Résultat du test :
Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 08:33
Message : Le coran est le dernier livre descendu par Allah, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Allah, en voici quelques exemples :
La Bible : Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé. Exode 31.17
Le Coran : En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38
La Bible :Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance Génése 1.26
Le Coran :Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. Coran 42.11
Le Coran :3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran 112.3
La Bible :Jusques à quand, Éternel! m'oublieras-tu sans cesse? Psaumes 13.2
Le Coran :Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. Coran 20.52
La Bible :Réveille-toi! Pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toi! ne nous repousse pas à jamais! Psaumes 44.23
La Bible :Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause! Psaumes 35.23
Le Coran :Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. Coran 2.255
La Bible :Jusqu'à quand, ô Éternel?... J'ai crié, Et tu n'écoutes pas habacuc 1.2
Le Coran :Certes, mon Seigneur entend bien les prières. Coran 14.39
Le Coran :Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, mêmes les plus cachés. Coran 20.7
La Bible :Éternel! incline ton oreille, et écoute. Éternel! ouvre tes yeux, et regarde Roi2 19.16
Le Coran :Allah connaît l'Inconnaissable des cieux et de la terre et Dieu est Clairvoyant sur ce que vous faites. Coran 49.18
La Bible :Tu as dédaigné l'alliance avec ton serviteur; Tu as abattu, profané sa couronne. Psaumes (89:40)
Le Coran :C'est [là] la promesse de Dieu. Dieu ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas. Coran 30.6
La Bible :Avec celui qui est pur tu te montres pur, Et avec le pervers tu agis selon sa perversité. 2Samuel 22.27
Le Coran :Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents Coran 4.135
La Bible :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique Jean 3.16
La Bible : Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2.7
Le Coran :1. Dis : «Il est Allah, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran Sourat :"Le monotheisme pur"
Le Coran :151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. «Allah a engendré»; mais ce sont certainement des menteurs ! Coran 37.152
Le Coran :Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Dieu ! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent. Coran 23.91
Le Coran :88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. Coran 19.88
La Bible :3.21 Je ferai même trouver grâce à ce peuple aux yeux des Égyptiens, et quand vous partirez, vous ne partirez point à vide. 3.22 Chaque femme demandera à sa voisine et à celle qui demeure dans sa maison des vases d'argent, des vases d'or, et des vêtements, que vous mettrez sur vos fils et vos filles. Et vous dépouillerez les Égyptiens. 12.35 Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements. EXODE
Le Coran Dis : «[Non,] Dieu ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Dieu ce que vous ne savez pas ? » Coran 7.28
Le Coran :Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. Coran 16.90
La Bible :Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères! Esai 14.21
Le Coran :Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. coran 6.164
La Bible :Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Ezichiel 9.6
La Bible : Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17
Le messager du Dieu avait l'habitude de dire les mots suivants à ses troupes avant leur envoi à la guerre : "Avancez au nom de Dieu. Ne tuez pas de personne âgée, ni enfant, ni femme et ne dépassez pas les limites." [Rapporté dans Al Muwatta' de l'imam Malek]
La Bible :Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. Romains 3.28
Le Coran :2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ?
3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Coran 29.2
Le Coran :18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers ? (Non), ils ne sont point égaux.
19. Ceux qui croient ET accomplissent les bonnes oeuvres, auront leur résidence dans les Jardins du Refuge, en récompense de ce qu'ils oeuvraient . Coran 32.18
La Bible :Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Mathieu 5.39
Le Coran :La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes ! Coran 42.40
Le Coran :Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux ! Coran 24.22
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 08:58
Message : le coran n'est rien pour les chrétiens et ne corrige rien . par contre il invite les musulmans a lire la bible.
Auteur : Loubna
Date : 15 févr.09, 09:02
Message : La bible n'est également rien pour les musulmans hormis etre falsifiée. Donc le coran fut là pour corriger ces falsifications.
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 09:06
Message : Loubna a écrit :La bible n'est également rien pour les musulmans hormis etre falsifiée. Donc le coran fut là pour corriger ces falsifications.
pourquoi le coran encouragerait ses lecteurs a lire un livre falsifié.
il y a là une contradiction!
Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 09:09
Message : medico a écrit :par contre il invite les musulmans a lire la bible.
ou ta trouvé cela ?
Auteur : Loubna
Date : 15 févr.09, 09:09
Message : medico a écrit :
pourquoi le coran encouragerait ses lescteurs a lire un livre falsifié.
il y a là une contradiction!
Au contraire, c'est pour ne plus avoir des doutes (pour les esprits faibles au moins) concernant la revélation divine.
Tout théorie necessite une démonstration d'ailleurs. Lire la bible en est une, et c'est par l'absurde.
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 09:19
Message : c'est marrant le coran parle de la bible en disant le livre qui éclaire ou éclairant ( sourate32:25)
un livre éclairant qui est falsifié pourquoi le lire ?
c'est pas trés claire tout ça et vraiment contradictoire !
Auteur : noor
Date : 15 févr.09, 09:25
Message : L’Imam Ahmed a rapporté que Omar Ibn Al-Khattab est venu voir le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, avec dans sa main un livre qu’il a pris chez les juifs. En voyant le livre le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, s’est fâché et lui a dit : «Ô Fils d’Al-Khattab ! As-tu des doutes ? Par Celui qui détient mon âme je vous ai amené la Chariâ pure et éclatante de blancheur. Ne demandez rien aux gens du Livre. Par Celui qui détient mon âme si Moïse était en vie, il m’aurait suivi. »
Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 09:26
Message : medico a écrit :c'est marrant le coran parle de la bible en disant le livre qui éclaire ou éclairant ( sourate32:25)
tu vois la grande erreur...
le coran n'a jamais parlé de la bible, le coran a parlé d'un seul évangile et un seul thora, pas des centaines...
exemple :
dieu a dis :
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
Texte tiré d’une conférence de Gary Miller
La Bible ne contient aucune référence à elle-même, i.e. que le mot « Bible » ne se trouve pas dans la Bible. La Bible ne parle d’elle-même à aucun endroit. Il y a certaines personnes qui prétendent que tel ou tel verset de la Bible constitue une référence directe à elle-même, mais cette affirmation ne résiste pas à un examen minutieux de ces versets. Le passage le plus souvent cité est 2Timothée 3:16, qui se lit comme suit : « Toute écriture est inspirée de Dieu ». Certains affirment que dans ce passage, la Bible fait référence à elle-même en disant qu’elle est inspirée de Dieu, tout entière. Cependant, si on lit le paragraphe au complet, on réalise qu’il s’agit en fait d’une lettre écrite par Paul à Timothée, dans laquelle il s’adresse à ce dernier en ces termes : « C’est depuis ton plus jeune âge que tu connais les Saintes Écritures. (…) Toute écriture est inspirée de Dieu », etc.… À l’époque où Timothée était un jeune homme, le Nouveau-Testament n’existait pas encore ; il en découle donc que la seule chose à laquelle il pouvait possiblement faire référence était les Écritures – qui ne constituent qu’une partie de la Bible – qui précédaient son époque. Il est donc clair que ce passage ne fait pas référence à la Bible tout entière. Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 15 févr.09, 09:29
Message : Medico a ecrit un livre éclairant qui est falsifié pourquoi le lire ?
c'est pas trés claire tout ça et vraiment contradictoire
quand dieu parle de l'evangile
Il parle du véritable evangile qui est l'evangile du christ
pas des evangiles de matthieu luc marc et jean
quand dieu parle de la thora c'est celle qui a eté revelé a moise pas cele qui existe de nos jour
Génese Exode Livitique Nombres Deutéronome
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 09:41
Message : slamani"]
tu vois la grande erreur...
le coran n'a jamais parlé de la bible, le coran a parlé d'un seul évangile et un seul thora, pas des centaines...
alors relis ton coran car le mien il parle du livre éclairant comme étant la bible.
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 09:41
Message : Spirit-Of-Elohim a écrit :quand dieu parle de l'evangile
Quand
le Coran parle de l'Injil/Evangile, il parle en effet d'un livre hypothétique "descendu" sur Jésus, alors que le mot "évangile" ne désigne pas un livre, sauf par abus de langage.
Spirit-Of-Elohim a écrit :quand dieu parle de la thora c'est celle qui a eté revelé a moise pas cele qui existe de nos jour
Génese Exode Livitique Nombres Deutéronome
Quand
le Coran parle de la Thora, là, la question reste ouverte.
Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 09:45
Message : medico a écrit :
alors relis ton coran car le mien il parle du livre éclairant comme étant la bible.
té libre de lire ce que tu voudras...
mais dire que dans le coran, dieu m'as dis de lire la bible, çà c'est une fausse information,
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 09:52
Message : slamani a écrit :dire que dans le coran, dieu m'as dis de lire la bible, çà c'est une fausse information,
Je suis d'accord. Ce qu'il y a dans le Coran est une chose, ce qu'on y lit est une autre... Dire ce qu'il y a, c'est une information, mais dire ce qu'on y lit, c'est une opinion.
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 15 févr.09, 10:09
Message : Medico a ecrit Quand le Coran parle de l'Injil/Evangile, il parle en effet d'un livre hypothétique "descendu" sur Jésus, alors que le mot "évangile" ne désigne pas un livre, sauf par abus de langage
.
voici une preuve que l'evangile est un livre pas du coran parce que le coran ne signifie rien pour vous mais d'un evangille ecarté de l'eglise il 1700 ans car il nie la divinité du christ il se peut que c'est une verité
A trente ans, comme il me l'a dit, Jésus était allé ramasser des olives avec sa mère sur le mont des oliviers. A l'heure de midi, tandis qu'il priait, parvenu aux mots: “Seigneur, avec miséricorde …”, il fut environné d'une immense splendeur et d'une multitude infinie d'anges qui disaient: “Dieu soit béni!”
L'ange Gabriel lui présenta un livre comme un brillant miroir. Ce livre descendit dans le cœur de Jésus' il y apparût ce que Dieu a fait, ce que Dieu a dit, ce que Dieu veut, si bien que toute chose fut pour lui nue et ouverte, ainsi qu'il me l'a dit: “crois-le, Barnabé, je connus chaque Prophète, si bien que tout ce que je dis sort de ce livre”.
Après cette vision, se sachant Prophète envoyé à la maison d'Israël, Jésus révéla tout à Marie, sa mère, en lui disant qu'il devait souffrir grande persécution pour l'honneur de Dieu et qu'il ne pouvait plus être continûment avec elle pour la servir. A ces paroles, Marie répondit: “Avant ta naissance, fils, tout me fut annoncé. Aussi que le saint nom de Dieu soit béni!” Ce jour-là, Jésus quitta donc sa mère pour s'adonner à sa mission prophétique. Barnabé 10
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 10:13
Message : slamani a écrit :
té libre de lire ce que tu voudras...
mais dire que dans le coran, dieu m'as dis de lire la bible, çà c'est une fausse information,
voila le commentaire qui est dit a propos de la sourate en question
( c'est sans doute une allusion au peuple d'ISRAËL qui a reçu le psautier de DAVID et avant lui la thora ' ou pentateuque'de MOÏSE qui sont parmi les livres révélés les plus marquants ) fin de la citation.
qui sont parmi les livres révélés les plus marquants un livre révélé falsifié!!!!
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 10:15
Message : medico a écrit :c'est marrant le coran parle de la bible en disant le livre qui éclaire ou éclairant ( sourate32:25)
un livre éclairant qui est falsifié pourquoi le lire ?
c'est pas trés claire tout ça et vraiment contradictoire !
Le coran parle de l'évangile selon jésus et pas selon mathieu ou jean ...
Avez vous l'evangile selon jésus ?
Galat 1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile,
mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 15 févr.09, 10:48
Message : Il ya quatre evangiles matthieu Marc luc jean que d'apres les chretien décrit jésus comme un etre divin
et moi je vous dis il ya une vintaine d' evangiles qui nie la divinité du christ exemple Pierre Philipe thomas Barnabé....
pourquoi ces evangile ont eté ecarté ??
Pourquoi le nouveau testament ne contient pas ces livre ?
pourtant c'est les plus proche de jésus qu'ils les ont ecrits
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 12:45
Message : Supossons que le coran corrige bien la bible ...
alors pourquoi incorporer des doctrines paiens comme la Kabaa et la pierre noire ?
Aussi comment peut-on savoir si vraiment le coran corrige la Bible si nous avons pas l'original non falsifié ?
J'invite les musulmans a lire ce lien.
http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html
Si la bible (Thorah et L'évangile) a des erreurs comment peut-il être falsifié selon le verset qui suit ?
EX: C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
Vous allez dire que ce sont les livres donné par Dieu a Jésus,MOISE mais alors en 725 après Jésus les livres existaient bien et étaient conforme et sans falsification.
Est-ce cela ?
La falsification commence quand ?
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 13:07
Message : TRIPLE-X a écrit :
Si la bible (Thorah et L'évangile) a des erreurs comment peut-il être falsifié selon le verset qui suit ?
EX: C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
Ce verset parle du coran et pas de la bible.
La bible a été ecrite par des gens qui connaissent meme pas jesus.
Elle etait ecrite par des gens qui cherchent la gloire.. elle n'est meme pas ecrite pour le peuple.
Luc 1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,
de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Comme tu remarque bien Luc lui a semblé bon un certain moment d'Ecrire a Theophile des recits racontés par des gens.
Il n'a meme pas ecrit ceci pour le peuple, et le peire c'Est qu'il reconnait qu'il ecrit apres que plusieurs autre personnes ont ecris avant lui. ( On dirait une compettion ).
Ou sont ces ecrits ??? et qui sont ???
Ce qu'on sait et d'apres les experts chretiens c'est que la bible comporte plusieurs fautes et contradictions et qu'elle est l'ecris de l'homme et pas la parole de dieu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 13:15
Message : Hajer a écrit :
Ce verset parle du coran et pas de la bible.
La bible a été ecrite par des gens qui connaissent meme pas jesus.
Elle etait ecrite par des gens qui cherchent la gloire.. elle n'est meme pas ecrite pour le peuple.
Luc 1.1Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Comme tu remarque bien Luc lui a semblé bon un certain moment d'Ecrire a Theophile des recits racontés par des gens.
Il n'a meme pas ecrit ceci pour le peuple, et le peire c'Est qu'il reconnait qu'il ecrit apres que plusieurs autre personnes ont ecris avant lui. ( On dirait une compettion ).
Ou sont ces ecrits ??? et qui sont ???
Ce qu'on sait et d'apres les experts chretiens c'est que la bible comporte plusieurs fautes et contradictions et qu'elle est l'ecris de l'homme et pas la parole de dieu.
C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
La mention "C'est le Livre" (dhalika al-kitab), au lieu de "Ceci est le Livre" (hadha al-kitab), signifie que le Coran fait référence à un autre Livre que lui même, qui doit être la Torah et/ou l'Evangile. Ceci est vue du fait, que l'emploie du terme "dhalika" indique que le Livre dont fait sujet la Sourate 2:2 est une entité en dehors du Coran. Toutes les fois que le Coran se cite en tant que Livre Divin, il emploie l'expression "ceci" ou "voici", jamais "dhalika".
Des musulmans ne retiennent pas cette interprétation et prétendent que la Sourate 2:2 fait référence au Coran, non à un autre livre. Un exemple est Ibn Kathir:
"C'est le le livre en lequel il y n'y aucun doute" a été interprété par certains comme la Torah et l'Evangile, ce qui est une élaboration fortement peu probable et inutile sur une question à laquelle ils ne connaissent rien. L'interprétation correcte est que ça se réfère au Coran. Tafsir Ibn Kathir
Intéressant, Ibn Kathir, enregistre que des musulmans ont cru que la Sourate 2:2 désigne la Torah et l'Evangile. Ensuite, Ibn Kathir balaye cette interprétation, en arguant que c'est une interprétation peu probable et affirme que ce passage se réfère au Coran.
Le problème avec l'exégèse d'Ibn Kathir, est qu'il ne donne aucune justification. Si des musulmans ont cru que ce passage se réfère à la Torah et/ou l'Evangile, c'est parce que c'est ce suggère l'emploie du terme dhalika, celui indiquant que le livre qu'il désigne, est un livre en dehors du Coran. Aussi, il faut expliquer pourquoi des musulmans ont cru ce passage se rapporte à la Bible, s'il était vrai que c'est une interprétation fortement peu probable.
La seule raison qui pousse Ibn Kathir à nier cette interprétation, est que celle-ci constitue un témoignage coranique que la Bible est authentique.
Seulement, il n'y a rien dans le contexte qui éliminerait que l'expression, "C'est le livre où sujet duquel il n'y a aucun doute", se rapporte à la Torah et/ou à l'Evangile. L'allégation que ce passage ne se réfère pas à la Torah et/ou l'Evangile est issue d'une présupposition, à savoir que la Bible serait falsifiée. Mais si nous sommes libres de cette polarisation, la compréhension la plus normale basée sur l'utilisation grammaticale de "dhalika" est que celui-ci se rapporte à une entité en dehors du Coran. Dans ce cas "le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute", et qui ''est un guide pour les pieux" doit faire référence aux Ecritures juives et chrétiennes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 13:21
Message : Le passage suivant dit:
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")
Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 13:21
Message : C'est facile de copier coller sans penser une minute.
Le livre mentionné est le coran.
C'est le Livre AU SUJET DUQUEL IL N'Y A AUCUN DOUTE, C'EST UN GUIDE POUR LES PIEUX . Sourate 2:2
Qui sont ces pieux ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 13:34
Message : Al-Bukhari a rapporte ...PERSONNE parmi la création d'Allah NE PEUT ENLEVER LES MOTS D'ALLAH de SES LIVRES, ils changent et tordent leurs significations en apparences. Tafsir Ibn Kathir
Wahb bin Munabbih a dit "La Tawrah et l'Injil RESTENT COMME ALLAH LES A INDIQUÉS, ET AUCUNE LETTRE DANS EUX N'A ÉTÉ ENLEVÉE.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 13:37
Message : Mais pourquoi tu ne reponds a ma question et je te demontre que les sites dont tu fais des copier coller n'ont qu'un seul but: est de t'égarer.
Reponds a ma question et on continue notre discussion:
C'est le Livre AU SUJET DUQUEL IL N'Y A AUCUN DOUTE, C'EST UN GUIDE POUR LES PIEUX . Sourate 2:2
Qui sont ces pieux ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 13:40
Message : Je remet ma citation d'en haut..
Le passage suivant dit:
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")
Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?
Nous savons pourquoi les musulmans tiennent cela car leur religion tombe a l'eau sinon..
mais le coran dit le contraire...
Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs
Les livres des Chrétiens et Juifs sont bien des messages antérieurs.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 13:49
Message : Ok. tu t'en fui la discussion.
La reponse de ma question: les pieux sont les musulmans, donc le livre est le coran . 1 ere faute de ton site.
Ok je continue avec toi.
Le coran dis :
CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu (révélé) et A CE QUI A ETE DESCENDU AVANT TOI et qui croient fermement à la vie future.
On sait que le coran est descendu sur Mohamed comme revelation. et la bible elle est descendu sur qui ??
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 14:03
Message : Hajer a écrit :Ok. tu t'en fui la discussion.
La reponse de ma question: les pieux sont les musulmans, donc le livre est le coran . 1 ere faute de ton site.
Ok je continue avec toi.
Le coran dis :
CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu (révélé) et A CE QUI A ETE DESCENDU AVANT TOI et qui croient fermement à la vie future.
On sait que le coran est descendu sur Mohamed comme revelation. et la bible elle est descendu sur qui ??
Il faut vraiment le faire pieux = musulmans...
Normal que vous ne voulez pas que ce soit d'autre livres car votre foi tomberait a l'eau..
C'est le Livre AU SUJET DUQUEL IL N'Y A AUCUN DOUTE, C'EST UN GUIDE POUR LES PIEUX . Sourate 2:2
Ceci est le Livre" (hadha al-kitab)
C'est le Livre" (dhalika al-kitab)
L'emploie du terme "dhalika" indique que le Livre dont fait sujet la Sourate 2:2 est une entité en dehors du Coran. Toutes les fois que le Coran se cite en tant que Livre Divin, il emploie l'expression "
ceci" ou "voici", jamais "
dhalika".
EX: [5:16] La table servie (Al-Maidah) :
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
La seule raison qui pousse à nier cette interprétation, est que celle-ci constitue un témoignage coranique que la Bible est authentique. Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 14:39
Message : Mais parce que tu n'a pas terminer la lecture des versets qui suivent :
Le coran dis et suis moi bien stp.
C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
c'est qui ces pieux selon le croan ????
Voila le coran nous reponds sur cette question dans le verset qui le suit directement:
2-4 CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu.
Est ce que les chretiens croient a Mohamed comme prophete ? Non
Est ce que les chretiens croient au coran et qu'il est une revelation et qu'il est descendu sur mohamed ? Non
Donc ces pieux qui croient a ce que es descendu sur Mohamed ne sont pas les chretiens ni les juifs donc se sont les musulmans.
Donc ce livre est forcement le coran parce qu'il est un guide pour les musulmans et pas pour les chretiens et juifs.
Tu as vu comment c'est simple, l'explication.
Moi je te conseille de penser toi meme et arrete de copier coller, ceci ne t'aideras pas.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 15:49
Message : Hajer a écrit :Mais parce que tu n'a pas terminer la lecture des versets qui suivent :
Le coran dis et suis moi bien stp.
C'est le Livre (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate 2:2
c'est qui ces pieux selon le croan ????
Voila le coran nous reponds sur cette question dans le verset qui le suit directement:
2-4 CEUX QUI CROIENT à ce qui t'a été descendu.
Est ce que les chretiens croient a Mohamed comme prophete ? Non
Est ce que les chretiens croient au coran et qu'il est une revelation et qu'il est descendu sur mohamed ? Non
Donc ces pieux qui croient a ce que es descendu sur Mohamed ne sont pas les chretiens ni les juifs donc se sont les musulmans.
Donc ce livre est forcement le coran parce qu'il est un guide pour les musulmans et pas pour les chretiens et juifs.
Tu as vu comment c'est simple, l'explication.
Moi je te conseille de penser toi meme et arrete de copier coller, ceci ne t'aideras pas.
Ton résonnement vas trop loin là..
La prochaine fois coupe pas le verset pour faire dire autre chose et la fin du verset 3..
3.Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (Coran) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi (Thorah Évangiles) et qui croient fermement à la vie future.
Qui sont les musulmans , Juifs et chrétiens
Voici deux épisodes.
Ceux qui croient
1-t'a été descendu = coran
2-qui a été descendu avant toi = Torah , Évangiles
alors ce verset désigne des livres ceux que mahomet a eu et Torah et les Évangiles.
Il n'a aucun rapport avec le verset (2)
Peut-importe ta réponse ce qui suit est assez convainquant comme preuve que le coran déclare les livres avant lui authentique et même l'ange Gabril est venu : déclare VERIDIQUES les messages antérieurs...
Si tu dis que le coran affirme que la Bible est falsifié Gabril est venu dire le contraire dans le coran...
Je remet ma citation d'en haut..
Le passage suivant dit:
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")
Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?
Nous savons pourquoi les musulmans tiennent cela car leur religion tombe a l'eau sinon..
mais le coran dit le contraire...
Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs
Les livres des Chrétiens et Juifs sont bien des messages antérieurs.
C'est plutôt le coran qui fut falsifié...
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 16:00
Message : Voila exactement les versets :
2:2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ( qui sont ces pieux ).
3. ( premierement ) qui croient à l'invisible et ( deuxiemenent )accomplissent la Salat et (troisiemenent )dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. ( quatriemenet ) Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et ( cinquiemenet )à ce qui a été descendu avant toi et qui ( sixiement ) croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
Donc :
Le livre qui est un guide pour les pieux est celui des gens qui :
1- Croit a l'invisible
2- Font la salat
3- Font la zakat
4- Croit au coran
5- Croit a ce que est descendu avant le coran cad la bible et la torah
6- Croit a la vie future
C'est qui ces gens la ?
Ce sont les musulmans.
Donc le livre dont il est un guide pour les pieux est le coran et pas la bible.
Tu as compris ???
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 16:21
Message : Hajer a écrit :Voila exactement les versets :
2:2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux ( qui sont ces pieux ).
3. ( premierement ) qui croient à l'invisible et ( deuxiemenent )accomplissent la Salat et (troisiemenent )dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. ( quatriemenet ) Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et ( cinquiemenet )à ce qui a été descendu avant toi et qui ( sixiement ) croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
Donc :
Le livre qui est un guide pour les pieux est celui des gens qui :
1- Croit a l'invisible
2- Font la salat
3- Font la zakat
4- Croit au coran
5- Croit a ce que est descendu avant le coran cad la bible et la torah
6- Croit a la vie future
C'est qui ces gens la ?
Ce sont les musulmans.
Donc le livre dont il est un guide pour les pieux est le coran et pas la bible.
Tu as compris ???
Psaumes 86:2 Garde mon âme, car je suis pieux ! Mon Dieu, sauve ton serviteur qui se confie en toi !
David croyait pas en Mahomet et au coran et il était pieux.
Quelqu'un de pieux c'est une personne qui pratique la pièté.
Tu déformes un mots pour en mettre une signification a ton avantage..
La seule raison qui pousse à nier cette interprétation, est que celle-ci constitue un témoignage coranique que la Bible est authentique.
Passons ce verset car je ne serais jamais d'accord toi et tu changes de version et interprétation a chaque fois..
Voici l'autre verset du coran.
Ce qui suit est assez convainquant comme preuve que le coran déclare les livres avant lui authentique et même l'ange Gabril est venu : déclare VERIDIQUES les messages antérieurs...
sinon il existe aucun passage qui dit : Gabril est venu déclaré falsifié les messages antérieurs.
Citation:
Le passage suivant dit:
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui
déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("cette
révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")
Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?
Nous savons pourquoi les musulmans tiennent cela car leur religion tombe a l'eau sinon..
mais le coran dit le contraire...
Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs
Les livres des Chrétiens et Juifs sont bien des messages antérieurs.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 16:30
Message : Le coran parle des livres qui sont descendu avant le coran et que les musulmans doivent croire a ces livres.
Oui je suis tout a fait d'accord avec toi.
Mais la bible est descendu sur qui ?? elle est l'oeuvre de qui ??? elle est ou la bible de jesus ??
Est ce que le coran parle des 4 evangiles ecrites par l'homme suivant leurs inspirations ?
Non le coran parle de la bible qui est descendu sur jesus tout comme le coran qui est descendu sur mohamed ? Avez vous ce livre ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 16:39
Message : Tu ne t'es jamais dis que le coran aurait put être inventé de toute pièce par des hommes ? Ou être redigé par le diable pour detruire le pillié du Salut chrétien, la renaissance dans le sang et la resurection du Christ ? Ou qu'il est put être falsifié entre les originaux et la recopie Unique d'Othman qui a prit soin de détruire tous les originaux après sa copie ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 16:54
Message : Hajer a écrit :Le coran parle des livres qui sont descendu avant le coran et que les musulmans doivent croire a ces livres.
Oui je suis tout a fait d'accord avec toi.
Mais la bible est descendu sur qui ?? elle est l'oeuvre de qui ??? elle est ou la bible de jesus ??
Est ce que le coran parle des 4 evangiles ecrites par l'homme suivant leurs inspirations ?
Non le coran parle de la bible qui est descendu sur jesus tout comme le coran qui est descendu sur mohamed ? Avez vous ce livre ?
Avez vous ce livre ? non
Alors rien ne prouve votre version que cela a existé.....
Depuis longtemps je met mon message et tu ne le commentes pas pourquoi ?
Voici l'autre verset du coran.
Ce qui suit est assez convainquant comme preuve que le coran déclare les livres avant lui authentique et même l'ange Gabril est venu : déclare
VERIDIQUES les messages antérieurs...
sinon il existe aucun passage qui dit : Gabril est venu déclaré falsifié les messages antérieurs.
Citation:
Le passage suivant dit:
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui
déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Nous voyons, ici que le Coran n'est pas venu pour annoncé que les Ecritures juives et chrétiennes sont falsifiées, plutôt le Coran est (en autre) venu pour déclarer l'authenticité de ces Ecritures ("
cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs")
Comment le coran peut-il corriger la bible si Gabriel est venu déclaré authetique les écritures avant lui...?
Nous savons pourquoi les musulmans tiennent cela car leur religion tombe a l'eau sinon..
mais le coran dit le contraire...
Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs
Les livres des Chrétiens et Juifs sont bien des messages antérieurs[/quote]
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.09, 16:57
Message : W.Amadéus a écrit :Tu ne t'es jamais dis que le coran aurait put être inventé de toute pièce par des hommes ? Ou être redigé par le diable pour detruire le pillié du Salut chrétien, la renaissance dans le sang et la resurection du Christ ? Ou qu'il est put être falsifié entre les originaux et la recopie Unique d'Othman qui a prit soin de détruire tous les originaux après sa copie ?
Ce verset du coran déclare clairement : Gabril est venu déclaré VERIDIQUES les messages antérieurs.
Alors comment après les livres bibliques seraient-ils falsifiés si Gabrile dit le contraire ?
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 17:29
Message : C'est logique si le coran serait venu corriger la bible falsifié d'abord il l'aurait dit, et la bible aurait été falsifiée avant la venu du coran logique, alors que le coran dit qu'il faut se référer à la bible, et de plus il ne dit à aucun moment que la bible est falsifiée.
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 21:53
Message : Spirit-Of-Elohim a écrit :voici une preuve que l'evangile est un livre pas du coran parce que le coran ne signifie rien pour vous mais d'un evangille ecarté de l'eglise il 1700 ans car il nie la divinité du christ il se peut que c'est une verité
Le pseudo "Evangile de Barnabé" est la création d'un maurisque espagnol du XVIe siècle, qui contient des aberrations géographiques (compréhensible pour un maure espagnol qui n'a jamais mis les pieds au Proche-Orient), historiques (on trouve des choses assez hallucinantes quant aux pratiques juives où romaines), et même... Religieuses, puisque ce texte qui se voulait "le véritable évangile" contient des contradictions avec le Coran lui-même. Alors mieux vaudrait te référer à autre chose si tu veux garder un minimum de crédibilité.
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 00:17
Message : Medico a ecrit
Le pseudo "Evangile de Barnabé" est la création d'un maurisque espagnol du XVIe siècle, qui contient des aberrations géographiques (compréhensible pour un maure espagnol qui n'a jamais mis les pieds au Proche-Orient), historiques (on trouve des choses assez hallucinantes quant aux pratiques juives où romaines), et même... Religieuses, puisque ce texte qui se voulait "le véritable évangile" contient des contradictions avec le Coran lui-même. Alors mieux vaudrait te référer à autre chose si tu veux garder un minimum de crédibilité.
L'injil de Barnabé n'est pas le véritable evangile c'est vrai qu' il contredis le coran sur cairtaine chose.mais la magorité de ces texte son en accord avec le coran
la crucifixion illusion divine
Jésus messager de dieu a la maison d'israel
jésus un homme et non etre divin
.........
En 325 apres jésus christ l'empreur constentin avait reunie Les Evèques
pour mettre fin a un conflis religieu dans un concile appelé Nicée
parmis ces Evèque il y'avait trois groups chaque group est venue representé ca fois avec des livre qu'il appellent evangile
lors de se concile il y'avait une vintaine d'evangile qui representait la vie de jésus (comme un etre divin -un homme né de sperme -un homme de dieu issue d'une naissance verginale-le fils du dieu vivant - dieu lui meme -une personne qui avait deux nature divine et humaine à la fois...)
Constentin a dicidé de choisir les pillièrs de la foi chretienne car l'idée que jésus est dieu ou fils de dieu ne lui pose aucun probleme car il etait paien..
et il a choisie quatre evangiles +quelques epitres de paul de jean et d'autre livre qui constitue le nouveau testament que nous avons de nos jour
Constentin a ecarté les autres evangiles pour cause de blasphéme.
ou sont les 16 autres evangiles ?quatre de ces evangile en eté dicouvert en egypte par un berger:
L'evangile solon pièrre l'un des plus proche de jésus
L'evangile selon thomas l'un des plus proche de jésus
L'evangile selon philipe l'un des plus proche de jésus
L'evangile selon marie madeleine l'une des plus proche de jésus
Pourquoi refusé le message des diciples qui ont vecu avec jésus et accepter celui des gens qui n'ont pas vue jésus
Par exemple luc est l'un des compagnon de paul qui n' a meme pas vue jésus
marc etait un juive de la tribue de livi c'est l'une des apotres de pierre
et pour ce qui est de jean et matthieu en prettant que c'est eux qui ont ecrit ces evangiles mais en vérité non .
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 00:35
Message : TRIPLE-X a écrit :Supossons que le coran corrige bien la bible ...
alors pourquoi incorporer des doctrines paiens comme la Kabaa et la pierre noire ?
Bacca dans la Bible et dans le Coran
la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » que l’on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James), mot auquel ils ont prêté le sens de « pleur/larme » dans la traduction arabe du Saint Livre : «
Heureux sont ceux qui tirent leur gloire de toi en gardant dans leur cœur l’envie de frapper à ta porte (il s’agit du mot pèlerinage, à l’origine), pendant qu’ils traversent la vallée des larmes /des pleurs qu’ils transforment en source » (psaumes 84-6).
Alors que dans la version française en trouve : «
Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés. (84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions ».
Si ce mot n’avait pas une grande importance dans l’authenticité du Message Islamique, les falsificateurs n’auraient pas fait cette tentative vouée à l’échec, ce qui nous a poussé à mieux nous attacher à la Vérité.
D ’ailleurs, la version anglaise confirme le caractère de Sainteté de l’endroit et sa relation étroite avec le pèlerinage : le mot qui le prouve, c’est-à-dire
pilgrimage dans la version anglaise, a été complètement supprimé de la traduction arabe pour prouver que le but est une tentative de brouiller l’esprit des Chrétiens arabes qui entendent chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : «
La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.
Tandis que pour le Chrétien qui vit en Occident, qui n’entend pas le Coran et qui ne connaît pas la langue arabe, il vaudrait mieux qu’il puisse lui aussi lire le mot Baca ; mais malgré cela,
les falsificateurs ont quand même essayé de le supprimer de certaines versions de la bible dites revues et corrigées !!!
Mais le Saint Coran fait-il allusion à ces mêmes falsifications ?
La réponse se trouve dans
la Sourate Aal Imrane elle-même puisque cette Sourate, de par son nom, parle des Gens du Livre, Juifs et Chrétiens. Mais la place centrale de ce verset dans le Discours Divin aux fils d’Israel et la Demande faite à eux par Allah pour qu’ils apportent le Texte de la Torah et qu’ils le lisent pour prouver qu’ils disent vrai.
Ensuite Allah, Glorifié soit-Il, fait part d’un avertissement à quiconque essaie de proférer, au nom de Dieu, des dires mensongers et traite ceux qui le font de gens injustes pour montrer leurs tentatives incessantes d’accomplir de tels méfaits.
Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu, Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mecque) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes. C’est ce qui nous explique le début de la Sourate Aal Imrane :«
Alif, Lam, Mim. Allah ! Pas de Divinité à part Lui, le Vivant, Celui Qui subsiste par Lui-Même. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et il fit descendre la Thora et l’Évangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir » Sourate Aal Imrane, versets 1 à 4.
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 01:14
Message : Dépravation sexuelle :
Comment ne pas s’étonner d’apprendre que des prophètes et leurs enfants trempaient dans la débauche sexuelle la plus abjecte ?
Ainsi, le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27
D'après la bible, un prophète peuve commaitre le péché d'adultère,
heureusement le coran est la pour démentir cette mensonge :
Il est un excellent adorateur, et il se repentais souvent :
Allâh a dit : {et rappelle-toi David, Notre serviteur, doué de force [dans l'adoration] et plein de repentir [à Allah].} (38/17)
Selon 'Abdullàh Ibn 'Amr Ibn Al 'As , le Messager d'Allâh a dit : "La meilleure prière pour Allâh est celle de David et le meilleur jeûne pour Allâh est celui de David. Il dormait la moitié de la nuit, en veillait le tiers à prier, puis dormait le sixième restant. Il jeûnait un jour et mangeait un jour». (Al-Boukhâri, Mouslim)
David recroit le livre qui s'appelle les Psaumes [az-zaboûr] :
Allâh a dit : {et Nous avons donné le ZAbour à David.} (4/163)
Allâh a dit : {Et à David nous avons donné le "ZAbour".} (17/55)
David fut envoyé au fils d'Israël, mais ils l'ont démenti :
Allâh a dit : {Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.} (5/78)
David a reçu comme don la faculté de juger et le savoir, ainsi qu'un royaume :
Allâh a dit : {Et David, et Salomon, quand ils eurent à juger au sujet d'un champ cultivé où des moutons appartenant à une peuplade étaient allés paître, la nuit. Et Nous étions témoin de leur jugement. Nous la fîmes comprendre à Salomon. Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir.} (21/78-79)
Allâh a dit : {Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent : "Louange à Allâh qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants".} (27/15)
Allâh a dit : {Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants ?} (21/80)
Allâh a dit : {Et pour lui, Nous avons amolli le fer. (en lui disant) : "Fabrique des cottes de mailles complètes et mesure bien les mailles". Et faites le bien.} (27/11-12)
Allâh a dit : {Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes les sagesse et la faculté de bien juger.} (38/20)
Allâh a dit : {Et t'est-elle parvenue la nouvelle des disputeurs quand ils grimpèrent au mur du sanctuaire ! Quand ils entrèrent auprès de David, il en fut effrayé. Ils dirent : "N'aie pas peur ! Nous sommes tous deux en dispute; l'un de nous a fait du tort à l'autre. Juge donc en toute équité entre nous, ne sois pas injuste et guide-nous vers le chemin droit. Celui-ci est mon frère : il a quatre-vingt-dix-neuf brebis, tandis que je n'ai qu'une brebis. Il m'a dit : "Confie-la-moi"; et dans la conversation; il a beaucoup fait pression sur moi". Il [David] dit : "Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis". Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres - cependant ils sont bien rares. - Et David pensa alors que Nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge. "Ô David, Nous avons fait de toi un calife sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion : sinon elle t'égarera du sentir d'Allah". Car ceux qui s'égarent du sentir d'Allâh auront un dur châtiment pour avoir oublié le Jour des Comptes.} (38/21-26)
Les montagnes et les oiseaux exaltaient le gloire d'Allâh en compagnie de David :
Allâh a dit : {Et Nous asservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de David, ainsi que les oiseaux. Et c'est Nous qui sommes le Faiseur.} (21/79)
Allâh a dit : {Nous avons certes accordé une grâce à David de notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah).} (34/10)
Allâh a dit : {Nous soumîmes les montagnes à glorifier Allah, soir et matin, en sa compagnie, de même que les oiseaux assemblés en masse, tous ne faisant qu'obéir à lui [Allah].} (38/18-19)
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Abou Dardà rapporte : "Le Messager d'Allâh a dit : "Parmi les invocations de David il y avait ceci : "Seigneur Allâh! Je Te demande Ton amour, l'amour de ceux qui T'aiment et l'œuvre qui me fait mériter Ton amour. Seigneur Allâh! Fais que ton amour me soit plus cher que ma propre personne, que ma famille et que l'eau fraîche». (Attirmidhi)
Selon lui encore, le Messager d'Allâh a dit : "David mangeait du produit du travail de ses mains». (Al-Boukhâri)
Selon Al Miqdàd Ibn Ma'dikariba , le Prophète a dit : "Jamais quelqu'un n'a mangé une chose meilleure que ce qu'il a acquis grâce au labeur de ses mains. Or le Prophète d'Allâh David mangeait du produit du labeur de ses mains». (Al-Boukhâri)
sans oublié que dans la bible :
La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26
un prophète qui commit le péché de l'adultère, et il est un homosexuel, Jésus est le descendance de David, n'est ce pas ?
il existe une falsification de la bible plus importante que çà ?
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 01:41
Message : et lorsque un musulman dit que Marie, la mère de Jésus a commis le péché de l'adultère, vous nous donnez des versets du coran pour vous justifiez...
vous n'avez aucune logique lorsque vous donnez vos arguments...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 02:18
Message : Je remet ce verset qui affirme que le coran ne peut corriger la bible car Gabriel est venu déclaré (VERIDIQUES les messages antérieurs) .
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Si la bible serait bien falsifié alors Gabriel a mentit...car il a bien déclaré : (VERIDIQUES les messages antérieurs)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 02:28
Message : slamani a écrit :et lorsque un musulman dit que Marie, la mère de Jésus a commis le péché de l'adultère, vous nous donnez des versets du coran pour vous justifiez...
vous n'avez aucune logique lorsque vous donnez vos arguments...
Tu te donne le droit de te faire ta logique mais alors comprenons bien..
Un musulman qui affirme un tel blasphème nous le retournons a son livre..
Est-ce illogique ?
Un Musulman dirait : Dieu a un fils alors nous dirons que le coran dit le contraire.
Désolé mais plus que je discute avec vous musulmans plus je crois plus a la bible et en Dieu en vous voyant affirmer n'importe quoi...
C'est vraiment déroutant vos affirmations.
Auteur : medico
Date : 16 févr.09, 02:58
Message : Hajer a écrit :
Le coran parle de l'évangile selon jésus et pas selon mathieu ou jean ...
Avez vous l'evangile selon jésus ?
Galat 1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
ma citation du coran ne parle pas des évangiles mais de la thora.
thora livre ' éclairant' au demeurant .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 03:15
Message : medico a écrit :
ma citation du coran ne parle pas des évangiles mais de la thora.
thora livre ' éclairant' au demeurant .
Hajer, juge trop vite car le mots Évangile ne désigne jamais un livre mais la bonne nouvelle (Sa naissance, Sa Vie, Sa mort, et sa Réssurection).
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 03:43
Message : TRIPLE-X a écrit :
Désolé mais plus que je discute avec vous musulmans plus je crois plus a la bible et en Dieu en vous voyant affirmer n'importe quoi...
affirmer n'importe quoi...lol
alors j'ai inventé que des prophètes ont commis l'adultère, des prophète homosexuel, d'autres a fais l'amour avec ces 2 filles, un autre a devenu mécréant avant sa mort..
un dieu qui est pauvre, un dieu qui se repose...
alors qui a donné la vrai valeur de dieu: la bible ou le coran ? toi qui connais la bible et je pense aussi le coran.
qui respecte les prophètes : la bible ou le coran ?
Auteur : medico
Date : 16 févr.09, 03:53
Message : la bile respecte les prophétes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 03:54
Message : slamani a écrit :
affirmer n'importe quoi...lol
alors j'ai inventé que des prophètes ont commis l'adultère, des prophète homosexuel, d'autres a fais l'amour avec ces 2 filles, un autre a devenu mécréant avant sa mort..
un dieu qui est pauvre, un dieu qui se repose...
alors qui a donné la vrai valeur de dieu: la bible ou le coran ? toi qui connais la bible et je pense aussi le coran.
qui respecte les prophètes : la bible ou le coran ?
Et bien Gabriel confirme dans le coran que les écrient antérieures sont authentique alors je dis que c'est la bible.
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui
déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Voilà je te cite tes propos ...
et lorsque un musulman dit que Marie, la mère de Jésus a commis le péché de l'adultère, vous nous donnez des versets du coran pour vous justifiez...
vous n'avez aucune logique lorsque vous donnez vos arguments...
Comme je t'ai dis : un musulman qui affirme une tel chose nous le retournons a relire sa croyance en le coran...
C'est très logique..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 03:56
Message : medico a écrit :la bile respecte les prophétes.
Être Prophète ne veut pas dire être sans péché en sachant cela (Tous) ont péché...
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
Regardons la vie de mahomet, le coran parle de ses péchés.
« Prends donc patience, Muhammad, car les promesses de Dieu sont la vérité même ; implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. (…) Sache donc qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et demande pardon pour tes péchés, ainsi que pour les hommes et femmes qui croient ».
Alors quelle est le problème avec les autres prophètes qui ont péché aussi si mahomet est aussi un pécheur ?
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 04:46
Message : une question pour tous les chrétiens,
je voudrais savoir une seul information,
est ce qu'un prophète et messager de Dieu peut commaitre les grands péché comme : l'adultère, l'homosexualité,...
j'attends vos réponses...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 04:56
Message : slamani a écrit :une question pour tous les chrétiens,
je voudrais savoir une seul information,
est ce qu'un prophète et messager de Dieu peut commaitre les grands péché comme : l'adultère, l'homosexualité,...
j'attends vos réponses...
Dans la bible, il n'y a pas de grand et de petit péché mais l'acte est plus horrible dans certain cas.
sinon tuez serait aussi un grand péché en sachant ce commandement de Dieu donné a moise : tu ne tuera pas.
Les victimes de la position de mahomet sont nombreuse.
Il a bien commandé des tueries...
Est-ce plus pire de faire l'adultère ou de tuer ?
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 05:05
Message : TRIPLE-X a écrit :
Les victimes de la position de mahomet sont nombreuse.
avant de dire des conneries, va étudier l'histoire...
malheureusement, tu ne connais ni la bible, ni l'histoire...
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 05:06
Message : il n'y a pas de grand et de petit péché mais l'acte est plus horrible dans certain cas.
et les 7 capitaux?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 05:12
Message : Fyne a écrit :
et les 7 capitaux?
mais est-ce dans bible les péchés capitaux ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 05:14
Message : slamani a écrit :
avant de dire des conneries, va étudier l'histoire...
malheureusement, tu ne connais ni la bible, ni l'histoire...
Ah voilà, ta gêne de la Vérité arrive et nous ébloui de tout côté...
Est-ce plus pire de faire l'adultère ou de tuer ?
ou d'avoir une relation sexuelle avec une fillette est-ce plus normal que faire l'adultère ?
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 05:16
Message : TRIPLE-X a écrit :
Ah voilà, ta gêne de la Vérité arrive et nous ébloui de tout côté...
la vérité...lol
je ne vais te faire un cour d'histoire, alors arrête de déformer les informations.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 05:21
Message : slamani a écrit :
la vérité...lol
je ne vais te faire un cour d'histoire, alors arrête de déformer les informations.
Quelle histoire horible, les juifs de médite exterminer.
Ok pour toi c'est mieux faire cela que l'adultère.
ridicule..
Tu dis que je connais pas l'histoire voilà un résumé.
Alors est-ce plus pire les péchés de certain prophète que ce qu'on sait de mahomet dans le texte qui suit ?
618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
632 : à la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'ill est mort soit arrachée"
Auteur : W.Amadéus
Date : 16 févr.09, 05:22
Message : slamani a écrit :
la vérité...lol
je ne vais te faire un cour d'histoire, alors arrête de déformer les informations.
Mais tu ne reponds pas simplement à la question :
Qu'est-ce qui est pire, l'adultère ou le meurtre ?
C'est simple soit l'un soit l'autre... Réponds.
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 05:25
Message :
mais est-ce dans bible les péchés capitaux ?
je sais pas c'étais une question , la réponse est apparemment négative.
ps : c'est dans quel dogme? catho uniquement ou tous les autres aussi?
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 05:43
Message : TRIPLE-X a écrit :
Tu dis que je connais pas l'histoire voilà un résumé.
Alors est-ce plus pire les péchés de certain prophète que ce qu'on sait de mahomet dans le texte qui suit ?
c'est ça ton histoire alors...
tu m'a prouvé que tu n'as rien avoir avec l'histoire...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 05:52
Message : slamani a écrit :
c'est ça ton histoire alors...
tu m'a prouvé que tu n'as rien avoir avec l'histoire...
Et bien (si) car tu ne veux pas voir le visage de ton Prophète comme pécheure.
En faite , nous attendons encore la réponse ..
Tuer est-il plus pire que l'adultère ?
618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
632 : à la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'ill est mort soit arrachée"
Auteur : Hajer
Date : 16 févr.09, 10:29
Message : Tu as oublier il ya un chien qui a été tué par un musulman.
C'est du n'importe quoi ce que tu raconte.
La bible n'a jamais été la parole de dieu.
Elle est la parole que quelques ecrivains qui ont entendu parler de jesus, et ils ont voulu juste ecrire un curuculm vitae de sa vie.
Le coran ne parle pas de la bible de nos jours, il nous parle de ce que est descendu avant le coran.
la bible de nos jours est un livre horrible qui doit etre censuré a cause des actes de terro. qui contient.
La bible incite a tuer les petits enfants et meme les nourrissons .
Est ce que ceci est la parole de dieu ?
Non pas du tout.
C'est la parole des hommes assoifé au sang et au barbarie.
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 10:36
Message : Bien dis hajer ^^
j'encourage tout chretien de Lire Ezekiel 23 devant ca mère ou ca soeur
si c'est vraiment la parole de dieu ont devrait pas avoir honte a la lire
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 10:42
Message :
la bible de nos jours est un livre horrible qui doit etre censuré a cause des actes de terro. qui contient.
La bible incite a tuer les petits enfants et meme les nourrissons .
censuré je sais pas mais la vendre avec un petit message d'avertissement du genre
le Coran aussi de devrais l'avoir
j'encourage tout chretien de Lire Ezekiel 23 devant ca mère ou ca soeur
sourate 4 verset 34 "si c'est vraiment la parole de dieu ont devrait pas avoir honte a la lire"
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 10:50
Message : au nom de dieu
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.
je vois aucune honte a cela les femmes doivent l'obéissance a leur marie parce que c'est l'homme qui décide de fondé une famille pas la femme
c'est le concepte de famille
Auteur : Ren'
Date : 16 févr.09, 10:52
Message : Spirit-Of-Elohim a écrit :c'est l'homme qui décide a fondé une famille pas la femme
c'est le concepte de famille
Avec des défenseurs tels que toi, l'islam n'a décidément pas besoin d'ennemis, tu fais très bien le travail tout seul... Heureusement que tous les musulmans ne pensent pas comme ça.
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 10:54
Message : A tous Nous avons désigné des héritiers pour ce que leur laissent leurs père et mère, leurs proches parents, et ceux envers qui, de vos propres mains, vous vous êtes engagés, donnez leur donc leur part, car Dieu, en vérité, est témoin de tout. femmes 33
le coran defend les droits de la femmes
par contre dans le christianism la femme ne joues aucun role dans l'eglise.
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 10:56
Message : le passage intéréssant est : "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci..."
le coran reconnais un droits divin des hommes sur les femmes ceci est a l'encontre de tous les droits humain établie jusqu'à l'ors , bafouant les droits de l'homme et allant jusqu'à contredire la devise de la république Française , ce livre est un danger pour la société.
ps : pour la petite histoire ; tu sais ce qu'on a fait au dernier de celui qui se revendiquer un droits divin sur les autre? on la a trancher la tète....
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 10:57
Message : l'egalité entre la femme et l'homme
En vérité, je ne laisse pas perdre l'oeuvre de celui qui agit bien, qu'il soit homme ou femme. Vous participez les uns des autres." (3/195)
la tendresse et la miséricorde sont les fondements de la vie conjugale
Parmi les signes de Dieu, il y a le fait qu'il a crée à partir de vous mêmes pour vous, des épouses pour que vous trouviez auprès d'elles le calme et le gîte ; et qu'il a établi entre vous des liens de tendresse et miséricorde. Il y a en cela des signes certains pour des gens qui méditent" (30/21).
La femme en Islam peut avoir des propriétés et des droits
Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (4/32
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 11:07
Message : la manier de citer est particulièrement malhonnête puis-ce que tu fais abstraction de certaines partis et ne délimite pas clairement les citation , ainsi une partis de ce que tu écris est confondu avec la citation ; exemple avec la première citation : "195. Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : " En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part d'Allah." Quant à Allah, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense."
voyez donc...
au faite pour ceux que ça intéresse le verset 34 de la sourate 4 en entier : "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "
ou bien : (II, 228): "Les maris sont supérieurs à leurs femmes"
(VII, 188): "C'est lui qui vous a créés tous d'un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu'il habitât avec elle, elle porta d'abord un fardeau léger et marchait sans peine.".
(II, 223): "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété."
je pourrais continuais longtemps sur conditions de la femme dans le coran mais ce n'est pas le sujet....
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 11:32
Message : La tradcution des textes du coran n'est pas la traduction des mots mais du sens c'est normale qu'il ya toutes ces differances
c'est pour ca que dieu a revelé le coran en langue arabe
si tu veux lire le coran vas apprendre l'arabe
Auteur : Ren'
Date : 16 févr.09, 11:35
Message : Spirit-Of-Elohim a écrit :La tradcution des textes du coran n'est pas la traduction des mots mais du sens c'est normale qu'il ya toutes ces differance
si tu veux lire le coran vas apprendre l'arabe
Les bonnes traductions, ça existe aussi (Denise Masson, par ex). Mais rien ne remplacera jamais la langue originale, c'est certain.
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 11:39
Message : La tradcution des textes du coran n'est pas la traduction des mots mais du sens c'est normale qu'il ya toutes ces differances
c'est pour ca que dieu a revelé le coran en langue arabe
si tu veux lire le coran vas apprendre l'arabe
tu nous balance l'argument linguistique , j'y aurais peut être crus si tu avais dis quel mot sont mal traduis cependant le font du texte est la quelques soit la traduction (en ayant lus 2 différentes sur les verset sus-mentionné je pense pas qu'il y ai une grosse erreur de fond)
tu ne peut pas nier que dans le Coran l'homme a autorité sur la femme pas droit divin !
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 12:01
Message : -_-
je peux pas te fair expliqué ca parce que
tout simplement la langue arabe n'est pas autoriser dans se forum
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 12:07
Message : fausse excuse , les texte en langue étrangère intégrale ne sont pas permis les traduction sont autoriser et incité !
d'ailleurs des traduction du texte originale du coran il y en a eu des millions et je ne les ai jamais vu être modérer au sanctionner...
Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 16 févr.09, 22:20
Message : Ecoute bine
la bible n'est qu'une histoire qui relate le debut de la creation du monde jusqu'a la fondation de la religion chretienne (Génèse-apocalypce)
le coran est une parole divine ,et comme tu peux peut le constater la parole d'un dieu n'est pas semblable a quelques recit que des ecrivains ont ecrit a travers les ages.
malheureusement pour toi tu connais pas la langue arabe car lire le coran en francais ou dans n'importe quel autre langue n'est pas la meme chose que de le lire a ca langue original.
puisque tu insciste aux sujet du versert 34
Fyne a ecritla manier de citer est particulièrement malhonnête puis-ce que tu fais abstraction de certaines partis et ne délimite pas clairement les citation
Jte rappel que c'est pas ma citation
http://oumma.com/coran/
Et arrete de traduire les texte a ta manière
Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous à certains autres, et du fait que [les hommes] font dépense, sur leurs biens [, en faveur de leurs femmes]. Les [femmes] vertueuses font oraison (qânit) et protègent ce qui doit l'être (?), du fait de ce qu'Allah consigne (?). Celles dont vous craignez l'indocilité, admonestez-les ! reléguez-les dans les lieux où elles couchent ! frappez-les ! Si elles vous obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie [de contrainte] ! Allah est auguste et grand."
Les hommes son forts c'est pourquoi dieu les a choisie de jouer le role des prophete et c'est pourquoi jésus a choisie douze hommes pour etre ces apotres...
chaqu'un son role a la societé.
il ya aucune honte a cela mon ami
Auteur : CHAHIDA
Date : 16 févr.09, 23:04
Message : Salam Aleykoum,
Souvent je me demande pourquoi se sont ceux qui ne connaissent rien a l'islam qui avance des propos mensongés!
La femme musulmane a obtenu plus de droit, que les femmes en occident!
pour preuve :
Contrairement à l'idée communément admise en Occident, selon laquelle la femme musulmane est maltraitée et méprisée, on peut affirmer que l'Islam a en fait donné à la femme, tant sur le plan spirituel que sur le plan communautaire, un statut jamais égalé par aucune autre société humaine jusqu'à nos jours.
Sur le plan spirituel d'abord, en la considérant comme une créature semblable en tout point à l'homme.Dieu dit :
" O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "(Coran,4 ;1)
Alors qu'au Moyen Age encore,(pour les chrétiens) des doctes théologiens s'interrogeaient pour savoir si la femme avait une âme - car n'est - elle pas l'origine du mal sur terre ?- ou si elle pouvait espérer avoir accès au Paradis - car ne s'associe-t-elle pas au serpent ? …-,le Coran affirmait au VIIe siècle l'origine commune du couple, et son identité spirituelle.La femme est ainsi responsable de ses actes et seule elle aura à en rendre compte devant Dieu :
" En vérité, Je ne laisse pas perdre l'œuvre de celui qui agit bien ,qu'il soit homme ou femme. Vous êtes issus les uns des autres "(Coran, 3 ;195)
" Certes, Nous assurerons une Vie Agréable à tout croyant, homme ou femme, qui fait le bien "(Coran,16 ;97)
D'après Ibn Abbas, des femmes posèrent au Prophète(BSDL)la question suivante
" Pourquoi Dieu mentionne t-Il dans le Coran les croyants et ne mentionne t-Il pas les croyantes ? "La réponse se fit sous la forme du verset suivant, indiquant que les hommes et les femmes ont les mêmes devoirs vis-à-vis de leur Créateur unique :
" Oui, ceux qui sont soumis a Dieu et celles qui Lui sont soumises ,les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses ,les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes ,les hommes et les femmes qui redoutent Dieu ,les hommes et les femmes qui font l'aumône ,les hommes et les femmes qui jeûnent, les hommes chastes et les femmes chastes ,les hommes et les femmes qui invoquent souvent le nom de Dieu(à tous et à toutes) a réservé(Son) Pardon et une Magnifique Récompense "(Coran,33 ;35)
Et ce Dieu, qui ne dédaignait pas de satisfaire ainsi les revendications de ces femmes, face à une société où elles étaient, avant l'Islam, le plus souvent méprisées, ce Dieu ne refusait pas non plus d'écouter leurs plaintes, et même au besoin de venir à leur secours !
Au secours de Aicha , épouse du Prophète(BSDL),révélant son innocence alors qu'elle était calomniée outrageusement( Cf .Sourate La Lumière,V.11-21)
Au secours de Khawla Bint Tha'laba, qui craignait d'être définitivement séparée de son mari :
" Dieu a entendu les dires de celle qui discutait avec toi au sujet de son époux et qui se plaignait à Dieu .Dieu a entendu votre dialogue, Dieu étant Celui qui entend et voit tout "(Coran,58 ;1)
Dans le contexte d'une société mecquoise où la femme jouait un rôle plus que secondaire, n'est - il pas étonnant de voir un chapitre du Coran s'intituler du nom de Marie(Mariam) ?Ce nom qui d'ailleurs est mentionné pas moins de 34 fois dans le Coran ? Dieu dit :
" Et lorsque les Anges dirent ; " O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifié et t'a élu au-dessus des femmes des mondes. " "(Coran, 3 ;42)
C'est ainsi que la mère de Jésus devint pour les Arabes un modèle de pureté.
Sur le plan communautaire, l'Islam a accompli une véritable révolution culturelle et sociable. Il a clairement indiqué quelle devait être, dans la société,la place des jeunes filles,des Epouses et des mères.
" La femme en Islam "Hani Ramadan
La femme en tant que jeune fille
En ce qui concerne les jeunes filles d'abord : il existait en effet dans l'Arabie pré-islamique une coutume qui consistait à enterrer vives les filles en bas âge, par crainte de la pauvreté-car c'était une bouche de plus à nourrir-ou encore parce que la naissance d'une fille était considérée comme une honte :
" Lorsqu'on annonce à l'un d'eux la naissance d'une fille, son visage s'assombrit,il suffoque,il se tient à l'écart,loin des gens,à cause du malheur qui lui a été annoncé.Va-t-il conserver cette enfant, malgré sa honte,ou bien l'enfouira-t-il dans la poussière ?Leur jugement n'est_il pas détestable ? "(Coran, 16 ;58-59.Voir aussi 43 ; 17)
L'Islam a aboli cette pratique, la condamnant sévèrement :
" Et lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante-pour quel crime a-t-elle été tuée ? "(Coran,81 ; 8-9)
Au jour du Jugement Dernier, rien donc ne viendra justifier cet homicide.
Par son attitude, le Prophète(BSDL)n'a lui même pas manqué une occasion de contrecarrer les préjugés des Arabes.Ainsi, le voit-on accomplir la prière en portant à son cou sa petite fille Oumama.Un savant musulman,Al-Fakihani,affirme en commentant ce geste :
" C'est comme si la secrète intention du Prophète(BSDL), en portant Oumama,était de briser l'habitude qu'avaient les Arabes de détester les filles "
La prière étant l'acte le plus noble du croyant, et aussi le plus pur,comment mieux faire comprendre en effet aux Arabes la haute place que désormais leurs enfants devaient occuper dans leurs cœurs,que par ce geste symbolique ?
Abu Huraira rapporte que le Prophète(BSDL)embrassa son petit-fils Al-Hasan alors qu'il y avait chez lui Al-Aqra'Ibn Habis.Al-Aqra dit alors : " J'ai dix enfants et jamais je n'en ai embrassé un ". L'Envoyé de Dieu(BSDL) le regarda alors et lui dit : " Qui ne fait pas miséricorde, il ne lui est pas fait miséricorde "(Al-Bukhari,Muslim).C'est ainsi que le Prophète(BSDL) recommandait aux croyants d'être doux et bons envers leurs enfants
Les parents ne doivent pas montrer leur préférences pour l'un de leurs enfants sur les autres. Ils doivent être équitables en tout point avec les garçons et les filles. Le Prophète(BSDL) a dit :
" Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vive, qui ne l'insulte pas,et qui ne favorise pas son fils sur elle,Dieu le fera entrer au Paradis "(Ahmad Ibn Hanbal)
Garçons et filles ont droit au même amour. Cette équité, qui place chacun des enfants sur le même pied d'égalité dans le cadre familial,li faudra attendre dix siècles pour qu'elle se réalise en Occident.Jusqu'au XVIIe siècle en effet,on considérait qu'il était normal d'avantager un fils,généralement l'aîné :
" Le privilège de l'enfant avantagé par sa primogéniture ou par le choix de ses parents, se trouve à la base de la société familiale de la fin du Moyen Age au XVIIe siècle,mais au XVIIIe siècle exclu.En effet, dès la seconde moitié du XVIIe,les moralistes éducateurs contestent la légitimité de cette pratique,parce qu'elle nuit à l'équité,parce qu'elle répugne à un sentiment nouveau d'égalité du droit à l'affection familiale et aussi parce qu'elle s'accompagne d'un usage profane des bénéfices ecclesiastiques,et que ces moralistes sont aussi des réformateurs religieux.Un chapitre du traité de Varet "De l'éducation des enfants ", publié en 1666,est consacré à l'égalité qu'il faut garder entre les enfants. "
" La femme en Islam "Hani Ramadan
La femme en tant qu'épouse
Le mariage est un contrat solide par lequel Dieu a lié l'homme et le femme.Chacun d'eux devient à partir de ce moment l'élément d'un couple ,après avoir été un individu à part.
Ainsi chacun des deux époux est numériquement un mais ,en réalité ,il n'est que l'élément d'un couple ,chacun d'eux représentant l'autre et partageant dans son propre cœur les douleurs et les espérances de l'autre.
Le Coran a bien décrit le degré de solidité de ce lien entre les deux époux dans le verset :
" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)
Cela évoque la fusion totale de deux êtres ,la couverture ,la protection et la beauté que chacun des deux assure à l'autre.
C'est pourquoi ,afin que cette fusion s'opère ,chacun des deux époux a des droits et devoirs l'un envers l'autre .Dieu les a signalé ainsi :
" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)
Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.
Droits communs
1) Fidélité
Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.
2) Amour
Chacun garde pour l'autre la plus grande part d'amour et de tendresse qui dure toute la vie.Dieu ne dit-il pas :
" C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-Les Bysantins-21)
3) Confiance réciproque
Chacun des deux époux doit inspirer confiance à son conjoint ,hors de tout soupçon ,en sa franchise et en sa fidèlité.Le Coran dit :
" Les Croyants sont frères !" (49-Les appartements-10)
Le Prophète(saw)dit
" Nul d'entre vous n'est vraiment croyant que s'il souhaite pour son frère ce qu'il souhaite pour lui-même " (B § M)
L'union conjugale ne fait que consolider et affermir la fraternité basée sur la foi.Chacun des deux époux considère l'autre comme une partie de lui - même
4) Civilité usuelle.
Les deux époux doivent observer les civilités usuelles telles que la sérénité de visage ,la douce parole ,la bienveillance et le respect.
Ce sont là les rapports prescrits par le Coran qui dit :
" Vivez avec elles en bon rapport " (4-les Femmes-19)
Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :
" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.
Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)
Ce sont là quelques exemples de bons rapports communs aux deux époux qu'ils se doivent réciproquement vu l'engagement solennel auquel le Coran fait allusion en disant :
" Comment oseriez - vous leur reprendre quoi que ce soit ,quand les liens les plus intimes se sont noués entre vous et que des promesses des plus solennelles ont été échangées ? " (4-Les Femmes-21)
Le musulman se conduit de la sorte en signe de soumission à Dieu qui dit :
" N'oubliez pas d'être généreux dans vos relations "(2-La Vache-237)
Droits de l'épouse sur son mari
Le verset suivant résume ces droits en disant :
"Les femmes ont autant de droits que de devoirs dans le mariage ,suivant une juste mesure" (2-La Vache -228)
Le Prophète (saw) dit :
"Vous avez des droits sur vos femmes et elles en ont de même sur vous."(Tirmidi)
1) Le musulman est tenu de vivre convenablement avec sa femme ,selon la prescription de Dieu qui dit:
"Vivez avec vos femmes en bon rapports" (4-Les Femmes-19)
Le musulman doit nourrir et vêtir sa femme comme il le fait pour lui-même .Si elle se montre inflexible ,il la ramène par les moyens de Dieu lui a permis d'employer ,c'est-à-dire il l'exhorte sans insulte ni avilissement .Il se sépare d'elle au coucher .Si ,malgré cela elle se montre intraitable ,il la corrige sans brutalité :ni faire couler de sang ,ni la priver de l'usage d'un membre ou d'un sens ,tout en épargnant le visage .Voici ce que prescrit le Coran :
" Celles dont vous craignez l'inconduite vous pourrez les éloigner de votre couche ,les corriger même si besoin est .Si elles se sont soumises ,vous ne tenterez plus rien contre elles. "(4-Les Femmes-34)
Un homme demanda au Prophète (saw) :
" - Quels droits a la femme de l'un de nous sur son mari ?
- Il doit la nourrir quand il se nourrit ,dit-il, l'habiller quand il s'habille ,éviter le visage quand il la corrige .Il ne doit ni l'avilir ni la mettre en quarantaine que chez elle. " (Abou Dawoud)
2) Il doit l'instruire de l'essentiel de sa religion ,si elle l'ignorait ,ou lui permettre d'assister aux cercles d'instruction (tenus dans les mosquées).Son besoin de consolider sa foi et de purifier son âme ,n'est pas moindre que la nourriture qu'il lui fournit.Dieu ne dit-il pas :
"Croyants ,préservez-vous ainsi que les vôtres du feu !" (66-L'Interdiction-6)
L'épouse est un membre de la famille.On ne la préserve du feu que par la foi et les bonnes oeuvres que l'on peut obtenir par le savoir.
Le Prophète (saw) dit également :
"Recommandez - vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or c'est la partie la plus élevée de la côte qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.Recommandez-vous donc la bienveillance envers les femmes."(Boukhari et Mouslim)
Cette recommandation implique le devoir de montrer à la femme ce qui affermit sa foi.
3) Le mari doit requérir sa femme de suivre les enseignements de l'Islam et sa ligne de conduite .Il doit lui assurer chasteté et protection complètes ,la préserver de toute corruption morale ou religieuse.Il est le responsable et le chargé de sa protection.Dieu le signale en ces termes:
"Aux hommes est reconnu un droit de regard sur les femmes"(4-Les Femmes-34)
Le Prophète (saw)dit aussi :
"L'homme est gouverneur dans sa famille.Il lui sera demandé des comptes de ses responsabilités"(B § M)
4) Si le mari a plus d'une femme ,il se doit d'être juste entre elles.Une équité absolue doit être observée car Dieu a réprouvé toute injustice.Il dit :
"Si vous craignez d'être partiaux ,que ce soit alors une seule épouse ou des esclaves." (4-Les Femmes-3)
5)Il ne doit jamais trahir le secret de sa femme ,ni révéler ses défauts.Il est son homme de confiance,il a charge de la protéger et de la défendre.Le Prophète (saw) dit
"L'homme le plus désavantagé ,le Jour de la Resurrection est celui qui ,après s'être voué à sa femme et que celle-ci a fait de même ,il se met à trahir son secret." (Muslim)
Parmi ces devoirs et ces droits ,on distingue une différence existante entre l'homme et la femme.Certains ou certaines la qualifieront comme injuste d'autant plus que nous vivons dans une société occidentale où désormais ,on ne sait plus qui est l'homme et qui est la femme.
Il est certain que par nature l'homme et la femme sont différents et que par conséquent ils ne peuvent pas être au même niveau sur tous les plans.
"Elles ont des droits équivalents à leurs devoirs ,conformément au bon usage.Les hommes ont une préeminence sur elles." (Coran ,2;228)
"L'homme a plusieurs avantages sur la femme :sa force physique ,sa puissance de travail ,la faculté de prendre en outre des décisions mesurées.La femme au contraire est douée d'une sensibilité et d'une intuition fines ,qui correspond bien à sa fonction primordiale d'élever des enfants et de répondre aux premières urgences de la vie."Hani Ramadan"La femme en Islam"
Il faut donc prendre ces devoirs et ces droits ,non pas comme une soumission de la femme à l'homme mais comme une cohésion entre deux êtres humains permettant une vie harmonieuse ,solide ,offrant à des enfants une vie de famille stable
Ibn Umar rapporte ces propos du Prophète(saw):
"Chacun de vous est un berger et chacun de vous est responsable de son troupeau.L'imam est un berger et il est responsable de son troupeau.L'homme est un berger dans sa famille et il est responsable de son troupeau.La femme est une bergère dans la maison de son époux et elle est responsable de son troupeau.Le serviteur est un berger qui a charge des biens de son maître et il est responsable de son troupeau.Ainsi ,chacun d'entre vous est un berger et chacun est responsable de son troupeau."(Boukhari et Mouslim)
Par conséquent ,chacun a son rôle bien propre.A l'homme ,il est demandé de subvenir aux besoins de sa famille ,de travailler et de donner à ses proches le meilleur de lui-même.Le devoir de fidèlité lui interdit toute espèce d'aventure extra-conjugale.
La femme ,en tant que gardienne du foyer ,sacrifie également une part de sa liberté ,en se consacrant à son époux et à ses enfants.Or ,c'est de ce sacrifice partagé des libertés individuelles que nait la confiance qui lie le couple.
Et ce rôle attribué à la femme ne l'empêche pas d'avoir des propriétés(biens)dont elle dispose comme elle veut ,d'établir des contrats ,de faire des échanges ,de s'engager dans le commerce.Dieu a dit:
"Aux hommes revient une part de ce qu'ils auront gagné ,et aux femmes revient une part de ce qu'elles auront gagné" (Coran,4;32)
L'épouse est pour son mari un bienfait que Dieu lui a gracieusement accordé.Elle est pour lui une source de bonheur et de sérénité et un moyen de satisfaire ses désirs.
Auteur : medico
Date : 16 févr.09, 23:30
Message : [
KAHINA"]Salam Aleykoum,
Souvent je me demande pourquoi se sont ceux qui ne connaissent rien a l'islam qui avance des propos mensongés!
c'est la même chose pour les musulmans ils ne connaissent pas la bible mais cela ne le empéches pas d'avoir des propos mensongers a son égard!
Auteur : Fyne
Date : 17 févr.09, 00:56
Message : Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous à certains autres,
oui donc bien un droits divin des hommes sur les femmes , exactement ce que je dis
kahina je te fais grâce des hadith qui relate par exemple que l'enfer et surtous remplis de femme , ou du faite que dans les pays islamique la femme est une esclave condamner a rester a la maison a s'aucuper des enfant , n'ayant même pas le droits de sortir seul dehors ! je ne m'attarderais qu'au Coran :
La femme objet
La condition féminine fait partie des plus grands scandales générés par le Coran. La hiérarchie entre femmes et hommes doit obéir à la règle machiste fort répandue (II, 228): "Les maris sont supérieurs à leurs femmes". La femme idéale est plus proche de l'esclave soumis que d'une personne apte à décider de sa vie (IV, 38): "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises.". Ou encore, sur la servitude à laquelle la femme est assignée (VII, 188): "C'est lui qui vous a créés tous d'un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu'il habitât avec elle, elle porta d'abord un fardeau léger et marchait sans peine.".
La femme est une possession du mâle dont il peut disposer comme bon lui semble, tant en ce qui concerne l'épouse (II, 223): "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété.", que les filles (II, 220): "Ne donnez point vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'auront pas cru.". Et comme tout bien de consommation est jeté lorsqu'il n'a plus les faveurs de l'utilisateur, la femme peut être répudiée avec facilité et la procédure est précisée en (II, 229 à 233) et (LXV, 1 à 4). Le mépris dans lequel sont tenues les femmes éclate dans l'équivalence "1 homme = 2 femmes" lors du besoin de témoins dans le règlement d'un litige en (II, 282): "Appelez deux témoins choisis parmi vous; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner; afin que, si l'une oublie, l'autre puisse rappeler le fait.". Cette même inégalité de traitement prévaut aussi dans les droits de succession (IV, 12): "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié.", ainsi que (IV, 175). La primauté de l'homme provient de son apparition première (III, 193): "Les femmes sont issues des hommes.", et (IV, 1): "O hommes! craignez votre seigneur qui vous a créés tous d'un seul homme; de l'homme il forma sa compagne.". La polygamie est officiellement acceptée en (IV, 3): "Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu.", et Mahomet montre l'exemple (XXXIII, 6): "Le prophète aime les croyants plus qu'ils ne s'aiment eux-mêmes; ses femmes sont leurs mères." et (XXXIII, 27) ainsi que (XXXIII, 47): "O prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le Prophète veut l'épouser.".
Le machisme musulman ne se limite pas à établir une supériorité homme - femme mais prévoit aussi la réprimande violente et l'exprime avec la plus grande clarté (IV, 38): "Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.". Le Coran montre ici son vrai visage de religion rétrograde et agressive, qui ne survit que par la terreur qu'il inspire aux unes et par l'attribution d'une supériorité factice à des hommes dépourvus de raison. De même en (IV, 19): "Si vos femmes commettent l'action infâme (l'adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu'à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut.". La mort pour les femmes adultères, seul remède pour un islam brutal qui, par contre, n'envisage pas le cas de l'homme adultère. Autre exemple d'infidélité conjugale à la charge des épouses en (LXVI, 10), avec toujours la mort comme issue pour une religion de la domination masculine. Appeler à la mort de l'autre, de celui qui est différent, n'est pas la marque d'une réflexion particulièrement élaborée comme voudraient nous en persuader les théologiens.
La psychose musulmane sur la nocivité de toute forme de coquetterie féminine trouve son origine en (XXIV, 31) et a, depuis, donné lieu à une généralisation délirante. Le point culminant en est le port du voile, prescrit dans le cas d'une conversation avec les femmes de Mahomet (XXXIII, 51): "Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile; c'est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté.". De même en (XXXIII, 57): "O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes.". Remarquer que le port du voile par les hommes aurait le même effet "protecteur", mais cette suggestion n'est probablement que blasphème. La femme soumise et devant fuir les regards masculins n'a pas à espérer d'émancipation au paradis (XXXVII, 52): "Auprès d'eux [les justes au paradis] seront des femmes au regard modeste, et leurs égales en âge.". Enfin, les femmes ne sont que marchandise dont la valeur dépend de leur soumission à l'islam (LX, 10).
Le Coran réduit donc la femme au rang de spectatrice et domestique de l'homme. Elle peut être échangée ou rejetée comme pour tout produit de consommation courante, elle est à la charge du mari au même titre que le bétail. Le maître peut disposer d'elle comme il l'entend et user de la force à son encontre. L'adultère semble être une exclusivité féminine, le mâle n'étant pas redevable envers son sujet. Parler ici de misogynie est trop faible pour exprimer le mépris et la soumission dont les femmes sont l'objet. On ne peut que constater que le monde musulman actuel est resté fidèle à ces préceptes préhistoriques. L'Iran l'a rappelé en 1995 à la conférence de Pékin sur la condition féminine (même attitude inacceptable de la part du Vatican). Le port du voile, commandé par le Coran, est adopté à des degrés divers: foulard qui se limite à la couverture de la chevelure, tissu qui ne laisse que les yeux comme unique appel au secours, grilles infligées par les Talibans, ou encore couverture complète du visage. Officiellement un rempart contre les regards masculins déplacés, ce voile protège plus efficacement les sociétés musulmanes contre leur propre barbarie en soumettant au silence la moitié de leur population.
tiré de :
http://www.atheisme.org/coran.html
ps : quand vous faite un copier coller donner un lien vers le site svp.
Auteur : Fyne
Date : 17 févr.09, 00:58
Message : j'ajouterais pour finir que :
oui l'islam a un peut contribuer a améloiré la condition féminine en l'an 600 ! de nos jours il ne fait que la dégrader ! des intégriste du monde entier s'appuis sur l'islam pour commétre des crimes immonde ! et les premiers a faire cela sont les pays musulmans !
Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 01:50
Message : Le Coran corrige certaines perceptions erronées des juifs et des chrétiens
Voici deux exemples où le Coran corrige des croyances erronées des juifs et des chrétiens :
Les juifs prétendaient qu’Abraham était un juif et qu’il était le père de la nation juive, tandis que les chrétiens le considéraient également comme leur père (l’Église catholique appelle Abraham « notre père en religion » dans une des prières récitées durant la messe). Dans le Coran, Dieu leur répond :
« Ô gens du Livre! Pourquoi discutez-vous au sujet d’Abraham alors que la Torah et l’Évangile ne furent révélés qu’après lui? Ne raisonnez-vous donc pas? » (Coran 3:65)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 02:30
Message : slamani a écrit :Le Coran corrige certaines perceptions erronées des juifs et des chrétiens
Voici deux exemples où le Coran corrige des croyances erronées des juifs et des chrétiens :
Les juifs prétendaient qu’Abraham était un juif et qu’il était le père de la nation juive, tandis que les chrétiens le considéraient également comme leur père (l’Église catholique appelle Abraham « notre père en religion » dans une des prières récitées durant la messe). Dans le Coran, Dieu leur répond :
« Ô gens du Livre! Pourquoi discutez-vous au sujet d’Abraham alors que la Torah et l’Évangile ne furent révélés qu’après lui? Ne raisonnez-vous donc pas? » (Coran 3:65)
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui
déclare VERIDIQUES les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2:97
Le sujet est clos car le coran déclare la bible Véridique..
Auteur : medico
Date : 17 févr.09, 03:03
Message : Ô gens du Livre! Pourquoi discutez-vous au sujet d’Abraham alors que la Torah et l’Évangile ne furent révélés qu’après lui? Ne raisonnez-vous donc pas? » (Coran 3:65)
cette sourate ne parle pas de la nationalité ou sur la race d'Abraham.
Par contre contrairement au coran la bible est des plus précise.
(Genèse 14:13) 13 Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer
Abram l’Hébreu. Il campait alors parmi les grands arbres de Mamré l’Amorite, le frère d’Eshkol et le frère d’Aner ; ceux-ci étaient des alliés d’Abram.
l’Hébreu ”. Héb. : ha‛Ivri ; première mention du terme que l’on retrouve ensuite en 39:14, 17.
surement un verset falsifié crierons nos amis musulmans.
Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 06:29
Message : medico a écrit :
cette sourate ne parle pas de la nationalité ou sur la race d'Abraham.
Par contre contrairement au coran la bible est des plus précise.
(Genèse 14:13) 13 Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer Abram l’Hébreu. Il campait alors parmi les grands arbres de Mamré l’Amorite, le frère d’Eshkol et le frère d’Aner ; ceux-ci étaient des alliés d’Abram.
l’Hébreu ”. Héb. : ha‛Ivri ; première mention du terme que l’on retrouve ensuite en 39:14, 17.
surement un verset falsifié crierons nos amis musulmans.
dieu a dis :
65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu Et il n'était point du nombre des Associateurs.. Auteur : medico
Date : 17 févr.09, 06:36
Message : ce que dit le coran na aucune valeur pour nous par contre elle dit qu'ABRAM était hébreu .
et un hebreu c'est un juif jusqu'a preuve du contraire.
tout comme JOSEPH.
(Genèse 39:14-17) 14 elle se mit à crier vers les hommes de sa maison et à leur dire : “ Voyez ! Il nous a amené un homme, un Hébreu, pour faire de nous un objet de risée. Il est venu vers moi pour coucher avec moi, mais je me suis mise à crier de toute la force de ma voix. 15 Et voici ce qui est arrivé : dès qu’il a entendu que j’élevais la voix et me mettais à crier, alors il a abandonné son vêtement à côté de moi, a pris la fuite et il est sorti dehors. ” 16 Après cela, elle déposa le vêtement de [Joseph] à côté d’elle et le laissa ainsi jusqu’à ce que son maître revienne à sa maison. 17 Alors elle lui parla selon ces paroles, en disant : “ Le serviteur hébreu que tu nous as amené est venu vers moi pour faire de moi un objet de risée [...]
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 06:54
Message : medico a écrit :ce que dit le coran na aucune valeur pour nous par contre elle dit qu'ABRAM était hébreu .
et un hebreu c'est un juif jusqu'a preuve du contraire.
tout comme JOSEPH.
(Genèse 39:14-17) 14 elle se mit à crier vers les hommes de sa maison et à leur dire : “ Voyez ! Il nous a amené un homme, un Hébreu, pour faire de nous un objet de risée. Il est venu vers moi pour coucher avec moi, mais je me suis mise à crier de toute la force de ma voix. 15 Et voici ce qui est arrivé : dès qu’il a entendu que j’élevais la voix et me mettais à crier, alors il a abandonné son vêtement à côté de moi, a pris la fuite et il est sorti dehors. ” 16 Après cela, elle déposa le vêtement de [Joseph] à côté d’elle et le laissa ainsi jusqu’à ce que son maître revienne à sa maison. 17 Alors elle lui parla selon ces paroles, en disant : “ Le serviteur hébreu que tu nous as amené est venu vers moi pour faire de moi un objet de risée [...]
Les falsificateurs poussé par Satan n'auraient pas oubliés ces textes mais auraient oubliés mahomet dedans.
Quelle serait la première chose a faire pour les falsificateurs ? surement plus mahomet que des détails comme Abrah Hébreux.
Plus qu'ils (musulmans) avancent sur ce chemin plus j'ai pitié d'eux...
Ils ont bien reçu un lavage de cerveau et comment les sortir de là ?
Auteur : Mouad
Date : 22 févr.09, 02:16
Message : medico a écrit :c'est marrant le coran parle de la bible en disant le livre qui éclaire ou éclairant ( sourate32:25)
un livre éclairant qui est falsifié pourquoi le lire ?
c'est pas trés claire tout ça et vraiment contradictoire !
Certes, le coran affirme que
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
46.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47.
Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Puisque vous accordez la véracité à ce verset du coran, vous devez admettre que Jésus n'a pas été crucifié puisque le même coran dit dans
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Or votre bible dit que Jésus a été crucifié. Donc, le coran ne parle pas de votre bible car selon le coran, elle a été falsifiée et l'on y distingue plus les paroles divines de celles des rapporteurs.
De plus
En tant que musulmans, nous devons croire aux livres précédents, mais sans plus. En effet, le coran est la conclusion du message de Dieu qui reprend tout les principes des livres précédents, par conséquent, il se suffit à lui même.
Auteur : Celsius
Date : 22 févr.09, 05:05
Message : L'apôtre Paul,600 ans avant l'arrivée de l'islam nous mettait déjà en garde. Galates 1-8. Si cet ange vient de Lucifer,alors c'est la vraie bataille entre la vie éternelle et la mort éternelle,cet ange est venu s'adrésser à Mahommet afin de mettre le Christiannisme à l'épreuve. Si le Coran parle de Dieu, les demons croient en Dieu et ils tremblent (Jacques 2-19). 600 ans avant l'arrivée de l'Islam, le Noiveau Testament proclame que le Salut ne vient point par les bonnes oeuvres afin que personne ne se glorifie devant Dieu; mais le Salut est gratuit pour tous les hommes en Jesus Christ le Messie (d'ailleurs c'est pourquoi le Nouveau Testament l'appelle le Messie, ou Al Massih en arabe, celui qui lave les péchés "Massaha"). Et si nous faisons de bonnes oeuvres, c'est pas pour heriter la vie eternelle.
Mais le diable, Satan, l’ennemi de Dieu et des hommes, cherche à troubler ceux-ci par des enseignements erronés qu’il fait propager dans le monde pour imposer la pensée que c’est par les œuvres et non par la foi qu’il faut être sauvé.
chap. 2, versets 8 et 9 : « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ».
le Coran est la religion faite par des hommes (une sorte de courant politique) pour l'organisation terrestre de la société civile arabe. C'est un retour en arrière avec énormément de points similaires par rapport à la Thora, puisqu'en majorité basé sur celle-ci.
le Coran n'ouvre pas les portes de la vie éternelle car il en fait un commerce, par les bonnes oeuvres, ce que 600 ans avant le nouveau testament prévenait de ne pas tomber dans ce piège...
Le Nouveau Testament n'organise pas la vie terrestre tel que le fait le Coran.En effet,le Nouveau Testament se base uniquement sur l'Amour; Jesus dit:'Aime ton Dieu de tout ton coeur et aime ton prochain comme toi-même, c'est la Loi de tous les prophètes".
l'amour de Dieu est gratuit,il ne se vend pas. Le Coran c'est la régression vers les ténèbres; vers une connaissance erronnée du Royaume des Cieux; Figurez-vous, si l'apôtre Pierre qui a vécu, mangé et accompagné le Christ durant toute sa mission terrestre, et l'a renié 3 fois, que dire d'un Homme qui a vécu 600 ans après, qui a vécu la débauche morale pour un chrétien qui se base sur les enseignements du Christ (la lumière du monde)??? "Dis moi ton style de vie, je te dirai ton caractère"...pour ma part, Mahomet a vécu l'adultère, le meurtre, les razias, l'intolérance, ce qui est rétrograde aux enseignements du Christ (Amour, Pardon, tolérance, vie sans reproches).
Certes, Mohomet avait du zèle pour Dieu, mais il a agi avec ignorance, un deficit de connaissances des écritures saintes. C'était en quelque sorte un bébé spirituel, qui n'a point toute la vérité;
La Bible=Ancien Testament+Nouveau Testament
Coran=Deficit de connassances de l'Ancien Testament+Defici de connaissances du Nouveau Testament,
Autrement dit,
Le Père du mensonge a parlé, comme sa nature le veut, c'est-à-dire sans vérité et sans honte!!!!
Auteur : Mouad
Date : 22 févr.09, 05:53
Message : le Coran est la religion faite par des hommes
C'est drôle !
Notre religion signifie soumission à Dieu : Islam.
La votre, Le Christianisme, vient du mot Christ. Un Homme.
Notre Saint Coran et toujours dans la langue de la révélation. Nombre d'énnemis de l'islam
ont essayé de trouver des défauts dans le coran, mais sache qu'ils n'en ont pas trouvé.
Les
évangiles sont pleines de contradictions, de répétitions, et n'ont même pas été écrites de la vie de Jésus mais longtemps après par des personnes ne lui étant même pas contemporains.
pour l'organisation terrestre de la société civile arabe
Cette fois, ce n'est même plus drôle, cela devient faux.
Mohammed est le seul prophète issu de la postérité d'Abraham qui a affirmé être envoyé à toute l'humanité.
Jésus disait
Mathieu 15;24 : "
Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
le Coran n'ouvre pas les portes de la vie éternelle car il en fait un commerce, par les bonnes oeuvres
Comment juger un homme si ce n'est par ses actions ?
Et quel plus noble quête que celle des bonnes actions. Cela ne peut que mener à une vie vertueuse.
Le Nouveau Testament n'organise pas la vie terrestre tel que le fait le Coran
C'est vrai. Et en disant cela, tu démontre très clairement que le coran vient compléter l'évangile pour que l'homme sache exactement comment plaire à Dieu.
l'amour de Dieu est gratuit,il ne se vend pas
non, il n'est pas gratuit. Il faut le mériter. Et cela est tout à fait logique. Le pire des tyrans n'aura pas la même récompense que le pieux et le vertueux.
Mahomet a vécu l'adultère,
Ses femmes étaient souvent des veuves, c'était une alliance pour les aider à subvenir à leur besoins.
Les chrétiens oublient que Jacob avait 4 femmes. Il avait épousé Léa mais il voulait avoir la cadette Rachel, le jour du mariage, son père lui avait donnée Léa en lui disant que la cadette ne pouvait se marier avant l'ainée. Jacob a épousé L'ainée et la cadette. Comme Rachel, la cadette, n'arrivait pas à avoir d'enfant, elle pris sa servante comme Sarah avait fait avec Hagar et la donnée à Jacob. Donc Jacob à eu des enfants avec la servante de Rachelle et également des enfants avec la servante de Léa. Les enfants qui sont sortis de ces deux servantes là ne sont jamais considérés comme des fils de batard.
De plus,
tu insulte Abraham, un ami de Dieu, d'avoir commis l'adultère.
Or Dieu dit à Abraham : "
Je bénirai quiconque te bénira et maudirai quiconque te maudira".
En parlant ainsi d'Abraham, vous allez vous acquérir la malédiction de Dieu, ou sa Bénédiction ? Auteur : Hajer
Date : 22 févr.09, 06:20
Message : Fyne a écrit : La femme objet !
Tu es conscient de ce que tu dis ?
Au contraire c'est en europe qu'Elle est devenu comme ca.
La femme est devenue un objet de sexe, de marketing,....
Elle ne vaut rien sauf pour combler les desirs du monde des affaires ...
Regarde les publicités...
Va dans les restos, tu va voir les femmes serveuses nue...
Pourquoi on demande une secretaire ????
C'est pourqu'elle soit la vitrine sexuelle de la societe
Une belle femme ramene de l'Argent
L'islam au contraire a valoriser la femme.
Lis bien mon cher ... tu glisse parfois sur des pistes dangereuse.
Est ce par ignorance ou juste pour critiquer ???
la je ne sais pas.
mais je t'invite seulement a penser avant d'Ecrire.
Auteur : slamani
Date : 22 févr.09, 07:42
Message : Celsius a écrit :L'apôtre Paul,600 ans avant l'arrivée de l'islam nous mettait déjà en garde. Galates 1-8. Si cet ange vient de Lucifer,alors c'est la vraie bataille entre la vie éternelle et la mort éternelle,cet ange est venu s'adrésser à Mahommet afin de mettre le Christiannisme à l'épreuve. Si le Coran parle de Dieu, les demons croient en Dieu et ils tremblent (Jacques 2-19). 600 ans avant l'arrivée de l'Islam, le Noiveau Testament proclame que le Salut ne vient point par les bonnes oeuvres afin que personne ne se glorifie devant Dieu; mais le Salut est gratuit pour tous les hommes en Jesus Christ le Messie (d'ailleurs c'est pourquoi le Nouveau Testament l'appelle le Messie, ou Al Massih en arabe, celui qui lave les péchés "Massaha"). Et si nous faisons de bonnes oeuvres, c'est pas pour heriter la vie eternelle.
Celsius,
tu connais L'apôtre Paul ?
Une Comparaison des enseignements de Jésus avec ceux de paul à travers les lettres et le évangiles :
Jésus Ordonne d'observer la loi:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24
Jésus dit que le salut passe par la loi :
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16
Paul dit que personne ne se justifie par la loi :
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
Jésus respecte le sabbat
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12
Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18
Jésus dit que la loi ne tombe pas :
Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12
Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :
Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10
Jésus fut circoncis :
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21
Paul rejette la circoncision
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2
Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier::
"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres
Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21
Paul prêcha au nom de Jésus:
Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4
et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25
pas mal avec Paul, il arrive même defois de contredire Jésus...
Auteur : slamani
Date : 22 févr.09, 08:04
Message : Comment Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ :
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )
lol...il est vraiment géniale ce Paul...
parlez moi de la conversion de Paul...ils m'ont dis que c'est une belle comédie...
Auteur : slamani
Date : 22 févr.09, 08:38
Message : Celsius a écrit :
...ce qui est rétrograde aux enseignements du Christ (Amour, Pardon, tolérance, vie sans reproches).
oui biensur, faite ce que vous voudrez, ensuite, il suffit juste de croire que Jésus est notre sauveur, on serra sauver...
La Bible :Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. Romains 3.28
votre ignorance vous a conduit a marié les hommes avec les hommes et les femmes avec les femmes, et vous attendez que Jésus est fière de vous!!
vous adorez Jésus et vous avez oublié le Dieu de Jésus...
les musulmans adorent le Dieu de Jésus et de Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem), on prie pour Dieu..., on Jeûne pour Dieu..., on aime pour Dieu...
et vous, vous faite quoi pour Dieu de Jésus ?
tu veux que je te prouve que tu ne suive même pas Jésus ?
Auteur : Ren'
Date : 22 févr.09, 09:14
Message : slamani a écrit :votre ignorance vous a conduit a marié les hommes avec les hommes et les femmes avec les femmes, et vous attendez que Jésus est fière de vous!!
Merci de ne pas lancer des accusations en l'air. Tu touches là au mariage, qui pour les catholiques est un sacrement. Renseigne-toi : l'Eglise ne fait pas de telles unions.
Auteur : noor
Date : 22 févr.09, 11:20
Message : slamani a écrit :Comment Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ :
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )
lol...il est vraiment géniale ce Paul...
parlez moi de la conversion de Paul...ils m'ont dis que c'est une belle comédie...
J'avoue que ça m'a fait rire aussi lol ... Et il y est aller fort avec la circoncision aussi
,
Paul, avant etait connue comme un serviteur de Satan (idolatre), Alors prenons pour exemple similaire Marylin Manson :
Il nous dit du jour au lendemain que Jesus lui parle, lui revele des choses, il nous dit interdit de se marier, nous apporte beaucoup d'innovations dans la religion, devrons nous le suivre ? lol, c'est exactement pareil avec Paul !
Portant beaucoup de chretiens le suivraient, exemple une femme MARIE FAUSTINE KOWALSKA, a révé que Jesus lui a dit d'autorisé les representation physique de Jesus, et depuis certaines eglises l'autorise, c'est vraiment n'importe quoi !
Auteur : slamani
Date : 22 févr.09, 15:11
Message : Ren' a écrit :
Merci de ne pas lancer des accusations en l'air. Tu touches là au mariage, qui pour les catholiques est un sacrement. Renseigne-toi : l'Eglise ne fait pas de telles unions.
pourquoi c'est interdis ?? c'est un amour entre 2 personnes...et l'amour est plus fort que tous, non ?
j'ai vu ce mariage homosexuel dans des églises...je ne sais pas si c'est une église catholique ou pas...
humm, même les catholiques se différent :
L’Eglise bénit le premier mariage homosexuel en France
BEGLES (Gironde) (EAP)- C’est le jour même de la traditionnelle « fête de la Morue » de Bègles que malgré les polémiques et l’opposition de l’Église et de l’archevéque de Bordeaux Mgr Pernod président du conseil des évêques de France que Stéphane Sapin, 33 ans, et Bertrand Carpentier, 31 ans, se sont dit "oui" samedi matin à Bègles devant Monseigneur Monpère, premier évêque catholique à unir un couple homosexuel .
Stéphane, aide-soignant, et Bertrand, magasinier, ont échangé les alliances devant le prélat et se sont promis amour et fidélité.
...
"Au nom de la Sainte Eglise Catholique et Apostolique, je vous déclare unis par les liens du mariage", a ensuite déclaré le prélat sous un tonnerre d’applaudissements. Des "mercis !" fusaient de toutes parts après l’échange des alliances et le long baiser des deux jeunes époux.
un homme qui se marie avec un animal, pourquoi pas...peut être que c'est bientot...
c'est çà la liberté dans le christianisme ?
franchement, çà me dégoutte...
Auteur : Ren'
Date : 22 févr.09, 21:00
Message : Slamani, tu as mal lu. Regarde, je te redonne la source :
http://ermitage.ouvaton.org/spip.php?article440 et
http://ermitage.ouvaton.org/spip.php?article443
...Tu as oublié de lire ceci :
Ce texte est une fiction . Toute ressemblance avec des faits ou des personnes existantes ou ayant existées serait pure coïncidence et entièrement fortuite
Sans le vouloir, tu as propagé le mensonge. Alors, je te le redis : non, l'Eglise catholique n'accepte pas de voir bafoué le sacrement de mariage.
Quant aux Anglicans, dont certains ont voulu franchir ce pas, sache qu'ils sont désormais tellement divisés à ce sujet que 400 000 d'entre eux vont revenir dans le sein de l'Eglise catholique dans les mois qui viennent pour ne pas se laisser emporter par de telles dérives.
Auteur : VT61
Date : 23 févr.09, 06:01
Message : Sans le vouloir, tu as propagé le mensonge.
tu en es certain ? Ce n'est pas la première fois que notre ami se trompe ainsi
Auteur : Ren'
Date : 23 févr.09, 06:40
Message : VT61 a écrit :tu en es certain ?
Oui. Il a l'habitude de faire du copier/coller à partir d'autres forums, et comme il est sûr de détenir la vérité, tout ce qui va dans le sens de ses préjugés est bon à prendre, sans se poser de questions sur la source des "infos" qu'il colporte...
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