Auteur : nasser
Date : 11 juil.04, 22:35
Message :

Simplement moi a écrit :Certains disent Adam, d'autres Abraham, d'autres... etc...

Le Coran le dit: Mohammed et .....se contredit.
contredit par le verset suivant
Abraham était bien antérieur... non ?

des fois je me demande si tu le fais exprès ou pas?

et je me demande si tu as de la jugeotte ou pas?

musulman veut dire soumis a DIEU

il est normal que DIEU dise a mohammed sws d'etre le premier soumis puisque c'est lui qui recoit la révélation, donc il est le premier avertis!

quant a abraham DIEU dit qu'il etait soumis et droit, donc il etait musulman , tout comme adam, noé , josué , jésus etc etc...

ici le terme premier veut dire premier en son epoque!

franchement simplement toi, je n'arrive pas a te saisir, toi qui est mécréant, tu ne t'attaque qu'au coran, jamais je ne t'ai vu t'attaquer a la bible!

serais tu un collabo?

Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.04, 22:45
Message :

nasser a écrit : des fois je me demande si tu le fais exprès ou pas?

et je me demande si tu as de la jugeotte ou pas?

musulman veut dire soumis a DIEU

il est normal que DIEU dise a mohammed sws d'etre le premier soumis puisque c'est lui qui recoit la révélation, donc il est le premier avertis!

quant a abraham DIEU dit qu'il etait soumis et droit, donc il etait musulman , tout comme adam, noé , josué , jésus etc etc...

ici le terme premier veut dire premier en son epoque!

franchement simplement toi, je n'arrive pas a te saisir, toi qui est mécréant, tu ne t'attaque qu'au coran, jamais je ne t'ai vu t'attaquer a la bible!

serais tu un collabo?

Pourquoi devrais t'on s'attaquer a la Bible? On sait qu'elle est imparfaite et on l'accepte. point barre.
La Bible n'a pas la pretention du coran d'etre "incree". Le coran par contre avec toutes ses contradictions, erreurs chronologiques, erreur scientifiques, etc invite a la critique. Si le coran avait ete cree par Mohammed on aurait plus aucun interet.
Tu sais quand quelqu'un se pretend parfait il invite tout le monde a le passer a la loupe.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juil.04, 23:00
Message :

nasser a écrit :
franchement simplement toi, je n'arrive pas a te saisir, toi qui est mécréant, tu ne t'attaque qu'au coran, jamais je ne t'ai vu t'attaquer a la bible!

serais tu un collabo?

L'explication est plus que simple Nasser.

Collabo ? Pas plus que toi quand tu cites la bible pour expliquer le coran

La tentation vient de ce que l'on t'interdit...et le Coran interdit que l'on le discute ou interprète ou change, etc....

Coran "parfait", "clair", "unique" message universel, bible trafiquée, etc...

Si cela ne m'était pas répété... je n'y serais pas allé voir.

Devenez musulman ! le Coran est parfait, c'est la religion par excellence...

Donc je vais voir cette perfection...

Et ce que je vois me fait réagir.

Comme personne ne m'a dit que la Bible était parfaite, descendue sur un seul homme et qu'elle disait que les tablettes d'argile étaient fausses... et qu'en lisant je comprends toutes ses imperfections, je ne me donne pas la peine de devoir confirmer ce qui est largement critiqué par des gens bien plus connaisseurs de la bible que moi.

Ceci étant, je suis prêt a défendre bec et ongles une tranche de jambon de parme... un verre de chianti avec et un boudin antillais... MEME si la Bible, le Coran ou le Pape me dit que c'est interdit.. aussi.

Et si un Témoin de Jéhovah vient me prouver que la transfusion sanguine est "haram" je l'envoie promener de même, ne leur en déplaise.

Et si un curé me dit qu'en lui racontant ce que j'ai fait avec la voisine je suis pardonné et vais au paradis, je lui demande d'acheter plutôt Justine ou la Vertu

Amicalement... collaborationiste.

Auteur : nasser
Date : 11 juil.04, 23:58
Message :

Simplement moi a écrit : L'explication est plus que simple Nasser.

Collabo ? Pas plus que toi quand tu cites la bible pour expliquer le coran

La tentation vient de ce que l'on t'interdit...et le Coran interdit que l'on le discute ou interprète ou change, etc....

Coran "parfait", "clair", "unique" message universel, bible trafiquée, etc...

Si cela ne m'était pas répété... je n'y serais pas allé voir.

Devenez musulman ! le Coran est parfait, c'est la religion par excellence...

Donc je vais voir cette perfection...

Et ce que je vois me fait réagir.

Comme personne ne m'a dit que la Bible était parfaite, descendue sur un seul homme et qu'elle disait que les tablettes d'argile étaient fausses... et qu'en lisant je comprends toutes ses imperfections, je ne me donne pas la peine de devoir confirmer ce qui est largement critiqué par des gens bien plus connaisseurs de la bible que moi.

Ceci étant, je suis prêt a défendre bec et ongles une tranche de jambon de parme... un verre de chianti avec et un boudin antillais... MEME si la Bible, le Coran ou le Pape me dit que c'est interdit.. aussi.

Et si un Témoin de Jéhovah vient me prouver que la transfusion sanguine est "haram" je l'envoie promener de même, ne leur en déplaise.

Et si un curé me dit qu'en lui racontant ce que j'ai fait avec la voisine je suis pardonné et vais au paradis, je lui demande d'acheter plutôt Justine ou la Vertu

Amicalement... collaborationiste.

lol

Auteur : olfa
Date : 12 juil.04, 02:01
Message : Salut

Ryuujin a écrit :et si on en revenait à la contradiction ?

Dans le texte en arabe, est-ce le même mot pour les deux "premiers" ?

Ryuujin, dans la version arabe du coran, les 2 mots sont pareils. Mais ils ont un sens différent à chaque fois.
Voici un lien qui explique tout ca:
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=367
Mais si tu ne veux pas lire tout l'article, je te copie l'essentiel:

Pour ce qui est maintenant de l'affirmation qu'Abraham était "musulman", il faut savoir que le texte coranique arabe emploie en fait le terme "muslim" ; or ce terme est à bien comprendre :

A) Si on utilise ce terme "muslim" dans le sens conventionnel (istilâhî) qu'il a depuis le VIIème siècle de l'ère chrétienne, à savoir "celui qui adhère à la religion apportée par Muhammad, non seulement avec la plate-forme qu'elle a en commun avec tous les messages précédents mais aussi avec ses particularités (shir'a wa minhâj)", alors ces particularités n'avaient pas encore été révélées à l'époque de Abraham ; ce dernier n'était effectivement pas "muslim", donc pas "musulman", dans ce sens.

B) Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".
Et c'est dans ce sens B que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).
Salut

Auteur : ostervald
Date : 12 juil.04, 23:27
Message : Bonjour,

Le docteur Khalifa, vous savez, celui qui a "trouvé" le miracle numérique du coran

Voici ce qu'il dit:

Il est intéressant de noter que la Soumission est la seule et même religion encouragée par DIEU à travers le temps qui a été la religion commune prêchée par tous les prophètes et messagers.
Malheureusement, la majorité des musulmans eux-même n’en comprennent pas la signification et ont corrompu la religion à la rendre méconnaissable.
Nous savons que la Soumission est intemporelle et que les pratiques sont aussi âgées qu’Abraham.
Par conséquent, Abraham, Muhammad et tous les messagers étaient des Muslims uniquement en ce sens qu’ils s’étaient totalement soumis à DIEU. Ils n’étaient pas des Muslims au sens corrompu où nous l’entendons de nos jours.

amitié et A+

2 :135 ils ont dit, « Vous devez être Juif ou chrétien pour être guidés »

Dit, « Nous suivons la religion d’Abraham-le monothéisme - il ne fut jamais un idolâtre. »

3 : 67 Abraham n’était ni un juif, ni un chrétien, il était un monothéiste soumis. il ne fut jamais un idolâtre

Auteur : nasser
Date : 12 juil.04, 23:59
Message :

ostervald a écrit :Bonjour,

Le docteur Khalifa, vous savez, celui qui a "trouvé" le miracle numérique du coran

Voici ce qu'il dit:

Il est intéressant de noter que la Soumission est la seule et même religion encouragée par DIEU à travers le temps qui a été la religion commune prêchée par tous les prophètes et messagers.
Malheureusement, la majorité des musulmans eux-même n’en comprennent pas la signification et ont corrompu la religion à la rendre méconnaissable.
Nous savons que la Soumission est intemporelle et que les pratiques sont aussi âgées qu’Abraham.
Par conséquent, Abraham, Muhammad et tous les messagers étaient des Muslims uniquement en ce sens qu’ils s’étaient totalement soumis à DIEU. Ils n’étaient pas des Muslims au sens corrompu où nous l’entendons de nos jours.

amitié et A+

2 :135 ils ont dit, « Vous devez être Juif ou chrétien pour être guidés »

Dit, « Nous suivons la religion d’Abraham-le monothéisme - il ne fut jamais un idolâtre. »

3 : 67 Abraham n’était ni un juif, ni un chrétien, il était un monothéiste soumis. il ne fut jamais un idolâtre

jésus dans la bible est aussi un musulman!

et quand tout lui sera soumi, lui même se soumettra(musulman) a celui qui lui a tout soumis(DIEU)

jésus est musulman eh oui!!!

Auteur : ostervald
Date : 13 juil.04, 00:04
Message : Bonjour Nasser,

Je crois que tu n'as bien lu ou bien compris ce que le docteur Khalifa dit.

Tu prends le bouton compréhension sur ton cerveau et tu appuis sur START ou POWER ON

Malheureusement, la majorité des musulmans eux-même n’en comprennent pas la signification et ont corrompu la religion à la rendre méconnaissable.

Nous savons que la Soumission est intemporelle et que les pratiques sont aussi âgées qu’Abraham.

Par conséquent, Abraham, Muhammad et tous les messagers étaient des Muslims uniquement en ce sens qu’ils s’étaient totalement soumis à DIEU. Ils n’étaient pas des Muslims au sens corrompu où nous l’entendons de nos jours.

comprende

amitié et A+

Auteur : nasser
Date : 13 juil.04, 00:13
Message :

ostervald a écrit :Bonjour Nasser,

Je crois que tu n'as bien lu ou bien compris ce que le docteur Khalifa dit.

Tu prends le bouton compréhension sur ton cerveau et tu appuis sur START ou POWER ON

Malheureusement, la majorité des musulmans eux-même n’en comprennent pas la signification et ont corrompu la religion à la rendre méconnaissable.

Nous savons que la Soumission est intemporelle et que les pratiques sont aussi âgées qu’Abraham.

Par conséquent, Abraham, Muhammad et tous les messagers étaient des Muslims uniquement en ce sens qu’ils s’étaient totalement soumis à DIEU. Ils n’étaient pas des Muslims au sens corrompu où nous l’entendons de nos jours.

comprende

amitié et A+

mon vieux j'avais compris! ne t'inquiète pas , j'ai juste rajjouter jésus comme musulman dans la bible pour pas que tu l'oublies!

et pour te faire comprendre une fois pour toutes que jésus est soumis a DIEU, donc il n'est pas DIEU

comprendé!

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juil.04, 00:50
Message :

issa a écrit :dit moi simplment moi tu te dis athe ok mais quand tu dis "on " le sait au sujte de la Bible ,c est qui "on"? bizzare comme preposition tu aurais plutot dut dire "ils" si tu n etais pas parmis eux ?

1°) je n'ai jamais dit que j'étais athée.... j'ai dit agnostique, ce n'est pas tout à fait la même chose.

> athée
(adjectif et nom commun)
Qui ne croit pas que Dieu existe.

> agnostique
(adjectif et nom commun)
Qui est propre à l'agnosticisme, doctrine selon laquelle l'absolu est inaccessible à l'esprit humain.

2°) c'est pour cela que je lis... tout

3°) tu pourrais me citer toute MA phrase ? "on" ??? juste pour voir... merci

Cela étant, qu'essayes tu de prouver ?

On a dit que le Coran est un plagiat de la bible.... ne veut pas dire que je sois dans le "on" qui est un terme vague, même si je le pense, dans ce cas particulier

On dit que Jésus a été crucifié..
On dit que le Soleil brûle..

On m'a dit que... etc

> on
(pron.indéf.sing.)
Pronom indéfini qui indique d'une manière vague des personnes ou quelqu'un.

Je ne m'inclus nulle part, en particulier, sauf à relever ce que je considère comme des bêtises -de tout bord pour te rassurer-

Amicalement

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juil.04, 08:57
Message :

issa a écrit :je reformule vu que tu nes pas chretiens cela va mieux? bon ma question donc avec sa nouvelle formulation ,qui est le on et pourquoi n attaque tu jamais la Bible? qui est pourtant un terrain bien plus propice que le Coran pour y trouver des erreurs contradictions et autres?

Je crois bien que j'ai déjà répondu... le ON est tout a fait général.

Et en ce moment je me fais houspiller justement par Jean... dans la Science et la Bible dans l'autre partie du forum...

Il y a une chose cependant qui m'interpelle un peu plus et c'est pour cela que je "m'acharne" comme dit Jean d'avantage sur le Coran... actuellement.

Je l'ai déjà dit, mais je le re-explique.

La Bible, je le sais, peut être pleine de choses peu claires, mais toujours pareil, on parle d'un ensemble de textes, écrits par les hommes, avec telle ou telle inspiration selon les époques, et une grande partie purement historique, d'un peuple, le peuple juif. Et pendant combien de temps ?

Le Coran, au dires de l'Islam, est unique, inchangé et parole directe de Allah, donnée à travers Gabriel, durant 23 ans.

Quand j'ai lu les deux, le Coran m'apparait grandement inspiré -pour ne pas prendre d'autres termes- de la Bible.

Donc mes discussions ou participations on tendance a critiquer ces adjectifs d' "unique et parfait", la Bible étant imparfaite d'avance de par sa nature.

Peut être je me suis mieux explique ?

Amicalement

Nota: et je n'ai aucune haine... contre personne ! Ma nature même dans la vie de tous les jours est loin de cela.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 20:56
Message :

olfa a écrit :Salut Desertdweller, je ne t'ai jamais demandé de dire amen.
J'ai juste repondu à une question de simplement moi. Désolé si la réponse ne te plait pas. Moi j'y peux rien.
Amicalement.

Je ne parle pas de toi en particulier.
Si tu suis les posts, tu veras que quand un de tes freres apporte un sujet ou il attaque la Bible et la Chretiente, quelque soit nos explications jamais ils ne disent "C'est vrai vous avez raison, c'est moi qui suis dans l'erreur".
Le coran a le droit a la metaphore, pas la Bible.
Tous les versets que nous utilisons sont des versets traffiques, tous les versets que vous utilisez quand ca fait votre affaire, par pure magie sont authentique.
Vous avez le droit de sortir des versets de leur contexte et nous n'avons pas le droit de les y remettre sous peine de se faire traiter d'escroc.
Par contre quand vous apportez des explications tordues, qui defient la simple logique sur des contradictions du coran, vous nous demandez de faire abstraction de notre intelligence.
Nous assistons a un veritable feu d'artifice de mauvaise foi.

Auteur : olfa
Date : 14 juil.04, 02:07
Message : Salut

desertdweller a écrit : Je ne parle pas de toi en particulier.
Si tu suis les posts, tu veras que quand un de tes freres apporte un sujet ou il attaque la Bible et la Chretiente, quelque soit nos explications jamais ils ne disent "C'est vrai vous avez raison, c'est moi qui suis dans l'erreur".
Le coran a le droit a la metaphore, pas la Bible.
Tous les versets que nous utilisons sont des versets traffiques, tous les versets que vous utilisez quand ca fait votre affaire, par pure magie sont authentique.
Vous avez le droit de sortir des versets de leur contexte et nous n'avons pas le droit de les y remettre sous peine de se faire traiter d'escroc.
Par contre quand vous apportez des explications tordues, qui defient la simple logique sur des contradictions du coran, vous nous demandez de faire abstraction de notre intelligence.
Nous assistons a un veritable feu d'artifice de mauvaise foi.

C'est valable aussi dans l'autre sens . Toi aussi tu refutes tout ce qu'un musulman dit (du moment qu'il est musulman) et cela quelque soit les arguments qu'il donne.

En plus tu accuses tout le monde d'être de mauvaise foi simplement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec toi.

Amicalement.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.04, 18:37
Message :

olfa a écrit :Salut C'est valable aussi dans l'autre sens . Toi aussi tu refutes tout ce qu'un musulman dit (du moment qu'il est musulman) et cela quelque soit les arguments qu'il donne. En plus tu accuses tout le monde d'être de mauvaise foi simplement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec toi.
Amicalement.

Non Olfa,
si quelqu'un dit qu'en attendant longtemps assez, les archeologistes vont trouver que les egyptiens avaient invente la cruxifiction 1,500 ans avant les Perses. Je pretetends qu'il est de mauvaise foi

Quand on apporte la preuve indiscutable que les decouvertes de Moore sur les embryons dans le coran viennent en realite de Galien, y compris les erreurs et que vous refusez de lire les references, c'est de la mauvaise foi

Quand un de vos article pretends que Napolean, Bejar et Cousteaux ont ete convertis, que nous apportons les preuves que c'est de la foutaise, que vous refusez de regarder nos preuves, c'est de la mauvaise foi.

Quand vous sortez un verset de la Bible pour lui faire dire autre chose que quand il est dans son contexte et que vous refusez systematiquement de reintegrer le verset parce que ca vous permet de prouver un point fallacieux, c'est de la mauvaise foi

Quand vous apportez des preuves des qualites du prophete, que, utilisant ces meme documents nous prouvons le contraire vous pretendez alors que ces documents ne sont pas authentiques, c'est de la mauvaise foi.

Quand on vous explique avec toutes preuves, provenant de sources indiscutables a l'appui que votre interpretation de la Bible est fausse, que vous refusez ces preuves, c'est de la mauvaise foi.

Quand vous essayez de demontrer des points sur la Bible en utilisant des versets qui par hazard sont toujours authentiques et que nous repondons par d'autres versets qui eux sont d'apres vous systematiquement falsifies, c'est de la mauvaise foi.

Quand on vous montre une contradiction, anachronisme, impossibilite dans le coran et que vous refutez en utilisant la Bible, c'est de la mauvaise foi.

Et quand vous venez avec une explication tordue qui defie l'intelligence, c'est de la mauvaise foi.

Et quand vous abandonnez le combat en declarant victoire, c'est de la mauvaise foi.

Oui je refute tout ce qu'un musulman apporte, non parce qu'il est musulman mais parce que ce qu'il apporte est de mauvaise foi, parce que ce qu'il apporte n'est pas dans un but de chercher des explications et d'apprendre, mais dans le but de demontrer que nous sommes des futurs damnes, que la Bible est traffiquee, etc
J'ai demande a plusieures reprise qu'on me demontre que le coran vient bien Dieu, je parle dans le vide.
Vois tu, Olfa, 25 ans en Arabie au milieu des musulmans, pas seulement Wahhabbites, mais Egyptiens, Pakistanais, Marocains, palestiniens, soudanais j'ai appris que la mauvaise foi fait partie de la culture Islamique. Ca s'appelle le Taquia.
Le caractere incree du coran avec toutes ses contradictions, anachronismes, erreurs en tout genre appelle systematiquement a la critique

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.04, 18:43
Message :

olfa a écrit :Salut C'est valable aussi dans l'autre sens . Toi aussi tu refutes tout ce qu'un musulman dit (du moment qu'il est musulman) et cela quelque soit les arguments qu'il donne. En plus tu accuses tout le monde d'être de mauvaise foi simplement parce qu'ils ne sont pas d'accord avec toi.
Amicalement.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.04, 20:05
Message :

issa a écrit :hum des paroles qui ont traverse les ages ,des paroles des ennemis de l islam ou des compagnons eux meme? ou un peu des deux melangé peut etre?

Juste pour ton information, Issa, les etudes serieuses du coran n'ont commence que pendant le 19ieme siecle.
La tres grande majorite des gens qui etudient le coran sont neutre. Tout ce qui les interesse c'est de faire sortir la verite, pas de la traffiquer.
Ces gens etudient le coran de la meme maniere qu'ils etudient des papyrus egyptiens ou des plaquettes de cuneiforme ou des runes .
Si leur resultats ne vous plaisent pas, au lieu de les traiter de faussaires il serait mieux que vos savants apprennent leur techniques pour pouvoir contester.

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