Résultat du test :

Auteur : noor
Date : 25 févr.09, 03:00
Message : 05 Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes : « N'allez pas chez les païens et n'entrez dans aucune ville des Samaritains.
06 Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Clair comme le jour mais votre raisonnement est sombre comme la nuit ...

Vous me direz, "mais ceci etait au debut de sa mission, ensuite il a dit de precher chez toute les nations :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du PËre, du Fils et du Saint-Esprit."
mais la vous faites fausse route, ceci ne veut pas dire d'allez voir convertir tout le monde, mais seulement les juifs habitant dans toute les autres nations comme Jesus en temoigne lui-même dans cette parabole :

"J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là aussi, il faut que Je les amène, et elles écouteront Ma voix, et il n'y aura qu'une seule bergerie et qu'un seul pasteur."(Jn 10,16)


"J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie


En d'autres termes j'ai encore beaucoup de brebis qui ne sont pas dans cette nation.

Ou dans actes 2:

2.5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

c'est tres clair ... et plusieurs autres verset temoignent que Jesus ne fut envoyé uniquement pour les juifs.
Or après tout ça je ne comprend pas pourquoi tout les chretiens ne sont pas des juifs ?, la plupart sont des romains ou grecs, qui au fur et à mesure de leur colonisation sont allés en Afrique, Asie, Amérique et autres lieux de la Terre.
Les romains ont donc volé le message de Jesus aux juifs, puis l'ont transformer a leurs sauce (façon païenne), peut etre par jalousie de leurs parts, mais Dieu n'est pas injuste et a finalement envoyé un message pour l'univers, et le dernier des messager Mohammed sws,

« Ô gens! Le messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur. Alors croyez : c’est bien meilleur pour vous. Mais si vous refusez de croire, [alors sachez que] c’est quand même à Dieu qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Dieu est Omniscient et Sage. » (Coran 4:170)

Auteur : medico
Date : 27 févr.09, 04:58
Message : dans un premiet temps oui .
par la suite il est dit cela
(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. [...]
Auteur : Bernard
Date : 27 févr.09, 05:16
Message :
medico a écrit :dans un premiet temps oui .
par la suite il est dit cela
(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. [...]

Excellente réponse !
Auteur : noor
Date : 27 févr.09, 05:18
Message : 5.30(actes)
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5.31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

A t-il dit, pour donner a tous les hommes ?!!, pourtant Jesus n'etait plus a l'epoque de ce texte et Paul l'ecrit, donc la on ne peut pas nous faire le coup du " mais c'etait au debut, ensuite il a était envoyé pour tout le monde..." surtout en ignorant ma reponse où j'avais anticipé votre reponse:
Vous me direz, "mais ceci etait au debut de sa mission, ensuite il a dit de precher chez toute les nations :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du PËre, du Fils et du Saint-Esprit."
mais la vous faites fausse route, ceci ne veut pas dire d'allez voir convertir tout le monde, mais seulement les juifs habitant dans toute les autres nations comme Jesus en temoigne lui-même dans cette parabole :

"J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là aussi, il faut que Je les amène, et elles écouteront Ma voix, et il n'y aura qu'une seule bergerie et qu'un seul pasteur."(Jn 10,16)


"J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie

En d'autres termes j'ai encore beaucoup de brebis qui ne sont pas dans cette nation.

Ou dans actes 2:

2.5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Auteur : slamani
Date : 27 févr.09, 05:22
Message :
noor a écrit : Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
çà fait mal ce verset...


alors moi je ne suis pas concerné :D .
Auteur : noor
Date : 27 févr.09, 05:28
Message : N'est ce pas Jesus qui dit de rendre a Cesar ce qui est a Cesar, alors rendons aux juifs ce qui leur appartient, et comme ce livre est destiné aux juifs rendons leurs, il l'interpreteront sans doute d'une meilleur façon que la votre, et deviendront peut etre musulmans, mais mettez vous bien ça dans la tête : JESUS NE VEUT PAS DE VOUS et c'est prouvé !
Auteur : Ren'
Date : 27 févr.09, 06:16
Message :
noor a écrit :JESUS NE VEUT PAS DE VOUS et c'est prouvé !
C'est ce qu'on appelle la "méthode Coué" : tu ne prouves jamais rien, mais tu affirmes constamment "j'ai prouvé", et du coup, tu arrives à t'auto-convaincre que tu as prouvé quelque chose.

Mais, tu sais, cette méthode ne marche que sur toi, pas sur les autres.
Auteur : slamani
Date : 27 févr.09, 06:25
Message :
Ren' a écrit : C'est ce qu'on appelle la "méthode Coué" : tu ne prouves jamais rien, mais tu affirmes constamment "j'ai prouvé", et du coup, tu arrives à t'auto-convaincre que tu as prouvé quelque chose.

Mais, tu sais, cette méthode ne marche que sur toi, pas sur les autres.
Jésus était envoyé pour les fils d'Israël, pas pour l'humanité...

si tu me dis pourquoi??


d'après les chrétiens, Jésus est semblable a Moiise et Jésus était le prophète annoncé par Moiise,

Moiise était envoyé pour les fils d'Israël, et non pour l'humanité...

et si d'après les chrétiens, Jésus est semblable a Moiise...

alors, Jésus était envoyé pour les fils d'Israël, pas pour l'humanité.

donc : le christianisme n'est pas pour toute l'humanité.

Jésus est semblable a Moiise ?
Auteur : IIuowolus
Date : 27 févr.09, 06:38
Message : Quid Catholicum !
Auteur : Teyla
Date : 27 févr.09, 09:35
Message : Bonjour noor !
Vous me direz, "mais ceci etait au debut de sa mission, ensuite il a dit de precher chez toute les nations :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du PËre, du Fils et du Saint-Esprit."
Oui, c'est ce que je dit !

Ac 3:25- " Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec nos pères quand il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre.
Ac 3:26- "C'est pour vous d'abord que Dieu a ressuscité son Serviteur et l'a envoyé vous bénir, du moment que chacun de vous se détourne de ses perversités. "

Mc 16:15- "Et il leur dit : " Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création."

Jn 3:16- "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle."

Jn 4:40- Quand donc ils furent arrivés près de lui, les Samaritains le prièrent de demeurer chez eux. Il y demeura deux jours
Jn 4:41- et ils furent bien plus nombreux à croire, à cause de sa parole,
Jn 4:42- et ils disaient à la femme : " Ce n'est plus sur tes dires que nous croyons ; nous l'avons nous-mêmes entendu et nous savons que c'est vraiment lui le sauveur du monde. "

- - - -

"Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole [La Mecque] et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer." (42:7)

Mohamed n'a donc été envoyé que pour les habitants de la Mecque et de ses alentours et son message n'est pas universel ?

Pour finir, selon le Coran, le message de Jésus est bel et bien universel : "Rappelle-toi enfin celle qui avait préservé sa chasteté, et en qui Nous avons soufflé de Notre esprit, faisant d’elle ainsi que de son fils un miracle pour l’Univers." (21:91). C'est dommage de se disputer alors que nous sommes d'accord...
Auteur : Jean Moulin
Date : 27 févr.09, 13:33
Message :
slamani a écrit : Jésus était envoyé pour les fils d'Israël, pas pour l'humanité...

si tu me dis pourquoi??


d'après les chrétiens, Jésus est semblable a Moiise et Jésus était le prophète annoncé par Moiise,

Moiise était envoyé pour les fils d'Israël, et non pour l'humanité...

et si d'après les chrétiens, Jésus est semblable a Moiise...

alors, Jésus était envoyé pour les fils d'Israël, pas pour l'humanité.

donc : le christianisme n'est pas pour toute l'humanité.

Jésus est semblable a Moiise ?
Jésus est semblable à Moïse en ce sens que, comme Moïse a été envoyé pour sauver Israël, Jésus a été envoyé pour sauver l'humanité. Alors s'il est vrai qu'en tant que Juif Jésus n'a été envoyé qu'à la maison d'Israël, en tant que messie descendant d'Abraham il a été envoyé à toute la maison humaine(Genèse 22:18). Et, bien qu'étant Juif ne prêchant qu'aux juifs, il a montré l'exemple pendant qu'il exerçait son ministère en Galilée. Bon nombre de gens originaires des alentours de Tyr et de Sidon vinrent écouter son message et se faire guérir de leurs maladies (Marc 3:8-10 ; Luc 6:17-19). Quelques mois plus tard, Jésus se rendit personnellement dans la région de Tyr et, à cette occasion, guérit l’enfant, possédée par un démon, d’une Syro-Phénicienne (Matthieu 15:21-29 ; Marc 7:24-31). Jésus fit remarquer que, s’il avait accompli à Tyr et à Sidon les œuvres de puissance qu’il avait faites à Chorazîn et à Bethsaïda, les païens de Tyr et de Sidon auraient mieux réagi que ces Juifs. (Matthieu 11:20-22 ; Luc 10:13, 14) !
Auteur : Tite
Date : 27 févr.09, 15:12
Message :
slamani a écrit : çà fait mal ce verset...


alors moi je ne suis pas concerné :D .
Slamani, mon frère, tu es concerné toi aussi,
tous les hommes sont concernés...

Tu peux voir que dans
Actes 5. 31 (et pas 32) Pierre parle aux grands prêtres,
il est avec les Apôtres devant le grand conseil (le tribunal Juif)...
alors, c'est normal qu'il parle d'Israël, puisqu'il s'adresse à eux qui sont les premiers concernés.
Car c'est en commençant par Israël (à qui IL s'est révélé pendant 3000 ans) que DIEU veut sauver tous les peuples !
Mais, dans la Bible, tu peux voir DIEU dire par les prophètes que toutes les nations seront concernées elles aussi !

Et Jésus en parle :

"... Puis il déclara :
"Rappelez-vous les paroles que je vous ai dites quand j'étais avec vous : Il fallait que que s'accomplisse tout ce qui a été écrit de moi dans la loi de Moïse, les Prophètes et les psaumes."
Alors il ouvrit leur esprit à l'intelligence des Ecritures.
Il conclut :
"C'est bien ce qui était annoncé par l'Ecriture :
les souffrances du Messie,
sa résurrection d'entre les morts le troisième jour,
et la conversion proclamée en son nom
pour le pardon des péchés à toutes les nations, en commençant par Jérusalem."

Luc 24. 44-47


noor a écrit :
N'est ce pas Jesus qui dit de rendre a Cesar ce qui est a Cesar, alors rendons aux juifs ce qui leur appartient, et comme ce livre est destiné aux juifs rendons leurs, il l'interpreteront sans doute d'une meilleur façon que la votre, et deviendront peut etre musulmans, mais mettez vous bien ça dans la tête : JESUS NE VEUT PAS DE VOUS et c'est prouvé !
Noor, Jésus veut que tous les hommes soient sauvés !!!

"... celui qui vient à moi, je ne vais pas le jeter dehors.
... Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme qui voit le Fils
(et on le voit dans les évangiles)
et croit en lui obtienne la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai le dernier jour."
Jean 6. 37-40

"Moi je suis venu pour que les hommes aient la vie,
pour qu'ils l'aient en abondance.
Je suis le bon pasteur (le vrai berger).
le vrai berger donne sa vie pour ses brebis."
Jean 10.10-11


Vous voyez mes frères, Jésus veut aussi de vous...

Mais IL laisse chacun libre, IL ne force personne...
car c'est la Foi et l'Amour qu'IL attend de chacun...

Qu'IL vous bénisse avec surabondance !
:)
Auteur : Elimélec
Date : 27 févr.09, 19:33
Message :
Tite a écrit :
Vous voyez mes frères, Jésus veut aussi de vous...

Mais IL laisse chacun libre, IL ne force personne...


Jean 14.23
Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Apocalypse 3.20
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.

Le merveilleux Sauveur de l'humanité se tient à la porte du coeur de chaque homme pour le sauver, mais comme l'a dit si justement Tite, il ne force personne

Auteur : noor
Date : 28 févr.09, 00:04
Message : c'est pourtant clair :


Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32

Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

Ici Paul en temoigne ainsi que le saint-esprit, Et Dieu lui meme en temoigne ! et vous vous temognez du contraire, alors qui croire ? :oops:
J'hesite ...
Auteur : Tite
Date : 28 févr.09, 01:55
Message :
noor a écrit :c'est pourtant clair :


Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32

Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

Ici Paul en temoigne ainsi que le saint-esprit, Et Dieu lui meme en temoigne ! et vous vous temognez du contraire, alors qui croire ? :oops:
J'hesite ...
Salut Noor !

Pourquoi tu hésites ?



Tu vois bien que dans
Actes 5. 31 (et pas 32) Pierre parle aux grands prêtres,
il est avec les Apôtres devant le grand conseil (le tribunal Juif)...
alors, c'est normal qu'il parle d'Israël, puisqu'il s'adresse à eux qui sont les premiers concernés !!!

Car c'est en commençant par Israël (à qui IL s'est révélé pendant 3000 ans) que DIEU veut sauver tous les peuples !
Mais, dans l'Ancien Testament, tu peux voir DIEU dire par les prophètes que toutes les nations seront concernées elles aussi !

Tu ne vois pas que Jésus Lui-Même en parle avant de monter au ciel ???

"... Puis il déclara :
"Rappelez-vous les paroles que je vous ai dites quand j'étais avec vous :
"Il fallait que que s'accomplisse tout ce qui a été écrit de moi dans la loi de Moïse, les Prophètes et les psaumes."
Alors il ouvrit leur esprit à l'intelligence des Ecritures.
Il conclut :
"C'est bien ce qui était annoncé par l'Ecriture :
les souffrances du Messie,
sa résurrection d'entre les morts le troisième jour,
et la conversion proclamée en son nom pour le pardon des péchés à toutes les nations, en commençant par Jérusalem."
Luc 24. 44-47


TOUS LES HUMAINS sont concernés Noor...


Sois béni !

Auteur : slamani
Date : 28 févr.09, 02:02
Message :
Tite a écrit : et la conversion proclamée en son nom pour le pardon des péchés à toutes les nations, en commençant par Jérusalem."
Luc 24. 44-47[/color]

TOUS LES HUMAINS sont concernés Noor...


Sois béni !

désolé Tite, moi je ne suis pas concerné...

tu sais pourquoi ?

je ne te donne pas une preuve du coran, parceque çà t'intéresse pas...

revenons a la bible :

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)


enfants = nous les humains, la descendance d'Adam ( Jésus)

parents = Adam et Eve.


c'est très simple, tu remplace, et tu auras ta réponse...


et pour terminé, dans le coran :

Dieu a dis :

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

si Jésus était mort sur la croix, alors cette mort et pour son propre péché,

Jésus a commis des péchés ? la, la réponse et dans :

http://www.forum-religion.org/topic21105.html


a toi de choisir Tite.
Auteur : noor
Date : 01 mars09, 04:23
Message : 13.22
puis, l'ayant rejeté, il leur suscita pour roi David, auquel il a rendu ce témoignage: J'ai trouvé David, fils d'Isaï, homme selon mon coeur, qui accomplira toutes mes volontés.
13.23
C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.
13.24
Avant sa venue, Jean avait prêché le baptême de repentance à tout le peuple d'Israël.
Auteur : noor
Date : 01 mars09, 04:28
Message : Le Coran confirme tous ces verset biblique en disant :

48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
49.et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !


La bible et le Coran l'affirme, mais vous ne pouvez pas l'admettre ...
Auteur : Tite
Date : 01 mars09, 07:59
Message :
slamani a écrit : désolé Tite, moi je ne suis pas concerné...
tu sais pourquoi ?
je ne te donne pas une preuve du coran, parceque çà t'intéresse pas...
revenons a la bible :

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

enfants = nous les humains, la descendance d'Adam ( Jésus)
parents = Adam et Eve.
c'est très simple, tu remplace, et tu auras ta réponse...
Salut encore Slamani !

Oui, DIEU ne veut pas que les innocents meurent pour les coupables,
mais LUI, DIEU SAUVEUR, IL veut nous SAUVER !!!

IL prend chair de la Vierge Marie,
Luc 1. 35
IL se fait homme (DIEU avec nous) Matthieu 1. 23
pour mourir comme nous, les hommes, et nous donner la Vie éternelle !!!

Car tous les hommes sont nés après le péché originel, le péché d'Adam (désobéissance à l'AMOUR et à la VIE)...
et c'est cette désobéissance qui a fait entrer le péché, la souffrance et la mort dans le monde...

voir Genèse 2. 16 + 3. 8-19 + 4. 8


Le seul sans péché c'est Jésus.
(DIEU SAUVE)
IL est "l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde."
Jean 1. 29


LUI, le bon berger : "le vrai berger donne sa vie pour ses brebis...
Jean 10. 11


"... ceci est mon sang, le sang de l'Alliance, répandu pour la multitude en rémission des péchés."
Matthieu 26. 28

"IL a anéanti le péché par son sacrifice..."
Hébreux 9. 26


"... le sang de Jésus nous purifie de tout péché."
Jean 1. 7


"Lui qui n'a jamais commis de péché ni proféré de mensonge..."
1 Pierre 2. 22

"Dans son corps, il a porté nos péchés... "
1 Pierre 2. 24

"Il a été transpercé à cause de nos crimes,
écrasé à causes de nos fautes.
Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui,
et dans ses blessures nous trouvons la guérison..."
Isaïe 53. 5


Jésus est la vie... Jean 14. 6

IL nous donne la vie éternelle...
1 Jean 10. 28


Et IL envoie l'Esprit Saint pour que ses disciples proclament en son nom le changement de vie à toutes les nations,
pour recevoir le pardon des péchés...

Luc 24. 47-49

DIEU veut que tous les hommes soient SAUVES !
Qu'IL te bénisse Slamani !

Auteur : noor
Date : 11 mars09, 00:31
Message : Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria : Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Ceci dit que les autres peuples ne sont pas amener a suivre le message de Jesus, mais ils peuvent prendre les restes et autres bienfait mondain par misericorde de Dieu mais tous ce qui est a venir (comme recompense dans l'au dela) est pour Israel, mais les lois ne vous visent point, toute la prophetie est a Israel, le salut vient des juifs, la repentance est a Israel. Vive Israel !

j'plaisante ^^, pour la derniere phrase biensure, sinon le reste, c'est la triste realité ...
Auteur : medico
Date : 11 mars09, 04:05
Message : FAUX DANS UN PREMIER TEMPS JESUS est venu pour son peuple ISARËL mais comme celui si la rejeté il c'est tourné vers le nations et cela accomplisait la prophétie de DANIEL.
entre autre celle là !
(Daniel 9:26-27) 26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même. “ Et la ville et le lieu saint, le peuple d’un guide qui vient les ravagera. Et la fin de cela sera par l’inondation. Et jusqu’à [la] fin il y aura guerre ; ce qui est décidé, ce sont des désolations. 27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande. [...]

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