Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars09, 06:31
Message : --------
Mat 24: 1 et 2 parlait de la destruction du temple, celui que Jésus venait de spécifier, de la fin du AION (ère ou époque) et de l'avènement (Parrousia = retour de Jésus dans son royaume).

Luc et Marc ont déclaré la même chose soi-dit en passant.

Et le verset 34 pour conclure, a déclaré que cette génération ne passerait pas avant que tout cela ne s'accomplisse.

Ces apôtres et écrivains étaient-ils vraiment inspirés ou ont-ils été des menteurs et mal rapportés les paroles de Jésus de Nazareth ?

C'est ici qu'on va séparer les adultes des enfants de l'école du dimanche qui se sont fait bourré le crâne par des gens sciemment malhonnêtes.

Tancrède
------------------------------------------------------------------

Auteur : info
Date : 12 mars09, 07:31
Message : Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
A) Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion a la génération du temps du Seigneur .
b) Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion a la génération d'un devenir futur .
c)Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion d'une partie de cette prophétie dans le temps du Seigneur sais accomplit et qu'il reste un devenir futur a être accomplit. .

En réalité ,que l'ont sois pour a,b ou c ((sans se reteindre pour autant a une autre possibilité ) )il faut sortir Matt 24 au complet et l'expliquer dans chaque perceptive de a,b et c pour voir ce qui serais le mieux conforme et qui coïncide avait les événements historique ,sois intervenues sois a devenir ||qu'elle a été la position des églises Apostoliques :tout cela dans un esprit objectif _allant même a dires peut être en final _ des parties de Matt 24 ,sont pour moi au stade de l'obscurité _ et n'ayant put avoir et obtenir malgré mes recherches de certitude de foi formel .

Mais ,malheureusement demander souvent a certains qui se disent chrétiens au départ d'être objectif :c'est souvent déjà leur demander ce qu'il ne peuvent s'accorder a eux-mêmes.

_

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars09, 07:58
Message :

info a écrit :Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
A) Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion a la génération du temps du Seigneur .
b) Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion a la génération d'un devenir futur .
c)Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion d'une partie de cette prophétie dans le temps du Seigneur sais accomplit et qu'il reste un devenir futur a être accomplit. .

En réalité ,que l'ont sois pour a,b ou c ((sans se reteindre pour autant a une autre possibilité ) )il faut sortir Matt 24 au complet et l'expliquer dans chaque perceptive de a,b et c pour voir ce qui serais le mieux conforme et qui coïncide avait les événements historique ,sois intervenues sois a devenir ||qu'elle a été la position des églises Apostoliques :tout cela dans un esprit objectif _allant même a dires peut être en final _ des parties de Matt 24 ,sont pour moi au stade de l'obscurité _ et n'ayant put avoir et obtenir malgré mes recherches de certitude de foi formel .

Mais ,malheureusement demander souvent a certains qui se disent chrétiens au départ d'être objectif :c'est souvent déjà leur demander ce qu'il ne peuvent s'accorder a eux-mêmes.

_

Donc, les écrivains (Matthieu, Luc, Marc et tous les autres qui disaient que le retour du Seigneur était à la porte, comme Jacques, n'ont pas été clairs et sont donc probablement des menteurs et des faux prophètes.

Ça commence bien

Tancrède
-----------------------------------------------------

Auteur : info
Date : 12 mars09, 14:45
Message : Tancrede ,je m'exprime sur Mat 24 c'est d'ailleurs a cela que ta invités les lecteurs a s'exprimer _

Et le verset 34 pour conclure, a déclaré que cette génération ne passerait pas avant que tout cela ne s'accomplisse.

Donc, les écrivains (Matthieu, Luc, Marc et tous les autres qui disaient que le retour du Seigneur était à la porte, comme Jacques, n'ont pas été clairs et sont donc probablement des menteurs et des faux prophètes.

Excuse moi ,mais tu fait des conclusions hâtives , il y a plus en Matt 24 que le retour du Seigneur n'est ce point !!Je vois bien que tu perçoit Matt 24dans la perspectives de

A) Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion a la génération du temps du Seigneur .

Aies-je dis que cela est faux ,aies -je dis que cela faisait des écrivains inspirés des menteurs !!!!!Je t'invites plutôt a prendre l'ensemble de Matt 24 versets part verset ,a démontrez ton point de vues dans l'optique de (A) _cela pour toi devrais être simple _étant donnés et je suis convaincu a te lire que tu la bien étudier ,analyser sous tous les regards qui s'offre a un Bibliques expérimenté ,meme historique avant de prendre position n'est-ce pas _ D'ailleurs ,un grand service que tu rendrais aux lecteurs _nous serions a mieux de voir cette perceptives du regard de ceux qui s'en tiennes a A) Quelques-uns croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase ,cela fait allusion a la génération du temps du Seigneur .
Donc ,je te place Matthieu 24
En espérant lire les explications de chacun des versets dans l'optique de (A) MERCI _au plaisir de te lire.

24.1
Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
24.2
Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
24.3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
24.5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
24.6
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
24.7
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
24.8
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
24.9
Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
24.10
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
24.16
alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
24.17
que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
24.18
et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
24.19
Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
24.20
Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
24.21
Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
24.22
Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
24.23
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
24.26
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
24.27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
24.28
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
24.29
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
24.32
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
24.33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.38
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
24.39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.40
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
24.41
de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
24.42
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
24.43
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
24.44
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
24.45
Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
24.46
Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!
24.47
Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
24.48
Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,
24.49
s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,
24.50
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
24.51
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars09, 17:48
Message : ------
J'ai expliqué Mat 24 de 1 à 41 sur le Post: Quelle ville s'est nommé allégoriquement Babylone ?

Et tu as fréquenté ce Post, ne l'as-tu point vu ? ou point lu ?

Cette question est pour ceux qui ont bien compris que Jésus annonçait que ces choses allaient se produire dans sa génération.

Est-ce que Jésus s'est trompé ?

Tancrède

Auteur : info
Date : 12 mars09, 19:16
Message : OUI, j'aie lut _ce que je te demande si cela n'est point trop te demander serais de les placer méthodiquement a la suite de chacun des versets,si tu le veux bien .
Merci

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars09, 04:38
Message : ---------
Si tu n'as pas compris dans l'autre Post INFO, tu ne comprendras pas plus ici.

Tancrède

Auteur : Téo
Date : 13 mars09, 09:31
Message :

tancrède a écrit :---------
Si tu n'as pas compris dans l'autre Post INFO, tu ne comprendras pas plus ici.

Tancrède

Salut tancrède !

Es-tu Chrétien ?

teo

Auteur : info
Date : 13 mars09, 19:56
Message :

tancrède a écrit :---------
Si tu n'as pas compris dans l'autre Post INFO, tu ne comprendras pas plus ici.

Tancrède

Bien sur que OUI ,j'aie compris _ce que je te demandes c'est de placer le tout méthodiquement a la suite de chacun des verset: est-ce que cela as trop te demander avec les compétences que tu as pour défendre ton approche .Merci

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars09, 20:03
Message :

info a écrit : Bien sur que OUI ,j'aie compris _ce que je te demandes c'est de placer le tout méthodiquement a la suite de chacun des verset: est-ce que cela as trop te demander avec les compétences que tu as pour défendre ton approche .Merci

Tu as compris quoi au juste ?

Tancrède

Auteur : info
Date : 13 mars09, 20:13
Message : J'aie compris que ton regard fait partie de

Quelques-uns qui croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase de Matt ,cela fait allusion a la génération du temps du Seigneur .

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 03:36
Message : Pour faire court...

Des menteurs, les auteus ne l'étaient pas forcément (cela soulignerait de la malveillance, mais ça m'étonnerait pas non plus).
Des philosophes - penseurs - observateurs du monde, plus probablement, oui.
Si on ajoute à ça des gens agissant par intérêt au sein d'une institution donnée, alors ce ne sont pas des menteurs, mais simplements des hommes politiques, cherchant partiellement à comprendre comment fonctionne l'univers.
Ca colle bien avec l'époque (du 4ème au 8ème siècle) où le Nouveau Testament a été écrit (en tout cas les textes admis par l'Eglise, parce que d'autres sont plus anciens, mais hérétiques...)

Auteur : info
Date : 14 mars09, 04:12
Message :

Ca colle bien avec l'époque (du 4ème au 8ème siècle) où le Nouveau Testament a été écrit

Faits un nouveau fil sur cela _avec démonstration approprier .Merci

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 04:14
Message : Je comprends pas... J'ai essayé de donner une réponse, au sujet posé, poutant...

Auteur : info
Date : 14 mars09, 04:32
Message :

Simple, ta avancé un argument comme quoi le N-T aurais été écrit au 4 au 8 siècle .Donc ,j'aimerais voir cette démonstration historique démontrez .Sur un autre fil.

Auteur : info
Date : 15 mars09, 17:40
Message : tancrède
Travailles-tu ,sur ce que je tais demander ou ta laisser tombé?
Merci de répondre

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars09, 18:14
Message : -------

Info, je ne comprend pas pourquoi tu demandes cela si tu as bien lu dans l'autre post.

Ce post ici n'est pas pour démontrer Mat 24, mais pour savoir ce que les gens qui ont compris Mat 24, car il n'y a qu'une seule manière de comprendre, pensent.

Jésus a-t-il été menteur en disant qu'il reviendrait dans son royaume dans la génération de ses contemporains.

Tancrède
-------------------------------------------

Auteur : info
Date : 16 mars09, 04:00
Message :

Peut-être ,ont t'ils compris que tout ce que le Seigneur disait devait s'accomplir dans une génération _sans que l'ensemble de tout ce que le Seigneur avait prédit sois particulier a leur génération !D'où, l'importance de ma demande a ton endroit _ de prendre chaque versets _ et de mettre le point historique qui confirme chaque versets.
Merci

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars09, 06:38
Message :

info a écrit : Peut-être ,ont t'ils compris que tout ce que le Seigneur disait devait s'accomplir dans une génération _sans que l'ensemble de tout ce que le Seigneur avait prédit sois particulier a leur génération !D'où, l'importance de ma demande a ton endroit _ de prendre chaque versets _ et de mettre le point historique qui confirme chaque versets.
Merci

Il est absolument impossible de comprendre que les événements, du verset 1 à la fin du chapitre, ne se sont pas accomplis dans une seule et même génération. Et la génération, qui est très bien indiquée, et celle des contemporains de Jésus et des apôtres. Comprendre autrement, serait carrément sortir de la logique de la lecture conventionnelle et normalisé.

Le texte biblique est soumis aux mêmes règles grammaticales, synthaxiques (sujet, verbe , complément), que tous les textes de l'histoire de l'humanité depuis des millénaires avant le Christ. Nous parlons ici évidemment des textes sérieux. Pas d'un texte écrit par un paysan qui n'avait aucune instruction.

Tancrède
----------------------------------------------------

Auteur : info
Date : 16 mars09, 12:22
Message :

...la génération, qui est très bien indiquée, et celle des contemporains de Jésus et des apôtres.

A la bonne heure ,cela devrais être alors pour toi plus facile de prendre chaque verstes de Matt et de les faire corresponde a ta thèse. Merci .

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars09, 12:46
Message :

info a écrit : A la bonne heure ,cela devrais être alors pour toi plus facile de prendre chaque verstes de Matt et de les faire corresponde a ta thèse. Merci .

Mat 24 est clair et précis et tu l'as déjà mis dans ce post. Il n'a même pas besoin d'interprétation.

Les gens ont suivi le débat et mes commentaires dans l'autre post. Dans l'autre post, beaucoup d'autres passages sont venu entourer et appuyer Mat 24.

Le post ici et pour les gens qui ont compris. Et je leur pose la question: Est-ce que Jésus était un menteur ?

Si la Parrousia n'a pas eu lieu en 70, c'est donc affirmer que Jésus a été un menteur.

Il me semble que j'ai été suffisamment clair. Avec tout le respect que tu as droit de recevoir, as-tu un problème à interpréter mes commentaires ?


Tancrède
---------------------------------------------------------------------

Auteur : info
Date : 16 mars09, 14:33
Message :

Je pense que avant de sauter sur un commentaire ;comme quoi Jésus est menteur ou serais menteur _si évidement la preuve est faites que cela correspond bien a la génération de ceux qui pensent que cette thèse est valable !

Quelques-uns qui croient que lorsqu'il est question du mot génération dans cette phrase de Matt ,cela fait allusion a la génération du temps du Seigneur .

Qui est devenue maintenant et entrevue comme suis d'après le point de vue de Tancrède : la génération, en Matt est celle (génération)des contemporains de Jésus et des apôtres.
Admettons que le point a) aurais dus être lut comme Tancrede le propose .
Pour l'instant ,je suis obliger de conclure avec ce que j'aie lut _cela semble possible du premier regard _mais l'auteur de la thèse , refuse de prendre chacun des versets Matt.. et de les appuyer au regard de l'histoire .Cela n'enlèves rien a la possibilité que cela peut-être exact mais cela ne viens point le confirmer sur l'ensemble des verset d'une façon précise !! Donc, un certain doutes raisonnable demeures pour les lecteurs .
Tancrède ,il ne faut point aussi perdre de vue que la responsabilité d'une thèse dois être toujours soumis a la critiques :évidement peut-être que ici les lecteurs manques t'il de bon sens ou de compétence pour pouvoir le faire .Alors ,évidement cette thèse que tu défens as telle été mis a la critique, appropriés ?_ Comment la critique la tel reçût ? Quel(s) ont été leur objections? Leurs conclusions? Leurs points de vues ,serais aussi intéressent a lire n'est-ce pas ? Les écoles bibliques en disent quoi?Les exégèses? Les historiens ?
J'espèrerais quand même que ceux qui pensent comme toi ont su défendre leur points de vues _avec des arguments appropriés .
En sommes donnes nous du gras autour de l'os .Merci

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars09, 17:07
Message : -----------

J'exorte les lecteurs à consulter le post: Quel ville a été allégoriquement appellée Babylone.

La plupart des théologiens ne peuvent être impartiales. Ils soustrairont la vérité aux étudiants, car la rénumération $$$$$$$$ et les honneurs passent avant tout. Personne ne va mordre la main du pourvoyeur, même si celui-ci est malhonnête.

Les théologiens qui n'ont jamais fait affaire avec les organisations religieuses ont été protégés de la corruption et du brainwashe.

Le lecteur doit examiner et doit lui-même se faire une idée. Cela est impératif.


Tancrède
------------------------------------------------

Auteur : info
Date : 16 mars09, 19:08
Message :

Le lecteur doit examiner et doit lui-même se faire une idée. Cela est impératif.

N'est-ce point cela qui est demander poliment ,part moi.

cette thèse que tu défens as telle été mis a la critique, appropriés ?_ Comment la critique la tel reçût ? Quel(s) ont été leur objections? Leurs conclusions? Leurs points de vues ,serais aussi intéressent a lire n'est-ce pas ? Les écoles bibliques en disent quoi?Les exégèses? Les historiens ?
J'espèrerais quand même que ceux qui pensent comme toi ont su défendre leur points de vues _avec des arguments appropriés .

Tu dis:

La plupart des théologiens ne peuvent être impartiales

Justement c'est pour cela que l'ont doit examiner leurs points de vues et le tiens pour se faire une idée , part nous mêmes , Mais si tu places point de gras autour de l'os :ont se trouves devant ce point :croyez-moi je suis Tancrède et les autres qui sont la plupart des théologies sont de mauvaises foi a cause de la $$$$$$ _C'est bien beau tout cela ,mais cela ne garanties point le bien fondé de ta thèse _un complot contre ta thèse que la encore il faudrait démontrez ,je t'en demandes point cela tout de même .
Je trouves cela vraiment bizarre ,une thèse _et avoir tend de mal a expliquer et a définir en fonction de chaque versets de façon historique en Matt sur ce point !!!Je suis vraiment déçu.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars09, 19:39
Message : --------
Tout cela est expliqué dans le post: Quelle ville a été appellé allégoriquement Babylone

Et les lecteurs savent où aller.

Tancrède