Résultat du test :

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 01:33
Message : Plop a tous , ceci est la continuiter de mons derniers sujet dans cette rubrique (qui n'a d'ailleurs pas fait beaucoup d'émules..).Je tiens a préciser que j'ai étais surprise de voire que les arguments objectif (ne faisant pas appele au sentiments du lecteurs) ne venait pas forcément le plus souvent de ceux que l'on pourais penser (slamani par exemple avec "le Coran corrige la Bible")


postulons ceci : je suis une jeune âme perdu dans le tourbillons des préches , admetons que je crois en Dieu et que je souhaite suivre la religion dont on m'aura prouvé la véraciter. La question est donc : pourquoi suivre l'islam plutôt que le christianisme et inversement?

Auteur : W.Amadéus
Date : 28 févr.09, 02:50
Message : Je vais te faire un topo : l'islam est une religion stricte et droite, et le christianisme une religion d'amour et d'expiation...

Tout dépend de ce que ton coeur recherche, la droiture stricte, ou de l'amour et de pardon...

Et si ton coeur cherche encore autre chose et bien ces religions ne sont pas faites pour toi.

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.09, 02:52
Message : Mollo avec les caricatures, c'est pas trés partager comme mode de communication....

Auteur : W.Amadéus
Date : 28 févr.09, 02:52
Message : c'est pas une caricature c'est exactement le topo de ces religions

Auteur : slamani
Date : 28 févr.09, 02:59
Message :

Fyne a écrit :
postulons ceci : je suis une jeune âme perdu dans le tourbillons des préches , admetons que je crois en Dieu et que je souhaite suivre la religion dont on m'aura prouvé la véraciter. La question est donc : pourquoi suivre l'islam plutôt que le christianisme et inversement?

salut Fyne,

tu voudras une réponse simple, ou compliqué ?

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.09, 03:05
Message :

W.Amadéus a écrit :c'est pas une caricature c'est exactement le topo de ces religions

l'islam et le christianisme sont deux dogmes originels qui n'ont plus rien a voire avec les courants actuel qui sont les religions pratiquées actuellement.

Donc c'est bien une caricature est pas une topographie qui dresse la carte d'une réalité incontestable.

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 03:12
Message :

Et si ton coeur cherche encore autre chose et bien ces religions ne sont pas faites pour toi.

mon coeur ne cherche rien , c'est ma raison qui pense pas mes sentiments.

tu voudras une réponse simple, ou compliqué ?

tous dépend ce que tu entend par la , je veux surtous un raisonnement , le meilleurs que tu a.

l'islam et le christianisme sont deux dogmes originels qui n'ont plus rien a voire avec les courants actuel qui sont les religions pratiquées actuellement.

rien ne te permet d'affirmer cela .....

en suite , tous dépend de ce que tu entend par religion certe , mais la façon dont elle est pratiquer et l'a étais définisse ses trais : l'islam est en enfet stricte mais la chrétienté n'est pas "de paix et d'amour" elle a tuer bien plus de monde que ne pourra jamais le faire l'islam. De toutes façon ces considération ne sont pas importante , je cherche la vériter pas ce qui me plaira le plus.....

Auteur : slamani
Date : 28 févr.09, 03:34
Message :

Fyne a écrit :
tous dépend ce que tu entend par la , je veux surtous un raisonnement , le meilleurs que tu a.

ok, merci.


toutes les religions portent le nom de leurs fondateurs ou du lieu de leur naissance. Par exemple, le Christianisme est ainsi appelé par rapport au nom du Christ ; le bouddhisme de Bouddha ; le zoroastrisme de Zoroastre, le confucianisme de Confucius, le judaïsme, du nom de la tribu juive de Juda où elle prit naissance. Seul l’Islam a cette particularité de n’être associé à aucun homme ou peuple déterminé. L’Islam n’est le propre d’aucune personne, d’aucun peuple, d’aucun pays, il n’est pas le produit d’une invention humaine, c’est une religion universelle, d’origine divine, destinée à l’humanité toute entière.

alors, que veut dire le mot islam ?

Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām signifiant : « soumission », « allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), dérivé d'une radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance.

donc:

l'islam : soumission a Dieu.

Auteur : iliasin
Date : 28 févr.09, 03:58
Message :

Je vais te faire un topo : l'islam est une religion stricte et droite, et le christianisme une religion d'amour et d'expiation...

tu n'es qu'un menteur l 'islam est aussi amour et expiation

Tout dépend de ce que ton coeur recherche, la droiture stricte, ou de l'amour et de pardon...

l'islam es ttout a la fois

Et si ton coeur cherche encore autre chose et bien ces religions ne sont pas faites pour toi

comme l'a dit l'auteur du sujet, il cherche par la raison et le coran est justement ce qu'il lui faut car Dieu dit

[10:16] Jonas (Yunus) :
Dis : "Si Dieu avait voulu, je ne vous l'aurais pas récité et Il ne vous l'aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas ?".

Auteur : slamani
Date : 28 févr.09, 04:07
Message :

W.Amadéus a écrit :J
Tout dépend de ce que ton coeur recherche, la droiture stricte, ou de l'amour et de pardon...

l'islam est une religion de justice, pour corrigé ta phrase : "la droiture stricte"

dans l'islam, on trouve : la justice, l'amour et le pardon.

et toi, té quelqu'un de juste ?

pourquoi nous avons un nombre important de conversion en islam d'après toi? des prêtre, des rabbins,des enfants, des femmes...d'après toi ils ont laissé l'amour et le pardon, pour allez a "la droiture stricte" comme tu a dis...

Auteur : W.Amadéus
Date : 28 févr.09, 04:37
Message : Le christianisme est une religion fondée sur l'amour que le Christ avait en lui et l'expiation (la rémission des péchés) par le sang et la résurrection du Christ.

L'islam est une religion qui implique 3 choses essentiellement, l'unicité d'Allah, le licite et l'illicite. Il n'y a pas de notion réelle d'amour dans l'islam, il y a les préférés d'Allah, plaire a Allah coûte que coûte et les relations avec le prochain dépendent des intentions du prochain, pas des nôtres. Et il n'y a pas de culture du pardon non plus, mais avant tout, la justice, comme tu le dis toi même.

Et des converties il y en a dans toutes les religions, ça ne prouve rien.

Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 28 févr.09, 05:45
Message : Fyne ,du doit suivre se que ton coeur et ta raison te commande.
L'islam est une religion Universelle pour tout l'humanité et non pas seulment aux enfants israel ou d'ismael mais pour tous les homme
parmis ces commendements croire en un Dieu unique ALLAH le seigneur des mondes, il n'a pas engendrer et il na pas eté engendrer, il est la lumière eternelle et il est le maitre de tous les homme,
ALLAH n'est ni le père ni le fils ni le saint esprit.
et de croire en tous ls prophete d'adam jusqua mahomet sans exception et sans fair de differance entre eux..
Le coran donne les droit et de la femme.
Le coran explique et donne des solutions a tout les problemes de l'humanité
Amicalement.

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 08:21
Message :

L'islam est une religion qui implique 3 choses essentiellement, l'unicité d'Allah, le licite et l'illicite. Il n'y a pas de notion réelle d'amour dans l'islam

Oui je suis d'accord , la notion d'amour dans l'islam est beaucoup plus rationel que celle précher par les chrétien (qui est elle totalement folle) ; cependant ça ne sufit pas a faire pencher la balance (puisque d'autre contradictions existe même si tu t'attarde sur le subjectif : je veux de l'objectif...)

Fyne ,du doit suivre se que ton coeur

mon coeur a du mal a avancer , et j'ai personnaillement la plus grande peinne du monde a penser avec cette organe^^

toutes les religions portent le nom de leurs fondateurs ou du lieu de leur naissance.

non c'est faux , la mythologie ne viens pas de mythos , le taoisme n'est pas tiré des enchainement de kung-fu ,etc... le postulat est faut (même si vrais en générale , ce qui se comprend , remarque islam est un mot arabe il prendre donc référence au son lieux d'origine...)

L'islam est une religion Universelle pour tout l'humanité et non pas seulment aux enfants israel ou d'ismael mais pour tous les homme
parmis ces commendements croire en un Dieu unique ALLAH le seigneur des mondes, il n'a pas engendrer et il na pas eté engendrer, il est la lumière eternelle et il est le maitre de tous les homme,
ALLAH n'est ni le père ni le fils ni le saint esprit.
et de croire en tous ls prophete d'adam jusqua mahomet sans exception et sans fair de differance entre eux..
Le coran donne les droit et de la femme.
Le coran explique et donne des solutions a tout les problemes de l'humanité
Amicalement.

certe, mais comment pouvons-nous le savoir? .......

Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 28 févr.09, 09:06
Message : C'est simple il faut etudier chaqu'une de ces religions
La religion propre de dieu:
-ne doit pas concerner que quelqu'uns,parce que dieu n'est pas seulement le dieu d'abraham d'issac et de jacob mais de tout les homme,
il habite tout les vallées, tous les ames.
-elle doit etre transmie a tout les peuples de la terre. ( et pas seulement aux juifs).
-elle doit contenir une lois de justice pour tout l'monde.

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 09:21
Message : ? qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela? en quoi un Dieu non-décrit comme tel ne devrais pas exister??

Auteur : mari
Date : 10 mars09, 11:02
Message : coucou Fyne..

Tu peux aller chercher au niveau spirituel de chaque religion... Islam, christianisme, boudhisme.. etc... tu trouveras la même chose...

Sinon une phrase de Bouddha : ” Ne te fie pas aveuglément aux paroles d’autrui, même celles du Bouddha. Observe ce qui t’apporte personnellement le contentement, la paix et la lucidité : là est ton chemin “

Auteur : moka
Date : 11 mars09, 09:33
Message : bonsoir mari bonsoir fyne bonsoir tout le monde ...je me suis connecté sur le net et soudain un sentiment de nostlgie m'a amner a jeter un coup d'oeil sur le forum... j'ai pas pu me retenir de participer...

fyne je suis passé par la ou tu passe maintenant...je sais parfaitement de quoi tu parle...

voila un extarit qui pourrait t'interesser

l'objectif de notre existence


l'homme est le serviteur de Dieu seul, mais maître de tout ce qui est en dehors de Lui".
Voilà bien une définition concise du rôle de l'homme dans le monde.


L’objectif premier de l’Islam est la formation de "l’individu pieux", digne d’être le vicaire de Dieu sur terre, généreusement honoré par Dieu, créé sous la plus belle forme, et à qui Dieu soumit ce qu’il y a dans les cieux et sur terre. Il s’agit d’un individu qui réunit toutes les caractéristiques de l’humanité et s’élève au-dessus de la bestialité et de la sauvagerie. Cet individu pieux constitue la brique de base de la famille saine, de la bonne société et de la communauté droite.

1- Un homme de foi et de Credo

L’homme éduqué par l’Islam est, avant tout, un homme de foi et de Credo, ayant une vision claire de lui-même et du monde qui l’entoure. Ce n’est pas une herbe sauvage poussant dans la broussaille sans semeur. De même, il a la conviction que le monde autour de lui n’est point apparu de lui-même sans Créateur le façonnant et le gérant. Le musulman croit qu’il a un Seigneur Qui l’a créé, modelé et constitué harmonieusement. Il lui a appris à s’exprimer en toute clarté. Il lui a fait don de la raison et de la volonté. Il lui a envoyé les Messagers, révélé les Livres Sacrés, en guise d’arguments ne laissant place à quelque excuse que ce soit. Il lui a fait connaître la finalité de son existence et lui a indiqué la voie à suivre pour sa félicité.

De même que ce monde merveilleux a un Créateur Qui créa toute chose en lui donnant ses justes proportions et Qui donna à chaque chose sa propre nature et la guida, il sera réduit à néant par l’Ordre divin et sera remplacé par un autre monde - celui de l’éternité où chacun sera rétribué selon son oeuvre, sans injustice aucune.

"Nous n’avons pas créé le ciel et la terre et ce qui existe entre eux en vain. C’est ce que pensent ceux qui ont mécru. Malheur à ceux qui ont mécru pour le feu (qui les attend) !"

"Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des désirs des gens du Livre. Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d’Allah, ni allié ni secoureur."

Ainsi le musulman vit-il avec sa foi en Dieu, en Ses Messages, en Ses Livres Sacrés et en Ses Messagers - le dernier Message étant celui du Prophète Muhammad - paix et bénédiction de Dieu sur lui. Le musulman croit au retour à Dieu - Exalté Soit-Il -, Son Jugement, Sa Justice, le Jour où, ni les biens, ni les enfants, ne seront d’aucune utilité, sauf pour celui qui vient à Dieu avec un cœur sain : "Ce jour-là, l’intercession ne profitera qu’à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole § Il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière eux, alors qu’eux-mêmes ne Le cernent pas de leur science. § Et les visages s’humilieront devant Le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même (Al-Qayyûm), et malheureux sera celui qui (se présentera devant Lui) chargé d’une iniquité. § Et quiconque aura fait de bonnes œuvres tout en étant croyant, ne craindra ni injustice ni oppression." .

Cette foi est la caractéristique première du musulman. Il adhère à un Credo qui a pour essence le Monothéisme Pur qui signifie que Dieu est l’Unique Créateur et qu’Il est le Seul digne d’être adoré. C’est un monothéisme à la fois de la seigneurie (Rubûbiyyah) et de la divinité , sachant que l’on ne peut se contenter de l’un et faire l’économie de l’autre. En effet, le Coran nous apprend que les polythéistes arabes croyaient que Seul Dieu était le Créateur de la terre et des cieux : "Si tu leur demandes : ’Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ?’, ils diront très certainement : ’Allah’ […]." . Malgré leur profession du monothéisme par rapport à la seigneurie, ils ont adoré d’autres divinités avec Dieu, sans la moindre preuve ni argument probant, en se basant seulement sur de fausses allégations : "Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d’Allah […]." et " […]Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah […]." .

L’Islam est un Message libérateur majeur. Il vise à libérer l’individu de la servitude non vouée exclusivement à Dieu : la servitude envers la nature, ou envers quelque objet qu’il soit sur terre ou dans le ciel, la servitude envers les animaux, la servitude envers Satan, mais aussi sa servitude vis-à-vis d’un autre être humain, que ce soit un roi ou un devin. Il l’a même libéré de sa servitude envers lui-même et ses viles passions. Aussi le musulman adore-t-Il Dieu Seul, sans le moindre associé. C’est pour cela que lorsque le Messager de Dieu - paix et bénédiction de Dieu sur lui - envoyait des lettres aux rois et princes les invitant à embrasser l’Islam, il concluait son écrit par : " […] Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu […]."

extrait de l'analogie "matrix"

Auteur : moka
Date : 11 mars09, 09:40
Message : un autre extrait ,et pour ceux qui desirent decouvrir la suite voici le lien

http://www.forum-religion.org/post361403.html#361403

te voila enfin ,bien venu neo

je suppose que pour l'instant tu te sens comme Alice tombé dans le terrier du lapin blanc .

maintenant Je vais te dire pourquoi tu es là, tu es là parce que tu as un savoir, un savoir que tu ne t’explique pas mais qui t’habite, un savoir que tu as ressenti toute ta vie. Tu sais que le monde ne tourne pas rond sans comprendre pourquoi mais tu le sais, comme un implant dans ton esprit, de quoi te rendre malade. C’est ce sentiment qui t’as amené jusqu’à moi, tu sais exactement de quoi je parle ?


« De la matrice ? »



je peux reutiliser integralement la replique de morpheus disant :je suppose que pour l'instant vous vous sentez comme alice tombé dans le terrier du lapin blanc et c'est ce qui explique vos messages d'etonnements de refus et parfois de curiosité.

maintenant je vais vous dire pourquoi vous etes la ,sur ce forum et sur cette fenetre .c'est parce que vous avez un sentiment que vous vous n'expliquez pas mais qui vous habite,et une question que vous portez durant toute votre vie ,vous savez que le monde ne tourne pas rond sans comprendre pourquoi mais vous le savez comme un implant dans votre esprit ,mais peu etre pas au point de vous rendre malade .c'est ce sentiment qui vous a amene jusqu'ici .vous savez bien de quoi je parle ,n'est ce pas ?

oui exactement !!! de la vie de l'existence de son origine de son but de son denouement ...


veux tu également savoir ce qu’elle est ?

La matrice est universelle, elle est omniprésente, elle est avec nous ici en ce moment même, tu la vois chaque fois que regardes par la fenêtre ou que tu allumes la télévision, tu ressens sa présence quand tu pars au travail ou quand tu payes tes factures. Elle est le monde qu’on superpose à ton regard pour t’empêcher de voir la vérité


je crois que vous voulez savoir ce qu'elle est .

contrairement au film qui donne une explication obscure de la vie, je suis heureux de vous annoncer que
l'existence ou la vie est la chance que vous avez reçue pour prouver vos competence vos aptitudes votre intelligence votre patience votre savoir faire .c'est la chance que vous avez reçu pour s'approcher de dieu createur de l'univers .en fonction de votre travail qui lui sera presente le jour du jugement vous meriteriez soit sa grace et son approbation et vous jouisserez alors du vrai bonheur un bonheur eternel sans peur ni angoisse sans ennui ...et comme le dis le prophete :au paradis il a ce que nul n'a vu nul n'a entendu et ce que nul n'ya pensé .

soit sa blame et son chatiment .

chaque minute qui coule prend avec elle et a jamais une part de vous ,chaque fois que vous regardez la montre c'est en fait votre compte a rebours que vous voyez .

c'est pourquoi la vie et si dur miné d'obstacles et de testes, surtout faites gaff de ne pas vous laissez prendre dans le piege des plaisirs c'est le doux venin .ne suivez pas vos caprices vos desirs qui en fait ne seront jamais assouvis ,ne passez pas votre vie a courir derriere le bonheur ,regardez ce qu’il est advenu des plus grandes stars malgré leur réussite leurs grosse fortune l’admiration qu’ils suscitent ils sont non seulement insatisfait mais déprimées mélancoliques il s’adonnent alors aux extasies a l’alcool ,ils cherchent encore a être plus heureux ils se sentent vident ; ils ont tous mais aux même temps rien, le bonheur qu’ils croient retrouver n’est qu’un mirage qui s’éloigne au fur et a mesure qu’on avance pour l’attraper ,le jour ou ils se réveilleraient ils se trouveront au beau milieu d’un désert aride.
dans d’autres cas encore plus graves, le suicide devient l’issue.et c’est de même pour nous les gens normaux mais à des échelles moins graves.

chapitre 35

5. Ô hommes ! La promesse d'Allah est vérité. Ne laissez pas la vie présente vous tromper, et que le grand
trompeur (Satan) ne vous trompe pas à propos d'Allah.
6. Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour
qu'ils soient des gens de la Fournaise.

bon nombre de vous dises ,mais pourquoi dieu n'intervient pas ,que fais t'il ? ne voit t'ilpas ce gros lot de mal reignant sur terre ?avec toutes ces guerres ces famines ...

je crois que je viens de repondre .


je sais qu'apres ça bon nombre de vous prefereront faire la sourde oreille et fuire la confrontation tout en choisissant de suivre le chemain de la vie la tête bessé comme si de rien n'etait certes c'est moins penible ,mais et ceux la je dis :un bon jour vous en morderez les doigts .

sourat25

20. Et Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les
marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avecconstance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.
21. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : “Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! ” En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance.
22. Le jour où ils verront les Anges, ce ne sera pas une bonne nouvelle, ce jour-là, pour les injustes, ils (les Anges) diront : “Barrage totalement défendu” !
23. Nous avons considéré l'oeuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.
24. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, en meilleure demeure et au plus beau lieu de repos.
25. Et le jour où le ciel sera fendu par les nuages et qu'on fera descendre des Anges,
26. ce jour-là, la vraie royauté appartient au Tout Miséricordieux, et ce sera un jour difficile aux infidèles.
27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira : “[Hélas pour moi ! ] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager ! ...
28. Malheur à moi ! Hélas ! Si seulement je n'avais pas pris “un tel” pour ami ! ...
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu”. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).
30. Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”
31. C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme
guide et comme soutien.

Auteur : mario
Date : 12 mars09, 01:34
Message :

Fyne a écrit :Plop a tous , ceci est la continuiter de mons derniers sujet dans cette rubrique (qui n'a d'ailleurs pas fait beaucoup d'émules..).Je tiens a préciser que j'ai étais surprise de voire que les arguments objectif (ne faisant pas appele au sentiments du lecteurs) ne venait pas forcément le plus souvent de ceux que l'on pourais penser (slamani par exemple avec "le Coran corrige la Bible")


postulons ceci : je suis une jeune âme perdu dans le tourbillons des préches , admetons que je crois en Dieu et que je souhaite suivre la religion dont on m'aura prouvé la véraciter. La question est donc : pourquoi suivre l'islam plutôt que le christianisme et inversement?

Je le dis sans hésitations, chère Fyne, car j'ai eu à choisir et j' ai choisi celui qui a dit :


Cité par LUC : (Lc 6,27-36)


27 "Mais je vous le dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,

28 bénissez ceux qui vous maudissent et priez pour ceux qui vous maltraitent.

29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre; si quelqu'un te prend ton manteau, laisse-le prendre aussi ta chemise.

30 Donne à quiconque te demande quelque chose, et si quelqu'un te prend ce qui t'appartient, ne le lui réclame pas.

31 Faites pour les autres exactement ce que vous voulez qu'ils fassent pour vous.

32 Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pourquoi vous attendre à une reconnaissance particulière? Même les pécheurs aiment ceux qui les aiment!

33 Et si vous faites du bien seulement à ceux qui vous font du bien, pourquoi vous attendre à une reconnaissance particulière? Même les pécheurs en font autant!

34 Et si vous prêtez seulement à ceux dont vous espérez qu'ils vous rendront, pourquoi vous attendre à une reconnaissance particulière? Des pécheurs aussi prêtent à des pécheurs pour qu'ils leur rendent la même somme!

35 Au contraire, aimez vos ennemis, faites-leur du bien et prêtez sans rien espérer recevoir en retour. Vous obtiendrez une grande récompense et vous serez les fils du Dieu très-haut, car il est bon pour les ingrats et les méchants.

36 Soyez pleins de bonté comme votre Père est plein de bonté."


(signé : Jésus -Christ).


Un seul, sur notre planète, depuis que note planète existe, un seul a proclamé une telle exigence d'amour. Même Bouddha n'est pas allé jusque là, et c'est à ce titre que je pense que la raison ne peut que voir en ce Jésus un être divin...


D'autant plus qu'il a mis en pratique ses principes : Quand on regarde comment Jésus se comporte devant ses ennemis, en particulier dans les derniers instants tragiques de sa vie, on se rend compte que ce qu'il dit n'est pas théorique. Les évangiles nous dépeignent un Jésus vivant ce qu'il dit.


Et , concrètement pour nous, qui est l’ennemi ? L'ennemi peut être personnel, mais aussi collectif : un peuple ou des armées étrangères. L'ennemi est celui qui me blesse. L’ennemi peut se révéler de manière inattendue, subitement. Il peut être dans ma famille, dans mon voisinage dans notre propre Eglise. Même mon enfant peut devenir mon ennemi.
Que faire pour manifester l’amour envers nos ennemis. Jésus propose trois choses :

- Faire du bien. Aimer ne se manifeste pas par des sentiments, mais par des actes concrets de gentillesse et de bienveillance.

- Bénir, c'est à dire montrer une attitude amicale, en disant des paroles de bonté.

- Prier pour cet ennemi afin que Dieu l’accueille en Son Amour ...



Touit cela, chère Fyne, est-ce du sentiment, ou de la raison ???



Cordialement..

Auteur : Celsius
Date : 12 mars09, 01:57
Message :

slamani a écrit :
ok, merci.


toutes les religions portent le nom de leurs fondateurs ou du lieu de leur naissance. Par exemple, le Christianisme est ainsi appelé par rapport au nom du Christ ; le bouddhisme de Bouddha ; le zoroastrisme de Zoroastre, le confucianisme de Confucius, le judaïsme, du nom de la tribu juive de Juda où elle prit naissance. Seul l’Islam a cette particularité de n’être associé à aucun homme ou peuple déterminé. L’Islam n’est le propre d’aucune personne, d’aucun peuple, d’aucun pays, il n’est pas le produit d’une invention humaine, c’est une religion universelle, d’origine divine, destinée à l’humanité toute entière.

alors, que veut dire le mot islam ?

Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām signifiant : « soumission », « allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), dérivé d'une radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance.

donc:

l'islam : soumission a Dieu.

L'Islam est une secte politico-religieuse qui a pris son mouvement en arabie, dont le leader est Mahomet. Elle prend ses racines de la Thora juive tout en reconnaissant Jesus comme Messie sans vraiment comprendre son message. Le Coran ne reprend pas les enseignements du Christ (ex du mariage, du divorce, de la définition de l'amour selon le Christ, etc) renie la divinité de Jesus (qui selon les évangiles a été crucifié pour avoir insisté sur sa nature divine) et nie sa passion et sa resurrection. Les musulmans, on les appelle chez nous au Liban, les Mahometans (المحمديين)!!!!


Cordialement

Auteur : Celsius
Date : 12 mars09, 02:01
Message : Boudha a terminé sa vie tout en cherchant encore la vérité

Jesus a dit je suis la vérité

Auteur : slamani
Date : 12 mars09, 12:17
Message :

Celsius a écrit : Les musulmans, on les appelle chez nous au Liban, les Mahometans (المحمديين)!!!!

salut,

premiérement, c'est Dieu qui a donné le mot islam...pas le prophéte Mohamed ( salla llaho alalyhi wassalem),

c'est toi qui appelle les musulmans : les Mahometans المحمديين , pas Dieu...


les musulmans adorent Dieu pas Mohamed (salla llaho alalyhi wassalem)...


Celcius, laisse ta haine pour une fois de coté, et ouvres tes yeux...


tu dis que t'aime le christ, et je te dis plusieurs fois que je te prouverais que tu n'aime pas le christ, parceque si tu l'aimé vraiment, tu le suivra...:

preuve :

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)


Jésus dit : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur


si Jésus était Dieu, alors comme il dit : notre Dieu...

pourquoi tu adore Jésus ??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean

3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )



et toi Celsius, tu adores Jésus et tu laisse ton seigneur et le seigneur de Jésus...


que Dieu te guide vers le bon chemin.

Auteur : noor
Date : 12 mars09, 13:05
Message : non mais t'oublie que Celsius a était endoctriné par Akira Toriyama (createur de dragon ball et dragon ball Z) et pense que Dieu a fusionné avec Jesus ...


C'est desolant d'insulter Dieu a ce point, de le reduire a un humain qui fait ses besoins, qui dort, qui est tenté ...

C'est bien ça celsius tu pense que Dieu et Jesus ont fusionné ?

Auteur : Celsius
Date : 13 mars09, 01:31
Message : En premier lieu, je me demande où vous avez vu de la haine dans mes propos?? Oui l'islam est une secte, car elle n'a point d'origine divine, ça parle de Dieu, mais ne vient pas de Dieu; c'est pondu en plein coeur de l'arabie, mais n'est point la parole de Dieu!!!


En second lieu, L’Evangile est plus grand que celui qui le professe . Nous comprenons dès lors pourquoi la première vertu chrétienne est celle de l’humilité.

Le Coran, ne comporte pas la moindre référence au Dieu révélé en Jésus Christ, révélation reçue, gardée et transmise par l’Eglise fondée sur les apôtres envoyés par le Ressuscité prêcher au monde l’Evangile du Salut!!! c'est bien le contraire, le Coran nit le Dieu révélé en Jesus.

Les lois du Coran, sont inconciliables avec les doctrines du Christ, et la vie trépidante du soi disant prophete, ressemble bien plus à un don juan qui voulait concilier les 2 plaisirs terrestres et célestes!!!! Or Jesus l'a bien affirmé en quelque sorte:"tu ne peux pas aimer ce monde et etre mon disciple"

La connaissance de l’Etre suprême est une connaissance si générale que tout homme peut se faire un dieu selon son idée. Et Mahomet a forgé cette idée dans le Coran, idée basée sur les la thora et certains recits sur Jesus. Mais il n'a point compris ce que Jésus Christ a affirmé qu'il est le Chemin, la Vérité et la Vie.

Auteur : slamani
Date : 14 mars09, 11:54
Message :

Celsius a écrit :En premier lieu, je me demande où vous avez vu de la haine dans mes propos??

non, par pour le message précédent, c'est pour d'autres messages...

Celsius a écrit : Oui l'islam est une secte, car elle n'a point d'origine divine, ça parle de Dieu, mais ne vient pas de Dieu; c'est pondu en plein coeur de l'arabie, mais n'est point la parole de Dieu!!!

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) n'est pas sorti du chine ou de l'Australie...


« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

prophétie majeure concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons: [/b]

Celsius a écrit : En second lieu, L’Evangile est plus grand que celui qui le professe . Nous comprenons dès lors pourquoi la première vertu chrétienne est celle de l’humilité.

Le Coran, ne comporte pas la moindre référence au Dieu révélé en Jésus Christ, révélation reçue, gardée et transmise par l’Eglise fondée sur les apôtres envoyés par le Ressuscité prêcher au monde l’Evangile du Salut!!! c'est bien le contraire, le Coran nit le Dieu révélé en Jesus.

Les lois du Coran, sont inconciliables avec les doctrines du Christ, et la vie trépidante du soi disant prophete, ressemble bien plus à un don juan qui voulait concilier les 2 plaisirs terrestres et célestes!!!! Or Jesus l'a bien affirmé en quelque sorte:"tu ne peux pas aimer ce monde et etre mon disciple"

La connaissance de l’Etre suprême est une connaissance si générale que tout homme peut se faire un dieu selon son idée. Et Mahomet a forgé cette idée dans le Coran, idée basée sur les la thora et certains recits sur Jesus. Mais il n'a point compris ce que Jésus Christ a affirmé qu'il est le Chemin, la Vérité et la Vie.

mais ta pas répondu a mes questions?????

pourquoi tu adore Jésus ??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et toi Celsius, tu adores Jésus et tu laisse ton seigneur et le seigneur de Jésus...

tu trouveras mes preuves dans mon messages précédent, par la parole de Jésus dans la bible. ( je n'ai pas donné des versets du coran ou bien des hadiths)

23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)

Jésus n'est ni le père, ni égale au père, il ni Dieu ni fils de Dieu, mai seulement : un homme, un prophète de Dieu.

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41


3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu

10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. Luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. Luc:

7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:

8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:


8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:

4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:

24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Luc:


ou tu vois un verset du coran ??? c'est la bible et la parole de Jésus devant toi...

alors, tu adores un prophète c'est çà ? et Jésus te dis qu'il faudra que tu adores son seigneur et ton seigneur, le père, le Dieu tous puissant...


tu dis que l'islam est une secte, et moi je te répondrais que dans l'islam, on adore le seigneur de Jésus, et on aime Jésus de tous nos cœur et on aime tous les prophètes et messagers de Dieu sans exception...


et toi tu dis que le christianisme n'est pas une secte, c'est la vraie religion, alors que tu adores un prophète envoyer par Dieu pour les fils d'Israël...


tu vois la différence ?????


Jésus te dis d'adorer le seigneur, le père, le Dieu,..., et toi tu adores Jésus, si tu ne trouve pas qu'il y a un probléme, désolé, mais je peux rien faire pour toi sauf demandé au seigneur de Jésus qu'il te guide vers le bon chemin. Amen.

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 12:06
Message : J'ai essayé de tout suivre, mais j'ai rien compris...

Sinon, je ne suis pas certain que le bouddhisme soit une religion au sens strict du terme, plutôt une philosophie.
Etant à la fois bouddhiste zen et athée, je me trouverais autrement fort emmerdé...

Auteur : MiaWallace
Date : 14 mars09, 21:06
Message : Je voudrais juste préciser que Dieu et Jésus ne sont pas "fusionnés"
Dieu est le Père, Jésus est le verbe et l'Esprit-Saint est plus ou moins l'"change entre ces deux êtres. Bref je ne suis pas théologienne mais il s'agit de trois êtres en un seul, c'est ce qu'on appel la trinité qui est quelque chose de difficilement compréhensible pour un être humain. Nous en saurons sans doute plus plus tard.

Réduire Jésus a un être qui faisait ses besoins... Vous n'avez pas autre chose en tête? Décidemment l'histoire de faire ses besoins ça vous marque
Si Dieu s'est incarné (incarné=prendre chair) dans Jésus, c'est justement pour que celui-ci vive en homme, car il est à la fois Dieu et homme, pour qu'il puisse accomplir son destin qui etait de sauver le monde après le péché originel d'Adam et Eve. (Les premiers hommes, la religion Chrétienne s'adresse à tous les descendants d'Adam et Eve et pas juste aux Israeliens, Jésus à d'ailleurs demandé aux apôtre de parcourir l'ensemble du monde pour que toutes les nations connaissent son existence.)
Comment aurait-il pu combattre le péché sans être tenté??? Et donc comment aurait-il pu combattre le péché sans s'incarner en homme?

Autre chose, l'Islam se dit venir de la religion juive puis du christianisme. Elle dit donc que son livre est le troisieme et qu'il est continuité. Alors pourquoi rejeté la moitié de ce qui se trouve dans les livres?
Par exemple les Chrethiens, continue de lire l'Ancien Testament, on ne remet pas en cause cet ouvrage. Certaines "règles" de l'Ancien Testament ont été réexpliquées par Jésus ou on perdu leur sens car le Sauveur était enfin arrivé. Mais jamais nous ne nous permettrions de "jeter à la poubelle" une partie de ces écrits. Je ne comprend donc pas que vous puissiez reconnaître Jésus comme un Messie et ne pas lire l'ensemble de sa parole.

Pour moi le Coran ne s'attarde souvent que sur de petites choses du quotidien qui ne concerne en rien Dieu. C'est pourquoi je pense qu'il n'est pas inspiré par Dieu mais par un homme préocuppé par des soucis quotidien très terrestre. Je trouve cela fort peu spirituel.

Et enfin, je trouve étrange que les musulmans se sentent toujours obligés de "prouver" que Dieu existe et que seul l'Islam est juste. Moi en tant que Chretienne, je n'essaie pas de prouver aux autres que Dieu existe, je le sais un point c'est tout. Je n'ai pas besoin de "preuves" pour démontrer la vérité, je la rescend. Cela s'apelle la Foi, croire sans voir.
J'ai été une athée convaincue de nombreuses années et puis un jour j'ai trouvé la Foi. J'espère que tout le monde aura ce bonheur un jour. Je me suis posée aussi beaucoup de questions sur la religion et vers où me tourner. Le Christ sauveur etait pour moi le plus beau des messages qu'on puisse trouver dans les religions et c'est donc pour moi la chose qui semble le plus Divin Juste tellement c'est beau. Dieu n'est pas là pour nous punir mais pour nous aimer. Après ce que font les gens de leur religion c'est autre chose, mais le message, la beauté, la simplicité, se retrouve dans Jésus Christ.

Amen

Auteur : Mereck
Date : 14 mars09, 22:52
Message :

slamani a écrit :le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) n'est pas sorti du chine ou de l'Australie...

Ca, ça aurait été plus convaincant...

Mais à défaut, rien de crédible.

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 23:07
Message : Je ne vois pas pourquoi cette idée de Trinité serait difficile à comprendre pour un être humain...
Si l'on se base sur la religion même, ça passe tranquillemet, comme une lettre à la Poste...

Ensuite, l'histoire de Jésus est plus compliquée - beaucoup de religions ne le voient que comme un prophète humain,et il en était de même pour le christianisme jusqu'au concile de Carthage. C'est d'ailleurs ce qui incite les archéologues à croire en son existence (de -9 à +36 env.)
Tant qu'il est sur terre, au début, Jésus est un être humain, fils de Dieu comme chaque humain - pusqu'il suivra la doctrine de Jean-Baptiste. Ce n'est qu'à partir du moment de son retour qu'il sera divin.
Donc, oui, Jésus est humain puis divin. Tout le monde à raison, il suffit d'aller au bout des choses.

Pour l'Islam, il est évident qu'ils n'ont pas gardés l'intégralité de l'Ancien Testament. Les préoccupations humaines et le vie en générale était différente. Mais il faut rappeler aussi que les chrétiens n'ont pas tout pris des Juifs.
C'est ce qui fait que
1/ il n'y a qu'une base aux trois religions (donc un seul et unique Dieu?) et 2/ ce sont trois religions différentes.

Pour ce qui est de vouloir prouver Dieu, c'est une "norme" cyclique. Les Juifs l'ont fait au tout début du christianisme, les chrétiens l'ont fait jusqu'à récemment (les colonisations avaient aussi ce but là, voir le discours de Jules Ferry en 1895), et il est évident que les musulmans y viendraient aussi. Cela correspond majoritairement à des phases d'obscurantisme religieux (et le nombre d'extrémistes musulmans le montre bien). Tout reviendra dans l'ordre... Dans un siècle ou deux.
Il ne faut pas oublier que plusieurs philosphoses musulmans vers le XIème siècle (comme Ghazali) disaient que Dieu était l beauté parfaite, quel'on ne pouvait que rescentir. Ce que les chrétiens expriment ajourd'hui par leur foi. C'était, pour les chrétiens, l'époque des croisades.

Auteur : Mereck
Date : 14 mars09, 23:17
Message :

quinlan_vos a écrit : Pour l'Islam, il est évident qu'ils n'ont pas gardés l'intégralité de l'Ancien Testament. Les préoccupations humaines et le vie en générale était différente. Mais il faut rappeler aussi que les chrétiens n'ont pas tout pris des Juifs.
C'est ce qui fait que
1/ il n'y a qu'une base aux trois religions (donc un seul et unique Dieu?) et 2/ ce sont trois religions différentes.

Les changements sont pas si compliqués que ça :

la population nomade et tribale (anciennement esclave donc moins forte mais méfiante et fermée) du judaïsme s'est sédentarisée et a commencé à vivre dans des sociétés plus cosmopolites.

C'est là qu'on voit un plus grand pacifisime et une volonté d'étendre sa croyance : c'était nécessaire pour la survie.
On y note la disparition du talion s'opposant à l'existence d'un code de loi locale.

L'extension de ce dernier a touché toute la péninsule arabique.
Avec l'islam, il s'agit de nomadisme marchand et tribal et donc assez riche. Mais la culture tribale de la région mélangée à la richesse a permis d'entrevoir les conquêtes d'abord sous forme de guerre tribale avec son lot d'alliance.

Notons que les lois tribales ne dépendent pas d'autres sociétés, c'est ainsi que l'on a retrouvé facilement la loi du talion.

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 23:28
Message : Bien vu.

Je voudrais rajouter que les philosophes musulmans étaient à l'épque (quand même) les plus évolués - à l'encontre des théologiens.
Ce qui fera dire à Averroès : "Nul autre que Dieu ne connait l'interprétation du Livre et ceux qui sont enracinés dans la science, qui disent 'nous y accordons notre crédit.' "
Par sciences, Averroès prend en compte les philosophes (Al Farabi, Rumi, etc...). Par conséquent, ceux-ci son plus qualifiés que les autres pour interpréter le Coran, à égalité avec Dieu (on comprend que les théologiens aient eu les boules). L'explicationest que les philosophes tentaient d'élucider la nature de Dieu, contrairment aux théologiens qui la prenaient au pied de la lettre, ou des athées (il y en avait) qui la niaient.

Les différences s'expliquent donc effectivement par des différences géographiques, temporelles et culturelles.

"Chaque jour, Dieu est dans un autre état, et s'il se manifeste de cent mille façons, jamais les unes ne ressemblent aux autres"
(Rûmî, 1207-1273)

Auteur : Mereck
Date : 14 mars09, 23:47
Message : En effet.

Il faut noter qu'Avéroès n'était pas apprécié et que, même maintenant, s'il est encensé, c'est bien parce qu'il était célèbre et non pas pour ses écrits philosophique qui sont quasiment oublié pas la communauté musulmane car trop gênante par rapport aux dogmes (pour n'en garder que la célébrité scientifique).

Il faut dire qu'il était (avec d'autres) assez inspiré par Platon.


La citation de Rumi que tu donnes est assez platonicienne aussi.


On peut presque penser que l'islam étaient parfois considéré non comme une religion à part entière mais surtout comme un prêche
Surtout que la légende mahometane provient des théologiens, il est donc possible que les philosophes musulmans aient mis le mythe de côté pour dissocier fond spirituel et philophique des faits et légendes historiques...

Et ce serait d'autant plus logique que divers philopsophes musulmans ont vécu parmi les juifs et ont pu être influencé par leur façon d'étudier leur propres textes.

Note que si on trouve là le nomadisme juif, le chritianisme avait un clergé purement théologique. (rappel : les rabins sont des chefs, mais pas uniquement religieux)

Et l'islam en a pris l'apparence (avec les califats, oulémas, etc) lorsque l'islam a commencé à se sédentarisé (ville installée, gouvernement).

Et il est fort possible que ce soit à ce moment-là que les différentes lois de la shariah (avec les hadith) aient pris leur essor. La sédentarisation entrainant un besoin plus élevé de législation.

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 00:01
Message : Oui.
On sait que les religieux ont souvent apposées leurs lois au textes religieux, pisque la notion d'état juridique n'existait pas alors. C'est par cet intermédiaire qu'on édictait et faisait respecter la loi.
Bien au delà de la foi, la religion était bien un dogme judiciaire avant d'être religieux, ce qui amènera aux idées de Lècrèces et de D'Holbach.
Comme toute civilsation, la loi se fai respecter par la peur (de Dieu, de la prison, etc..)

Il ne faut pas oublier qu'à côté de ça, la philosophie musulmane était majortairement une théosophie, qui n'a disparue qu'à la sédentarisation - c'est à dire au moment où les chefs religieux ont eu tout pouvoir - religieux et législatif.
On retrouve le même principe dans les trois grandes religions (ou au moins dans deux), ce qui amène souvent (par évolution culturelle) à
1/ un régime de terreur et d'obscurantisme religieux
2/ une révolution culturelle majeure, passant par l'athéisme
3/ une scission des domaines religieux et législatif
4/ un retour au calme.

Chacun a son Meslier, son Diderot, son D'Holbach...

Auteur : jilou23
Date : 23 avr.09, 08:28
Message : j'ai une question aux athés:c quoi votre poin de vue pour l'origine du monde(la matière)
pour FYNE:je dis:pour arriver à 1 certain niveau intelectuel il faut lire des livres et des livres...pour arriver à la verité il faut faire + d'effort;
si tu es veridique et sincère je te conseil de lire 3 livres et 2 hisoires:
tafsir ibn kathir(explication argumenté du cora)
sira ibn hichem(la vie du prophète)
authentique albukhari(hadiths)
l'histoire de salmane le perse
l'histoire de abdullah ibn salam
svp ne me repond pas avant de les lire je repete si vous etes sincère et veridique.....jilou 23

Auteur : IIuowolus
Date : 24 avr.09, 05:36
Message :

jilou23 a écrit : si tu es veridique et sincère je te conseil de lire 3 livres et 2 hisoires:
tafsir ibn kathir(explication argumenté du cora)
sira ibn hichem(la vie du prophète)
authentique albukhari(hadiths)
l'histoire de salmane le perse
l'histoire de abdullah ibn salam
svp ne me repond pas avant de les lire je repete si vous etes sincère et veridique.....jilou 23

Trois points de vue religieux islamique, tu devrais t'arrêter là, t'as fait le tour de tout les points de vue, il te faut monté ta secte maintenant pour nous révéler tes grands secret sur les origine de la matière.

Auteur : jilou23
Date : 24 avr.09, 06:37
Message : cède cet espace pour ceux qui ont qque chose à dire d'important svp

Auteur : IIuowolus
Date : 24 avr.09, 20:03
Message :

jilou23 a écrit :cède cet espace pour ceux qui ont qque chose à dire d'important svp

Parce que sortir de sa coquille pour découvrir le monde, c'est pas important pour toi ?

Auteur : jilou23
Date : 25 avr.09, 08:05
Message : si !
mais qqe chose de benefique svp....jilou

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 08:12
Message :

Auteur : jilou23
Date : 25 avr.09, 08:49
Message : ......?.....

Auteur : mario
Date : 26 avr.09, 05:02
Message :

jilou23 a écrit :......?.....

Il faut suivre qui ?

Pas Jilou, en tous cas, qui se perd dans ses points de suspension !

Auteur : jilou23
Date : 26 avr.09, 07:10
Message : apparament tu parle juste pour parler! amuse toi bien...
je n'ai dit à personne de me suivre .
ce que j'ai ecrit etait pour Fyne
je n'ai aucun doute ...je ne serai jamais perdu incallah!......jilou

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 16:27
Message : Si je dois te répondre dans ta quête, je te dirais que ta recherche a mal commencé. Ne cherche pas une religion mais cherche d'abord Dieu.
Un homme un jour rencontre Dieu et vu une buisson qui briller mais qui ne bruler pas. et cela n'est pas normal et de cette buisson Dieu lui donne des instruction. Il lui dit que ce que je veux dire aux gens quand il me demanderont quel est ton nom? Il lui dit de leur dire qu'Il s'appelle; Je suis celui qui est.
Dieu est ce que tu veux qu'il soit pour toi mais pas une religion. Il y aura des gens qui te dise que l'islam est une religion universelle, mais Jésus n'a jamais dit que vous êtes des chrétiens non plus. Le nom de la religion n'a pas d'importance mais son message mais surtout l'esprit qui l'accompagne.

Si tu as une bible lis Jean 5:35 à 47
Jésus dit ceci: Jean étant une lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
Dieu n'est pas une philosophie, Ni un mythe, il doit vivre dans ton coeur et tu reconnait sa présence dans ta vie par ce qu'il fais pour toi. En quoi il serait Dieu s'il faisait tous ce que l'homme peut faire pour toi?

Dieu veut dire ''lumière du ciel''.

C'est pourquoi Jésus dit: que Jean est une lumière qui brille et brule or Dieu brille mais ne brûle pas. A part Dieu, tous ce qui brille, brûle. Donc la parole de Dieu, fait briller nos vies mais ne brule pas nos vie.

Bouddha est mort en cherchant la vérité, Mohammed ne sait pas s'il sera au ciel parce qu'il attends son jugement. Mais Jésus dit à un homme avant sa mort, aujourd'hui, tu sera avec moi au ciel.

Une bonne nouvelle sans puissance, elle morte. Conficius, Mahommed, Bouddha ... ce sont des illuminés par exemple l'autre c'est ange qui lui parle ... T'as besoin de qui de Dieu ou d'une religion? Cherche d'abord le royaume des cieux et le reste te sera donné.

Auteur : jilou23
Date : 02 mai09, 07:00
Message : chercher dieu??
j'ai cherché...j'ai trouvé...je suis convaincu...je ne le douterai pas...je ne regretterai jamais!

Auteur : 13or
Date : 03 mai09, 03:33
Message : bonjour fyne je te fais par de l'esperiance de quelqu'un ayant connu le christianisme depuis sa plus tendre enfance et est devenu aujourd'hui musulman

les chretiens disent que le christianisme est une religion douce et d'amour ce qui est faut car en realité il l'on vidé de ces regle religieuse ce qui se confirme si tu lis le nouveau testament(mathieu,luc,marc,jean) ou tu verra que jesus tenais fermement au prescription religieuse mais tu verra qu' après un certain paul a denaturé ces enseignement c'est ce que tu peux lire dans les livre inséré dans la bible ecrite par lui telle que (corinthien,ephesien,galates,ect)
ainsi les chretiens aujourdhui ne parle plus que de paul et tu n'entend plus ce que jesus qui est l'envoyé de dieu a veritablement dit

et en question d'amour je peu te le confirmé il n'ya pas matière de comparaison l'islam est très très largement superieur les enseignement meme de notre prophète nous disent qu'on ne pourra entré au paradis qu'en s'aimant sans cette amour il n'y a pas de paradis c'est ainsi que j'ai fait l'experiance en me convertissant rejeté par ma famille et les autres a la rue ,je n'ai pas connu la soif ,ni la faim ,ni le froid car j'ai trouvé des gens appelé musulman qui mon accepté comme leur frere je dirais meme comme leur enfant sans meme se soucié de qui je suis d'ou je vien juste pour une seul parole que j'ai dit qui est "j'atteste qu'il n'ya point de divinité digne d'adoration si ce n'est allah et que mohamed est son messagé "

ainsi pour l'amour dans le christianisme je ne l'ai vecu qu en parole rien de concret mais l'amour dans l'islam fut en parole et en acte bref je ne veux pas te lasser avec mon experience mais en quelque phrase

tu peux remarquer que les musulman que l'on se connaissent oupas on se dit salamaleikoum qui veut dire paix sur vous ce qui accentu cette amour entre nous

de plus l'islam nous enseigne a croire en tous les prophete sans distinction entre eux car dieu étant unique la verité aussi ils sont donc envoyé par le meme dieu a tel point que renier un seul de ces prophète revient a renier tous les autres et a annuler ton islam

tu vera des similitude dans les pratique religieuse juive et musulmane les chrétiens devaient etre sur cette continuété religieuse comme le dit jesus dans les evangiles qu'il n'est pas venu abolir la loi et les prophète mais accomplir mais les chrétiens ont jugé qu'il pouvait se passer des loi divine

ainsi si tu veut vivre en 2009 une foie comme celle des enfants d'israel quand moise les sauva de pharaon ou celle des apotre de jesus quand ils 'étaient avec jesus bienvenue dans l'islam

nb:une prière en groupe a l'eglise n'est en rien comparable a une prière engroupe a la mosqué surtout la tout première que tu efectue tu te sens reellement devant un dieu a qui tu voue un culte pure

Auteur : keny
Date : 03 mai09, 06:26
Message :

Fyne a écrit :? qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela? en quoi un Dieu non-décrit comme tel ne devrais pas exister??

salut Fyne

je te conseille de chercher par tes propres moyens
soyez sur et certaine si tu cherche Dieu tu va le trouver et lui il va te guider vers la bonne voie car il est trés proche de toi il te vois et il t'écoute et il sais tes pensées . Dieu va s'occupé de te guider mais sous la seule condition que toi tu veux
je souligne tu veux ; et en parcourant cette discussion que tu a fait je peux te dire que tu est proche du but....

Dieu a dit dans le Coran que c'est lui seul qui a le pouvoir de guider ceux qui veulent étre guider ;...;
méme les prophétes n'ont pas ce pouvoir

je te souhaite bon courage!


tu va te perdre en demandant l'avis des autres

Auteur : libox01
Date : 03 mai09, 08:09
Message : Continue, cherche Dieu mais ne te laisse pas influencer mais cherche Dieu dans toute sa plénitude. Ne cherche pas que Dieu soit, un fable mais que tu puisse expérimenter sa puissance dans ta vie ou sinon ta foi sera vaine.

Auteur : jilou23
Date : 08 mai09, 07:19
Message : ou es tu FYNE? je t'ai ecrit tu ne m'a pas repondu....jilou

Auteur : Ren'
Date : 08 mai09, 09:58
Message :

jilou23 a écrit :ou es tu FYNE? je t'ai ecrit tu ne m'a pas repondu....jilou

Dis-toi qu'il vaut peut-être mieux qu'elle ne te réponde pas, tu risquerais d'être surpris

Auteur : jilou23
Date : 09 mai09, 07:17
Message : surpris?....tu exagère mon ami!
"tu vas peut etre te consumer de chagrin parce qu'ils se détourne de toi et ne croient pas en ce discours!" la caverne:6
mohamed (slaws) a dit:"delivrez le message!meme 1 verset"
...je travaille,et quand j'ai 1temps libre je participe...j'enrichie mes connaissance bien que mon domaine est trés different...jilou

Auteur : Ren'
Date : 09 mai09, 07:44
Message :

jilou23 a écrit :surpris?....tu exagère mon ami!

T'es-tu au moins déjà frotté à son cynisme ?

Auteur : jilou23
Date : 09 mai09, 08:26
Message : tu sais :je suis en contact journalier avec des malades.....je dois garder toujours 1 sang froid....

Auteur : Ren'
Date : 09 mai09, 09:35
Message :

jilou23 a écrit :tu sais :je suis en contact journalier avec des malades.....je dois garder toujours 1 sang froid....

Et moi avec des ados groupés par classes de 30 ; alors je comprends

Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 08:48
Message :

Fyne a écrit :Plop a tous , ceci est la continuiter de mons derniers sujet dans cette rubrique (qui n'a d'ailleurs pas fait beaucoup d'émules..).Je tiens a préciser que j'ai étais surprise de voire que les arguments objectif (ne faisant pas appele au sentiments du lecteurs) ne venait pas forcément le plus souvent de ceux que l'on pourais penser (slamani par exemple avec "le Coran corrige la Bible")


postulons ceci : je suis une jeune âme perdu dans le tourbillons des préches , admetons que je crois en Dieu et que je souhaite suivre la religion dont on m'aura prouvé la véraciter. La question est donc : pourquoi suivre l'islam plutôt que le christianisme et inversement?

salut Fyne, alors qu'es ce que tu as choisis .

Auteur : W.Amadéus
Date : 11 juil.09, 03:33
Message : Fyne n'est plus dans ce form depuis un petit moment, je ne pense pas que tu aura signe d'elle.

Auteur : slamani
Date : 11 juil.09, 04:28
Message :

W.Amadéus a écrit :Fyne n'est plus dans ce form depuis un petit moment, je ne pense pas que tu aura signe d'elle.

pourquoi ?? moi aussi je n'étais pas la pendant un beau moment, mais maintenant je suis revenu pour un certain temps...

Auteur : gabrielange
Date : 14 juil.09, 13:42
Message :

Fyne a écrit :Plop a tous , ceci est la continuiter de mons derniers sujet dans cette rubrique (qui n'a d'ailleurs pas fait beaucoup d'émules..).Je tiens a préciser que j'ai étais surprise de voire que les arguments objectif (ne faisant pas appele au sentiments du lecteurs) ne venait pas forcément le plus souvent de ceux que l'on pourais penser (slamani par exemple avec "le Coran corrige la Bible")


postulons ceci : je suis une jeune âme perdu dans le tourbillons des préches , admetons que je crois en Dieu et que je souhaite suivre la religion dont on m'aura prouvé la véraciter. La question est donc : pourquoi suivre l'islam plutôt que le christianisme et inversement?

bonjour, tout d'abord tu n es pas obliger d'adherer a une religion pour etre chretien ( g ecris un article a ce sujet page 2 "faut il etre dans une religion pour etre sauve?") maintenant tu poses la question qui suivre ? je te conseillerais tout simplement de ne pas faire comme la majorite de gens qui entre dans une religion par tradition .c est simple tu lis le nouveau testament , le coran , la thora ....avec un oeil impartial tout en ecoutant ton coeur ( d' autres appelle ca leur petite voix) mais aussi le plus coherent , je sais que dieu te guidera puisque ta demarche est sincere et pure , voila l ami que dieu te garde

Auteur : Bertrand
Date : 24 juin15, 15:17
Message : Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d'attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genè¬se nous dit qu' «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l'ancêtre de Noé, Henok éleva deux colonnes l'une qu'il fit de marbre, et l'autre de briques la première résistant à la dissolution par l'eau, la seconde à la destruction par le feu
A l'intérieur de chacune d'elles, il pratiqua une cache secrète dans laquelle il déposa les archives de la sagesse «pour que, dit-il, la Sagesse ne disparaisse pas totalement, avec le Mal, de la surface de la terre » Ces colonnes furent placées en sûreté dans une caverne à laquelle on accédait par une galerie de neuf arches*, sommairement représentées ici, puisque le secret de leur disposition, comme les moyens d'accès de l'une à l'autre, étaient seu¬lement communiqués de père en fils et sont maintenant perdus

Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Alors on oublie les religions !!!