Résultat du test :
Auteur : sceptique
Date : 02 avr.09, 01:33
Message :
Si j'ai bien compris... Les Musulmans Chiites de ce pays voudraient faire passer une loi qui interdirait aux femmes de s'opposer à ce que leur mari ait des relations sexuelles avec elles... ce que de nombreux occidentaux assimilent carrément au viol... d'où toute la médiation qui est faite sur ce cas particulier.
Auteur : Mereck
Date : 02 avr.09, 03:21
Message : sceptique a écrit :
Si j'ai bien compris... Les Musulmans Chiites de ce pays voudraient faire passer une loi qui interdirait aux femmes de s'opposer à ce que leur mari ait des relations sexuelles avec elles... ce que de nombreux occidentaux assimilent carrément au viol... d'où toute la médiation qui est faite sur ce cas particulier.
Ce n'est pas que l'on assimile ça au viol.
C'est juste que c'EST un viol vu que le consentement n'est pas mutuel.
Comme cela se produit entre époux, cela s'appelle "viol conjugal", mais cela reste un viol.
Ce genre de loi n'est pas étonnant et est même assez fréquent vu que, à ma connaissance, je ne vois rien qui interdit ce genre e choses.
au contraire, il y a un verset qui l'appuie (comparant la femme à un champs à labourer quand bon leur semble 2:223) et un hadith assez connu indiquant que la femme doit accepter, même si elle est au fourneau et il insiste même en disant que si la femme refuse, elle serait "maudite par les anges".
Ca peut paraître complètement con, mais pour une femme qui y croit vraiment...
Auteur : sceptique
Date : 02 avr.09, 05:20
Message : Mereck a écrit :Ce n'est pas que l'on assimile ça au viol.
C'est juste que c'EST un viol vu que le consentement n'est pas mutuel.
Comme cela se produit entre époux, cela s'appelle "viol conjugal", mais cela reste un viol.
Je crois bien avoir saisi la nuance, Mereck.
Ce genre de loi n'est pas étonnant et est même assez fréquent vu que, à ma connaissance, je ne vois rien qui interdit ce genre e choses.
au contraire, il y a un verset qui l'appuie (comparant la femme à un champs à labourer quand bon leur semble 2:223) et un hadith assez connu indiquant que la femme doit accepter, même si elle est au fourneau et il insiste même en disant que si la femme refuse, elle serait "maudite par les anges".
Ça alors! Tu t'y connais assez bien dans le Coran, on dirait, Mereck! La sourate 2,223 dit ceci : "
Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance...."
Le moins qu'on puisse dire est que c'est une drôle de mentalité. On dirait que le Coran considère les femmes comme des objets dont on peut disposer à sa guise. En tout cas, ce passage coranique n'a pas vraiment égard à la personne même de la femme... il ne vise que la satisfaction de l'homme.
Auteur : Mereck
Date : 02 avr.09, 05:32
Message : sceptique a écrit :
Je crois bien avoir saisi la nuance, Mereck.
Ça alors! Tu t'y connais assez bien dans le Coran, on dirait, Mereck! La sourate 2,223 dit ceci : "Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance...."
Le moins qu'on puisse dire est que c'est une drôle de mentalité. On dirait que le Coran considère les femmes comme des objets dont on peut disposer à sa guise. En tout cas, ce passage coranique n'a pas vraiment égard à la personne même de la femme... il ne vise que la satisfaction de l'homme.
Bah, je connais parce que j'ai une habitude de certains débats c'est tout.
sinon, il faut reconnaitre qu'il existe certains hadith indiquant qu'il faut bien traiter les femmes.
Mais le sens de ces hadith peut facilement être détourné avec un verset indiquant que ce qui parait être un mal est en fait un bien.
Ainsi, les coups portés à la femme parce qu'elle est sortie sans autorisation peut être un bien parce que cela empêchera la femme d'être tentée...
L'homme éduque sa femme elle aura ainsi plus de chances d'aller au paradis et lui aussi !
Et ici, dans le verset que j'ai cité précédemment, c'est faire des enfants qui aide à aller au paradis, y compris apparemment au prix du viol conjugale.
Auteur : sceptique
Date : 02 avr.09, 06:50
Message : Mereck a écrit :Bah, je connais parce que j'ai une habitude de certains débats c'est tout.
sinon, il faut reconnaitre qu'il existe certains hadith indiquant qu'il faut bien traiter les femmes.
Donc, ça dépend essentiellement de la personnalité de chacun, si je comprends bien.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 avr.09, 06:53
Message : Ouais, il y a de quoi être indigné, même si c'est un poisson.
Auteur : sceptique
Date : 02 avr.09, 07:03
Message : En tout cas, c'est sûrement pas un poisson d'Avril! On est le 2, aujourd'hui!
Auteur : Indo-Européen
Date : 02 avr.09, 07:06
Message : sceptique a écrit :En tout cas, c'est sûrement pas un poisson d'Avril! On est le 2, aujourd'hui!
Mais l'article date du 1.
Auteur : sceptique
Date : 02 avr.09, 07:11
Message : Indo-Européen a écrit :
Mais l'article date du 1.

Ah bon!.. mais ce n'est tout de même pas un canular!
Auteur : Mereck
Date : 02 avr.09, 07:24
Message : En effet, ce n'est malheureusement pas un canular. (on en a encore parler au JT ce soir à la RTBF)
C'est bien une loi qui va être - ou a été - votée en Afghanistan.
Auteur : Indo-Européen
Date : 02 avr.09, 07:27
Message : Mereck a écrit :En effet, ce n'est malheureusement pas un canular. (on en a encore parler au JT ce soir à la RTBF)
C'est bien une loi qui va être - ou a été - votée en Afghanistan.
Où est le problème? N'est ce pas ce gouvernement qui a été placé par la coalition des gentils?
Auteur : sceptique
Date : 02 avr.09, 07:37
Message : Indo-Européen a écrit :
Où est le problème? N'est ce pas ce gouvernement qui a été placé par la coalition des gentils?
Oui... mais reste que ce pays musulman a des traditions fort différentes de celles des Occidentaux. On ne pourrait pas voir ce genre de demande de la part de religieux dans des pays occidentaux. Ça serait un affront qui serait fait à la femme, laquelle serait ni plus ni moins considérée que comme un objet de consommation quelconque par les hommes.
Auteur : Hajer
Date : 02 avr.09, 11:05
Message : Si la femme refuse de faire l'amour avec son mari sans motif raisonable, que conseiller l'homme dans ce cas ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 avr.09, 12:01
Message : Hajer a écrit :Si la femme refuse de faire l'amour avec son mari sans motif raisonable, que conseiller l'homme dans ce cas ?
Qu'il se lave et se coupe la barbe...
Peut-être qu'il sera plus désirable...
Sérieux...
Si c'est le cas l'homme pourait demander a sa femme d'accepter une autre femme pour son besoin. Si elle refuse alors il pourait demander le divorce.
Auteur : Hajer
Date : 02 avr.09, 12:21
Message : Si c'est le cas l'homme pourait demander a sa femme d'accepter une autre femme pour son besoin.
C'est a dire ce marier avec une autre femme.
C'est a dire on tombe dans la polygamie.
Auteur : quinlan_vos
Date : 02 avr.09, 12:29
Message : Ou alors si elle ne veut pas, il fait comme tout le monde : il se tourne de l'autre côté et il s'endort.
Ou alors il va regarder un porno.
Auteur : Hajer
Date : 02 avr.09, 12:34
Message : quinlan_vos a écrit :Ou alors si elle ne veut pas, il fait comme tout le monde : il se tourne de l'autre côté et il s'endort.
Ou alors il va regarder un porno.
Jusqu'a quand ?
Auteur : quinlan_vos
Date : 02 avr.09, 13:54
Message : Jusqu'à l'heure de Télématin, tiens.
Non, sérieusement, juqu'à ce qu'elle ait envie. Ou alors le type peut aussi se remettre en question, et se demander ce qu'il a foiré dans sa relation. En étant honnête avec lui-même, je veux dire. Et si la réponse est "je n'ai rien foiré", alors il peut s'endormir en se disant que, demain, ça ira mieux.
Auteur : Hajer
Date : 02 avr.09, 14:39
Message : Et si le lendemain ne rapporte rien ? Quoi faire ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 avr.09, 15:30
Message : Hajer a écrit :Et si le lendemain ne rapporte rien ? Quoi faire ?
Quelle devienne Chrétienne et qu'elle soit soumisse a son mari.
Dans la bible, la femme doit se soumettre a son mari alors la Chrétienne dans la logique des choses elle doit accepter d'avoir des relations sexuelle avec son mari car c'est un ordre.
Dans la bible, il est écrit que l'homme doit l'aimer.
La femme Chrétienne sait que son mari doit l'aimer et elle doit se soumettre.
Finallement, la femme Chrétienne a l'avantage sur son mari car ce qui est plus important c'est de savoir que l'autre nous aime et c'est un ordre que l'homme doit suive.
Voilà la bible nous éclaire plus que le coran...
Si le coran est divin pourquoi a-t-il un manque dans se domaine ?
Auteur : IIuowolus
Date : 02 avr.09, 18:18
Message : Hajer a écrit :Et si le lendemain ne rapporte rien ? Quoi faire ?
Se remettre en question, quand on s'aime, on fini toujours par se faire des calins, si y'a plus d'échange c'est qu'il y a problème et comme un couple c'est deux personnes, c'est que les deux doivent faire un effort pour parvenir à l'harmonie du foyer.
Auteur : sceptique
Date : 03 avr.09, 00:04
Message : Hajer a écrit :Si la femme refuse de faire l'amour avec son mari sans motif raisonable, que conseiller à l'homme dans ce cas ?
À ce que j'en sais, il y a toujours de bonnes raisons pour qu'une femme refuse de faire l'amour avec son mari. Faudrait peut-être qu'ils commencent par s'entendre! Chose certaine, elle ne refuserait pas uniquement par caprice... si c'est le cas, alors le mieux serait de divorcer.
Auteur : quinlan_vos
Date : 03 avr.09, 00:58
Message : Souvent, une bonne conversation fait du bien. Si les deux sont sincères, alors il y a moyen de savoir. Ce sont des choses que les livres religieux ne mettent pas en exergue, car ils ne parlent que d'un point de vue de domination-soumission.
Dans un couple, ce rapport ne doit pas exister : il y a le dialogue. Parfois, une femme ne veut pas faire l'amour parce que ce qu'elle a dans la tête la tracasse. S'ouvrir à elle peut la faire se sentir mieux et, si on n'a pas discuté toute la nuit (j'adore ça... Le seul truc qui me manque dans le couple) alors il y a peut-être moyen d'avoir un petit calin réconfortant.
Il y a un moment pour tout... Et des fois, ce n'est pas celui du sexe.
Auteur : Ren'
Date : 03 avr.09, 01:22
Message : quinlan_vos a écrit :Ce sont des choses que les livres religieux ne mettent pas en exergue, car ils ne parlent que d'un point de vue de domination-soumission
Ce rapport est présenté par le livre de la Genèse comme une conséquence du péché originel... Mais le christianisme considère que Jésus est venu rétablir l'harmonie perdue. Donc, non, les "livres religieux" ne parlent pas uniquement en ces termes.
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