Résultat du test :
Auteur : Hajer
Date : 22 févr.09, 06:05
Message : Le Vatican dénonce des propos "blasphématoires" à la TV israélienne
Le Vatican a condamné vendredi une émission de télévision israélienne qui selon lui était "blasphématoire" et a "ridiculisé" Jésus et Marie.
Le service de presse du Vatican précise dans un communiqué que l'ambassadeur en Israël s'est plaint auprès du gouvernement.
L'animateur de l'émission diffusée par la chaîne privée Channel 10 avait fait valoir sur un ton humoristique que si des chrétiens pouvaient nier la réalité du génocide des juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale, il pouvait de son côté contester la virginité de Marie et l'épisode où Jésus marche sur les eaux.
L'animateur faisait ainsi référence à la décision du pape de lever l'excommunication qui frappait l'évêque négationniste britannique Richard Williamson.
Le Vatican a exprimé sa "tristesse" de voir ainsi brocarder Marie et Jésus, "deux enfants d'Israël".
1- Elle est ou la liberté d'expression ?
2- Viendras t-il le jour ou on met au prison celui qui dis comme cet animateur ?
3- Pourquoi on s'excuse de la liberté d'Expression quant il s'agit des affaires musulmanes et ont commencer a crier et a condamner quand il s'agit d'affaires chretiennes ou juives ?
Auteur : ximatt
Date : 22 févr.09, 08:33
Message : Hajer a écrit :1- Elle est ou la liberté d'expression ?
2- Viendras t-il le jour ou on met au prison celui qui dis comme cet animateur ?
3- Pourquoi on s'excuse de la liberté d'Expression quant il s'agit des affaires musulmanes et ont commencer a crier et a condamner quand il s'agit d'affaires chretiennes ou juives ?
Faut pas dramatiser.
Le vatican a le droit de critiquer un truc, il n a pas remis en cause la liberté d expression de la tv israelienne, et la critique fait partie de la liberté d expression du vatican.
C'est vrai que cette critique est particulierement ridicule, mais je trouve qu elle merite plus l indifference qu autre chose.
Pas de soucis pour la prison, il y a suffisamment de gens qui ont lutté contre le pouvoir de l'eglise en Europe pour que le pape ne serve presque plus à rien de coté-là, meme si on n est pas encore au bout.
exemple à suivre dans certains pays...
Auteur : Ren'
Date : 22 févr.09, 09:24
Message : Hajer a écrit :L'animateur faisait ainsi référence à la décision du pape de lever l'excommunication qui frappait l'évêque négationniste britannique Richard Williamson
Ne mélangeons pas tout... Le Pape a
levé l'excommunication de 4 évêques schismatiques de la Fraternité St Pie X (dont Williamson). Il leur donne ainsi le droit de
recevoir les sacrements catholiques. Mais les évêques en questions ne sont pas
réintégrés. Ils n'ont donc pas le droit
d'agir en tant qu'évêques au sein de l'Eglise catholique.
Les propos inadmissibles de Williamson -qui s'opposent donc ouvertement à la position du Pape- n'engagent que lui.
Auteur : vISTAPA
Date : 26 févr.09, 09:09
Message : Je ne comprends pas pourquoi un évêque qui ne croit pas à la réalité de certains événements "historiques", doit être condamné.
il a tout de même le droit de ne pas y croire, ceux qui affirment qu'il se trompe, n'ont qu'a le lui démonter
Il reste tout de même des milliers de témoins, surtout des soldats allemands qui devaient être dans ces camps ou on gazait?
Le Vatican a exprimé sa "tristesse" de voir ainsi brocarder Marie et Jésus, "deux enfants d'Israël".
Que Marie se soit tapé Dieu ou Joseph, cela ne nous regarde pas.
Auteur : Ren'
Date : 26 févr.09, 09:40
Message : vISTAPA a écrit :il a tout de même le droit de ne pas y croire, ceux qui affirment qu'il se trompe, n'ont qu'a le lui démonter
La démonstration est faite depuis longtemps. Alors, oui, la condamnation est justifiée.
Auteur : ximatt
Date : 26 févr.09, 10:15
Message : le delit en question n est pas le fait de ne pas croire, mais de nier publiquement.
Auteur : tguiot
Date : 26 févr.09, 10:43
Message : [modo]comme dit l'auteur du dessin : " Hypocrite lecteur, mon semblable, mon frère, "toutes les oeuvres présentes sur ce site appartiennent exclusivement à l'auteur (sauf mention contraire) aux termes des articles L 111-1 et L112-1 du code de Propriété Intellectuelle. Toute reproduction, diffusion publique, usage commercial sont par conséquent interdits sans autorisation du titulaire des droits." Donc, merci de ne pas balancer mes dessins et mes images aux quatre coins de l'internet ou d'ailleurs... "
la prêcheuse[/modo]
Auteur : vISTAPA
Date : 26 févr.09, 12:27
Message : Ren' a écrit :
La démonstration est faite depuis longtemps. Alors, oui, la condamnation est justifiée.
Mais il doit avoir des raisons pour penser cela et j'aimerais savoir ce qu'il a à dire.
Les fours, sont incontestable et je crois en l'existence des chambres à gaz mais dans le fond, je crois ce que l'on me dit...
Auteur : Ren'
Date : 26 févr.09, 19:24
Message : vISTAPA a écrit :Mais il doit avoir des raisons pour penser cela
Pour
dire ça. Oui, il a des raisons : plaire à ses ouailles, majoritairement antisémites, et tenter de bloquer la réintégration de la FSPX dans l'Eglise, car alors, il devrait faire voeu d'obéissance au Pape, qui ne manquerait pas de l'envoyer dans une longue, longue retraite pour méditer sur ces erreurs passées...
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 févr.09, 21:35
Message : Hajer a écrit :Le Vatican dénonce des propos "blasphématoires" à la TV israélienne
Le Vatican a condamné vendredi une émission de télévision israélienne qui selon lui était "blasphématoire" et a "ridiculisé" Jésus et Marie.
Le service de presse du Vatican précise dans un communiqué que l'ambassadeur en Israël s'est plaint auprès du gouvernement.
L'animateur de l'émission diffusée par la chaîne privée Channel 10 avait fait valoir sur un ton humoristique que si des chrétiens pouvaient nier la réalité du génocide des juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale, il pouvait de son côté contester la virginité de Marie et l'épisode où Jésus marche sur les eaux.
L'animateur faisait ainsi référence à la décision du pape de lever l'excommunication qui frappait l'évêque négationniste britannique Richard Williamson.
Le Vatican a exprimé sa "tristesse" de voir ainsi brocarder Marie et Jésus, "deux enfants d'Israël".
1- Elle est ou la liberté d'expression ?
2- Viendras t-il le jour ou on met au prison celui qui dis comme cet animateur ?
3- Pourquoi on s'excuse de la liberté d'Expression quant il s'agit des affaires musulmanes et ont commencer a crier et a condamner quand il s'agit d'affaires chretiennes ou juives ?
Il y en a que ça arrange bien de brandir l'étendard de la liberté d'expression, n'est-ce pas ? Enfin ça les arrange bien tant qu'il n'est pas question de Mahomet, pas vrai ?

Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 21:55
Message : Hajer a écrit :Le Vatican dénonce des propos "blasphématoires" à la TV israélienne
je n'ai jamais vue une hypocrisie pareil...
ou est la liberté d'expression !!! Auteur : tguiot
Date : 26 févr.09, 22:27
Message : slamani a écrit :
je n'ai jamais vue une hypocrisie pareil...
ou est la liberté d'expression !!!
Dangereux de parler d'hypocrisie, amis musulmans... dois-je vous rappeler l'énorme tollé provoqué il y a quelques années par les caricatures de Mahomet du journal Jyllands Posten? des têtes mises à prix des caricaturistes? et surtout de la mise en scène créée par la communauté islamique du danemark pour déclencher ces réactions violentes?
Et soyez-en sûr, il ne s'agissait nullement exclusivement de musulmans intégristes, ou extrémistes. Non, de "bons" musulmans approuvaient cette réaction ignoble, tout comme on le voit encore dans le topic:
http://www.forum-religion.org/topic21360.html
Effectivement, vous prônez la liberté d'expression, sauf quand on critique votre religion... Je ne serais à peine étonné d'en voir même quelques-uns la prôner particulièrement quand il s'agit de propos antisémites...
Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 22:36
Message : tguiot a écrit :
Dangereux de parler d'hypocrisie, amis musulmans... dois-je vous rappeler l'énorme tollé provoqué il y a quelques années par les caricatures de Mahomet du journal Jyllands Posten? des têtes mises à prix des caricaturistes? et surtout de la mise en scène créée par la communauté islamique du danemark pour déclencher ces réactions violentes?
Et soyez-en sûr, il ne s'agissait nullement exclusivement de musulmans intégristes, ou extrémistes. Non, de "bons" musulmans approuvaient cette réaction ignoble, tout comme on le voit encore dans le topic:
http://www.forum-religion.org/topic21360.html
Effectivement, vous prônez la liberté d'expression, sauf quand on critique votre religion... Je ne serais à peine étonné d'en voir même quelques-uns la prôner particulièrement quand il s'agit de propos antisémites...
alors, ta rien compris pourquoi j'ai dis çà...
Auteur : tguiot
Date : 26 févr.09, 23:15
Message : slamani a écrit :alors, ta rien compris pourquoi j'ai dis çà...
Tu t'es exprimé en deux phrases dont le contenu informatif est presque vide... je suis pas devin. Si t'as un message à faire passer, explique-le de façon exhaustive.
Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 23:25
Message : tguiot a écrit :
Tu t'es exprimé en deux phrases dont le contenu informatique est presque vide... je suis pas devin. Si t'as un message à faire passer, explique-le de façon exhaustive.
ta lus le premier messages dans le sujet ?
ta compris au mois le but du sujet ?
Hajer a écrit :
1- Elle est ou la liberté d'expression ?
2- Viendras t-il le jour ou on met au prison celui qui dis comme cet animateur ?
3- Pourquoi on s'excuse de la liberté d'Expression quant il s'agit des affaires musulmanes et ont commencer a crier et a condamner quand il s'agit d'affaires chretiennes ou juives ?
Auteur : VT61
Date : 27 févr.09, 02:00
Message : [modo]image non conforme à la charte la prêcheuse[/modo]
Auteur : Mereck
Date : 27 févr.09, 05:59
Message : tguiot a écrit :[modo]comme dit l'auteur du dessin : " Hypocrite lecteur, mon semblable, mon frère, "toutes les oeuvres présentes sur ce site appartiennent exclusivement à l'auteur (sauf mention contraire) aux termes des articles L 111-1 et L112-1 du code de Propriété Intellectuelle. Toute reproduction, diffusion publique, usage commercial sont par conséquent interdits sans autorisation du titulaire des droits." Donc, merci de ne pas balancer mes dessins et mes images aux quatre coins de l'internet ou d'ailleurs... "
la prêcheuse[/modo]
@Laprêcheuse.
Je pense que le problème vient de prendre le dessin lui-même et de placer celui-ci quelque part.
Donner un lien vers celui-ci ne pose normalement pas de problème.
Auteur : VT61
Date : 27 févr.09, 06:02
Message : effectivement un lien ne prete pas a droit d'auteur !
Auteur : tguiot
Date : 28 févr.09, 00:15
Message : Merci, mereck et VT61, je viens d'envoyer un mp à la precheuse parce qu'il me semblait aussi n'avoir pas enfreint le code de propriété intellectuelle en envoyant le lien vers le site de l'auteur et non l'image seule.
Maintenant que je vois vos avis, il est moins probable que je me sois trompé
Auteur : tguiot
Date : 28 févr.09, 00:26
Message : slamani a écrit :
ta lus le premier messages dans le sujet ?
ta compris au mois le but du sujet ?
Ah mais, je suis d'accord d'être pour la liberté d'expression, peu importe qui est dans la ligne de mire. Je n'aime pas plus que le Vatican condamne des propos qui ont "ridiculisé Jésus et Marie" que je n'aime les musulmans se révolter contre des images de Mahomet.
Qu'il s'agisse d'affaires chrétiennes, ou juives, ou musulmanes ou quoi que ce soit d'autre, la liberté d'expression doit rester intacte. Mais il ne faut pas venir prêcher cette liberté quand on n'est pas capable de l'appliquer soi-même. C'est ça que je voulais dire.
Hajer dit "on s'excuse de la liberté d'expression quand il s'agit des affaires musulmanes et on commnce à crier et condamner quand il s'agit d'affaires chrétiennes". C'est son point de vue. Du mien (libéré de toute pensée imposée par une quelconque religion), je trouve que les chrétiens crient très peu quand on parle d'eux, les juifs crient un peu/beaucoup, et les musulmans crient beaucoup. Je n'ai jamais vu une réaction aussi extrême que celle déclenchée par les dessins danois de Mahomet.
Donc, soit tu ne fais pas partie des musulmans qui auraient voulu tuer les caricaturistes danois, ou même de ceux qui auraient simplement été offusqués de ces dessins, parce que tu es pour la liberté d'expression inconditionnelle; soit tu suis le mouvement de censure pour l'affaire des caricatures de Mahomet, mais en même temps tu prêches la liberté d'expression dans tous les autres domaines, ce qui ferait de toi un hypocrite. Où te situes-tu?
Moi, je suis pour la liberté d'expression dans tous les domaines.
Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 01:44
Message : Qu'il s'agisse d'affaires chrétiennes, ou juives, ou musulmanes ou quoi que ce soit d'autre, la liberté d'expression doit rester intacte.
pas du tout , je considére personnelement que laisser la liberter d'exprétion a un population/groupe étans majoritérement contre est un affront a la raison (dans le sens ou c'est signer sont arret de mort) .....(je vous fait grace des petits commentaire sur les lois de certain pays se revendiquant de tel ou tel religion*.....)
* : et ça touche aussi bien les USA que les pays islamiques......
Auteur : ximatt
Date : 28 févr.09, 01:53
Message : Fyne a écrit :pas du tout , je considére personnelement que laisser la liberter d'exprétion a un population/groupe étans majoritérement contre est un affront a la raison (dans le sens ou c'est signer sont arret de mort) .....(je vous fait grace des petits commentaire sur les lois de certain pays se revendiquant de tel ou tel religion*.....)
* : et ça touche aussi bien les USA que les pays islamiques......
Là y a un gros soucis...
En quoi se ranger à l avis amjoritaire devrait retirer la liberté d'expression ??? La liberté d'expression n'est pas conditionnelle au coté duquel on se range. Sinon ca reste une dictature, meme par la minorité. La majorité a la liberté d expression, du moment qu elle la laisse aux minorités. Ca marche aussi pour le pouvoir, si on le retire à la majorité sous un pretexte quelconque meme defendable ca devient la dictature et ça derape.
Il est vital que le vatican ait le droit de critiquer les blasphemes, tout comme il est vital d avoir le droit de blasphemer.
Auteur : Hajer
Date : 28 févr.09, 02:18
Message : Le Vatican dénonce des propos "blasphématoires"
Elle est ou la liberté d'expression ?
Auteur : VT61
Date : 28 févr.09, 02:22
Message : VT61 a écrit :[modo]image non conforme à la charte la prêcheuse[/modo]
oui elle est ou la "liberté d'expression " ?
Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 02:39
Message : Là y a un gros soucis...
En quoi se ranger à l avis amjoritaire devrait retirer la liberté d'expression ??? La liberté d'expression n'est pas conditionnelle au coté duquel on se range. Sinon ca reste une dictature, meme par la minorité. La majorité a la liberté d expression, du moment qu elle la laisse aux minorités. Ca marche aussi pour le pouvoir, si on le retire à la majorité sous un pretexte quelconque meme defendable ca devient la dictature et ça derape.
quiproko , voir le post que je vien d'ouvrir pour mieux se comprendre ......
Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 02:42
Message : je précise aussi que dénoncer des propos blasphématioire n'est pas en soit une atteinte a la liberté d'expression c'est juste ridicule......
Auteur : ximatt
Date : 28 févr.09, 03:55
Message : Hajer a écrit :
Elle est ou la liberté d'expression ?
J'ai l'impression qu'il y a un malentendu sur la definition de la liberté d'expression.
Avoir la liberté d'expression ne signifie pas "pouvoir dire quelquechose sans etre critiqué" mais "pouvoir dire quelquechose sans etre
censuré"
Que le vatican denonce la critique c est pathetique ok, mais c est la iberté d expression du vatican et ca ne remet pas en cause la liberté d expression du journaliste.
Auteur : Ryuujin
Date : 28 févr.09, 11:10
Message : 1- Elle est ou la liberté d'expression ?
Elle est bien là : l'animateur en question a bien eu le droit de blaguer sur Jésus et Marie sans problème.
2- Viendras t-il le jour ou on met au prison celui qui dis comme cet animateur ?
Non, heureusement.
3- Pourquoi on s'excuse de la liberté d'Expression quant il s'agit des affaires musulmanes et ont commencer a crier et a condamner quand il s'agit d'affaires chretiennes ou juives ?
Tu sais lire ? C'est exactement la même chose : on a le droit de blasphémer. POINT. qu'il s'agisse de Mahomet, de Jésus, de Moïse, de Marie, qui que ce soit, on a tout à fait le droit de s'exprimer à leur sujet.
Auteur : tguiot
Date : 28 févr.09, 13:25
Message : Ryuujin a écrit :
Elle est bien là : l'animateur en question a bien eu le droit de blaguer sur Jésus et Marie sans problème.
Et j'ajouterais que le vatican a aussi bien le droit de critiquer les paroles de cet animateur, c'est leur liberté d'expression. Et nous aussi, sur ce forum, avons le droit d'être d'accord avec le vatican ou pas, c'est notre liberté d'expression.
Comme disait ximatt, ce qui enfreint la liberté d'expression, c'est la censure, ou de tristes exemples comme celui de Salman Rushdie. Et cela, il faut le combattre.
Auteur : tguiot
Date : 28 févr.09, 13:29
Message : En espérant que La Prêcheuse ait lu vos commentaires et mon mp, je me permets à nouveau de poster le lien vers le blog du type, parce que je trouve ça pas mal...
http://maester.over-blog.com/article-27694826.html Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 mars09, 10:46
Message : Bonsoir,
si des chrétiens pouvaient nier la réalité du génocide des juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale, il pouvait de son côté contester la virginité de Marie et l'épisode où Jésus marche sur les eaux.
Donc, si je comprend bien cet animateur, si les Chrétiens nie que les Juifs sont responsable des génocide il va s'en prendre au religion dont Jésus (est le prophète, le messager ou le représentant) Je comprend le Vatican de ne pas choissir cet position et que vient faire les Juifs dans tout ceci et y mèler le religion en plus, la deuxième guerre mondiale est encore un sujet d'actualité ? Cette guerre est devenu une guerre religieuse, si je me souviens bien c'était des soldats qui se battait pas des religieux, ou religieuse. Entoucas,....
Bonne soirée,
Alison.
Auteur : VT61
Date : 19 mars09, 23:39
Message : si des chrétiens pouvaient nier la réalité du génocide des juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale,
et nous voilà avec des propos a la limite du négationnisme - tu ne comprends pas - ce ne sont pas les chrétiens qui ne peuvent pas nier la shoah, c'est tout le monde, parce que ca a été reconnu comme un crime contre l'humanité !
Si tu n'y crois pas, documentes toi, il y a des survivants qui ont décrit cette horreur - si tu habites en Europe, va a Dachau ou dans un autre camp et là tu verras ce que des hommes peuvent faire a d'autres a travers les photos que les nazis ont fait eux mêmes et des trophées comme des abat-jour ou des portefeuiles en peau d'homme !
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 03:05
Message : Tu t'énerves, Ziva... C'est pas bon pour ton coeur, ça...

Auteur : Alison Carpentier
Date : 20 mars09, 11:52
Message : Bonjour,
Quelqu'un pourrait répondre à c'est quoi, de manière simple s.v.p. le génocide parce que moi ceci me fait pensé, et veuillez excusé mon ignorance à un produit chimique, qu'est ce que c'est une bombe ??? Et puisque nous sommes dans le sujet 'qu'est-ce que la réalité du génocide ? qu'il existe ? Excusé mon ignorance mais j'ai l'impression de ne pas avoir compris tout le sujet débattu ici.
Merci à l'avance
Alison.
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 12:04
Message : Un génocide signifie la mort (assassinat) voulue et préméditée d'un très grand nombre de gens, en se basant sur des crières religieux, ethniques, nationaux ou raciaux... C'est devenu plus ou moins un terme juridique, qu'on brandit quand l'opinion publique se fait du souci.
Il y en a eu plusieurs, au cours du XXème siècle - en Arménie, au Tibet (même si plus ou moins reconnu), en Somalie, etc...
Quand on parle DU génocide, il s'agit du plus connu d'entre eux : le génocide Juifs, ou Shoah.
Ors il y a beaucoup de gens qui estiment que ce géocide n'a jamais eu lieu, qu'il n'y a pas réellement eu 6 millions de Juifs assassinés mais juste 600 000 (les autres se seraient suicidés??? Les idiot!s!), etc... malgré les camps, les témoignages et les preuves.
Auteur : Wooden Ali
Date : 20 mars09, 13:21
Message : géocide
Joli néologisme, quinlan_vos ! Je m'étonne que nos Verts (de rage) ne l'ait pas encore utilisé.
Auteur : VT61
Date : 21 mars09, 00:55
Message : Le génocide est l'extermination
voulue et programmée d'une partie d'une population a été conçu dès 1933 par les nazis - Il comprenait de rassembler en un même endroit (les ghettos) les juifs , considérés comme race impure par l'idéologie aryenne. Ceux ci devaient être transférés dans des camps d'extermination puis tués par le moyen le plus économique (sic) possible et le plus rapidement possible .
Des camps ont étés ouvert en Allemagne, en Prusse mais aussi dans l'Autriche annexée et en Pologne - Les fours crématoires tournaient 24h sur 24 - rien n'était perdu puisque les cheveux étaient récupérés pour faire des doublures chaudes pour l'hiver russe, l'or des dents en or recyclé et même les verres de lunettes .
A noter que dans ce génocide tous ceux qui ont osé s'opposer au nazisme ou ceux qui n'entraient pas dans le moule de l'idéologie comme les communistes, les syndicalistes ou les homosexuels (considérés comme une tare et obligés de porter une étoile rose) et même des catholiques ont étés déportés dans ces camps mais l'extermination visait surtout les juifs .
Voici un poème qui porte a réfléchir
Quand ils sont venus
chercher les communistes,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas communiste.
Quand ils sont venus
chercher les syndicalistes,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus
chercher les juifs,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas juif.
Quand ils sont venus
chercher les catholiques,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher
et il ne restait plus personne
pour protester.
écrit par le Pasteur Martin Niemöller à Dachau
l'entrér de Dachau avec l'inscription "le travail rend libre "
et le genre de "travail "qu'on y faisait
et même en France à Strutof ou on pouvait lire sur le fronton la phrase de Dante "Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance."
Auteur : IIuowolus
Date : 21 mars09, 02:23
Message : On est bien obsédée par la shoah à telle point que l'on oublie que dans un système qui milite pour l'extermination, la cible ne sont pas les juifs mais les minorités qui ne sont pas intégrée et que le peuples designe comme responsable du problème.
Ce qui fait qu'aujourd'hui à l'aube d'un crise identique, nous en somme à agir de la même sorte personne ne se plaint que l'on designe la banlieu,les chomeurs, les vieux, les handicapées etc...
D'être reponsable des surcouts de l'état.
On a même dépassée ce stade puisque mondialement on en et à définir l'axe du bien et du mal sans cohésion, on place les partisant du hezzbolah syrien au même niveau que les membres du partis de la corés du nords.
Ce qui démontre bien que c'est un délit de sale gueule.
Bientot on entendras
Vive Hitler, la race supérieur renait de ses cendres vive le IV reich.
Un discours qui reviends à la mode dans les millieux concerner.
Faut dirent qu'avec
30% d'augmentation des groupes d'extrème droit.
Un super conglomerat occidentale presque tous à droites.
ça aide pas à garder son objectivité.
Mais si au moins on était objectifs..
on prone l'égalité et le respect des droits de l'homme contre le racisme.
mais le culte de la shoah étouffe complêtement une série de génocide
inclus dans la solution finale nazie.
Genocide à l'encontre des resistants, de la culture tziganes ou de la culture noir ou des russes qui après la guerre se sont taper encore 15 ans de Goulag.
Ce qui démontre que la souffrance n'est en rien un baromêtre de l'horreur.
Bref on se donne bonne conscience en aimant le malheur des juifs,
mais on en et toujours à ignorer les étrangers ou les Romani*
Pire, on entends toujours la même rengaine, les étrangers nous piquent notre boulots et les Romani sont tous des voleurs.
De même quand la comunnauté des romani qui compte plus d'un million de membre dans tout l'europe à dit, "Hô mon dieu ça y ça recommence"
Sous entendu qu'Hilter à commencer par détruire leur campement à coup de buldozer bien avant qu'il se retrouve dans des camps.
En laissant tout ses gens entre les mains de la providence sans les reloger, sans les aiders et en nier leur acquis.
Comme hilter.
Et ceci ce passait au centre de l'europe à Paris centre des droit de l'homme devant la grandes metropole cencés être habité par des gens
sensible et cultivé.
Personne n'as rien vu, rien dit, rien repris, même pas dans les média.
Comme si la seul autorité en matière de Génocide devais être la diaspora juive.
Donc il serrais peux-être temps de définir les mécanismes qui permettent le retour de la dictature sur autre choses que ses conséquences qui ne permettent en aucune cas de l'endiguer mais qui nous mettents devant le fait accomplis.
Par exemple tout les mondes à saluer la destruction du mur de berlin mais personne ne s'et insurger contre la construction du mur de la meditérannée qui va du portugal à l'espagne.
C'est compréhensible quand on commence à reentendre que les africains ne sont que des voleurs et les femmes des putes qui viends nous otez le pain de la bouche, alors que c'est notre système économique qui crée un appelle d'air parce que les indigénes ne veulents plus retournez au charbon.
En suisse, c'est pas mieux, les autorités on reussit à imaginer une loi pour mettre des amandes de 180.- à des mendiants qui ne pourrons jamais les payé et qui vivent avec cette somme pendant un mois.
Par contre si on fessait un loi qui impose un amende équivalent à un mois de salaire pour des infractions dégradant le paysage urbain, crasher, alancer son cheewgum, laisser les crottes de son clébards, laver son moteur sur la voie publique, etc...
ça serrais un tollé...
Voulez continuer allez voir les sites des collectifs de sans papier, ou le nouveau film qui sort en ce moment, c'est pas triste de voir à quels niveaux de pressions on en est arrivé...
Par exemple à Toulouse, il ont murer des ponts pour nettoyer la ville des mendiant, de même que les caméra urbaine procéde de cette idée déplacant la violence dans les zone peri-urbaine.
Si ça ressemble pas à la politique de la chine pendant les JO, ou à la politique nazi, alors je ne sais pas jusqu'ou il faudras aller pour que les gens prends consciences que les étrangers ne dirige pas l'état et que nos politiciens sont incapable de définir le nombre de mains-d'oeuvre néssaire, ni de crée des emploie pour ses propres pauvres et que nous recoltont les fruits de 20 ans d'erreur majeur dans le domaine proffesionelle et économique.
Allez je vais aller buter un petit blanc et riche comme à l'époque de la révolution, ça va me calmer un coup.
* les exileés du Rajasthan parlant la langue romani de souche hindi-rajasthan; tzigane, manouche, yenich, gitan, Rrom, Bohémien etc...)
Peuple résident depuis 600 ans en France, 1000 ans en europe
et qui souffre toujours de discrimination à cause de la minorité d'entre eux qui ne sont pas intégrée à cause de leur pauvreté et que l'on chasse à coup de vote démocratique du peux d'espace-vert qui reste dans nos pays tout en se plaignant qu'il ne soit pas intégrée alors qu'on leur refuse l'entrée à l'école, et des droits comme le smic l'anpe etc...
Auteur : BJLP
Date : 24 mars09, 01:46
Message : Hajer a écrit :Le Vatican dénonce des propos "blasphématoires" à la TV israélienne
Le Vatican a condamné vendredi une émission de télévision israélienne qui selon lui était "blasphématoire" et a "ridiculisé" Jésus et Marie.
Le service de presse du Vatican précise dans un communiqué que l'ambassadeur en Israël s'est plaint auprès du gouvernement.
L'animateur de l'émission diffusée par la chaîne privée Channel 10 avait fait valoir sur un ton humoristique que si des chrétiens pouvaient nier la réalité du génocide des juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale, il pouvait de son côté contester la virginité de Marie et l'épisode où Jésus marche sur les eaux.
L'animateur faisait ainsi référence à la décision du pape de lever l'excommunication qui frappait l'évêque négationniste britannique Richard Williamson.
Le Vatican a exprimé sa "tristesse" de voir ainsi brocarder Marie et Jésus, "deux enfants d'Israël".
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1- Elle est ou la liberté d'expression ?
2- Viendras t-il le jour ou on met au prison celui qui dis comme cet animateur ?
3- Pourquoi on s'excuse de la liberté d'Expression quant il s'agit des affaires musulmanes et ont commencer a crier et a condamner quand il s'agit d'affaires chrétiennes ou juives ?
Le Vatican réagi et tu trouves cela pas normal?
Si les propos avait été envers l'islam , il y aurait déjà eu des attentats et des fatwas meurtrières.
Le Vatican réagit, ce qui est normal, mais il ne demande pas de tuer les responsables de la chaîne de télévision israélienne qui à tenu de tels propos diffamatoires envers les chrétiens.
Si je parlais de Mohamed de façon diffamatoire je comprendrais très bien que tu réagisses .
Mais en plus je risque ma vie car il y aura bien un musulman qui fera une fatwa meurtrière envers moi.
Mais si je dis simplement je ne partage pas le même avis que Mohamed, j'ai le droit de le dire même à des musulmans.
C'est ma liberté.
Bien entendu dans le respect mutuel.
Auteur : quinlan_vos
Date : 24 mars09, 10:49
Message : La réaction du vatican est purement disproportionnée.
Si on peut se mettre en colère et dénoncer la négation de la Shoah, le blasphême n'est en rien un crime (contrairement au premier), et entre plutôt dans la catégorie de la liberté d'expression.
Même si le négationnisme pouvait être également considéré ainsi, il est réprouvé et condamné par les lois internationales.
En outre, remettre en cause la virginité de Marie ne tient pas du blasphême, mais du sens logique.
Auteur : VT61
Date : 25 mars09, 01:00
Message : et mettre a feu et a sang des ambassades pour un dessin , ce n'est pas disproportionné ?
Auteur : quinlan_vos
Date : 25 mars09, 01:43
Message : Ah ben si. C'est aussi idiot.
Vive les caricatures de Mahmet, Jésus et Moïse! (je l'avais acheté en double, le numéro de Charlie Hebdo titré "c'est dur d'être aimé par des cons!".
Auteur : Alison Carpentier
Date : 25 mars09, 11:35
Message : Salut,
Tout d'abord le génocide, quelqu'un pourrait montré l'existence de cette "guerre" entre religion et axé vers les juifs, ce serait un bon point de départ. Ensuite, personne ne peut nié 6 millions de morts, mais, il me semble un peu dérisoire que les chrétiens est eux-mêmes participé à une guerre de religion, pour 2 raisons, la première, je ne crois pas que l'armé s'aurait laissé faire pour leur mode de conduite par des croyants et en second la chrétienneté est pacifique, la religion étant de tendre l'autre joue et aimé sont prochain, et si c'est l'armé qui s'en ait mèlé je suis désolé mais c'est pour une tout autre raison que le religion. Les chrétiens ne mêne pas l'armé que je sache et encore moins encouragé le décès chez et entre les individus. C'est le genre de réaction que tu n'apprécie pas venant des chrétiens j'imagine, mais, il y a toujours des documents relatant les évènements.
C'est plutôt la réaction de l'animateur TV qui est disproportionné à mon sens à moi entoucas, il est normal que lorsque des paroles provoques, nous ayons envie de rétorquer et surtout si cela nous est demandé.
En ce qui concerne Marie, à mon sens sa virginité n'était pas lié au corps mais plutôt venant d'une grande croyante qui attend un enfant, un miracle venant du divin.
Bonne soirée.
Alison.
Auteur : quinlan_vos
Date : 25 mars09, 11:57
Message : On n'a jamais dit que la 2nde guerre mondiale était une guerrede religion, bien que Hitler se soit beaucoup réclamé de dieu et Jésus.
Ensuite, elle n'était pas uniquement dirigiée contre les Juifs, mais également contre les homosexuels, les tziguanes et les opposants politiques. d'une manière générale, Hitler tentait d'appliquer l'épuration ethnique en suivant les préceptes du christianisme.
La chrétienté, comme toute religion, n'est pas pacifique (cf mon post dans un autre topic), comme toute religion. Les extrémistes violents font aussi la religion. Elle ne sont donc ni violentes ni pacifiques, mais les deux à la fois. Pour ça que se sont des dogmes et non des philosophies.
A partir du moment où l'on peut critiquer une religion, alors on peut tout dire, et le blasphème est parfois ce qui fait avancer les mentalités.
En ce sens, qu'un Juif dénigre (gentillement) la chrétienté parce qu'un évêque chrétien a "revu à la baisse" le nombre de Juifs tués en 45 est logique.
En tout état de cause, l'évêque aurait du être condamné pour ses paroles - comme il le demande la législation internationale.
La virginité de Marie n'a rien à voir ici.
Auteur : Hajer
Date : 25 mars09, 12:54
Message : VT61 a écrit : Si tu n'y crois pas, documentes toi, il y a des survivants qui ont décrit cette horreur !
Avant d'envahir l'irak il ya eu des documents, des photos satelites, et des temoignages de gens qui affirment que l'irak possede les armes de destruction massive.
La guerre a commncé.
Des centaines de milliers de morts...
Des millions de blessés...
Des centaines de millarads de dollards dépensés...
Quelques années apres, les americains disent au monde qu'il n'ont rien trouvé et que les document et les temoignages été falsifiées et mensongeres, et qu'ils sont desolés pour cette guerre et qu'ils comptent quitter le pays.
Auteur : quinlan_vos
Date : 25 mars09, 13:20
Message : Hajer a écrit :
Avant d'envahir l'irak il ya eu des documents, des photos satelites, et des temoignages de gens qui affirment que l'irak possede les armes de destruction massive.
La guerre a commncé.
Des centaines de milliers de morts...
Des millions de blessés...
Des centaines de millarads de dollards dépensés...
Quelques années apres, les americains disent au monde qu'il n'ont rien trouvé et que les document et les temoignages été falsifiées et mensongeres, et qu'ils sont desolés pour cette guerre et qu'ils comptent quitter le pays.
Encore une fois, dangereux amalgame. Ce n'est pas comparable, à cause des différences technologiques.
Auteur : VT61
Date : 26 mars09, 00:28
Message : c'est même tres tendancieux ce que tu fais là ! Lorsque les Gi ont découvert les camps, certains se sont mis a dég.... tant ils étaient écoeurés. Pourtant, la plupart avaient déjà derrière eux le débarquement et la bataille des Ardennes - Ces soldats ont constaté de visu, pas a travers un objectif ou des images
moi je te parles de témoins survivants et, encore une fois, tu es a la limite du négationisme en déviant vers les armes de DM en Irak -
Ca s'est passé en Europe, de 1933 a 1945 ! et il y a non seulement des preuves, mais des témoins de celà ! - Il y a eu un procès (Nuremberg) ou les dirigeants nazis ont reconnu l'existence de "la solution finale"
Auteur : quinlan_vos
Date : 26 mars09, 06:56
Message : Relire Primo Levi... Ca aide à comprendre, aussi.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 mars09, 10:22
Message : Bonsoir,
Je me suis souvenu de quelque chose concernant l'armé, anciennement l'armé (gouvernementale) obligeait les gens, hommes en bonne santé physique et même avec des andicaps qui pouvait aidé, je me souviens même que des gens se cachait pour ne pas y aller, entre autre chose. Donc, il y avait peut-être des chrétiens dans le lot mais ils ne se "battait" pas pour leur religion, mais à l'époque c'était sous-entendu "pour défendre son pays", il y avait surement des gens de toutes les religions dans c'est lot.
Bonne soirée,
Alison.
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