Auteur : jcmrock
Date : 21 mars09, 18:03
Message : Bonjour à tous

Marie était une femme intelligente ; Pour échapper à la lapidation elle à inventé, en profitant de la crédulité ou de la niaiserie de son entourage, qu’elle devait sa grossesse au St esprit

Dire qu'il y a des gens qui croient encore à ça ??

Le Christ s’était imposé « sa souffrance », cela l’avait fait jouir, c’était SON choix privé.
Les habitants de Sodome et Gomorrhe eux n’avaient rien demandé, ils suivaient leurs natures ou leurs contradictions ; Eux sont les réelles victimes de l’histoire ou de la morale totalisante de la religion.
Eux ces hommes et ces femmes de Sodome et Gomorrhe n’avaient pas demandé à souffrir, eux vivaient comme ils l’entendaient selon la multiplicité des choix.
Dans l’actualité, toute personne qui se présenterait comme le sauveur de l’humanité ; Les gens en souriant vous diraient : « Ne faites pas attention, il n’est pas bien méchant, c’est l’idiot du village ».

Auteur : W.Amadéus
Date : 21 mars09, 22:57
Message : Tu t'appuies sur quoi jcmrock pour dire que Marie a eu un rapport sexuel pour enfanter Jésus ?

Sachant que la seule source de cette histoire qui existe sont les évangiles (et le coran confirme aussi la virginité de Marie) en dehors de ces sphères religieuses, qui sont souvent irrationnelles mais c'est justement pour ça que c'est réservé à la croyance, il n'existe aucune autre source qui relate l'histoire de Marie.

Auteur : jcmrock
Date : 22 mars09, 00:48
Message : Marie, l’histoire de Marie, celle d’une femme fière, hédoniste.
Une histoire plutôt bienvenue dans un monde phallocrate qui constituait son environnement ; Un moment de vie un peu coquin mais combien libérateur.

Il faut lire l'histoire de Sodome et Gomorrhe pour comprendre, villes victimes d’un des génocides les plus atroces tout le monde mentait pour se protéger

Marie a eu un gamin d'un amant, et pour éviter de se faire tuer, a inventé une histoire d'ange Gabriel, et coup de bol les gens l'ont cru.
En particulier la gamin en question, qui s'est bien fait ses films, et qui avait une assez grande gueule pour rameuter des gens à son histoire.

Auteur : slamani
Date : 22 mars09, 01:02
Message :

jcmrock a écrit : Marie a eu un gamin d'un amant, et pour éviter de se faire tuer, a inventé une histoire d'ange Gabriel, et coup de bol les gens l'ont cru.
En particulier la gamin en question, qui s'est bien fait ses films, et qui avait une assez grande gueule pour rameuter des gens à son histoire.

dis moi, tu es un athée ?

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 mars09, 01:04
Message :

Fyne a écrit :tu t'appuis sur quoi pour dire qu'elle a exister ? ^^

Il ne s'agit pas de savoir si Marie a existé ou pas, il s'agit du fait qu'on parle de Marie et de ce fait on ne peut que se référer a la seule et unique source, les évangiles, qui relatent l'histoire de Marie, et lorsqu'on parle d'elle on ne peut que se référer aux évangiles, si on ne croit pas en son existence ne parlons même pas d'elle, mais sinon c'est complètement inutile de raconter des inventions qui sort de la seule source (les évangiles), pour dire tout et n'importe quoi.

jcmrock a écrit :Marie, l’histoire de Marie, celle d’une femme fière, hédoniste.
Une histoire plutôt bienvenue dans un monde phallocrate qui constituait son environnement ; Un moment de vie un peu coquin mais combien libérateur.

Il faut lire l'histoire de Sodome et Gomorrhe pour comprendre, villes victimes d’un des génocides les plus atroces tout le monde mentait pour se protéger

Marie a eu un gamin d'un amant, et pour éviter de se faire tuer, a inventé une histoire d'ange Gabriel, et coup de bol les gens l'ont cru.
En particulier la gamin en question, qui s'est bien fait ses films, et qui avait une assez grande gueule pour rameuter des gens à son histoire.

Je te trouve très incorrect et impolie dans ta façon de traiter le dialogue inter-religieux, et puis pour faire simple tu ne raconte que des conneries. Enfin réfère toi a ce que j'ai dis a Fyne, ça répond aussi a tes inepties.

Auteur : ximatt
Date : 22 mars09, 01:37
Message :

W.Amadéus a écrit :Tu t'appuies sur quoi jcmrock pour dire que Marie a eu un rapport sexuel pour enfanter Jésus ?

C'est vrai ça, sur quoi peut on péremptoirement se baser pour oser prétendre qu'une femme a du avoir un rapport sexuel pour enfanter ?!? On se le demande !

pour le reste jcmrock, tu prends ces histoires trop à la lettre.
On ne sait pas d'où vient l'histoire de la virginité de de marie. peut-etre d'elle-meme, peut etre de jesus, peut etre des evangelistes, voire d'apres.
Et sodome et gomorrhe n'ont pas subit de genocide. tu trouvers facilement sur le web l explication naturelle de la disparition de ces cités.

Auteur : Fyne
Date : 22 mars09, 01:47
Message :

il s'agit du fait qu'on parle de Marie et de ce fait on ne peut que se référer a la seule et unique source, les évangiles, qui relatent l'histoire de Marie, et lorsqu'on parle d'elle on ne peut que se référer aux évangiles

c'est exactement la ou je voulais en venir , pourquoi parler d'une femme qui n'est décrite que dans un livre plus ou moins douteux si c'est pour contredire le dit livre? après la question de la naissance vierge peut être débattu pour enlever de la crédibilité a la bible , mais jcmrock semble ne pas être incroyant...

Tu t'appuies sur quoi jcmrock pour dire que Marie a eu un rapport sexuel pour enfanter Jésus ?

ouai c'est vrais c'est courant les vierge qui accouche d'un fils ^^ (et scientifiquement impossible :p)

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 mars09, 04:15
Message :

ximatt a écrit :C'est vrai ça, sur quoi peut on péremptoirement se baser pour oser prétendre qu'une femme a du avoir un rapport sexuel pour enfanter ?!? On se le demande !

Je répète ce que j'ai dis plus haut, pas la peine de s'étonner des irrationalités des religions, elles le sont, et c'est pour ça qu'elles sont réservés à la croyance et non à un peigne fin scientifique.

Auteur : Ryuujin
Date : 22 mars09, 04:33
Message : Il y a un problème dans ta grande théorie. C'est que même à l'époque, personne ne l'aurait cru.
Il aurait fallu attendre que son Jésus de fils fasse ses premiers miracles pour que quelqu'un puisse gober cette histoire.

Si Jésus a réellement existé, il est bien plus probable qu'il ait été le fils de ses parents jusqu'à ce que sa profession de prophète exige une origine divine.

Mais il est plus probable encore que toute l'histoire de jésus ait été inventée par les auteurs des évangiles, des décennies après les dates prétendues.

Auteur : ximatt
Date : 22 mars09, 05:21
Message :

W.Amadéus a écrit :Je répète ce que j'ai dis plus haut, pas la peine de s'étonner des irrationalités des religions, elles le sont, et c'est pour ça qu'elles sont réservés à la croyance et non à un peigne fin scientifique.

La frontière existe mais pas de cette façon. Il n'y a pas de domaine "réservé", il faut juste savoir ce que signifie ce qu on dit.

"marie n'etait pas vierge", c'est le point de vue rationnel.
"marie etait vierge", c'est une croyance.

L'existence de la croyance ne change rien à la pertinence du point de vue rationnel. Le rationnel fonctionne par objectivité, inutile de dire pourquoi. Il donne une "vérité objective".

Si le mythe de jesus et marie est vrai, alors le point de vue rationnel induit en erreur. C'est tout, et ce serait pas la premiere fois. Mais pas question de faire taire le rationnel sous pretexte qu'il y a des gens qui croient quelquechose. C'est une attitude qui a deja fait assez de degats. Et c est aussi une atteinte à la liberté religieuse.

Auteur : jcmrock
Date : 22 mars09, 06:05
Message : toutes les religions ont été inventées par l'homme sans exceptions

le sois disant JC appartenait à cette secte les Esséniens et après avoir été crucifier le christianisme est né

Jésus était essénien

Les origines du mouvement essénien furent bien antérieures à l'ère chrétienne, et dans les écrits de Qumrân on ne trouve aucune allusion au christianisme.
Il existe certaines analogies entre les deux mouvements (messianisme, pratiques baptismales, renoncement aux biens matériels), ce qui a fait dire à Ernest Renan que le christianisme était « un essénisme qui a réussi », mais les esséniens, qui nous sont maintenant mieux connus depuis la découverte des Manuscrits de la mer Morte, se distinguaient de Jésus de Nazareth par leur rigorisme ritualiste, leur souci de pureté extérieure, leur manière de vivre dans des communautés retirées, leur pensée (espérance eschatologie cataclysmique, et non pas avènement messianique dans la douceur; doctrine des deux esprits; etc...). Ni les textes néo testamentaires ni les autres (Flavius Josèphe, Pères de l'Église, apocryphes) ne font mention des esséniens à propos de Jésus ou des chrétiens. Des rapprochements peuvent cependant être faits entre le Nouveau Testament et les textes esséniens concernant certains thèmes (lignée davidique du Messie, résurrection des morts) ou expressions, comme par exemple celle de « pauvres en esprit », présente à la fois dans les Béatitudes et dans certains fragments retrouvés à Qumrân où elle désigne les fidèles observateurs de la loi.

Auteur : tguiot
Date : 22 mars09, 08:49
Message : Au niveau des "sources", à savoir les évangiles, n'oubliez pas que seuls 2 sur les 4 ("officiels") parlent de l'immaculée conception. C'est tout de même étrange, en tant que "biographe" du Christ, d'oublier ce fait spectaculaire en écrivant l'évangile.

Il ne faut pas oublier non plus que les apôtres n'ont rencontré Jésus que vers sa trentaine, peut-être un peu plus tôt. En aucun cas ils n'ont pas connaître l'enfance de Jésus, si ce n'est de ce que Jésus ou sa mère eux-mêmes racontaient. Quand on connaît leur mythomanie...

De toute façon, les auteurs des évangiles n'ont jamais été témoins directs de la vie de Jésus, ils en étaient même éloignés de plusieurs dizaines d'années. Difficile d'accorder du crédit à des histoires pareilles.

Et l'existence même de Jésus n'a rien d'une certitude, alors bon...

Je ne comprendrai jamais ce genre de croyance stupide...

Auteur : ximatt
Date : 22 mars09, 10:40
Message :

tguiot a écrit :Au niveau des "sources", à savoir les évangiles, n'oubliez pas que seuls 2 sur les 4 ("officiels") parlent de l'immaculée conception.

Attention à la confusion !
L'immaculée conception n'est pas celle de Jesus mais celle de Marie.
Ce dont tu parles est la virginité de Marie. L'immaculée conception consiste à dire que Marie n'a pas hérité à la naissance du péché originel. Le dogme date du XIXe siecle et donc ne figure pas du tout dans la bible.

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 mars09, 10:47
Message : Les rares évangiles qui datent réellement de l'époque supposée (scientifiquement) de Jésus sont apocryphes et, si on lit entre les lignes, ne parlent que d'un homme qui aspire à la sagesse. Un prêtre, quoi. Mais il reste un homme.
dès que les différents conciles ont décidé qu'il serait un demi-dieu, ces textes ont été qualifiés d'apocryphes.

Auteur : tguiot
Date : 22 mars09, 11:14
Message :

ximatt a écrit :Attention à la confusion !
L'immaculée conception n'est pas celle de Jesus mais celle de Marie.
Ce dont tu parles est la virginité de Marie. L'immaculée conception consiste à dire que Marie n'a pas hérité à la naissance du péché originel. Le dogme date du XIXe siecle et donc ne figure pas du tout dans la bible.

Oui, tu as tout à fait raison, merci de me corriger!

Auteur : patlek
Date : 22 mars09, 19:51
Message : La base exacte du christianisme, on ne la connaitrat jamais a mon avis.

Il faudrait tomber sur des documents inconstestablement contemporain a la naissance du christianisme, qui apporterait la lumière sur ce qui s est passé.

Il s' estr bien passé quelue chose qui a donné naiissance a une religion, mais quoi?, comment? , qui? : mystère.

Auteur : sambion
Date : 22 mars09, 20:49
Message :

patlek a écrit :La base exacte du christianisme, on ne la connaitrat jamais a mon avis.

Il faudrait tomber sur des documents inconstestablement contemporain a la naissance du christianisme, qui apporterait la lumière sur ce qui s est passé.

Il s' estr bien passé quelue chose qui a donné naiissance a une religion, mais quoi?, comment? , qui? : mystère.

extraterrestre! (sfx: x-file)

Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars09, 22:53
Message :

patlek a écrit :La base exacte du christianisme, on ne la connaitrat jamais a mon avis.

Il faudrait tomber sur des documents inconstestablement contemporain a la naissance du christianisme, qui apporterait la lumière sur ce qui s est passé.

Il s' estr bien passé quelue chose qui a donné naiissance a une religion, mais quoi?, comment? , qui? : mystère.

Si tu étudie la pensée Essenien et la pensée Helleniste de l'époque, on ressent bien les attentes et les aspirations de l'époque.

Si on rajoute à ça le bruits et l'odeur de la persecution de la Rome celleste, on peux comprendre l'émergance de figure mythologique destinée à canaliser les frustrations et les espoirs de cette region du monde.

Comme on l'as retrouve dans de nombreuse region du monde en période de persécution.

Auteur : patlek
Date : 23 mars09, 01:40
Message :

IIuowolus a écrit : Si tu étudie la pensée Essenien et la pensée Helleniste de l'époque, on ressent bien les attentes et les aspirations de l'époque.

Si on rajoute à ça le bruits et l'odeur de la persecution de la Rome celleste, on peux comprendre l'émergance de figure mythologique destinée à canaliser les frustrations et les espoirs de cette region du monde.

Comme on l'as retrouve dans de nombreuse region du monde en période de persécution.

çà reste dans le domaine spéculatif.
Les faits réels, restent inaccessibles.

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mars09, 03:03
Message :

patlek a écrit : çà reste dans le domaine spéculatif.
Les faits réels, restent inaccessibles.

Effectivement, mais c'est l'énoncer de la question qui induit cette impasse.
Comment prouvé l'inexistance d'un chose qui n'existe pas autrement qu'en procédant par élimination.

Résultat du test :

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