Résultat du test :

medico a écrit :a partir ou la béte a été saigné cela ne pose pas de probléme.
il est pas dit que la viande doit être passé a la centrifugeuse.

Rose a écrit : Nous savons tous que lorsqu'une bête a été saignée, il reste du sang à l'interieur, c'est ce même sang qui coule lorsque nous coupons la viande.

J'en conclut que comme la viande n'est pas passée à "la centrifugeuse", vous mangez du sang et vous nous faites tout un plat des transfusions sanguines

Tout ça n'est pas très concordant

Jean Moulin a écrit :L'interdit concernant la consommation du sang n'est pas propre aux témoins de Jéhovah. Les Juifs et les musulmans ont le même interdit, et normalement toute personne se disant chrétienne devrait s'abstenir de consommer du sang. La Bible stipule que la viande doit être correctement saignée. Si cette condition est respectée celui qui la consomme n'a pas à se demander s'il reste du sang à l'intérieur !

Rose a écrit : Nous savons tous que lorsqu'une bête a été saignée, il reste du sang à l'interieur, c'est ce même sang qui coule lorsque nous coupons la viande.

J'en conclut que comme la viande n'est pas passée à "la centrifugeuse", vous mangez du sang et vous nous faites tout un plat des transfusions sanguines

Tout ça n'est pas très concordant

4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger [...]

medico a écrit :nous suivons cette recommandation.
(Genèse 9:2-4) [...] . 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger [...]
et redit bien plus tard. dans le livre du levitique.
et le sujet et sur le fait de mangé de la viande et pas autre chose.

medico a écrit :IL FAUT RELIRE LE LIVRE DES ACTES.

medico a écrit :désolé je pensai que tu le connaissais vu ta citation du livre du lévitique.
alors voila ce texte .
(Actes 15:19-20) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
redit un peu plus loin.
(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

medico a écrit :(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
SERAIS TU CONTRE CE QUE DIT L'ESPRIT SAINT ?

medico a écrit :mais c'est un tout il faut pas prendre un seul verset.
et ma citation est la derniére intervention des apôres sur cete question ou il conclu ( portez-vous bien )

medico a écrit :ce qui importe c'est ce que dit exactement la bible sur cette question.

medico a écrit :le fait que la viande a été saigné comme le recommande la bible nous suffit largement.

medico a écrit :c'est un dialogue de sourd ! la viande a été saigné c'est suffisant DIEU nous demande pas plus.

ametph a écrit :Je connais bien la Bible dont Actes
Et le verset 21 de acte 15 peux s'interpréter de beaucoup de manière. mais je reste en désaccord avec cela car je ne comprend pas le fait de prendre un chose qui a toujours été alimentaire (trés clair dans lévitique) pour une chose médical.

Ensuite au niveau doctrine, je ne suis pas d'accord moi quand je lis acte 10.
9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu`ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu`on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s`abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur. 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16 Cela arriva jusqu`à trois fois; et aussitôt après, l`objet fut retiré dans le ciel.


Maintenant quand on relis Acte 15
19 C`est pourquoi je suis d`avis qu`on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu`on leur écrive de s`abstenir des souillures des idoles, de l`impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu`on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues. 22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l`Église, de choisir parmi eux et d`envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.

On remarque dans le sujet que j'ai surligner que les apotres préfère conserver la doctrine du sang pour ne pas perturber les nouveaux convertis qui avaient toujours vécu selon cette loi.

Selon mon interprétation bien sur!

medico a écrit :l'interdiction sur le sang existait bien avant la loi de MOÏSE.
la loi de MOÏSE a été aboli pas l'interdiction sur le sang puisque c'est une loi universel.

tancrède a écrit : Medico. Jacques n'a pas dit:

19 C`est pourquoi je suis d`avis qu`on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu`on leur écrive de s`abstenir des souillures des idoles, de l`impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Noé a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu`on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues. 22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l`Église, de choisir parmi eux et d`envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.


Jacques a bien parlé de Moïse ? Et hébreux chapitre parle bien de son abrogation.

Car, on lit Moïse dans les synagogues. Medico, fréquentes-tu les synagogues et l'ancienne alliance n'est-elle pas abolie ? Es-tu un juif ?????

La dîme a bien été payé par Abraham, donc avant Moïse ?

Ceci prouve bien que l'interdiction de manger du sang et la dîme ont été intégré et institutionnalisé par Moïse. Et Hébreux nous parle que Moïse a été aboli.

Noé et Abraham étaient de la ligné des hébreux qui a mené au Christ. Donc, il était question du peuple hébreux et juifs, Actes 15 le confirme.

Mais dans la Nouvelle Alliance, il n'y a plus d'hébreux et de juifs. La Nouvelle Alliance est universelle, n'est-ce pas ?????

L'interdiction de manger du sang avait commencé avec Noé en rapport avec l'autel et le sacrifice d'animaux. La Nouvelle Alliance n'enseigne-t-elle pas que les sacrifices d'animaux sont terminés ?????

Pourquoi Medico, pour toi, 2+2= 5 ????? Pourquoi un tel raisonnement et qui essais-tu de défendre ??????

Vois-tu Medico, moi, je suis capable d'admettre publiquement que je me suis fais trompé par les pentecôtiste et que j'ai cru qu'il fallait payer la dîme, et je l'ai fais quelques années à part de ça. J'étais jeune et vulnérable, et c'est là que les organisations en profitent. Il faut devenir humble et être capable d'admettre ses erreurs. C'est ça la maturité.

Que l'esprit-saint, le pape, YHWH, Raël et Maytag aient conseillé Jacques de dire cela ne change rien à la réalité du premier siècle, l'ère de l'église, que les lois de Moïse étaient encore prêché dans les synagogues, bien qu'abolies.


Tancrède
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Rose a écrit : Oui, mais c'est toi qui es sourd et qui élude la question :

Puisque vous mangez du sang, pourquoi refuser les transfusions sanguines ???

tancrède a écrit :

Indo-Européen a écrit :

medico a écrit : QUI TA DIT QUE LES TJ MANGEAIENT DU SANG ?

a partir ou la béte a été saigné cela ne pose pas de probléme.
il est pas dit que la viande doit être passé a la centrifugeuse.

medico a écrit : QUI TA DIT QUE LES TJ MANGEAIENT DU SANG ?

medico a écrit :tu oublie une chose cette recommandation a été faite grace a l'esprit saint q et les apôtres qui voulaient combatrent les juifs convertis qui voulaient imposés la loi de MOÏSE d'ou cette recommandation.
(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
et cette lettre a été lue dans une des premi"res comunauté chrétienne hors de JERUSALEM.
(Actes 15:30-31) 30 Quand donc on laissa partir ces hommes, ils descendirent à Antioche, et ils rassemblèrent la multitude et leur remirent la lettre. 31 Après l’avoir lue, ils se réjouirent de cet encouragement.
moralité il faut tout lire .

info a écrit :A Tancrède:

Une pensée m'est venue à l'esprit ce matin à l'Eglise:

Est-ce que tu commémore le repas du Seigneur (la Cène) ?

BenJoseph

tancrède a écrit :Il était dit de se commémorer le repas du Seigneur jusqu'à sa Parrousia. Puisqu'elle s'est fait en 70 approx. Bref, il est logique que non.

Ben c'est ce qui était dit au début de la discussion, que vous ne passez pas la viande à la centrifugeuse, donc vous mangez consciemment du sang.

Donc je répète : puisque la viande n'est pas passée à la centrifugeuse, il reste bien du sang à l'intérieur !!!

Alors, je repose une question toute simple :
Puisque vous mangez du sang dans la viande, pourquoi refuser les transfusions

medico a écrit :tout béte vos raisonement car a partir du moment que la béte et saigner elle et casher ou hallal.
(Deutéronome 12:16) 16 Seulement, le sang, vous ne devrez pas le manger. Tu le verseras à terre comme de l’eau [...]

donc nous pouvons mangé une viande saigné.
on va tourné longtemps avec ce raisonement des plus stupide ?

Jean Moulin a écrit :La Parousia n'est pas encore venue !

tancrède a écrit :-----------
Pour le peuple de l'ancienne alliance, il y avait quelque chose de pire que de manger du sang ou un animal étouffé dans son sang, c'était de mêler les sangs (les gênes et les croyances) avec les autres nations.

Manger du sang ou un animal étouffé, bien cuit, ne cause absolument aucun problème de bactérie ou de maladie. Sauf le fait que le premier meurtre (Abel) et le dernier (Jésus) et que leur sang devaient se dissoudre dans la terre, je ne vois pas d'explication raisonnable de l'abstinence de manger du sang. Pas plus que les hébreux ne devaient pas manger du porc, etc... Allez plus loin que cela est d'aller dans l'ésotérisme.

Effectivement, il reste toujours du sang dans la viande. Après une bonne cuisson, pas de problème. Le sang est composé de plasma, donc d'eau, électrolytes, erythrocytes (globules rouges), leucocytes (globules blancs), hormones, urée, etc....., somme toute, les éléments figurés du sang. Le sang ne contient pas l'âme. L'âme est l'association du corps (incluant le sang) et d'un esprit. On peut peut-être affirmer que le sang est l'âme (la vie) du corps, sans y attacher un concept ésotérique et mystérieux.

Affirmer que l'âme est dans le sang, serait de manger une partie de l'âme du boeuf lorsque nous le mangeont.

J'ai étudié en biologie, en électrobiomédical, en psycho et en neuro-psycho et l'un de mes pots est un inspecteur alimentaire pour le gouvernement du Québec avec une maîtrise universitaire en bio et chimie de l'alimentation. Je crois être bien placé pour en discuter.
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Hébreux 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.

Le sang d'Abel, le sang des animaux tués, le sang de Christ, qu'avait-il en commun Medico ? Ils ont tous été tués. C'est pour cela qu'il était interdit de manger leur sang. Christ est la fin de ce système de chose, comme il est dit dans Mat 24. Comprends-tu maintenant.


Tancrède
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medico a écrit :le rapport avec le sujet ?

medico a écrit :il n'y a rien a poursuivre car le sujet n'est pas sur JESUS mais sur la viande rouge .

Donc je répète : puisque la viande n'est pas passée à la centrifugeuse, il reste bien du sang à l'intérieur !!!

Alors, je repose une question toute simple :
Puisque vous mangez du sang dans la viande, pourquoi refuser les transfusions

Oh... le beau steack

Lorsque vous le couper, de quel couleur est le jus ???

Nous savons tous qu'il est rouge, donc constitué de sang ...

comment vivez vous cette réalité de tous les jours ??
Merci

medico a écrit :nous tournons en rond a partir que la viande a été saigné cela est suffisant DIEU nous en demande pas plus et le sujet n'est pas sur les transfusions mais si nous pouvons mangé de la viande rouge .
sujet ouvet pas ROSE il me semble et ouvert avec une pointe d'ironie.

Et que va faire un Témoin s'il est perdu dans la forêt et qu'il doive abattre avec un fusil ou une carabine un lièvre, qu'il ne pourra saigner ?

medico a écrit :avec des si on fait n'importe quoi un chasseur sans couteau est il un chasseur ?.
A a défaut de liévre il mangera des champignon .
trouve autre chose comme argument.

A a défaut de liévre il mangera des champignon .

tancrède a écrit :

Et que va faire un Témoin s'il est perdu dans la forêt et qu'il doive abattre avec un fusil ou une carabine un lièvre, qu'il ne pourra saigner ?

Tu es seul dans la forêt Medico, le collège n'est pas là pour te dire quoi faire. Et c'est ta vie qui en dépend.


Tancrède
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Indo-Européen a écrit : lol, et pourquoi pas "que ferait un TJ qui a soif dans un désert et qu'il voit une mare de sang devant lui? Sa vie en dépend".

C'est du n'importe quoi...

tancrède a écrit : Serais-tu un Témoin pour ne pas trouver la question bonne ?

Bien justement, un de mes amis, qui était Témoin à l'époque, a mangé une perdrix (Tétras des savanes) tuée au fusil, sans l'avoir saignée, car le temps qu'il l'a trouve, elle était morte depuis 5 ou 6 minutes. Il m'a dit que cela était permis.

Indo-Européen a écrit : Pas du tout lol, mais il n'y a pas besoin d'être TJ pour dissocier le sérieux de l'invraisemblable.
Certes, mais cela n'a rien à voir avec la question que tu as posés juste avant à savoir "si tu te perds en forêt que tu as un fusil et pas de couteau que manges-tu?".

tancrède a écrit :
J'ai jamais parlé que le Témoin n'avait pas de couteau. C'est de la présomption et un manque de lecture sérieuse et invraisemblable de toi et de Medico. Ma question est de savoir que ferait un Témoin qui est obliger de penser par lui-même dans une telle situation. Est-ce trop demander ou est-il préférable de le demander directement au Collège central à New York qui ne donnera jamais de réponse ?????

Je répète, une viande casher est lorsque l'animal est saigné sans être tué au préalable. Si tu ne comprends pas ses choses Indo, garde plutôt le silence, car il est d'or.

Bien sûr, tu n'es pas obligé de répondre Médico


Tancrède
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Indo-Européen a écrit : Je ne parlais pas de viande casher donc du calme, je parlais de ta supposition.
Tu es un ex-TJ? Car ça se voit, en général, ils sont hargneux.
PS: je ne suis pas TJ donc inutile de t'enerver contre moi.

tancrède"]
Bien justement, un de mes amis, qui était Témoin à l'époque, a mangé une perdrix (Tétras des savanes) tuée au fusil, sans l'avoir saignée, car le temps qu'il l'a trouve, elle était morte depuis 5 ou 6 minutes. Il m'a dit que cela était permis.

medico a écrit : la t'il plumé avant de la mangé ?
TU NOUS RACONTE DES SALADES.

medico a écrit :mais bien sur je te crois sur parole vous êttes des chaseurs du dimanche .
et qui mange le gibier sur pied comme des affamés.

Rose a écrit : Médico, ne détournez pas le sujet SVP et faite votre travail de modérateur.

Donc je repose la question encore une fois : puisque la viande n'est pas passée à la centrifugeuse, il reste bien du sang à l'intérieur !!!

Alors, je repose une question toute simple :
Puisque vous mangez du sang dans la viande, pourquoi refuser les transfusions

medico a écrit :qui en reste nous importe peu étant donné que la viande a été saigné .
il faut que je le dise combien de fois pour que sa rentre dans votre tête ?

Rose a écrit :
ENFIN !!!! Vous admettez donc que vous mangez du sang .......


Alors pourquoi refuser les transfusions

medico a écrit :la viande est saigné ça nous suffit . si vous voulez être plus royaliste que le roi je vous laisse a votre étroitesse d'esprit sur cette ques tion .

medico a écrit :reposer là tant que vous voulez ça ne fait pas avancez le schimilibic .
car nous observons ce qui est dit ici.
9 Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. 2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.
donc tout comme NOE nous mangeons de la viande saigné.
et j'aime bien la viande je ne suis pas végétarien.

medico a écrit :reposer là tant que vous voulez ça ne fait pas avancez le schimilibic .
car nous observons ce qui est dit ici.
9 Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. 2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.
donc tout comme NOE nous mangeons de la viande saigné.
et j'aime bien la viande je ne suis pas végétarien.

tancrède a écrit :---------

Il y a une chose qui est fantastique ici, c'est que les futurs ou les novices Témoins verront que cela ne tient absolument pas la route.

Tancrède
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tancrède a écrit :--------

Ce qui serait fantastique Medico, c'est que tu amènerais la WT en cour de justice internationnale de La Haye. Tu deveindrais un héros, sois-en assuré. Mais pour cela, il faut aimer la gloire de Dieu et les êtres humains bien plus que les interprétations de la WT qui assasinent des gens.

Je serais d'ailleurs ton premier fan, Rose et des milliards d'autres. Comme la Bible le dit: Vous quitterez famille, organisations, etc... et trouverez des frères et des soeurs, au centuple, etc...


Tancrède
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Indo-Européen a écrit : C'est pas génial comme message, tu n'auras que pour résultat l'effet inverse.
Si j'étais TJ, et que je vois ce message, je me dirais ceci: "Le diable avait aussi promis à Jésus les royaumes de la Terre à condition de désobéir au Père".

tancrède a écrit :

Si tu compares la WT au Père, tu as un sérieux problème Indo-machin-chouette. Même les Témoins ne pensent pas comme cela.

Indo-Européen a écrit :

reposer là tant que vous voulez ça ne fait pas avancez le schimilibic .
car nous observons ce qui est dit ici.
9 Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. 2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.
donc tout comme NOE nous mangeons de la viande saigné.
et j'aime bien la viande je ne suis pas végétarien.