Résultat du test :

Mouad a écrit :Bonjour à tous

Il s'agit là d'une erreur d'interprétation des textes bibliques.

Jésus n'est le fils de Dieu et il le dit lui même clairement dans Jean, Chapitre 20 verset 17 :"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".

Cela signifiait-il que Dieu est le père de l'humanité ?

Je rajouterai même que Jésus n'est pas Dieu

là aussi, les gens sont victimes de ce que j'appelle la constipation spirituelle, car ils digèrent mal la parole de Dieu.

Dans Luc, Chapitre 6, Verset 12 :"Or il advint, en ces jours-là, qu'il s'en alla dans la montagne pour prier, et il passait toute la nuit à prier Dieu."

Le verset nous dit que Jésus priait, il passait même toute la nuit dans la prière à Dieu. Comment pouvez admettre un seul instant qu'une personne qui prie comme nous, puisse être un Dieu ! Ce n'est pas possible, et ce n'est pas pour rien que Dieu nous a donné la raison et la conscience. Le Diable aime égarer les gens du droit chemin en les déconnectant de leur raison grâce à ses outils.

Dans Jean, Chapitre 6, verset 66 à 69, Jésus n'était resté qu'avec ses douze apôtres. Puis ils leur demanda pourquoi eux restaient avec lui. Puis Pierre dit :"Seigneur, à qui irions nous ? tu as les paroles de la vie éternelle et nous savons que tu es le Christ, le seul venu de la part de Dieu.

"Moi et Mon Père sommes Un". Cela ne veut pas dire que Jésus est Dieu

Dans Jean, Chapitre 14 Verset 28, Jésus dit :"Dieu est plus grand que moi." et dans Jean Chapitre 13 verset 16, Jésus dit :"Le serviteur n'est pas plus grand que son Maître, ni le prophète plus grand que celui qui l'a envoyé."

"Moi et Mon Père sommes Un". Jésus a utilisé les mêmes termes en parlant de ses disciples, il dit dans Jean chapitre 17 verset 10-11 et 20-21, Jésus s'adressant à Dieu dit ceci :" Père, je fais connaître ta parole aux hommes que tu m'as donné, garde les afin qu'ils deviennent un avec toi. comme toi et moi sommes un."

Qui est JESUS dans la Bible ?


Un Homme ?


1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?

2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)

3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )

4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)

5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)

6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)

7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)

Un ange ?

8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)

9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)

10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?

11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?

12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)

13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?

14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)

15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)

16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)

DIEU ?

17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?

18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?

19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )

20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)

23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?

24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?

25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?

26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)

28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).

Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)

31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)

33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)

34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?

Mouad a écrit :Pourrais tu être plus clair Bernard ? Merci

Hajer a écrit : Si Jésus etait dieu alors pour qui il prie.
Le verst est clair encore une fois en disant : prier dieu

slamani a écrit :
il a fais semblant peut être...

Hajer a écrit :
Pourtant se sont des choses banales.
Je ne sais pas comment ils pensent ?

Jésus a dis des dixaines de fois qu'il est le messger de dieu et n'a jamais dis qu'il est dieu et pourtant il viennent te dire qu'il n'est pas le messager de dieu mais il est dieu.

Ca rend fou ce type de pensée.

Spirit-Of-Elohim a écrit :c'est du n'importe quoi MDR
un dieu qui prit un dieu et ce dieu est le fils de dieu

Tite a écrit : DIEU t'a créé parce qu'IL t'AIME infiniment !

slamani a écrit : c'est pire que çà, un Dieu qui prit lui même, il demande de l'aide a lui même, ...

noor a écrit :Donc vous pensez qu'il existe deux divinités ?
Certes une est moins puissante que l'autres mais il en existe 2 ?

medico a écrit :JESUS n'est pas DIEU tout puissant mais il est un dieu il faut s'entendre sur le mot DIEU.
Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5 

Colossiens 1:16 Car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre, les visibles, les invisibles, les Trônes et les Seigneuries, les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé...

Ephésiens 1:20 Il l’a mise en action dans le Christ, en le ressuscitant d’entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au–dessus de toute principauté, autorité, puissance, souveraineté, au–dessus de tout nom qui peut se nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

medico a écrit :JESUS n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,

medico a écrit :mais JESUS est le maître ouvrier de la création.

(Proverbes 8:22-30) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lu [...]

TRIPLE-X a écrit :Médico


Est-ce que les Tjs sont Monothéisme ou Polytheiste ?

noor a écrit : Vous etes tout les deux polytheistes pour moi.

medico a écrit :la définition du mot DIEU je l'ai donné plus haut .
JESUS est un puissant ( un dieu ) mais pas le tout puissant car JESUS a été créé. mais DIEU lui a donné le privilége de pouvoir aussi créé.
(Proverbes 8:22) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois .

Le Fils de Dieu, en revanche, est “ le premier-né de toute création ”. Il a été produit, créé ; il est la plus ancienne de toutes les œuvres de Jéhovah (Colossiens 1:15). Conformément à ce que dit ce passage des Proverbes, il est venu à l’existence avant la terre et les cieux. Il était alors la Parole, le Porte-parole de Dieu, et donc l’expression parfaite de la sagesse divine. — Jean 1:1.
À quoi le Fils a-t-il été occupé pendant la période incommensurable qui a précédé sa venue sur terre ? Le verset 30 nous apprend qu’il était près de Dieu comme “ un habile ouvrier ”. Qu’est-ce que cela signifie ? Colossiens 1:16 explique : “ Par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre [...]. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. ” Jéhovah, le Créateur, a donc employé son Fils, l’habile Ouvrier, à faire venir à l’existence tout le reste de la création

Le mots Dieu désigne une toute puissance.

medico a écrit :Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”

medico a écrit : pas forcément.
Les mots hébreux. Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ’Él, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”) et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”). Dans certains endroits, ’Él apparaît avec l’article défini (ha’Él, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Jéhovah, ce qui le différencie des autres dieux.

Ren' a écrit :...Et un petit tour vers l'hébreu pour détourner l'attention d'une fausse traduction du grec... Pour mémoire : Au lieu de : καὶ [et] θεὸς [Dieu] ἦν [était] ὁ λόγος [la parole]

medico a écrit :désolé c'est pas ma traduction mais c'est la ”  The New Testament in An Improved Version,
une autre version va aussi dans le même sens.

“ et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,

medico a écrit :DESOLE C'EST PAS MA TRADUCTION . MAIS EN VOICI ENCORE UNE AUTRE.
et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.

TRIPLE-X a écrit : Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (


mais tu comprends que les mots
pas forcément
tien en voila une autre.
et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.



et Dieu était la Parole .......c'est la meilleur traduction ?

medico a écrit :DESOLE C'EST PAS MA TRADUCTION . MAIS EN VOICI ENCORE UNE AUTRE.
et le Logos était dieu

slamani a écrit :Puisque dans ces passages on a employé l'article indéfini devant le nom attribut, on peut tout aussi valablement employer l'article indéfini " un " devant le nom sans article de Jean 1:1, ce qui donne : " un Dieu ". Les Écritures confirment l'exactitude de cette traduction

Ren' a écrit : Encore une fois, la traduction brute est : ETDIEUETAITLAPAROLE. Pas besoin d'en chercher d'autres, le grec employé ici est d'une simplicité enfantine.

Ren' a écrit : Une traduction qui ne traduit pas tout, mais qui joue sur les majuscules/minuscules, ce qui n'a aucun sens, puisque tout était en majuscule, sans ponctuation, et sans espaces...

La traduction "brute", c'est : ETDIEUETAITLAPAROLE

medico a écrit : Une traduction qui ne traduit pas tout, mais qui joue sur les majuscules/minuscules, ce qui n'a aucun sens, puisque tout était en majuscule, sans ponctuation, et sans espaces...

La traduction "brute", c'est : ETDIEUETAITLAPAROL
sache que les majucules n'existaient pas en grec .
Jean 1:1 déclare : “ Au commencement était la Parole [le Verbe, Traduction Œcuménique de la Bible], et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ” (Bible à la Colombe, 1978, édition de 1987). Un peu plus loin dans le même chapitre, l’apôtre Jean indique clairement que “ la Parole ” est Jésus (Jean 1:14). Toutefois, comme la Parole est appelée Dieu, certains en concluent que le Fils et le Père doivent faire partie du même Dieu.
Rappelez-vous qu’à l’origine cette partie de la Bible a été écrite en grec. Par la suite, elle a été traduite. Or, un certain nombre de traducteurs n’ont pas employé l’expression “ la Parole était Dieu ”. Pourquoi ? Leur connaissance du grec biblique les a amenés à la conclusion qu’ils devaient la traduire autrement. De quelle façon ? Voici quelques exemples : “ La Parole était d’essence divine. ” (La Sainte Bible [1908], par L. Segond et H. Oltramare). “ La Parole était un dieu. ” (Traduction du monde nouveau). “ Le Verbe était un être divin. ” (La Bible du Centenaire). Selon ces traductions, la Parole n’est pas Dieu lui-même. En raison de sa position élevée parmi les créatures de Jéhovah, la Parole est appelée “ un dieu ”. Ici, le terme “ dieu ” signifie “ puissant ”.

slamani a écrit :une simplicité enfantine...lol

medico a écrit :sache que les majucules n'existaient pas en grec

medico a écrit :La plupart des gens ne connaissent pas le grec biblique

medico a écrit :Comment pouvez-vous donc savoir ce que l’apôtre Jean voulait dire ?

Ren' a écrit : Oui. Je te fais confiance pour l'arabe, fais moi confiance pour le grec. Traduction littérale : ETDIEUETAITLAPAROLE... Après, c'est une question d'interprétation. Tes variantes de "traduction" ne sont que "l'interprétation en français du sens de ce verset", tu vois ce que je veux dire ?

slamani a écrit :tu sais qu'il existe une grande différence entre : "est Dieu" et "est un Dieu"

Ren' a écrit : Bien sûr. Mais là, on entre dans l'interprétation, et non plus la traduction.

slamani a écrit :donc la parole = Dieu c'est çà ?

slamani a écrit :parole = un Dieu çà c'est faux d'après toi .

Ren' a écrit : C'est l'interprétation catholique, oui.
C'est l'interprétation des Témoins de Jehova, fausse du point de vue catholique, en effet.

slamani a écrit :peut tu me dire stp quel est le sens de ce texte ?

medico a écrit :CE QUI COMPTE C'EST CE QUE DIT LA BIBLE EXACTEMENT

1.1 Au commencement était Dieu, et Dieu était avec Dieu, et Dieu était Dieu. 1.2 Dieu était au commencement avec Dieu.
peut tu me dire stp quel est le sens de ce texte ?

medico a écrit :Dans la Bible de Jérusalem, le verset de Jean 1:1 est rendu comme suit : “ Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. ” Selon certains, ce passage signifie que “ le Verbe ”, né sur la terre sous les traits de l’enfant Jésus, est le Dieu Tout-Puissant en personne. Est-ce vrai ?
Si l’on interprète ce verset dans ce sens, il y a une contradiction avec la déclaration précédente : “ le Verbe était auprès de Dieu. ” Quelqu’un qui se trouve “ auprès de ” quelqu’un d’autre ne peut pas être cet autre. Voilà pourquoi de nombreuses traductions de la Bible font une distinction entre le Verbe (ou la Parole) et le Dieu Tout-Puissant. Par exemple, on lit dans différentes versions : “ La Parole était un Dieu ”, “ un dieu était la Parole ”,
Voir The New Testament, par James Tomanek ; The Emphatic Diaglott, texte interlinéaire, par Benjamin Wilson ; La Bible du Centenaire, par la Société biblique de Paris.
et “ le Verbe était un être divin ”.

Ren' a écrit : Oui. Je te fais confiance pour l'arabe, fais moi confiance pour le grec. Traduction littérale : ETDIEUETAITLAPAROLE... Après, c'est une question d'interprétation. Tes variantes de "traduction" ne sont que "l'interprétation en français du sens de ce verset", tu vois ce que je veux dire ?
C'est faux. Va voir les plus anciens fragments grecs.

Ren' a écrit : Que Dieu est relation en Lui-même ; et Jean, dans sa première lettre, te dit même de quelle relation il s'agit : "Dieu est amour".

Je n'en dirai pas plus sur ce sujet, car je refuse par souci d'humilité de débattre de la nature de Dieu ; de plus, c'est un sujet où, quand chacun se crispe sur ses positions, on dérape au bout d'un moment loin de l'essentiel : l'amour de notre prochain.
AUCOMMENCEMENTETAITLAPAROLEETLAPAROLEETAITAVECLEDIEUETDIEUETAITLAPAROLECELLECIAUCOMMENCEMENTETAITAVECLEDIEU... Tout le reste n'est qu'exégèse.

slamani a écrit :Une fois que j'entrais dans une église , j'ai pris la notification d'une grande image de Jésus Christ souffrant sur la Croix et je me demandais, "cette créature agonisante et faible pourrait-il être notre Dieu tout-puissant?

Ren' a écrit : Et oui... Quand on est réellement puissant, on n'a pas besoin d'en faire étalage comme les "puissants" de ce monde. Il est mort... Mais il est ressuscité !

Ren' a écrit : Il est mort... Mais il est ressuscité !

matrix333 a écrit :non selon la version chrétienne il a été traiter pire qu'on traite un animale alors que c'est indigne de notre grand prophète issa (jésus) sws

matrix333 a écrit :eh ben tu viens toi même de montrer que tu traduit à partir d'une traduction le grec n'a aucune valeur c'est l'araméen et hébreux

Ren' a écrit : Non. Pas pour les écrits de Jean, qui ont été écrits dès le départ en grec. Là où il y a eu la langue hébraïque, c'est pour les paroles de Jésus notées par Matthieu avant qu'il ne rédige son évangile grec. Donc, oui, l'original, tu l'as.

matrix333 a écrit :Mort de rire ne parle de ce que tu ne connaît pas

matrix333 a écrit :ce qui m’intéresse c’est évangile de jésus les autres n’ont aucune valeur

matrix333 a écrit :le grec est un intrus sur les religions

matrix333 a écrit :l'Evangile de Matthieu était en hébreu

slamani a écrit :
salut Tite,

oui biensur, Dieu nous a créé, mais Jésus n'a rien avoir avec la création, Jésus était créé par Dieu, une créature peut créé ? si c'est oui, donc Jésus est un Dieu aussi, on aura alors 2 Dieux,

tu sais ce que çà veux dire 2 dieux Tite ?

Tite a écrit :
Jésus est la Parole de DIEU fait homme...
La Parole de DIEU, on l'appelle aussi le Verbe...

matrix333 a écrit :
eh ben tu viens toi même de montrer que tu traduit à partir d'une traduction le grec n'a aucune valeur c'est l'araméen et hébreux qui en a alors où est le texte originale de la bible en araméen pour qu'on puisse vérifié? et la plus grande question c'est que pourquoi les traducteur de la bible on détruit le texte original en araméen et en hébreux et ils ont conserver une fausse traduction ? et la traduction se fais traduit en autre lange et modifié constamment ? Chacun on rajoute et chaque fois on retranche c'est comme si ceux qui traduisent ne connaissait pas le grec mieux que vous tous ? eh ben je vous garantie qu'ils traduise selon leur intérêt personnel et non honnêtement on a devant nous une bible largement détruite et modifié et modifiable selon les intérêts des papes. Et on attend la version 2009 ils vont ajouté quoi en cors !!!!!!!

slamani a écrit :
salut Tite,

Jésus est "la parole de Dieu"...

"la parole de Dieu "est une création de Dieu ou pas ?

Cher Slamani, ta parole fait partie de toi ou pas ?

Tu sais que ta parole fait partie de toi...
comme ta pensée fait partie de toi...
et comme tes actions...

Mais en DIEU (qui est infini), la pensée, la parole et l'action,
on les appelle : "le Père", "le Fils", "le Saint Esprit"...

slamani a écrit :c'est exactement logique ce que t'as dis...

Ren' a écrit : Non, ça va juste dans le sens de vos préjugés.

slamani a écrit :c'est la vérité, toi aussi tu le sais très bien

Ren' a écrit : Je sais très bien que tu es aveuglé par tes préjugés qui te font sauter sur n'importe quoi du moment que ça va dans ton sens, en effet.

slamani a écrit :
donc le christianisme est basé sur des traductions...c'est pour cela qu'ils existent pas mal d'hérésie.

slamani a écrit :c'est grave si tu ne connais pas l'histoire de ta bible...

Ren' a écrit : Nous n'avons pas la même vision de cette histoire, toi et moi. Tout comme nous n'avons pas la même vision de "l'histoire de ton coran" (pour reprendre ta formule)

slamani a écrit :et la bible ?

Ren' a écrit : Hébreu et grec

Tite a écrit :
Le christianisme n'est pas basé sur des écrits mon frère !

Ren' a écrit :Slamani, je t'ai déjà répondu plusieurs fois, alors va donc me relire... Et, encore une fois, Jésus n'a jamais "reçu un Livre" dont tu voudrais connaître la langue originale.

Ren' a écrit :Jésus n'a jamais "reçu un Livre" dont tu voudrais connaître la langue originale.

slamani a écrit :pourquoi vous dites que la bible est la parole de Dieu.

slamani a écrit :

alors, pourquoi tu me donnes des preuves par des versets bibliques?

pourquoi tu bases sur la bible pour prouvé la nature de Jésus?

pourquoi ils existent des hérésies (qui différent au niveau de la base du christianisme. ) dans le christianisme, répond moi a cette question stp, merci.

Tite a écrit : Le christianisme n'est pas basé sur des écrits mon frère !
...
La base du christianisme c'est l'Esprit Saint !!!
Et l'Esprit Saint n'a jamais quitté l'Eglise !
La Foi n'a fait que s'approfondir au cours des siècles, pour répondre aux hérésies.
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Jésus a très clairement montré sa nature divine, mais d’une manière moins directe que ce que l’on aurait pu attendre. A cela, il y a des raisons toutes simples. Imaginez que quelqu’un annonce publiquement : « Je suis Dieu, adorez-moi ». Pensez-vous que nous le croirions ? Non. N’importe quelle personne qui dirait quelque chose de semblable serait prise pour une folle, une menteuse. Pourquoi Jésus, s’il est Dieu, aurait-il agit de manière aussi incongrue ?

De plus, du temps de Jésus, les gens -les Juifs- étaient des croyants fervents qui obéissaient au commandement donné par Dieu lui-même : tu n’adoreras pas d’autres dieux que moi. Il leur était impensable que Dieu, être suprême, invisible par définition, puisse se manifester à l’homme sous la forme d’un autre homme. D’ailleurs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et devait être condamné à mort selon leur loi. Les gens - et nous sommes comme eux - ne concevaient pas que Dieu puisse se révéler autrement que par l’intermédiaire d’un phénomène surnaturel extérieur à l’homme (Moïse avait vu un buisson en feu, qui pourtant ne se consumait pas, par exemple).

C’est pourquoi Jésus, conscient de ces faits, n’a pas fait ouvertement la déclaration d’être Dieu. Mais il a réclamé cette identité d'une manière plutôt indirecte, manifestant un pouvoir et disant des paroles réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Ce qui importe donc, ce n'est pas de savoir si Jésus a prononcé ou non ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi », mais s’il y a l’évidence claire que Jésus a manifesté être Dieu de quelque manière que ce soit.

Ce qu’a dit Jésus sur lui-même

Jésus Christ a, à plusieurs reprises, établi clairement son identité avec Dieu : « Le Père et moi, nous sommes un » (1), « celui qui m'a vu a vu le Père » (2) ;

Il déclarait publiquement devant la foule et les responsables religieux son existence éternelle : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » (3). En affirmant cela, Jésus reprenait pour lui-même la façon dont Dieu lui-même s'est présenté à Moïse : « je m'appelle "je suis" », c’est-à-dire celui qui était, qui est, et qui sera, l’Eternel.

Il disait aussi : « Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde» (4), « je suis descendu du ciel » (5), ou encore : « Je suis la Vie » (6). Cette dernière parole fait bien sur référence au fait que seul Dieu est à l’origine de toute vie, puisqu’il est lui-même la Vie.

Les autorités religieuses de l’époque avaient bien compris ce que Jésus insinuait et ils n’avaient pas besoin qu’il soit plus explicite. Le moment venu, ils l’ont arrêté et l’ont condamné à mort pour blasphème : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir Jésus car... il se faisait ainsi l'égal de Dieu. » (7). « Alors le grand-prêtre déchira ses vêtements et dit : Il a fait insulte à Dieu ! Nous n'avons plus besoin de témoins ! Vous venez d'entendre cette insulte faite à Dieu. Qu'en pensez-vous ? Ils répondirent : Il est coupable et mérite la mort. » (8)

Jésus s’appliquait des prérogatives réservées exclusivement à Dieu

* Jésus pardonnait aux gens leurs péchés, alors que seul Dieu a le pouvoir de nous juger et de nous faire grâce (9).

* Il dit être celui qui peut donner la vie éternelle : « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort.» (10) « Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.» (11)

* Il acceptait d'être adoré comme Dieu, alors que justement le 1er commandement l’interdit et que jamais aucun juif n’aurait osé le faire : "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent : "Tu es véritablement le Fils de Dieu" (12) ; Thomas a adoré Jésus comme Dieu et Jésus n'a pas du tout refusé son adoration comme étant un blasphème, au contraire (13) ;

* Jésus disait ouvertement que croire en lui signifie croire en Dieu (Évangile de Jean ch.12 v. 44) ; que le recevoir signifie recevoir Dieu (Évangile de Marc ch.9 v.37) et que le haïr signifie haïr Dieu (Évangile de Jean ch.15 v. 23).

* Il affirmait qu’il était sans faute, pur, qu’il n’avait jamais eu aucune mauvaise pensée, parole déplacée ou acte blessant. Or seul Dieu est comme cela : « Qui d'entre vous peut prouver que j'ai péché ? » (14). Il n'a eu que le silence comme réponse, alors que, face à lui, se trouvaient des personnes qui cherchaient à le condamner. Les disciples de Jésus étaient convaincus de la présence du mal en chaque être humain (que la Bible appelle le "péché"). Ayant vécu pendant 3 ans, jour et nuit, avec Jésus, ils ont pourtant attesté à leurs contemporains de ce caractère exceptionnel, surhumain, du Christ : « Il n'a pas commis de péché, aucun mensonge n'est jamais sorti de sa bouche. » (15).

Ce que cela implique

Il apparaît donc clairement que Jésus voulait qu’on le considère comme Dieu fait homme, Dieu venu jusqu’à nous sous notre forme. Sa venue correspond donc à un formidable message de la part de Dieu : Dieu nous aime tellement qu’il s’est rendu visible, palpable. Il se montre compréhensif et patient envers notre difficulté à croire qu’il existe, envers nos doutes sur sa toute-puissance. Le voici justement qui montre cette toute-puissance de Dieu créateur en se faisant lui-même homme parmi les hommes. A Thomas l’incrédule, et à nous qui sommes peut-être comme lui, il dit : « Parce que tu m'as vu, tu crois ! lui dit Jésus. Heureux ceux qui croient sans avoir vu » (16). Nous pouvons donc croire en Lui, nous aussi, même si nous ne le voyons pas, car nous avons assez de témoignages et de preuves pour le faire (voir : Jésus est-il Dieu ; les prophéties qui annoncent la venue d’un sauveur). Jésus nous invite ainsi à une rencontre avec Lui, une rencontre qui peut changer notre vie.

source :http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... ew=427/137

slamani a écrit :
combien il existe d'Esprit Saint ?

Hajer a écrit :Y a t-il un chretien qui peut repondre a ems tres simple question avec des simples reponses ???? merci.

Salut Hajer !

Oui, beaucoup ici peuvent répondre à tes "très simples questions" avec des simples réponses...

Je t'invite à poser la première question mon frère.

A + (c'est-à-dire à demain.. )

Sois béni Hajer !

Tite a écrit : Slamani, tu trouveras les réponses à toutes tes questions dans la Parole de DIEU...

slamani a écrit :
salut Tite,


ou est la parole de Dieu stp ? qui a écrits tous çà ? je pense que c'est Paul de tarse, n'est ce pas ?

Bernard a écrit :
Mais Paul de Tarse a une très grande sagesse !

slamani a écrit :
dans le christianisme, vous suivez qui : le Christ ou Paul ?

Bernard a écrit : Et toi tu suis qui, Mahomet et seulement lui ?