.33:2 fait "PLOUFF"

BenJoseph,

franchement, ta le courage de contredire même ta bible pour prouvé le contraire...

tu aimes ou tu n'aime pas, DT.33:2 est une prophétie majeure concernant Muhammad (Salallah Alihi Wa Salam)

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Mount Seir : an entirely different place from the foregoing; one of the landmarks on the north boundary of the territory of Judah. (Joshua 15:10) only. It lay westward of Kirjath-jearim, and between it and Beth-shemesh. If Kuriel el-Enab be the former and Ain-shems the latter of these two, then Mount Seir cannot fail to be the ridge which lies between the Wady Aly and the Wady Ghurab . In a pass of this ridge is the modern village of Seir.

Smith's Bible Dictionary

source : http://www.searchgodsword.org/dic/sbd/v ... mber=T3783

tu sais ce que çà veut dire : montagne...

Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20

Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

Genèse 21.21

Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran, qui est le désert d'Arabie.

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque .

( Le prophète Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) est né a la Mecque , et il le descendant direct d'Ismaël )

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran, tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar, et Adbeël, et Mibsam, et Mishma et Duma, et Massa, Hadar, et Téma, Jetur, Naphish et Kedma.

Genèse 25.16

Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

( la tribue du prophéte Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem ) s'appel : " Quraish ", et tous les tribus étaient autour de la Mecque )

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible, c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

« du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux »

Le verset donne une autre indication, cette prophétie désigne le Sud. Traduction de l'hébreu מִימִינוֹ (Mi'im'ino) désignant la droite ou le Sud, on rencontre les deux.

Certaines Bibles traduisent par « de sa main droite » ou « de sa droite », la main droite étant symbole de pureté,

Cependant, cela peut aussi désigner le Sud. Car à l'époque ancienne, on se repérait par rapport au astres, et le Sud est à la droite du levé du soleil, voilà pourquoi droite et Sud ont la même signification. D'après « The NAS Old Testament Hebrew Lexicon ».

Cependant, on devrait traduire par « du Sud », puisque le début du verset commence par nous situer 3 emplacements géographiques: Sinaï, Séir et Paran.

(le même mot est traduit par Sud en Josué 17.7 ; 1 Samuel 23.19 ; 1 Samuel 23.24 ; 1 Rois 7.39 ; Ezechiel 16.46 ; ...)

La Thora a été révélé au Sinaï, et Séir est situé en Palestine, ce n'est pas au Sud mais au Nord.

Donc, le mont Paran (La Mecque) qui est au Sud du Sinaï, est désigné dans la fin du verset.

Ainsi lisons-nous dans le verset correctement traduit « Il est venu avec 10 000 saints du Sud ».

"il est venu depuis les rassemblements de Cadès, depuis son midi jusqu'aux Pentes" (Bible de Jérusalem)

"de son midi vers les Pentes" (Bible TOB)

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad (Salallah Alihi Wa Salam), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec 10 000 saints compagnons et une loi divine.

Cette prophétie vient clore la Thora, c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad (Salallah Alihi Wa Salam).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque, se retrouve prédit dans la Thora, mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l'expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

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