Contenu du Sujet 21559

Auteur : Indo-Européen
Date : 01 avr.09, 14:35
Message : J'ai un petit jeu à proposer que j'ai pioché dans un autre forum.

Il s'agit de contrôler une nation existante et de la faire évoluer de manière réaliste.
Chaque participant choisi un pays et joue comme s'il venait d'accéder au pouvoir. Il devra se renseigner sur l'État réel de ce pays et de le faire évoluer. Par exemple, il est impossible que la principauté de Monaco envahissent la Fédération de Russie. Pour le commerce et l'économie, il faudra également se renseigner sur ce que cette nation peut faire dans le monde réel.

La guerre sera possible, par contre il n'y aura pas de guerre nucléaire.

Le joueur pourra également tenter de changer de système politique (démocratie--->dictature ou vice-versa) Tant que cela soit dans le domaine du réaliste (soutien du peuple, de l'armée, opinion internationale etc...).

Le jeu se déroulera en écrivant des messages. (ex: mon pays décide d'augmenter de 2% le budget de l'armement). Quand on prend une décision, il faudra aussi écrire les conséquences intérieures (chômage, révolte, coup d'État etc...). Les conséquences extérieures dépendront des autres joueurs.

Le jeu commencera lorsqu'il y aura 10 joueurs qui auront choisi une nation.

-------------------------

Nations choisies:

France ==> quinlan_vos
Panama ==> IIuowolus
Israël ==> Jupiterus

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 avr.09, 00:00
Message : Bon, ben je choisis la France, aller.

Auteur : Baphomet
Date : 02 avr.09, 01:28
Message : Je choisis l’Allemagne, avec la forte conviction de mener à terme les ambitions de ton tonton Dolfy.

Auteur : Indo-Européen
Date : 02 avr.09, 01:44
Message :

Baphomet a écrit :Je choisis l’Allemagne, avec la forte conviction de mener à terme les ambitions de ton tonton Dolfy.

Il faudra déjà faire accepter les idées de Dolfy dans cette Allemagne Moderne, ce qui est impossible me semble t-il.

Auteur : Baphomet
Date : 02 avr.09, 02:07
Message : Bon ben je joue plus, c’est pas drôle.

Auteur : IIuowolus
Date : 02 avr.09, 06:51
Message : Je prends Panama !!!
J'en profite pour vous rappller aux bon souvenir de nos conditions bancaires.

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 avr.09, 07:35
Message : Tu ne peux pas nous oublier, Baphomet... Je te laisserai la possibilité d m'envahir, si tu veux. (Métaphoriquement, en fait...)

Auteur : VT61
Date : 02 avr.09, 07:39
Message :

Indo-Européen a écrit : Il faudra déjà faire accepter les idées de Dolfy dans cette Allemagne Moderne, ce qui est impossible me semble t-il.

si si, tu fais faire de l'armement et des autoroutes a tous les chomeurs - en même temps, tu fais expulser tous ceux que la population accuse de tous les maux - tu refais un service militaire obligatoire et, dans le même temps, tu crées un fort mouvement nationaliste qui crie haut et fort que ton voisin te bouffe ton espace vital

essaies, tu vas voir, on y est vite

Auteur : Mereck
Date : 02 avr.09, 07:41
Message :

VT61 a écrit : si si, tu fais faire de l'armement et des autoroutes a tous les chomeurs - en même temps, tu fais expulser tous ceux que la population accuse de tous les maux - tu refais un service militaire obligatoire et, dans le même temps, tu crées un fort mouvement nationaliste qui crie haut et fort que ton voisin te bouffe ton espace vital

essaies, tu vas voir, on y est vite

Comme on dit "plus c'est gros, plus ça marche" !
C'est de doplhy d'ailleurs !

Auteur : Indo-Européen
Date : 02 avr.09, 07:42
Message :

VT61 a écrit : si si, tu fais faire de l'armement et des autoroutes a tous les chomeurs - en même temps, tu fais expulser tous ceux que la population accuse de tous les maux - tu refais un service militaire obligatoire et, dans le même temps, tu crées un fort mouvement nationaliste qui crie haut et fort que ton voisin te bouffe ton espace vital

essaies, tu vas voir, on y est vite

Bref, c'est impossible.
L'Allemagne est un pays qui a honte de lui même et qui se déteste. Donc je vois mal comment tu peux leur donner un sentiment nationaliste.

Auteur : Mereck
Date : 02 avr.09, 07:47
Message :

Indo-Européen a écrit : Bref, c'est impossible.
L'Allemagne est un pays qui a honte de lui même et qui se déteste. Donc je vois mal comment tu peux leur donner un sentiment nationaliste.

L'italie était l'alliée de l'allemagne nazi.

Et regarde ce qui s'y passe à l'égard des rom en ce moment....

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 avr.09, 07:47
Message : Le nationalisme revient au grand galop en Allemagne, il n'y a qu'à voir combien font les partis d'extrème droite aux élections dans les landers.

Auteur : Indo-Européen
Date : 02 avr.09, 07:53
Message :

Mereck a écrit : L'italie était l'alliée de l'allemagne nazi.

Et regarde ce qui s'y passe à l'égard des rom en ce moment....

Mais l'Italie n'a pas subi comme l'Allemagne pendant 60 ans la doctrine de la haine de soi et la honte de son histoire.

Auteur : VT61
Date : 02 avr.09, 09:09
Message :

Indo-Européen a écrit : Bref, c'est impossible.
L'Allemagne est un pays qui a honte de lui même et qui se déteste. Donc je vois mal comment tu peux leur donner un sentiment nationaliste.

ha oui ! tu devrais discuter avec des allemands de temps a autre pas des "bien pensants" ou des "politiquement correct" mais ceux qu'on trouve dans les landers en culotte de peau et trouvent qu'il y a trop d'étrangers parce que dolfy n'a pas fini le travail - opinion de plus en plus répandue chez le citoyen allemand lambda

Auteur : julio
Date : 02 avr.09, 09:57
Message : Que les partis d'extrème-droite recommencent à avoir de l'influence dans certains états d'Allemagne, c'est indéniable.
Cependant ce n'est pas "répandu chez l'allemand lambda", c'est bien loin de ce que j'ai pu constater au cours de mes voyages en Allemagne (bavière, baden-wurtemberg, etc).

Auteur : VT61
Date : 02 avr.09, 23:10
Message : parce qu'il n'y a plus d'allemands ! tous les habitants de ce pays (sauf dans les landers) est "contaminé" par des "chances"

pff tu vois, je m'y prends déjà

Auteur : Jupiterus
Date : 02 avr.09, 23:52
Message : Ouais, jouons.

Je choisi comme pays Israël comme ça je pourrai faire ce que je veux:

Ne pas respecter les résolutions de l'ONU
Continuer la colonisation
Térroriser les palestiniens
Continuer à engendrer la discorde au sein des arabes
Profiter des armes américaines
Profiter du VETO américains
Demander aux USA de créer des conflits
Définir les priorités du tribunal pénal international
Définir les priorités de l'ONU comme la dénucléarisation de l'IRAN

etc...

ET TOUT CA EN TOUT IMPUNITE

Je sais, j'ai choisi le plus facile

Auteur : IIuowolus
Date : 03 avr.09, 02:39
Message :

Indo-Européen a écrit : Mais l'Italie n'a pas subi comme l'Allemagne pendant 60 ans la doctrine de la haine de soi et la honte de son histoire.

T'as oublier un zero ! minimum...

Auteur : Indo-Européen
Date : 03 avr.09, 07:11
Message :

IIuowolus a écrit : T'as oublier un zero ! minimum...

Comment ça?

La guerre s'est terminé en 1945, pas en 1400.

Auteur : VT61
Date : 03 avr.09, 08:37
Message : heu, l'Allemagne est tombée du ciel en 33?

Auteur : Indo-Européen
Date : 03 avr.09, 10:28
Message :

VT61 a écrit :heu, l'Allemagne est tombée du ciel en 33?

Non, mais l'Allemagne a définitivement perdu toute réelle indépendance en 1945. Maintenant cet Etat est vassal de ses vainqueurs. Et la culture de honte de soi commence bien après la défaite. donc cela fait environ 60 ans.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 avr.09, 20:59
Message :

Indo-Européen a écrit : Non, mais l'Allemagne a définitivement perdu toute réelle indépendance en 1945. Maintenant cet Etat est vassal de ses vainqueurs. Et la culture de honte de soi commence bien après la défaite. donc cela fait environ 60 ans.

Oui biensur celle-là ! C'est con, mais les livres d'histoire disent que les Allemands aiment les italiens depuis le 6 ième siècles et qu'il déteste les Français depuis le XI ième.

l'Antrophologie nous apprends aussi que pour faire un génocide, il faut rabaisser depuis plusieurs générations le groupe ou l'ethenie concerné
et que les bourreau de demain sont les victimes de hier.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 avr.09, 02:29
Message : Bon c'est pas le tout des choux...

Le Panama lance une soucriptition international pour élagir le canal et permettre au supertanker d'emprûnter celui-ci.

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 02:54
Message :

IIuowolus a écrit : Oui biensur celle-là ! C'est con, mais les livres d'histoire disent que les Allemands aiment les italiens depuis le 6 ième siècles et qu'il déteste les Français depuis le XI ième.

l'Antrophologie nous apprends aussi que pour faire un génocide, il faut rabaisser depuis plusieurs générations le groupe ou l'ethenie concerné
et que les bourreau de demain sont les victimes de hier.

Mais de quoi tu me parles là??
Aucun rapport avec ce que je disais.

Auteur : quinlan_vos
Date : 04 avr.09, 02:58
Message : La France accorde un prêt de 300 millions d'Euros au Panama pour l'élargissement du canal, et demande en contrepartie une réduction effective des taxes de passage.

En passant, je m'autorise une augmentation de salaire de 140%.

(J'espère que tu es bien dans le jeu, Ilowolus. Sinon j'ai l'air con.)

Auteur : IIuowolus
Date : 04 avr.09, 05:40
Message :

Indo-Européen a écrit :
Mais de quoi tu me parles là??
Aucun rapport avec ce que je disais.

tu as dit:

la doctrine de la haine de soi et la honte de son histoire

les allemands on toujours véçus dans la honte de soi, il ont d'abords été ballader comme des malpropre en europe central quand il on reussit à s'établir,il s'ouvre aux autres peuples mixité, mais Dieu viends leur dirent que c'est pas bien,il deviends, il se détache donc du vatican avec un religion chrétienne plus ouvert, mais les francs débarquent chez eux pour leur dirent qu'il adore les faux dieu et leur laisse deux choix se convertir ou se faire couper la tête.

Si tout les mondes te traitais d'esclave barbare hérétique et mécreant
serais-tu fière de toi ?

Je pense pas aussi surment que la solution finale fait partie d'un plan qui à commencer en 1920 qui n'aurais pas fonctionne sans un terreau fertile mis en place depuis des générations.
Regarde America Story X, tu comprendras comment marche la culture de la haine...

Si tu trouve pas cette argument valable pour justifier la pertinence de mes propos, ben je suis autant dans ton sujet que toi dans le jeux !
Donc paie toi un mirroir avant de vouloir dresser le portrait des autres.

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 05:55
Message : Moi je parle des Allemands en tant que Nation et non des tribus franques ou autres qui peuplaient l'Europe centrale.. Ça ne date que de 1870 officiellement mais la conscience Allemande date de l'époque des guerres Napoléonienne. Avant, les "allemands" n'avaient pas conscience d'être Allemands.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 avr.09, 06:28
Message :

quinlan_vos a écrit :La France accorde un prêt de 300 millions d'Euros au Panama pour l'élargissement du canal, et demande en contrepartie une réduction effective des taxes de passage.

En passant, je m'autorise une augmentation de salaire de 140%.

(J'espère que tu es bien dans le jeu, Ilowolus. Sinon j'ai l'air con.)

> Le Panama se déclare intéresser par l'offre de la France est engage des pourparlers.
- Durée du prêt ?
- Taille de la flotte naval ?
- Tonnages ?
- Apport de mains-d'oeuvres ?
- Entraide politique ?

> Le Panama demande à la france l'ouverture d'un programme nuclaire en vu d'acheter du combustible pour ses centrales et sa flotte.
> Le Panama demande un partenariat à Israel pour l'emploie de ses satellite espion !

> Le Panama lance un campagne marketing pour relancer l'usage de son chapeau dans les millieux adepte du costard.

> le panama étends son secret bancaire aux compagnies off-shore
> le panama rapelle qu'elle posséde les fortunes des dirigeants américain et se dit prêt à acceuillir les fonds en desérances de la nomaclaturat Française suite à la débacle du G20.
> le panama descends l'apport fiscal de ses prêt hyppothécaire à 10%
> le panama relevé les intérets des crédits non-rembourser à 17%
> le panama place les 300 millions sur un compte off-shore au Delaware
au noms de la société "Last Station"
> le panama lance officiellement son projet "last station"

***

> "Last Station" achete les rives du détroit de magellan de part et d'autre de la route 257 sur un profondeur de 40 km2 pour la modique somme de 2 millions.
> "Last Station" rachete la ligne de ferry reliant les deux rives elle signe l'accords aprés une offrande à la deesse mere pacha-mama.
> "Last Station" mandat Gazeprom pour des forages en terre de feu
via un pot de vin de 2 millions à Manchester United.
> "Last Station" fait une offre à Eurotunel pour racheter ses deux tunneliers.
> "Last Station" fait une offre à Aramco pour loue le Sirius Star.
> "Last-Station" offre 10 millions à la recherche pour un procéder de vitrification ou de granitisation par geopolymerisation.
> "Last-Station" envoie un émissaire à Mourmansk en vu d'acheter un brise glace nuclaire.
> "Last-Station" lance un souscription pour la contruction d'un port pouvant acceuillir des supertankers.
> "Last-Station" lance un souscription pour le démentellement, le transport et l'assemblage de deux tunneliers.
> "Last-Station" fait une offre pour le rachat de deux fregates furtive à Taiwan.
> "Last-Station" lance un souscription pour la construction d'un aeroport
en terre de feu.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 avr.09, 06:32
Message :

Indo-Européen a écrit :Moi je parle des Allemands en tant que Nation et non des tribus franques ou autres qui peuplaient l'Europe centrale.. Ça ne date que de 1870 officiellement mais la conscience Allemande date de l'époque des guerres Napoléonienne. Avant, les "allemands" n'avaient pas conscience d'être Allemands.

Ouais c'est pour ça que ça s'appellait le saint empire teutons et pas le saint empire germanique...

J'espere que t'es canadien ! Mais bon le ridicule ne tue pas.

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 06:51
Message :

IIuowolus a écrit : Ouais c'est pour ça que ça s'appellait le saint empire teutons et pas le saint empire germanique...

J'espere que t'es canadien ! Mais bon le ridicule ne tue pas.

L'empire germanique n'avait pas une conscience national, d'ailleurs cet empire regroupait aussi des régions qui maintenant sont de conscience italienne.
Au Moyen-Age jusqu'à la révolution française, on se sentait sujet de tel roi et non Français, ou Allemand etc... Tout ceci est récent.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 avr.09, 07:20
Message :

Indo-Européen a écrit : L'empire germanique n'avait pas une conscience national, d'ailleurs cet empire regroupait aussi des régions qui maintenant sont de conscience italienne.
Au Moyen-Age jusqu'à la révolution française, on se sentait sujet de tel roi et non Français, ou Allemand etc... Tout ceci est récent.

Donc les sociopathe, les comateux, et les [ATTENTION Censuré dsl] mentale francais, allemand etc, n'existe pas...
Idem pour monaco, l'espagne et la grandes bretagne qui sont des monarchies.

C'est pas la conscience, des frontières ou la fin de la monarchie qui défini ta nationalité, mais ta culture.

Mais biensur quand on a pas de culture on peut pas connaitre l'art romane ou gothique.

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 07:35
Message : Pour appartenir à une nation, il faut en avoir l'esprit (Volkgeist), or cela est impossible si on n'est pas conscient d'être Allemand ou Français. Et avant la Révolution française, cette conscience n'existait pas en Europe. La culture (Volkstum) ne suffit pas.

Les Allemands furent toujours opposés car ils se sentait d'abord Catholique ou Protestant et quand au Saint empire Romain Germanique, il y a avait plusieurs peuples donc on ne peut pas parler de conscience nationale (le nord de l'Italie faisait partie de cet empire).
La conscience Allemande, le sentiment d'appartenir à une même nation ne commence qu'en réaction à l'invasion de Napoléon Ier.

Il faudra m'expliquer une chose: c'est quoi le rapport entre l'architecture Gothique/Romane et la discussion?

Auteur : quinlan_vos
Date : 04 avr.09, 10:40
Message : Pourparlers avec le Panama :
- Prêt étalé sur 30 ans, révisable au bout de 15 ans selon les bases de l'accord su l'allègement des taxes.
- Flotte composée de 55 super tankers, en progression probable dès que Total aura acquis les droits de forage de la région Est de l'Alaska.
- Tonnage... Ca dépend de ce que mangera Evelyne Thomas.
- Aucune main-d'oeuvre prévue pour l'instant, à moins de nouvelles propositions et d'accords sociaux allégés, type "paradis fiscal".
- La France est pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour. A voir pour d futurs accords militaires.

- Accord de principe pour un programme nucléaire commun, à la condition qu'il serve des principes civils.

- En accord avec le tribunal pénal international et la charte des Droits de l'Homme, la France annule les accords militaires avec Israël, et demande le paiement rapide du matériel accordé jusque là (avions Mirage 2000, armes...).

- A titre personnel, je divorce et épouse une cruche de 2m. Je mets mon argent à l'abri au Panama, en le faisant fructifier sur la culture du pavot.

- La France taxe à 90% les bonus touchés par les actionnaires de grandes sociétés.
- La France nationalise EDF et en achète 51%.
- Nationalisation de GDF, selon le même principe.
- La France descend l'impôt sur le revenu de 4% pour les salariés touchant moins de 40 000€ / an.
- Augmentation des minimas sociaux de 1%.
- La France réduit les bugets militaires de 18%.
- La France augmente de 10% les crédits alloués à la recherche, et créée une commission indépendante d'Ethique.
- En partenariat avec l'ESA, la France propose un budget de base de 10 milliards d'Euros pour le lancement du projet MISD (Mars In Site Descovery).

- En tant qu'actionnaire d'Eurotunnel via SNCF, la France tiend à garder ses parts dans la société.
- La France lance la construction de deux nouvelles centrales nucléaires Nouvelle Génération, et propose une aide d'Etat à la construction d'éoliennes sur tout son territoire.
- La France propose son indépendance à la Corse, ainsi que la nationalité Corse à Christian Clavier.
- La France réintègre le Conseil dirigeant de l'Otan, à la condition de diriger toue base nouvellement créée sur son sol.
- Renvoi d'Ingrid Betancourt en Amérique du Sud - elle entre dans les quotas de Brice Hortefeux.

- La France - via Total - propose l'achat et le droit de gérer tous les champs pétrolifères de l'Est de l'Alaska. Grâce à un pot de vin, ils sont rachetés à Exxon.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 avr.09, 22:21
Message :

Indo-Européen a écrit :Pour appartenir à une nation, il faut en avoir l'esprit (Volkgeist),

Et la langue allemands c'est pas de l'esprit allemand...

Et avant la Révolution française, cette conscience n'existait pas en Europe.

la revolution français c'est le pouvoir du peuple par le peuple rien a voir avec l'identité national.

La culture (Volkstum) ne suffit pas.

si on t'écoute l'europe était suisse avant 1789 doc permets moi de pensé que ta vision de la culture est un peu limité.

Les Allemands furent toujours opposés car ils se sentait d'abord Catholique ou Protestant et quand au Saint empire Romain Germanique, il y a avait plusieurs peuples donc on ne peut pas parler de conscience nationale (le nord de l'Italie faisait partie de cet empire).

Ben à part le nord de l'italie, ça n'as pas changé.

La conscience Allemande, le sentiment d'appartenir à une même nation ne commence qu'en réaction à l'invasion de Napoléon Ier.

Pourquoi en france on dit la mére patrie et en allemands on dit le pere patrie, la conscience nationale à commencer avec les dieux et les deesses
pas avec Napoleon. les peuples se sont toujours moquer des guerres et des choses de la cours.
Deplus ses peuples n'ont pas atendu Napoleon pour s'organiser en fédération, il le fessait déjà à l'époque des romains, des huns et des vickings.

Il faudra m'expliquer une chose: c'est quoi le rapport entre l'architecture Gothique/Romane et la discussion?

Ben on mesure la grandeurs d'un peuple à sa civilisation et la grandeur d'une civilisation à l'aune de son art.
Avec Ravenne et Vienne, il avait deux des trois centres culturelle européen de l'époque.

Mais bon, vu que tu considérent que l'on existe par ses ennemis,
je vais en rester là.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 avr.09, 00:13
Message : > Le Panama continue ses pour parler avec la france.
- Accepte la durée du le prêt et rembourse 5 millions les 15 premiers années et 15 millions les 15 dernières années.
- Propose de mettre votre flotte sous pavillons de complaissance Panamée avec un bouclier fiscal plafoner à 13%.
- Reduction de 20 % des droits de passage sur le canal pendant 30 ans.
- Programme nuclaire exclusivement civil, une central pour 3 millon d'habitant et le reste pour brise Glace nuclaire de la Cie "Last Station"
- Le Panama se propose comme négociateur entre Israel et la France.
- Le Panama propose d'acceuillir sur son sol Ingrid de Betancourt en attandant un pays prêt à l'acceuillir.

Pour mémoire:
Le panama est un pays neutre et indépendant crée par la colombie est sous protectorat militaire américain son PIB est de 6500$ par habitants.
C'est un paradis fiscal pour les fortune de toutes les amériques et un pavillons de complaissance internationale plus ouvert que Malte.
Ainsi elle offre un rabais de 100% sur tout les dégazage en zone international maritime.

> Panama rapelle que la fermeture du canal serras autant courte que les
fonds de la souscription.
> Panama rétitère sa demande de location de satellite espion israellien.
> Panama annonce la création d'une île artificiel au nord de colon constituer des gravât excaver du canal.
> Panama nationalise "Eolienne Pacifique Centrer".
> Panama lance une souscription pour acheter des drageuses et louer des exacavatrice.
> Panama lance une opa sur les fabricants de TNT.
> Panama renforce ses liens avec Hugo chavez en vus d'achats pétrolifère aux détriment des USA.
Le taux de chomage chute de 7 % au Panama suite au Projet "last station"
> Panama restructure son école maritime et lance un programme de formation intensifs.
> Panama bloque l'exportation du recyclage du fer pendant une années.
- Indigniation de L'inde et de la chine.
- Renégociation des accords.
> les exportations des chapeu "panama" explose + 12% depuis le début du trimestre.

****
"Last Station Project"

> "last Station" rentre en bourse.
> "last Station" conclut facilement son achat de brise-glace nucléaire par manque d'interet de moscou.
> Gazeprom débarque en terre de feu est commence ses carrotages.
> "last Station" mandat Bouyge pour recupérer les tunneliers airbus s'occupant du transport.
> "Last Station" emprunte des machines aux mines d'amériques du sud,
pour élargir la national 257 et damer le nouvelle aeroports.
> le fonds de recherche pour la vitrification par geopolymère dépose un brevet sur la transformation à froids du silicum nanotechnologique.
> le chantier du port de "last station" à commencer.
> "Last station" confie la création du terminal des supertanker, à la société portuaire de Dubai.
> "last station" négocie avec les pays d'amérique du sud le renvois des otaries et des phoques tout le long de la côte pacifique et atlantique.
- Survol des cargos militaire des territoires.
- Création de l'OCAAS Organisation du Contrôle Aerien de L'Amérique du Sud.
- augmentation de 2 % du PIB.
> "Last Station" reitére sont offre à Taiwan.
> "Last Station" Crée Last Station city.
> Last Station City ouvre sa mairie
> Last Station City crée un marché des produits régionaux.
- Les bourses des produits bruts salue cette initiative.
> Last Station City propose à Carrefour Chili d'ouvrir une succursale
dans sa ville.
> Last Station City acceuille ses premiers naufragée.
> Last Station City succite la curiosité du monde des affaires et les interrogations de la communauté internationale.
> Last Station City propose d'acceuillir le centre mondiale sur l'étude de la couche d'ozone.
- Oxfords, Yale et le MIT se disent vivment intéressé.
> La vente de bonnet, parapluie et créme solaire explose à Last Station City
> Last Station City propose un protectorat chillien.

Auteur : Indo-Européen
Date : 05 avr.09, 04:04
Message :

IIuowolus a écrit :la revolution français c'est le pouvoir du peuple par le peuple rien a voir avec l'identité national.

Non, la révolution française c'est également le fait d'être citoyen d'une nation et non sujet d'un roi. Si les français étaient plus fort que les autres nations pendant les guerres de la révolution et napoléonienne, c'est parce qu'à la différence des autres, le français ne se battait plus pour l'argent ou pour le seigneur, mais bien pour la nation il y avait un sentiment de nationalisme qui n'existait pas autrefois.

si on t'écoute l'europe était suisse avant 1789 doc permets moi de pensé que ta vision de la culture est un peu limité.

Les européens se définissaient par leurs seigneurs et par leur religion. Un allemand luthérien pouvait s'allier sans problème avec un danois pour tuer un allemand catholique.
Un français n'appartenait pas à sa nation, il appartenait au Roi. De même pour les autres États européens d'avant la révolution.
Les allemands ne vivaient pas dans une nation mais bien dans des "cités-états" qui se faisaient la guerre ou qui étaient en conflit avec la maison d'Autriche ou avec d'autres empires.

Ben à part le nord de l'italie, ça n'as pas changé.

Et le nord de l'Italie ne se considéraient pas comme allemand me semble t-il, les allemands non plus d'ailleurs. Ils se considéraient tous comme sujet de l'empereur et Catholique romain. C'est tout. Et ces sentiments n'ont rien de national.

Pourquoi en france on dit la mére patrie et en allemands on dit le pere patrie, la conscience nationale à commencer avec les dieux et les deesses
pas avec Napoleon. les peuples se sont toujours moquer des guerres et des choses de la cours.
Deplus ses peuples n'ont pas atendu Napoleon pour s'organiser en fédération, il le fessait déjà à l'époque des romains, des huns et des vickings.

Les termes "mère patrie" et "Faterland" sont justement des termes récent, autrefois on ne défendait pas une nation, mais un roi et une religion.
Les dieux et déesses, aucun rapport avec la discussion.
Les peuples ne se moquent pas des guerres lorsqu'ils s'agit de religion ou du seigneur. Soit ils prennent part d'eux même, ou soit ils y sont forcés, mais en aucun cas un européens pré-XIXe siècle ne prend les armes pour défendre sa patrie.

Ben on mesure la grandeurs d'un peuple à sa civilisation et la grandeur d'une civilisation à l'aune de son art.
Avec Ravenne et Vienne, il avait deux des trois centres culturelle européen de l'époque.

Bref, c'est bien ce que je disais, aucun rapport avec la discussion.

Mais bon, vu que tu considérent que l'on existe par ses ennemis,
je vais en rester là.

Effectivement, la conscience national n'existe qu'en réaction des ennemis de la patrie. Les allemands ont commencé à penser Allemand avec la réaction des burschenschanften face à l'invasion de Napoléon et face à l'écrasement des sentiments nationaux de la part des empires post-congrès de vienne.
De même pour l'Italie qui prend conscience de ne former qu'une nation qu'avec l'écrasement des l'Autriche-Hongrie.
Également la Grèce contre les turcs, les turcs au XXe siècle en réaction aux interventions des puissance étrangères dans son empire. Les sentiments nationaux des peuples de l'empire Austro-Hongrois se font également en réaction au poids pesant de l'empire. Le Japon au XIXè siècle face à l'emprise croissante des européens en Asie.

Le sentiment national se crée toujours en réaction d'une intervention ennemie.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 avr.09, 05:15
Message : bon tu joue ou tu viends foutre ta merde ?

Auteur : quinlan_vos
Date : 05 avr.09, 06:45
Message : La France poursuite ses pourparlers avec le Panama.
- Annonce de l'achat de 10 supertankers supplémentaires à l'Inde qui gèreront les réserves pétrolifères d'Alaska. Ils seront affretés par Total.
- Demande d'autorisation au Panama pour les faire naviguer sous pavillon de complaisance.
- La France propose au Panama un ouverture du marché du camembert au lait cru et du Roquefort, en échange d'un marché Européen du chapeau Panaméen.
- La France annonce que les bénéfices de toute société ressortissante délocalisés seront taxés à hauteur de 60%, et se verront infligée une amende forfaitaire d'un minimum de 20 millions d'Euros.
- Les sociétés Françaises revenant travailler sur place se verront accordées un abaissement des charges d'une moyenne de 10%.
- Accord pour une baisse générale des prix de l'immobilier de 5%.
- Accord pour une baisse des prêts immobiliers de 4.5% à 3%.

- Début du procès de Nicolas et Carla Sarkozy pour leur affiliation présumée avec un baron de la drogue Mexicain.

- Accords de baisse de la TVA hôtellire de 19.6 à 5.5%.
L'Allemagne et l'Angleterre s'indignent.

- La France propose au Panama de lui vendre une flotille de navires école pour son école maritime.
- La France propose la société Areva (nationalisée) pour aider le Panama à la construction de ses centralesnucléaires.

- Les premièrs équipes du MSID commencent à s'entraîner. Construction d'un site d'entraînement à Toulouse, qui emploiera jusqu'à 800 personnes.

- La France demande un partenariat avec l'OCAAS.
- La France demande l'ouverture d'une embassade à Last Station City.
- La France propose donne son accord pour le Centre Mondial d'Etude sur la Couche d'Ozone.

- En l'absence de réponse d'Israël, la France gèles les avoirs de tous les ressortissants Israëliens, et instaure un blocus.
- Création d'une ligne de fret aérien d'urgence entre la France et la Palestine.
- Création de deux bases militaires pour l'OTAN, gérées par l'Etat Français dans le respect des intérêts nationaux.

Depuis la dernières fois :
- La nationalisation d'EDF et de GDF a permit la conservation de 900 emplois et un bénéfice prévisionnel de plus de 24 milliards d'Euros.
- La taxation des bonus des actionnaires a rapporté près d'1 milliard d'Euros, qui ont servi à l'augmentation des minimas sociaux.
- La baisse de l'impôt sur le revenu a permit une reprise du marché de 6%, et la création de 4000 emplois.
- Les deux nouvelles centrales nucléaires en construction on permise la création de 1000 emplois.

Auteur : Indo-Européen
Date : 05 avr.09, 14:44
Message :

IIuowolus a écrit :bon tu joue ou tu viends foutre ta merde ?

J'attends 10 joueurs comme j'ai dis dans mon 1er message, et ce n'est pas parce que tu as tord, que je fous la merde.

Auteur : VT61
Date : 05 avr.09, 22:07
Message : moi, j'achète une île dans le Sud de l'Atlantique, une petite île qui n'est même pas sur les cartes - Nowhere Island et je crée un paradis artificiel - C'est la National Trust Bank of Nowhere qui fait vive toute la population de l'île (250 Nowherien dont 10 employés de la banque surtout pour l'informatique) Outre recevoir de meilleurs salaires qu'en Afrique (le + proche continent) ils recoivent des prets a 0% pour construire leur maison a condition de s'engager a rester 15 ans - bien sûr, il n'y a pas d'impôt
Comme en Suisse, il y a une flotte qui vogue sous notre pavillon (un arc en ciel) surtout des super tanker

Auteur : quinlan_vos
Date : 07 avr.09, 04:49
Message : - La France propose un co-financement à Nowhere Island pour un aéroport international, ainsi que la création d'une ligne aérienne entre nos deux nations.
- La France propose la création d'une ambassade à Nowhere Island.
- La France propose à Nowhere Island la fourniture d'une certaine quantité de pétrole venant d'Alaska pour un prix modique - 65€ le baril jusqu'à 2 millions de tonnes annuels, et 50€ le baril au-delà. En outre, la France propose la création d'une raffinerie Total sur Nowhere Island, dont la gérance reviendra à votre nation.

- La France propose au Panama et à Nowhere island la création d'un pacte de non-agression, ainsi qu'un traité pour une force militaire commune.

- Je divorce de ma cruche de 2m et me rapproche d'Angela Merkel.

Auteur : IIuowolus
Date : 07 avr.09, 05:06
Message :

J'attends 10 joueurs comme j'ai dis dans mon 1er message,

Ha voilà pourquoi ça bougeais plus !!!
Mais rien ne t'empêche de nous expliquer un peu mieux les régles.

Indo-Européen a écrit : et ce n'est pas parce que tu as tord, que je fous la merde.

Tors ou raison en quoi ça devrais être une référence puisque ce qui compte c'est d'apprendre.
Par exemple pour savoir d'ou on viends pour savoir ou on va
ou pour comprendre et mieux respecter nos voisins !

Donc si pour toi c'est un jeux, je vais essayé de marquer des points.
ça te donneras la perche pour me battre...

la premier bible traduit en gothique c'est la bible d'Ulfila (310-380)

442 les romains reconnaissent l'état Vandales c'est le premier royaume germanique en empire d'occident, c'est pas moi qui le défini comme tel.

Terme qui donnait le vandalisme qui est un euphémisme puisque l'histoire se rapelle que les vandales n'ont pas vandaliser la culture romaine ce qui prouve qu'il était assez nourris et loger pour avoir le temps de s'éduquer et qu'en plus il appréciait l'art.

le premier texte en hoch-deutch c'est le serments de Strasbourg. (842)

Le premier traité entre les Anglais les Français et les Allemands
visant à établir des ambassades, une administration et des chancelleries date de 937.

Mais bon comme je suis qu'un menteur puique c'est ainsi que l'on appelle les gens qui on tords quand celui-ci est manifeste et revandiquer.

Je vais te faire un résumé de l'Atlas Historique de Perrin qui est considérer comme une bonne référence pour des neophytes

*** résumé***

Les Germains appariens à la famille linguistique indo-europeene
ils apparaissent à la fin du néolithique parmi les peuplade qui vienne de l'est et qui relevent de la civilisation de megalithe des gobelets à zones et à corde ainsi que des haches de combats.

le noms germains est utilisé la première fois par Posidonios en 90 av. J-C

(tu vois moi j'était plus tolérant avec toi)

leur cultures se différencie des autres par:
- Des fermes en rodins constituer d'un foyer et de l'étable.
- ils élévent tout les animaux domestique connus.
- il sont les seul à élévé des abeilles.
- l'obligation de cultivé les terres arables.
- le droit de passage.
- les partages des biens communs ouvert à tous. (foret landes, eau)
- les dieux forgerons (les nains forgerons vienne de leur folklore)
- la production de hache en fer.

commerce:
il ont des voies commercial qui vont de la scandinavie à Marseille, Rome et Byzanze, il y livre:

- Poissons
- Chevaux
- Betails
- Ambre
- Peaux
- Fer
- Cuivre
- Argent
- Verre
- Textile
- Poterie
- Sel
- Vin
- Miel

la société s'organise autour du principe tripartite (encore le système actuelle)

les 3 classes.
- la noblesse famille issues des dieux.
- les hommes libres en état de porter des armes qui reçoivent des droits politiques.
- le demi-libre qui se divisent en affranchis et "lites" soites des sujets de tribus apparentés, des esclaves, des endettes "clientelisme" et des prisonniers de guerre.

la constitutions est régit par l'assemblé populaire qui se reunis à intervalle régulier.

la justice
Ce propage de manière orale de droit coutumier et interdit le droit du sang ainsi que de se faire justice soi-même.

l'armée
Les princes fonts des propositions que le peuple accepte ou refuse,
on vote pour décider de la guerre de la paix ou de l'aquittement d'un homme. En l'abscence de Prince, le peuple elit un duc qui ferras son office.

la familles s'organise autour du clan, les clans autour des villages et les villages en tribu gére par un prince et les tribu en ligue régionale D'on deux principales les germains occidentaux et les germains orientaux des ligues qui s'organise suivant les conflits avec leurs voisins et qui élisent un commandant en chef pour faire la guerre.

*** fin du résumé ***

Donc tu vois leur peuple à déjà plus de droit que leur compenporain et plus que ce que tu leur conçedait., il faut pas oublier qu'en plus de connaitre la culture hellenique et la culture romaine, il connaissait les cultures Slaves, Celtes, Anglaise et Vicking et on le ressent dans leur civilisation.

Jusqu'au moyen-Age, Il ne connaissait pas encore l'emprise de Rome, l'inquisition du Vatican et il n'avais pas de tyran à la tête de leur pays puisque le chef titulaire de la loi martiale n'était élue que pour faire la guerre.

Le seul aservissement du peuple allait à la noblesse et au riches, mais ça c'est encore aujourd'hui un problème d'actualité.

Voilà leur origine et le socle de leur culture, c'est pour ça que je ne suis pas d'accords de limité la création du peuple Allemand à la fin du moyen-âge (les suisses s'appelle bien les Helvetes) et que je n'accepte pas ta definission de conscience national ce d'autant que le nationalisme amene la grandeur de l'empire comme la grandeur de rome ou la grandeur du Reich qui est la pierre d'achoppement de notre disgression.

Peux-être qu'en comprennands que ce peuple connaissait la souvraineté, liberté religieuse, la liberté de commerce et la démocratie, il lui était difficile de supporté le chauvinisme français, l'obligation d'écrie en français, les conversions forcé à la doctrine catholique romaine et la concurrence juive et plus tards sa bureaucratie.

Donc il est pas étonnant qu'avec le protestantisme, la décolonisation français, et l'établissement de la langue allemands comme langue officiel du pays, il se soit sentis épris de liberté et confiance après ses sciécles d'asservissement. Les pays ciblée par d'Hitler démontre bien dans un premiers temps un sentiments de revanche nationale et ensuite sa politique expansioniste.

Auteur : Indo-Européen
Date : 07 avr.09, 16:03
Message : De quoi tu parles?
Quel est encore le rapport avec la discussion?
Pourquoi sortir ta science?

On parle de nation, pas des germains dont les 3/4 des européens descendent.

Auteur : IIuowolus
Date : 08 avr.09, 05:23
Message :

Indo-Européen a écrit :De quoi tu parles?
Quel est encore le rapport avec la discussion?
Pourquoi sortir ta science?

On parle de nation, pas des germains dont les 3/4 des européens descendent.

Va dirent à un Allemands qu'il est pas Germanique à un Suisse qu'il est pas Helvetes à un Français qu'il est pas Gaulois et à un Quebecois qu'il est pas Français.

La nation est défini par quatre points, le contrôle d'un territoire, le contrôle de la population, une monnaie, une administration.

Donc je préférais qu'on utilise les définitions et les conceptes tel qui sont défini par le commun des mortels plutôt que je sois obligé d'apprendre tes définitions pour pouvoir te parler.

Par exemple, si on va sur le site officiel de l'office du tourime Allemand, il nous renvoie sur ce site.
http://www.tatsachen-ueber-deutschland. ... toire.html

Tu regarde dans les chroniques et tu lis:
962: Otton Ier, dit le Grand
C’est avec le couronnement d’Otton comme empereur que commence l’histoire du Saint Empire romain germanique
Maintenant si tu veux contester ce point que la majorité des Allemands
accepte, je te laisse leur écrire.
Il pourront certainement mieux que moi t'explique ce qui fait un peuple et une nation Allemande.

Auteur : Indo-Européen
Date : 08 avr.09, 06:33
Message :

IIuowolus a écrit : Va dirent à un Allemands qu'il est pas Germanique à un Suisse qu'il est pas Helvetes à un Français qu'il est pas Gaulois et à un Quebecois qu'il est pas Français.

La nation est défini par quatre points, le contrôle d'un territoire, le contrôle de la population, une monnaie, une administration.

Donc je préférais qu'on utilise les définitions et les conceptes tel qui sont défini par le commun des mortels plutôt que je sois obligé d'apprendre tes définitions pour pouvoir te parler.

Par exemple, si on va sur le site officiel de l'office du tourime Allemand, il nous renvoie sur ce site.
http://www.tatsachen-ueber-deutschland. ... toire.html

Tu regarde dans les chroniques et tu lis:
962: Otton Ier, dit le Grand
C’est avec le couronnement d’Otton comme empereur que commence l’histoire du Saint Empire romain germanique
Maintenant si tu veux contester ce point que la majorité des Allemands
accepte, je te laisse leur écrire.
Il pourront certainement mieux que moi t'explique ce qui fait un peuple et une nation Allemande.

Le Saint Empire n'a rien à voir avec l'Allemagne. D'ailleurs ton site de tourisme ne dit pas allemand ou Allemagne. Le Saint empire est basé sur la religion et non sur l'esprit et le corps du peuple. Des italiens (parlant une autre langue, ayant une autre culture) feront partie de cet Empire.

On est allemand parce que l'on a conscience d'être allemand.

Après tout ce qui concerne les gaulois pour les français, les tribus germaniques (qui n'ont pas toutes engendrés l'Allemagne, toute l'Europe de l'ouest est germanique) pour les allemands, ce ne sont que des récupérations pour donner une certaine fierté au peuple allemand. Ces récupération ne date que d'après la fondation officielle de l'Allemagne (1870). Les États allemands ou l'Empire prussien avant le XIXe siècle ne s'identifiaient pas aux tribus germaniques.

Auteur : Indo-Européen
Date : 08 avr.09, 06:33
Message :

IIuowolus a écrit : Va dirent à un Allemands qu'il est pas Germanique à un Suisse qu'il est pas Helvetes à un Français qu'il est pas Gaulois et à un Quebecois qu'il est pas Français.

La nation est défini par quatre points, le contrôle d'un territoire, le contrôle de la population, une monnaie, une administration.

Donc je préférais qu'on utilise les définitions et les conceptes tel qui sont défini par le commun des mortels plutôt que je sois obligé d'apprendre tes définitions pour pouvoir te parler.

Par exemple, si on va sur le site officiel de l'office du tourime Allemand, il nous renvoie sur ce site.
http://www.tatsachen-ueber-deutschland. ... toire.html

Tu regarde dans les chroniques et tu lis:
962: Otton Ier, dit le Grand
C’est avec le couronnement d’Otton comme empereur que commence l’histoire du Saint Empire romain germanique
Maintenant si tu veux contester ce point que la majorité des Allemands
accepte, je te laisse leur écrire.
Il pourront certainement mieux que moi t'explique ce qui fait un peuple et une nation Allemande.

Auteur : IIuowolus
Date : 08 avr.09, 07:20
Message :

Indo-Européen a écrit :
Le Saint Empire n'a rien à voir avec l'Allemagne. D'ailleurs ton site de tourisme ne dit pas allemand ou Allemagne. Le Saint empire est basé sur la religion et non sur l'esprit et le corps du peuple. Des italiens (parlant une autre langue, ayant une autre culture) feront partie de cet Empire.

On est allemand parce que l'on a conscience d'être allemand.

Après tout ce qui concerne les gaulois pour les français, les tribus germaniques (qui n'ont pas toutes engendrés l'Allemagne, toute l'Europe de l'ouest est germanique) pour les allemands, ce ne sont que des récupérations pour donner une certaine fierté au peuple allemand. Ces récupération ne date que d'après la fondation officielle de l'Allemagne (1870). Les États allemands ou l'Empire prussien avant le XIXe siècle ne s'identifiaient pas aux tribus germaniques.

Bon...

Tu campes sur tes positions sans compromis.
Tu veux pas engager un dialogue ou develloper la suprématie de tes arguments.
Tu rejettes l'ouvrage de référence d'un historien reconnue par ses pères.
Tu rejettes un sites officiel reconnue par son peuple.
Tu considérent que l'éducation, la langue et le lieu de naissance ne valent rien par rapport à la conscience d'être Allemands ce qui soit disent en passant se moque ouvertement de tout les allemands qui n'ont pas de conscience (des handicapés) et qui ont une carte d'identité qui prouve leur nationalité.

Donc Echec et Mat, t'as gagné, t'est le plus fort !!!

Mais maintenant change de pseudo, tu le mérite pas !!!

Auteur : Indo-Européen
Date : 08 avr.09, 07:57
Message :

IIuowolus a écrit :
Bon...

Tu campes sur tes positions sans compromis.
Tu veux pas engager un dialogue ou develloper la suprématie de tes arguments.

C'est également ton cas me semble t-il.

Tu rejettes l'ouvrage de référence d'un historien reconnue par ses pères.

Encore faut-il me donner une citation d'historien, chose qye tu n'as pas fait.

Tu rejettes un sites officiel reconnue par son peuple.

Le site ne dit pas que le Saint-Empire était une nation allemande. D'ailleurs aucun ne dit ce genre de chose, à moins que tu crois que les italiens de nord sont des allemands...

Tu considérent que l'éducation, la langue et le lieu de naissance ne valent rien par rapport à la conscience d'être Allemands ce qui soit disent en passant se moque ouvertement de tout les allemands qui n'ont pas de conscience (des handicapés) et qui ont une carte d'identité qui prouve leur nationalité.

Dans ce cas, le dernier des turcs est allemand...
Être allemand c'est parler la langue allemande, être de sang allemand, de culture allemande et de conscience allemande. Une nation ne se définit pas sur un territoire (exemple du peuple juif qui s'est toujours considérée comme une nation sans avoir de territoire).
Un américain d'origine allemande n'est plus allemand parce qu'il n'en a plus la conscience. Il se considère comme américain.
De même les tribus germaniques, les habitants du Saint-empire ou des innombrables États allemands de la période moderne se considéraient comme catholique, luthérien ou calviniste. Être allemand ne signifiait pas grand chose pour ces gens là vu qu'ils s'entretuaient pour des questions religieuses.

Mais maintenant change de pseudo, tu le mérite pas !!!

Pourquoi donc?

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