Résultat du test :

Auteur : Hajer
Date : 22 mars09, 02:26
Message : Une belle facon pour humiler une femme decrite par la bible !!!

deut 21.11 peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12 Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13 elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars09, 02:54
Message : Comparer les us de sa culture avec les us d'un culture vielle de 2000 ans
renvoie presque inévitablement à un choc des cultures.

Ce que tu considéres comme un humliation et pour l'époque un rite de purification trés pratiquer dans ses contrées proche de la culture Indus, d'on elle sont issue.

Encore aujourd'hui on se rase la tête pour rentrée dans les ordres religieux ou provoquer un cassure marqué avec la société dans laquels on vit. Mais pas seulement on le fait aussi quand on rentrée à l'armée, quand on deveniens punck ou pour marqué un état rebelle prononcé, en allant en prison, pour certaine maladie grave, etc...

Dans le language metaphoriqe de la metaphysique religieuse, les cheveux, les ongles, les poiles représente la mémoire passée de l'individu aussi surment qu'encore aujourd'hui pour un bon musulman
un barbe bien fournit démontre de la sagesse, donc de l'expérience donc un rapport à la mémoire et l'expérience.

Cette état visait aussi à faire prendre conscience à la personne concernez son deuil, donc sa nudité et son renouveau au seine de son nouveau clan qui allait l'acceuillir.

Un deuil qui et toujours marqué par une periode de deuil qui va de trois jours à 40 jours suivant les cultures.
Auteur : VT61
Date : 22 mars09, 06:44
Message : évidemment, le coran est plus délicat
(XXXIII, 47) : "O prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le Prophète veut l'épouser.".

Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars09, 07:19
Message : Oui, entre ses deux paragraphes au moins 600 ans d'évolution, vous contemple !

ça me rapelle, une blague:

Un homme est convoqué au impôts pour un contrôle.
Sa femme lui conseille de porter des vêtements et des chaussures usés :
- Laisse-les penser que tu es pauvre.
Il appelle ensuite son avocat et lui demande si c'est une bonne idée.
- Ne vous laissez pas intimider. Portez votre plus beau costume. C'est vous le patron !

Notre homme est bien embarrassé. Avec tous ces conseils, il ne sait toujours pas comment s'habiller. En désespoir de cause, il va voir un vieux sage asiatique très réputé. Il lui expose son cas.

Le sage lui répond :
- Une future mariée demande à sa mère ce qu'elle doit porter pour sa nuit de noces. Celle-ci lui répond de mettre une longue chemise de nuit de flanelle fermant jusqu'au cou, et de grosses chaussettes de laine. La jeune femme pose la même question à sa meilleure amie, qui lui répond de mettre sa nuisette la plus sexy, la transparente qui arrive aux hanches avec un décolleté jusqu'au nombril...

L'homme l'interrompt :
- Et quel est le rapport avec les impôts ?
Le sage hoche la tête :
- Quels que soient les vêtements qu'elle portera, elle se fera baiser
Auteur : medico
Date : 22 mars09, 08:54
Message : pas contre elle deviendra sa femme. donc il ne rejetera pas.
Auteur : Hajer
Date : 22 mars09, 13:20
Message :
VT61 a écrit :évidemment, le coran est plus délicat
Mais c'est pas ecris nul part de les humiler comme ordonne la bible et surtout leurs couper les cheveux, qui est consideré comme une des beauté de la femme.
Auteur : Saga
Date : 22 mars09, 13:25
Message :
Mais c'est pas ecris nul part de les humiler comme ordonne la bible et surtout leurs couper les cheveux, qui est consideré comme une des beauté de la femme.
Certes, dans ce cas pourquoi devoir les caché avec un voile ?
Auteur : Hajer
Date : 22 mars09, 13:30
Message :
Saga a écrit : Certes, dans ce cas pourquoi devoir les caché avec un voile ?
Ceci est un autre sujet.
Cacher les cheveux c'est totalement differend de raser les cheveux.
Juste te dire que Les cheveux de la femme voilée peuvent etre vu par sa famille, ses copines, les femmes en général, de son mari...
Auteur : Saga
Date : 22 mars09, 13:47
Message :
Ceci est un autre sujet.
Non c'est le même, en l'occurence le statut de la femme dans les religions.
Cacher les cheveux c'est totalement differend de raser les cheveux.
Ouais c'est sur, mais dans le fond c'est comparable, pourquoi ne pas carrément laisser aux femmes le choix de faire ce qu'elles veulent ?
Auteur : philippe willaume
Date : 22 mars09, 22:58
Message :
Hajer a écrit : Ceci est un autre sujet.
Cacher les cheveux c'est totalement differend de raser les cheveux.
Juste te dire que Les cheveux de la femme voilée peuvent etre vu par sa famille, ses copines, les femmes en général, de son mari...
Ben je ne suis pas sur qu’il faille nous convaincre que les 3 grandes religions monothéiste sont un tantinet mysogine, voir phallocrate.
Le problème fondamental c’est que la femme n’est non seulement pas l’égale de l’homme mais encore elle lui est subornée.

C’est quand même poilant que ce qui ce qui te courre le haricot c’est qu’on lui coupe les tifs mais qu’elle soit captive, no ca c’est cool.

phil
Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars09, 23:18
Message :
Hajer a écrit : Ceci est un autre sujet.
Cacher les cheveux c'est totalement differend de raser les cheveux.
Juste te dire que Les cheveux de la femme voilée peuvent etre vu par sa famille, ses copines, les femmes en général, de son mari...
Pas vraiment les deux procéde de la croyance, donc de la supersticion.
Auteur : medico
Date : 23 mars09, 00:36
Message : il faut pas confondre humilliation avec purification.
D’un autre côté, de nombreuses femmes des temps bibliques se servirent de leur parure comme d’un moyen de parvenir à des fins égoïstes. Il était d’usage chez les femmes des villes païennes sur le point d’être capturées de mettre leurs plus beaux atours afin de séduire des soldats et que ceux-ci les prennent pour épouses. Toutefois, lorsqu’un soldat israélite emmenait une captive, avant qu’il puisse l’épouser, elle ne devait plus porter les vêtements qu’elle possédait, et dont certains pouvaient avoir des liens avec la religion païenne. — Dt 21:10-13.
Auteur : philippe willaume
Date : 23 mars09, 01:37
Message :
medico a écrit :il faut pas confondre humilliation avec purification.
D’un autre côté, de nombreuses femmes des temps bibliques se servirent de leur parure comme d’un moyen de parvenir à des fins égoïstes. Il était d’usage chez les femmes des villes païennes sur le point d’être capturées de mettre leurs plus beaux atours afin de séduire des soldats et que ceux-ci les prennent pour épouses. Toutefois, lorsqu’un soldat israélite emmenait une captive, avant qu’il puisse l’épouser, elle ne devait plus porter les vêtements qu’elle possédait, et dont certains pouvaient avoir des liens avec la religion païenne. — Dt 21:10-13.
Fin égoïste, t’y vas fort quand même.
C’est pas vraiment une question de choix, c’est ca ou devenir la bicyclette attitrée de la 4 centurie,2em manipule, 1 ers cohorte XV légion.
Auteur : medico
Date : 23 mars09, 03:16
Message : non car la lecture du contexte te montre que cela se passe en tant de guerre.
Auteur : Petrus
Date : 23 mars09, 03:55
Message : Justement !
En temps de guerre, les vaincus doivent s'attendre à subir les pires atrocités, parmis lesquelles le viol collectif.
On n'a donc moralement pas le droit de qualifier d'égoïste une attitude visant à échapper à un si funeste destin.

De plus, je dirais qu'il ne faut pas confondre "humiliation" et "leçon d'humilité". La différence réside en ceci que l'on donne la seconde, tandis que l'on reçoit la première.
Auteur : medico
Date : 23 mars09, 04:03
Message : ce genre de pratique était interdit dans la bible.
il me semble que vous ne l'avez pas bien lue.
Auteur : IIuowolus
Date : 23 mars09, 04:07
Message :
Petrus a écrit :Justement !
En temps de guerre, les vaincus doivent s'attendre à subir les pires atrocités, parmis lesquelles le viol collectif.
On n'a donc moralement pas le droit de qualifier d'égoïste une attitude visant à échapper à un si funeste destin.
Tiens ça me rapelle un point de charte.
Qui dit qu'il ne faut pas jetter l'opprobe sur les uns pour les erreurs des autres...

D'ailleurs Robespierre, pendant un discours sur la peine de mort à l'assemblé générale à dit:
La plus terrible de toutes les peines pour l'homme social, c'est l'opprobre, c'est l'accablant témoignage de l'exécration publique.

Donc plus égoïste, tu meures... parce que ça utilise la manipulation morale par la masse pour légitimé un droit à être égoïste.

Comme cette proportions à vouloir mesure le passée à l'aune du présent.
Auteur : Petrus
Date : 23 mars09, 04:10
Message :
medico a écrit :ce genre de pratique était interdit dans la bible.
il me semble que vous ne l'avez pas bien lue.
Ce sujet a justement été ouvert pour discuter d'une pratique précaunisée par cet ouvrage.
Auteur : medico
Date : 23 mars09, 05:25
Message : faux car c'est pas une pratique car cela commence par si.
(Deutéronome 21:10-11) [...] ; 11 si tu as vu parmi les captifs une femme belle de forme, si tu t’es attaché à elle et que tu l’aies prise pour femme,
Auteur : Mereck
Date : 23 mars09, 05:42
Message :
medico a écrit :faux car c'est pas une pratique car cela commence par si.
(Deutéronome 21:10-11) [...] ; 11 si tu as vu parmi les captifs une femme belle de forme, si tu t’es attaché à elle et que tu l’aies prise pour femme,
Ce n'est pas parce que ça commence par "si" que ce n'est pas une pratique.

en revanche, l y a ici la question du temps employé qui change.

Peux-tu donner la suite (de ta version) ?
Auteur : medico
Date : 24 mars09, 05:52
Message : alors trouvemio dans la bible un exemple de cette sois disante pratique!
Auteur : Mereck
Date : 24 mars09, 09:16
Message :
medico a écrit :alors trouvemio dans la bible un exemple de cette sois disante pratique!
J'explique simplement qu'un "si" n'implique pas obligatioirement l'absence de pratique.

Il implique une condition.

Toi, si tu me montres l'inexistance, 'limpossiblité de remplir cette condition, ça ira.

Mais il y a une condition : "voir parmi les captifs une femme belle de forme, s'y être attaché à elle et l'avoir prise pour femme,"

Mais bon, la phrase n'est pas complète.
C'est pour cette raison que je t'ai demandé de nous donner la suite de ce verset (avec ta version) car le "si" donne une signification différente (en comparaison au précédent).
Auteur : medico
Date : 25 mars09, 07:10
Message : une chose est sur c'est que tu n'as pas d'exemple concret a me donné.
Auteur : VT61
Date : 25 mars09, 08:02
Message : ce qui est enuyeux avec Hajer, c'st qu'il passe son temps a rechercher des trucs qui, pense t'il, pourrait mettre les chrétien en difficulté. Alors, sans lire plus loin, ni même sans comprendre parfois, il se presse de mettre un post en grosses lettres (c'est énervant, on a l'impresion de se faire casser les oreilles !) afin d'assener sa trouvaille. Bref, c'est affligeant
Auteur : Mereck
Date : 25 mars09, 13:04
Message :
medico a écrit :une chose est sur c'est que tu n'as pas d'exemple concret a me donné.
Mais on s'en fout des exemples concret ou non.

Je te parle du sens de la phrase, tu vois ce que je veux dire ou non ?

Le sens de celle donnée par hajer est différent du sens de la phrase que tu as donnée !
(à cause de l'apparition du "si" qui change beaucoup de choses)

C'est pour ça que j'ai besoin des versets qui suivent celui que tu as donné.
Auteur : medico
Date : 26 mars09, 02:21
Message :

Code : Tout sélectionner

C'est pour ça que j'ai besoin des versets qui suivent celui que tu as donné.
pourquoi tu ne posséde pas de bible pour verifier par toi même ?
Auteur : IIuowolus
Date : 26 mars09, 07:18
Message :
VT61 a écrit :ce qui est enuyeux avec Hajer, c'st qu'il passe son temps a rechercher des trucs qui, pense t'il, pourrait mettre les chrétien en difficulté. Alors, sans lire plus loin, ni même sans comprendre parfois, il se presse de mettre un post en grosses lettres (c'est énervant, on a l'impresion de se faire casser les oreilles !) afin d'assener sa trouvaille. Bref, c'est affligeant
je me l'imagine bien entrain de se dire ça y'est j'ai trouvé l'argument choc ou il ne pourrons pas contester leur erreur.

"son fait comme des rats." lol

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