Résultat du test :

Auteur : sambion
Date : 04 avr.09, 09:37
Message : Voir la Vidéo.

L'Islam ne se permet pas de dessiner les prophètes pour ne pas permettre qu'on s'attache au portrait à la place de s'attacher aux messages.
L'Islam n'a jamais insulté un quelconque prophète!
L'Islam ne fait aucune distinction entre tout les prophètes.

L'Islam ne permet de dessiner Dieu ou les anges et ceci pour la simple raison qu'on est pas capable d'imaginer Dieu ou les anges mieux qu'ils sont, donc les matérialiser est une sousestimation plutot que valorisation!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.09, 10:06
Message :

sambion a écrit :Voir la Vidéo.

L'Islam ne se permet pas de dessiner les prophètes pour ne pas permettre qu'on s'attache au portrait à la place de s'attacher aux messages.
L'Islam n'a jamais insulté un quelconque prophète!
L'Islam ne fait aucune distinction entre tout les prophètes.

L'Islam ne permet de dessiner Dieu ou les anges et ceci pour la simple raison qu'on est pas capable d'imaginer Dieu ou les anges mieux qu'ils sont, donc les matérialiser est une sousestimation plutot que valorisation!

Dire que les Paroles de Jésus sont fausse c'Est bien une insulte a Jésus.

Celui qui m'a vue a vue le Père.

Je suis dans le Père et le Père est en moi.

Celui qui croit en moi vivra.

ect

Auteur : sambion
Date : 04 avr.09, 11:25
Message :

Dire que les Paroles de Jésus sont fausse c'Est bien une insulte a Jésus.

Ah bon! on dit jamais ça, on dit seulement qu'on lui ait attribué des parôles qu'il n'a jamais prononcé, et appart ça on le respecte et on l'aime. Contrairement aux autres!

Auteur : Hajer
Date : 04 avr.09, 11:38
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Dire que les Paroles de Jésus sont fausse c'Est bien une insulte a Jésus.

Celui qui m'a vue a vue le Père.

Je suis dans le Père et le Père est en moi.

Celui qui croit en moi vivra.

ect

Les musulmans savent bien que la bible n'est pas la parole de jesus ni une revelation.

La preuve est la suivante:

luc 1.2 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches

Luc lui a semblé bon d'Ecrie, cad il a ecris sans revelation ni par ordre divin , en plus il a ecris a theophile et pas aux croyant et au peuple.

Donc la bible selon les musulmans n'est pas la parole de jesus chose que mem paul a mis les gens en garde contre les évangiles qui vont apparitre qui vont renversés l'evangile de jésus.

Les musulmans mettent jésus dans le meme niveau que leur prophete, ils le respectent lui et sa mere.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.09, 11:47
Message :

Hajer a écrit : Les musulmans savent bien que la bible n'est pas la parole de jesus ni une revelation.

La preuve est la suivante:

luc 1.2 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches

Luc lui a semblé bon d'Ecrie, cad il a ecris sans revelation ni par ordre divin , en plus il a ecris a theophile et pas aux croyant et au peuple.

Donc la bible selon les musulmans n'est pas la parole de jesus chose que mem paul a mis les gens en garde contre les évangiles qui vont apparitre qui vont renversés l'evangile de jésus.

Les musulmans mettent jésus dans le meme niveau que leur prophete, ils le respectent lui et sa mere.

alors ils sont irrités par le Jésus de la bible car il rejette ses paroles.

mais il respecte Issa du coran et non le Jésus de la bible..

Auteur : Hajer
Date : 04 avr.09, 12:08
Message : Tu as une tete dure toi.
Les musulmans savent que issa dans le coran est jesus dans la bible.
Ils le respectent comme leurs prophete, deja le coran ordonne respecter tout les prophetes, meme ils respectent jésus plus que les chretiens.

alors arrete de creuser sans but.
Tu es dans l'erreur alors baisse tes bras.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.09, 12:11
Message :

Hajer a écrit :Tu as une tete dure toi.
Les musulmans savent que issa dans le coran est jesus dans la bible.
Ils le respectent comme leurs prophete, deja le coran ordonne respecter tout les prophetes, meme ils respectent jésus plus que les chretiens.

alors arrete de creuser sans but.
Tu es dans l'erreur alors baisse tes bras.

Alors si tu as du respect pour Jésus arrête de dire que ses paroles sont falsifiés...

Un chrétien qui traîterait le coran comme venant du diable a t-il du respect pour Allah et mahomet ? non

Finallement, un musulamns qui traîte les paroles de Jésus comme falsifiés n'a pas de respect pour lui.

Auteur : sambion
Date : 04 avr.09, 12:11
Message :

alors ils sont irrités par le Jésus de la bible car il rejette ses paroles.

mais il respecte Issa du coran et non le Jésus de la bible..

Genre le Dieu de la bible ou le Dieu du Coran.........pffffff

Les musulmans ne reconnaient qu'un seul Dieu, c'est le Dieu de tout les temps. Et de même pour Jésus que ce soit le Messie ou fils de Marie, Le principe c'est qu'il est un prophète, envoyé de Dieu, c'est lui qu'on attend son retour pour la fin du temps.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.09, 12:21
Message :

sambion a écrit : Genre le Dieu de la bible ou le Dieu du Coran.........pffffff

Les musulmans ne reconnaient qu'un seul Dieu, c'est le Dieu de tout les temps. Et de même pour Jésus que ce soit le Messie ou fils de Marie, Le principe c'est qu'il est un prophète, envoyé de Dieu, c'est lui qu'on attend son retour pour la fin du temps.

comme j'ai dis dans un autre sujet un non-musulmans qui traîte le coran comme faux n'a pas de respect pour mahomet.

De même si un musulman ou autre traîtent les paroles de Jésus comme faux n'ont pas de respects pour Jésus.

Auteur : sambion
Date : 04 avr.09, 12:25
Message :

TRIPLE-X a écrit :
comme j'ai dis dans un autre sujet un non-musulmans qui traîte le coran comme faux n'a pas de respect pour mahomet.

De même si un musulman ou autre traîtent les paroles de Jésus comme faux n'ont pas de respects pour Jésus.

Non, je ne suis pas d'accord!
Si je respecte tes croyances, et que tu respecte les miennes, alors ne pas accepter les croyances de l'autre n'est pas une insulte.

Tu vois? chacun est libre de croire en ce qu'il veut, et ce n'est en aucun cas une insulte pour l'autre si le respect est mutuel, sinon ce serait la guerre!

En tout cas les musulmans respectent les autres croyances même s'il n'y accordent aucune crédibilité.

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 12:41
Message :

TRIPLE-X a écrit :

comme j'ai dis dans un autre sujet un non-musulmans qui traîte le coran comme faux n'a pas de respect pour mahomet.

De même si un musulman ou autre traîtent les paroles de Jésus comme faux n'ont pas de respects pour Jésus.

Ce n'est pas pareil.
Un Musulman ne considère pas les paroles de Jésus (psl) comme fausses, il pense que des gens ont falsifié ses paroles.
Le Chrétien lui pense différemment au sujet du prophète Muhammad (pbsl), il pense dès le départ que ce qui dit Muhammad (pbsl) est faux, il ne pense pas qu'il y a eu falsification.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.09, 14:54
Message :

sambion a écrit : Non, je ne suis pas d'accord!
Si je respecte tes croyances, et que tu respecte les miennes, alors ne pas accepter les croyances de l'autre n'est pas une insulte.

Tu vois? chacun est libre de croire en ce qu'il veut, et ce n'est en aucun cas une insulte pour l'autre si le respect est mutuel, sinon ce serait la guerre!

En tout cas les musulmans respectent les autres croyances même s'il n'y accordent aucune crédibilité.

Si je respecte tes croyances, et que tu respecte les miennes, alors ne pas accepter les croyances de l'autre n'est pas une insulte.

IL Y A UNE DIFFÉRENCE ENTRE RESPECTER ET TRAÎTER LA CROYANCE DES AUTRE DE CONNERIE (FASIFICATION).

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.09, 14:56
Message :

Indo-Européen a écrit : Ce n'est pas pareil.
Un Musulman ne considère pas les paroles de Jésus (psl) comme fausses, il pense que des gens ont falsifié ses paroles.
Le Chrétien lui pense différemment au sujet du prophète Muhammad (pbsl), il pense dès le départ que ce qui dit Muhammad (pbsl) est faux, il ne pense pas qu'il y a eu falsification.

Un Musulman ne considère pas les paroles de Jésus (psl) comme fausses, il pense que des gens ont falsifié ses paroles.

Pour le chrétien si.....car pour eux c'est la Parole de leur Seigneur que les musulmans traîte de mensonges..

Est-ce du respect pour eux ? non

Pour eux vous n'avez pas de respect pour leur Seigneur et Sauveur en disant que ce qu'il a dit est faux car pour eux c'est vraiment la parole de Jésus..

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 15:49
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Pour le chrétien si.....car pour eux c'est la Parole de leur Seigneur que les musulmans traîte de mensonges..

Est-ce du respect pour eux ? non

Pour eux vous n'avez pas de respect pour leur Seigneur et Sauveur en disant que ce qu'il a dit est faux car pour eux c'est vraiment la parole de Jésus..

Le manque de respect se situe dans l'insulte des prophètes ou autres personnalités religieuses respectés.

Dire que les paroles de Jésus (psl) ont été falsifié n'est pas un manque de respect, il s'agit juste d'une affirmation de sa croyance, à moins que les chrétiens se sentent insultés par la simple présence sur Terre de 4 Milliards de non-chrétien.

De même qu'un chrétien dit que le prophète Muhammad (pbsl) est un menteur, c'est une affirmation de la foi chrétienne, sinon il peut changer pour devenir musulman.

Maintenant le sujet ne porte pas sur le respect envers les croyances ou religion des autres, mais sur le niveau de respect que telle religion a envers une personnalité religieuse.
Et en Islam, Jésus (psl) est considéré comme un prophète des plus important (c'est lui qui reviendra pour tuer le Dajjal) alors qu'en Christianisme, le prophète Muhammad (pbsl) est vu comme un menteur.

Auteur : VT61
Date : 04 avr.09, 22:35
Message : mais le coran dit aussi que Jesus est un menteur. J'ai vu hier soir, la Passion de Mel Gibson, fidèle aux Evangiles jusqu'à dans la langue et ,à un moment, Jesus dit a ses juges "en vérité, je vous le dis, demain je serais assis au ciel, à la droite du Père avant de revenir parmi vous. Or le coran dit que Christ n'a jamais été crucufié mais qu'un autre l'a été a sa place - donc que Jesus aurait accepté de laisser croire qu'il était supplicié alors qu'un autre l'était - bien peu charitable, non ?

Auteur : mari
Date : 04 avr.09, 22:45
Message : c'est peut-être pas le Coran mais juste certains musulmans... Voir la majorité c'est vrai... Mais comme je l'ais déjà écrit et comme commencent à le dire certains dc Musulmans ce sont des interprétations qui ont étaient faites des mots... et qui ne signifient pas nécessairement ce qu'il en est dit aujourd'hui...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.09, 00:52
Message :

VT61 a écrit :mais le coran dit aussi que Jesus est un menteur. J'ai vu hier soir, la Passion de Mel Gibson, fidèle aux Evangiles jusqu'à dans la langue et ,à un moment, Jesus dit a ses juges "en vérité, je vous le dis, demain je serais assis au ciel, à la droite du Père avant de revenir parmi vous. Or le coran dit que Christ n'a jamais été crucufié mais qu'un autre l'a été a sa place - donc que Jesus aurait accepté de laisser croire qu'il était supplicié alors qu'un autre l'était - bien peu charitable, non ?

S'ils respectaient (musulman) Jésus il ne dirait pas que ses paroles sont des conneries..

C'est un faux respect de loup pour faire croire que pour eux Jésus il le respecte mais c'est celui du coran qu'il respect et se nomme pas Jésus mais Issa.

Auteur : slamani
Date : 05 avr.09, 01:21
Message :

TRIPLE-X a écrit :
S'ils respectaient (musulman) Jésus il ne dirait pas que ses paroles sont des conneries..

ah bon ?

pourquoi vous respectez et vous aimez Paul de tarse, alors que c'est lui l'ennemi de Jésus...

Une Comparaison des enseignements de Jésus avec ceux de paul à travers les lettres et le évangiles :


Jésus Ordonne d'observer la loi:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24





Jésus dit que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11




Jésus respecte le sabbat

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8

Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12
Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges

2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18



Jésus dit que la loi ne tombe pas :

Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12

Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

Jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier::

"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres

Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21



Paul prêcha au nom de Jésus:

Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4

et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22

Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25



tu sais que des écritures ont été disparu et furent combattues aussi après l'apparition de Paul ?


alors qui est entrain de défendre Jésus ?

Auteur : Hajer
Date : 05 avr.09, 01:23
Message : Ce que vous comprenener pas c'est que votre bible a été ecrite par des gens qui n'ont meme pas vu jésus.

La bible a été ecrite 60 ans et plus apres la disparation de jésus et ils ya des dixaines d'autres bibles qui ont eté detruite lors du council de nicée en 325.

Alors comment croyer vous que ce que est ecris apres 60 ans soit authentique a ce que a dis jésus.

Dans 60 ans ans une parole ou une histoire se transforme trente mille fois et tu ne trouve jamais la version originale.

L'etre humain oubli tres vite, si quelqu'un te demande qu'est ce que tu as fais hier tu va dire : Euh ....alors ne parlant pas de 60 ans en arriere.

La bible n'est qu'un CV de la vie de jésus qui contient quelques paroles modifiés pourque sa concorde avec ce que les hommes de l'eglise souhaitent transmettre au peuple.

Puis dites moi sur qu'elle base a été choisi les évangiles ? pourquoi ils ont banni les autres et ont pris 4.

Les musulmans croient fortement a jésus mais pas au bible que vous posseder, ils croeint a l'evangile de jésus et pas aux évangiles de nos jours. Ils croient a l'évangile dont il est cité pas mal de fois dans les ecrits de Mathieu par exemple.

Auteur : sceptique
Date : 05 avr.09, 01:42
Message :

Hajer a écrit :Ce que vous comprenener pas c'est que votre bible a été ecrite par des gens qui n'ont meme pas vu jésus.

La Bible est tout simplement la traduction de textes (grecs et hébraïcs) qui existaient déjà bien avant que celle-ci n'apparaisse en différentes langues! Et pour ce qui est de l'Évangile des Chrétiens, éh bien il y avait les disciples du Christ (Matthieu et Jean) qui avaient été témoins de tout ce qui s'était passé à l'époque où Jésus vivait. Par conséquent, il n'y a aucune raison pour laquelle l'Évangile des Chrétiens serait un "faux évangile" et aurait subi des altérations majeures au cours de tous ces siècles. Ça, ce n'est qu'une invention de vos chefs religieux afin que le Coran puisse prédominer sur la Bible.

Auteur : slamani
Date : 05 avr.09, 02:08
Message :

sceptique a écrit :l n'y a aucune raison pour laquelle l'Évangile des Chrétiens serait un "faux évangile" et aurait subi des altérations majeures au cours de tous ces siècles. Ça, ce n'est qu'une invention de vos chefs religieux afin que le Coran puisse prédominer sur la Bible.

ah la, je ne peut pas resté sans rien dire...


des versets ajoutés dans la bible, c'est pas une altération pour toi ?

comme si que seul les musulmans qui ont dis que la bible étais falsifié...

des théologiens, des chercheurs on prouvé que la bible a était falcifié. exemple :

“ Il serait sans doute faux d'affirmer - comme le font parfois les gens - que les changements dans nos textes n'ont pas de réelles influences sur ce que les textes voulaient dire ou sur les conclusions théologiques qu'on peut en déduire . nous avons vu en fait que que c'est juste le contraire qui se passe . dans certaines instances , le sens dépend entièrement de la manière dont on résout un problème textuel : Jésus était il un home nerveux ? Etait il complètement effondré en face d la mort ? a il dit aux disciples qu'ils pouvaient boire le poison sans que cela ne leur fasse mal? avait il laissé partir la femme adultère avec seulement un doux avertissement ? la doctrine de trinité a elle été citée explicitement dans le nouveau testament? Jésus est il nommé le Dieu unique dedans ? le nouveau testament indique il que même le fils de Dieu ne connait pas quand viendra la fin? les questions continuent et continuent..." ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 207-208] ).


et :


" Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament " ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 10] ).

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.09, 02:11
Message :

Hajer a écrit :Ce que vous comprenener pas c'est que votre bible a été ecrite par des gens qui n'ont meme pas vu jésus.

La bible a été ecrite 60 ans et plus apres la disparation de jésus et ils ya des dixaines d'autres bibles qui ont eté detruite lors du council de nicée en 325.

Alors comment croyer vous que ce que est ecris apres 60 ans soit authentique a ce que a dis jésus.

Dans 60 ans ans une parole ou une histoire se transforme trente mille fois et tu ne trouve jamais la version originale.

L'etre humain oubli tres vite, si quelqu'un te demande qu'est ce que tu as fais hier tu va dire : Euh ....alors ne parlant pas de 60 ans en arriere.

La bible n'est qu'un CV de la vie de jésus qui contient quelques paroles modifiés pourque sa concorde avec ce que les hommes de l'eglise souhaitent transmettre au peuple.

Puis dites moi sur qu'elle base a été choisi les évangiles ? pourquoi ils ont banni les autres et ont pris 4.

Les musulmans croient fortement a jésus mais pas au bible que vous posseder, ils croeint a l'evangile de jésus et pas aux évangiles de nos jours. Ils croient a l'évangile dont il est cité pas mal de fois dans les ecrits de Mathieu par exemple.

Fais ton propre résonnement envers ta croyance..

Certain hadith faux et d'autre vrai et mahomet est né 650 ans après la naissance de Jésus mais mahomet a droit d'écrire n'importe quoi mais le disciple qui a véçu en 40 ans après Jésus ne vaut rien son texte..

ridicule..

Auteur : sceptique
Date : 05 avr.09, 02:16
Message :

slamani a écrit :" Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard.

Je m'en fous! Le message principal de l'Évangile des Chrétiens a toujours été le même... à avoir que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. choses que nie catégoriquemnt votre livre et qui fait en sorte que je ne peux aucunement me fier à ce qu'on raconte dans le Coran! C'est aussi simple que ça!

Auteur : slamani
Date : 05 avr.09, 02:18
Message :

sceptique a écrit : Je m'en fous! Le message principal de l'Évangile des Chrétiens a toujours été le même... à avoir que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. choses que nie catégoriquemnt votre livre et qui fait en sorte que je ne peux aucunement me fier à ce qu'on raconte dans le Coran! C'est aussi simple que ça!

qui a enseigné la résurrection de Jésus ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.09, 02:22
Message :

slamani a écrit :
ah la, je ne peut pas resté sans rien dire...


des versets ajoutés dans la bible, c'est pas une altération pour toi ?

comme si que seul les musulmans qui ont dis que la bible étais falsifié...

des théologiens, des chercheurs on prouvé que la bible a était falcifié. exemple :

“ Il serait sans doute faux d'affirmer - comme le font parfois les gens - que les changements dans nos textes n'ont pas de réelles influences sur ce que les textes voulaient dire ou sur les conclusions théologiques qu'on peut en déduire . nous avons vu en fait que que c'est juste le contraire qui se passe . dans certaines instances , le sens dépend entièrement de la manière dont on résout un problème textuel : Jésus était il un home nerveux ? Etait il complètement effondré en face d la mort ? a il dit aux disciples qu'ils pouvaient boire le poison sans que cela ne leur fasse mal? avait il laissé partir la femme adultère avec seulement un doux avertissement ? la doctrine de trinité a elle été citée explicitement dans le nouveau testament? Jésus est il nommé le Dieu unique dedans ? le nouveau testament indique il que même le fils de Dieu ne connait pas quand viendra la fin? les questions continuent et continuent..." ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 207-208] ).


et :


" Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament " ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 10] ).

des théologiens, des chercheurs on prouvé que la bible a était falcifié. exemple :

Croyances Chiites concernant le Coran : Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé. (Usul Kafi: 1:228 )




C'est vrai tu prendras juste en compte ceux des Chrétiens mais pour ton livre tu renieras cela alors pourquoi le chrétien doit le prendre si toi même tu te voiles pour pas voir ce qui se passe dans ta propre croyance ?

BING BING BING Rond 1000000 poff

Même un musulman vous traîte de menteur si vous affirme que le coran est intacte.....

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.09, 02:23
Message :

slamani a écrit :
qui a enseigné la résurrection de Jésus ?

Jésus lui-même..


Jean 2:19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante–six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras !
21 Mais il parlait du temple de son corps.
22 C’est pourquoi, lorsqu’il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit cela, et ils crurent à l’Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.

Auteur : sceptique
Date : 05 avr.09, 02:25
Message :

slamani a écrit :qui a enseigné la résurrection de Jésus ?

C'est Jésus (psl) lui-même : "Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin: Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient; et le troisième jour il ressuscitera." (Mat 20,17-19)

Et, dans l'Évangile selon Jean, il a dit : "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." (Jean 10,17-18)

Donc, d'après l'Évangile des Chrétiens, il est clair que ce dernier devait mourir sur une croix pour ressusciter quelques jours plus tard... choses que cherche justement à renverser votre prophète par ses propos mensongers dans le Coran!

Auteur : slamani
Date : 05 avr.09, 02:27
Message :

sceptique a écrit :
Donc, d'après l'Évangile des Chrétiens, il est clair que ce dernier devait mourir sur une croix pour ressusciter quelques jours plus tard... choses que cherche justement à renverser votre prophète par ses propos mensongers dans le Coran!

http://www.forum-religion.org/post487238.html#487238


oui biensur, c'est pour cela qu'il prie Dieu pour le sauver...n'importe quoi.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.09, 02:38
Message :

slamani a écrit :
http://www.forum-religion.org/post487238.html#487238


oui biensur, c'est pour cela qu'il prie Dieu pour le sauver...n'importe quoi.

Encore là.. nous détournons de ta question parce que tu sais que tu ne pourras rien contredire alors tu fuis sur un autre détails pour essayer de te convaincre......

Jésus a t-il parlé de sa réssurection et poff voilà nous somme rendu a cela...


Il savait que sa mort sera difficile et il a prié pour que son père lui donne la force pour continué en sachant tout ce qu'il va se passer...

Auteur : le chemin de dieu
Date : 05 avr.09, 02:46
Message : quand tu di la force pour continuer tu la traduit comment cette phrase!
si dieu peut le fair resuciter quelques jours apres tu ne croi pas qu'il poiurait aussi faire monter son ame avant de e torturer c'est pas usi une force pour continuer pour le jour ou il ressucitera pour tuer l'antichrist

Auteur : slamani
Date : 05 avr.09, 02:52
Message :

TRIPLE-X a écrit : Encore là.. nous détournons de ta question parce que tu sais que tu ne pourras rien contredire alors tu fuis sur un autre détails pour essayer de te convaincre......

Jésus a t-il parlé de sa réssurection et poff voilà nous somme rendu a cela...


Il savait que sa mort sera difficile et il a prié pour que son père lui donne la force pour continué en sachant tout ce qu'il va se passer...

tous est en relation avec ma question...


sois Jésus est un menteur, sois qui on écrits les phrases dans les évangiles sont des menteurs.



et pour ta dernière phrase, je ne sais pas si tu as réfléchis avant de la
maitre...comme si que je parle avec une personne programmé...

fais ton chois.

Auteur : sceptique
Date : 05 avr.09, 03:00
Message :

slamani a écrit :oui biensur, c'est pour cela qu'il prie Dieu pour le sauver...n'importe quoi.

Le n'importe quoi, c'est vous, Slamani! Relisez donc attentivement le passage en question, et vous verrez que, finalement, Jésus (psl) s'était tout de même résolu à accomplir la volonté de son Père. Et cette volonté était qu'il devait mourir sur une croix afin de servir de rançon pour les péchés du monde. Mais, ça, il est vrai que vous ne pouvez pas le comprendre, étant donné que vous êtes Musulman! Alors, gardez donc vos croyances pour vous-mêmes, et les Chrétiens en feront autant de leur côté jusqu'au jour du Jugement Dernier!

Auteur : mstafa
Date : 05 avr.09, 06:26
Message : nous avons nous les musulman une chose en commun c'est la pureté de marie:
"16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée". "
sourate maryam 19

c'est la grosse difference qu'on a avec les juifs, et le point commun avec les chretient, qui croit que la naissance de jesus n'est pas miraculeuse. (apres certaine secte chretienne divinise marie mais bon...)

Auteur : sambion
Date : 05 avr.09, 08:12
Message : Le problème c'est qu'on oublie le principe de base, ce principe est la justice divine!

Jésus n'a cessé de conseiller d'aimer le prochain même si c'est lui qui nous a fait du mal. Ce principe est la même que conseille l'Islam, et qu'est ce qu'on remarque? => les chrétiens qui se préclament partageur de l'amour, alors que c'est le contraire qu'on voit!

Pour ça ponsons nous une question: pourquoi Jésus est venue? pour qu'on le prend comme Dieu ou pourqu'on se conduit bien? D'après moi il n'a pas besoin de nous, par contre il va nous aimer si on se conduit bien.

Les musulmans savent que Dieu est notre créateur, aiment partager le bien, aiment tous les envoyés de Dieu, et quoi d'autre? Veulent vivre en paix avec les chrétiens! alors où est le problème? est ce necessaire de nous prendre comme les juifs?

Auteur : VT61
Date : 05 avr.09, 21:24
Message :

mstafa a écrit :c'est la grosse difference qu'on a avec les juifs, et le point commun avec les chretient, qui croit que la naissance de jesus n'est pas miraculeuse. (apres certaine secte chretienne divinise marie mais bon...)

ha bon ! pourquoi est ce qu'on l'appelle "la Vierge Marie", à ton avis ?
Tu ferais bien de te renseigner avant de sortir des bêtises pareille

Sais tu ce qu'est l'annonciation?

Auteur : noor
Date : 05 avr.09, 22:35
Message :

TRIPLE-X a écrit : Croyances Chiites concernant le Coran : Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé. (Usul Kafi: 1:228 )




C'est vrai tu prendras juste en compte ceux des Chrétiens mais pour ton livre tu renieras cela alors pourquoi le chrétien doit le prendre si toi même tu te voiles pour pas voir ce qui se passe dans ta propre croyance ?

BING BING BING Rond 1000000 poff

Même un musulman vous traîte de menteur si vous affirme que le coran est intacte.....

Que tres peu de chiites pensent que le Coran n'est pas l'original, mais en general le Coran sunnite et chiites et exactement le meme, a la lettre pres, et a 'accent pres ...

Vous savez il y a des fous dans toutes les religions, mais par contre vous, pratiquement toute les sectes ont une bible differentes et ça c'est grave par contre, nous 99.9% ont le meme Coran.

Auteur : VT61
Date : 05 avr.09, 22:44
Message : oui quoique je ne vois pas beaucoup de protestant faire exploser des église ou des marchés en Europe ni vice versa d'ailleurs c-à-d des chrétiens faire exploser des terrasses dans le but de semer la panique parmi les gens qui fréquentent des protestants

Auteur : noor
Date : 05 avr.09, 22:46
Message :

VT61 a écrit :oui quoique je ne vois pas beaucoup de protestant faire exploser des église ou des marchés en Europe ni vice versa d'ailleurs c-à-d des chrétiens faire exploser des terrasses dans le but de semer la panique parmi les gens qui fréquentent des protestants

Seul le "oui" m'interesse dans ta phrase ...

Auteur : sceptique
Date : 05 avr.09, 22:48
Message :

noor a écrit :Que tres peu de chiites pensent que le Coran n'est pas l'original, mais en general le Coran sunnite et chiites et exactement le meme, a la lettre pres, et a 'accent pres ...

Vous savez il y a des fous dans toutes les religions, mais par contre vous, pratiquement toute les sectes ont une bible differentes et ça c'est grave par contre, nous 99.9% ont le meme Coran.

Comment pouvez-vous accuser les Chrétiens d'avoir différentes interprétations de la Bible, alors que votre prophète, lui, dans le Coran, affirme lui-même que des versets du Coran ont été modifié au cours de son histoire?

Mohammed a écrit : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)

Si, d'après votre prophète, les chefs religieux de votre mouvement ont tout à fait le droit de modifier comme bon leur semble certains versets du Coran afin de soi-disant le rendre meilleur (ce qui présuppose donc que le Coran n'était pas tout à fait au point, au tout début!), alors pourquoi les Gens du Livre (la Bible) ne pourraient-il pas en faire autant?.. han.

Auteur : VT61
Date : 05 avr.09, 22:49
Message :

VT61 a écrit:
oui quoique je ne vois pas beaucoup de protestant faire exploser des église ou des marchés en Europe ni vice versa d'ailleurs c-à-d des chrétiens faire exploser des terrasses dans le but de semer la panique parmi les gens qui fréquentent des protestants


Noor a écrit : Seul le "oui" m'interesse dans ta phrase ...

pourquoi ? tu as peur de reconnaitre qu'on peut remplacer protestant par chiites et chrétiens par sunnites ?

Auteur : noor
Date : 05 avr.09, 22:54
Message : Tu sais pour certains exegeses il s'agit ici, d'une abrogation du vivant du prophete, donc a sa mort le Coran etait complet, puisqu'un jour Omar ibnoul khattab, disait :"j'ai lu dans le livre de Dieu qu'il fallait lapidé l'adultere" or aucun verset du Coran, ne dit ceci, certains disent qu'il s'agit ici de la bible (ancien testament) ou Torah, d'autres disent qu'il s'agit en effet du Coran et que ce verset fut abrogé.

Auteur : sceptique
Date : 05 avr.09, 23:08
Message :

noor a écrit :Tu sais pour certains exegeses il s'agit ici, d'une abrogation du vivant du prophete, donc a sa mort le Coran etait complet, puisqu'un jour Omar ibnoul khattab, disait :"j'ai lu dans le livre de Dieu qu'il fallait lapidé l'adultere" or aucun verset du Coran, ne dit ceci, certains disent qu'il s'agit ici de la bible (ancien testament) ou Torah, d'autres disent qu'il s'agit en effet du Coran et que ce verset fut abrogé.

Les exégètes de votre religion peuvent dire tout ce qu'ils veulent et n'importe quoi! Pour ma part, je me fiche pas mal de ce qui aurait pu être "abrogé" ou non dans votre Coran, Noor! Pour moi, le fait que votre prophète dise que des versets ont été remplacés par d'autres dans le Coran me prouve tout simplement que ce livre, le Coran, n'est qu'une invention humaine, car Dieu ne pourrait pas transmettre des informations qui s'avèreraient être imparfaites ou incomplètes!.. en supposant, bien sûr, que votre Livre ne révèle que la vérité et rien que la vérité.

Par conséquent, si des altérations ont été effectuées dans le Coran, à une certaine époque, éh bien ce livre n'est pas authentique... ce qui fait donc que je n'ai aucune raison de me fier à ce qu'il raconte. C'est aussi simple que ça.

Auteur : noor
Date : 05 avr.09, 23:16
Message : Dieu ne change pas de l'ancien au nouveau testament ?



“Comment est-il imaginable que Dieu abroge une règle qu’Il avait Lui-même communiquée auparavant à un autre Messager ?”

Question :

Vous dites que le Coran, la Torah et l’Évangile ont une seule et même origine, à savoir Dieu.
Cela signifierait donc que Dieu aurait communiqué des enseignements à des hommes par l’intermédiaire de certains prophètes, puis les aurait abrogés par d’autres enseignements qu’Il a révélés à d’autres prophètes ? Allons donc ! Dieu ne saurait-Il pas ce qu’Il dit ? Dieu se raviserait-Il ? Vous voyez bien que cela n’a absolument aucun sens !


Réponse :

Rappelons tout d’abord que le concept d’abrogation d’une Loi divine communiquée à un Messager, par une nouvelle Loi divine apportée par un Messager plus récent, ne constitue aucunement un “oubli” de la part de Dieu de ce qu’Il avait révélé auparavant ; cela ne constitue pas non plus une “découverte” par Lui de ce qu’Il ne savait pas : Dieu ne S’est pas “ravisé” (”badâ’“).

Ce genre d’abrogation faite par Dieu est dû tout simplement à deux choses :
– Dieu a institué certaines règles pour un peuple à cause d’une circonstance particulière présente chez celui-ci ; la circonstance n’étant plus présente chez le peuple recevant le nouveau Message divin, Dieu institue chez eux une règle différente ;
– d’autre part, Dieu tient compte de la progression sociale et intellectuelle de l’humanité ; or, tant que les peuples vivaient avec un sentiment très marqué de tribalisme, à cause de l’absence de véritable sentiment de culture universelle, les messages ont été délivrés uniquement à l’intention du peuple auquel appartenait le Messager et à l’intention de ceux qui étaient dans le voisinage immédiat de ce peuple ; plus tard, avec la mondialisation, un nouveau message, mondial, a été donné par Dieu (cliquez ici pour en savoir plus).

Contrairement à ce que vous affirmez, l’islam n’est pas le seul à dire qu’abrogation il y a eu entre les messages de différents Messagers prophètes. Voyez plutôt…

Dans la Torah également on trouve des exemples d’abrogation : ainsi, Jacob eut deux sœurs comme épouses en même temps (Genèse 29) ; or Dieu a interdit ceci dans la Loi qu’Il a donnée à Moïse (Lévitique 18/18). Un autre exemple : Amran, père de Moïse et petit-fils de Lévi, avait épousé Yokèvèd, fille de Lévi, donc… sa tante paternelle (Exode 6/20, Nombres 26/59) ; or Dieu a interdit pareil mariage dans la Loi donnée à Moïse (Lévitique 18/32). Il s’est bien agi d’une abrogation : ce passage interdit le mariage avec sa tante paternelle, alors qu’auparavant il était forcément autorisé, sinon les dix générations suivantes n’auraient pas pu entrer dans l’assemblée de Dieu (voir Deutéronome 23/3), et Moïse lui-même aurait été touché par cette impossibilité !

On pourrait objecter à cela qu’en fait la Loi est venue seulement avec Moïse, et qu’auparavant il n’y avait pas de Loi divine du tout : il n’y a donc, dirait-on, pas eu abrogation d’une Loi divine par une autre, mais plutôt institution d’une Loi divine après un temps où il n’y avait de tout de Loi et où c’était donc le principe de la permission originelle qui s’appliquait. D’où une grande différence.

Mais cette objection ne semble pas très pertinente : en effet, dans le texte de la Genèse il est clairement relaté que Dieu avait explicitement autorisé à Noé et aux hommes de son époque la consommation de tout animal et qu’Il avait explicitement interdit la consommation de sang : “Tout ce qui remue et qui vit vous servira de nourriture comme déjà l’herbe mûrissante, je vous donne tout. Toutefois vous ne mangerez pas la chair avec sa vie, c’est-à-dire son sang” (Genèse 9/3-4). Voyez : le sang était interdit, les autres choses permises. S’il ne s’agit pas là d’une Loi que Dieu avait communiquée, par l’intermédiaire de Noé, Son Messager, aux hommes se trouvant dans son entourage, de quoi s’agit-il donc ? Or, plus tard, Dieu a, par le biais de Son autre Messager Moïse, interdit la consommation de certaines catégories d’animaux : porcs et autres (voir Lévitique 11, Deutéronome 14). Il y a donc bien eu abrogation d’une Loi divine donnée à un Messager – Noé – par une autre Loi divine donnée à un autre Messager – Moïse.

Un exemple d’abrogation apportée par Jésus : selon la Loi que suivaient les Fils d’Israël, une forte interdiction était liée au Sabbat (voir par exemple Exode 31/13-17). Or Jésus vint assouplir non pas l’institution même du sabbat – puisqu’il s’adressait à des fils d’Israël – mais la très stricte façon par laquelle elle était appliquée : “Le sabbat a été fait pour l’homme et non l’homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l’homme est maître du sabbat” (Marc 2/27-28). N’est-ce pas de l’abrogation ?
Un autre exemple : selon la loi mosaïque, il était licite pour le mari de répudier sa femme sans raison ; or Jésus vint dire que la répudiation n’était autorisée qu’en cas d’adultère : “C’est à cause de la dureté de vos cœurs que Moïse vous a permis de répudier vos femmes. Mais il n’en était pas ainsi au commencement” (Matthieu 5/19) : d’après ce propos, la répudiation faite sans raison constitue une faute sur le plan moral (sans qu’apparemment il y ait pour autant invalidité) ; toujours d’après ce propos, si Moïse avait rendu entièrement licite – sans même que cela soit une faute morale – ce genre de répudiation, c’était à cause de la dureté de cœur de ses contemporains : de deux maux, le moindre avait été choisi : une répudiation injuste était certes mauvaise, mais moins mauvaise que des coups. La règle que Moïse avait énoncée était donc due à un contexte particulier, et ce contexte ayant disparu, Jésus modifia la règle, en tant que Messager de Dieu venu ultérieurement. Voyez : il s’agit bien de l’abrogation d’une règle dictée par un Messager – Moïse – par un Messager plus récent – Jésus.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 00:13
Message :

noor a écrit :Rappelons tout d’abord que le concept d’abrogation d’une Loi divine communiquée à un Messager, par une nouvelle Loi divine apportée par un Messager plus récent, ne constitue aucunement un “oubli” de la part de Dieu de ce qu’Il avait révélé auparavant

Ça, c'est vous qui le dites!.. moi, je n'ai aucune raison de vous croire!.. car vous n'avez aucune preuve tangible à me fournir... d'autant plus que vous pourriez dire n'importe quoi pour tenter de vous justifier!

cela ne constitue pas non plus une “découverte” par Lui de ce qu’Il ne savait pas : Dieu ne S’est pas “ravisé” (”badâ’“).

Faites-moi rire!.. Si des versets ont réellement été remplacés par d'autres, dans le Coran, éh bien c'est là le signe que les premières informations dictées par Allah à votre prophète n'étaient pas correctes, Noor!

Ce genre d’abrogation faite par Dieu est dû tout simplement à deux choses : – Dieu a institué certaines règles pour un peuple à cause d’une circonstance particulière présente chez celui-ci ; la circonstance n’étant plus présente chez le peuple recevant le nouveau Message divin, Dieu institue chez eux une règle différente

Foutaise! Si des versets ont réellement été remplacés par d'autres, dans le Coran, éh bien c'est là le signe que les premières informations dictées par Allah à votre prophète étaient inexactes!.. point à la ligne.

d’autre part, Dieu tient compte de la progression sociale et intellectuelle de l’humanité ; or, tant que les peuples vivaient avec un sentiment très marqué de tribalisme, à cause de l’absence de véritable sentiment de culture universelle, les messages ont été délivrés uniquement à l’intention du peuple auquel appartenait le Messager et à l’intention de ceux qui étaient dans le voisinage immédiat de ce peuple ; plus tard, avec la mondialisation, un nouveau message, mondial, a été donné par Dieu (cliquez ici pour en savoir plus).

En supposant que ce soit le cas... en quoi cela donnait-il le droit aux gardiens de votre livre de modifier, comme bon leur semblait, le contenu original de texte coranique qui est dit immuable et parfait? En remplaçant des versets par d'autres, dans le Coran, vos chefs religieux n'ont fait qu'altérer le message original de ce livre!.. ce qui fait donc que je n'ai aucune raison de me fier à ce qu'il raconte!

Mais cette objection ne semble pas très pertinente : en effet, dans le texte de la Genèse il est clairement relaté que Dieu avait explicitement autorisé à Noé et aux hommes de son époque la consommation de tout animal et qu’Il avait explicitement interdit la consommation de sang : “Tout ce qui remue et qui vit vous servira de nourriture comme déjà l’herbe mûrissante, je vous donne tout. Toutefois vous ne mangerez pas la chair avec sa vie, c’est-à-dire son sang” (Genèse 9/3-4). Voyez : le sang était interdit, les autres choses permises. S’il ne s’agit pas là d’une Loi que Dieu avait communiquée, par l’intermédiaire de Noé, Son Messager, aux hommes se trouvant dans son entourage, de quoi s’agit-il donc ? Or, plus tard, Dieu a, par le biais de Son autre Messager Moïse, interdit la consommation de certaines catégories d’animaux : porcs et autres (voir Lévitique 11, Deutéronome 14). Il y a donc bien eu abrogation d’une Loi divine donnée à un Messager – Noé – par une autre Loi divine donnée à un autre Messager – Moïse.

Ben oui... la belle affaire! Mais cela prouve uniquement que la Bible, elle, n'a pas été modifiée ni altérée de quelque façon que ce soit!.. contrairement au Coran qui aurait vu certains de ses versets être carrément remplacés par d'autres pour Dieu sait quelles raisons!

Un exemple d’abrogation apportée par Jésus : selon la Loi que suivaient les Fils d’Israël, une forte interdiction était liée au Sabbat (voir par exemple Exode 31/13-17). Or Jésus vint assouplir non pas l’institution même du sabbat – puisqu’il s’adressait à des fils d’Israël – mais la très stricte façon par laquelle elle était appliquée : “Le sabbat a été fait pour l’homme et non l’homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l’homme est maître du sabbat” (Marc 2/27-28). N’est-ce pas de l’abrogation ?

Dans la Bible, il y a deux alliances : la première alliance qui avait été faite à la descendance d'Israël (et qu'on retrouve dans l'Ancien Testament), et la nouvelle alliance apportée par Jésus de Nazareth (et qu'on retrouve dans le Nouveau Testament). En effet, tout tendrait à démontrer que ce dernier (Jésus de Nazareth) est venu pour apporter un certain assouplissement au niveau de la Loi de Dieu. Toutefois, cela n'a aucunement autorisé les Gardiens du Livre à en modifier le contenu (à la Bible)!.. chose que se sont néanmoins permis vos gardiens!.. ce qui a donc pour fâcheuse conséquence qu'on ne peut aucunement faire confiance à ce que raconte ce livre (le Coran) ni à ceux qui en ont injustement modifié le contenu, d'ailleurs!.. étant donné que ce livre n'est pas authentique et qu'on ne sait rien du texte original!

Conclusion : ce que les gardiens de votre livre ont fait, ça porte un nom : c'est de l'abus de pouvoir.

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 00:27
Message : c'est quoi ces versets :

Mathieu 1:16 "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ."


Luc 3:23 "Jésus … étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli."


Jésus a un père selon le nouveau testament?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 00:49
Message :

slamani a écrit :c'est quoi ces versets :

Mathieu 1:16 "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ."

Luc 3:23 "Jésus … étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli."

Jésus a un père selon le nouveau testament?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!

Éh que vous êtes drôle, Slamani! Il est bien précisé ici : "comme on le croyait"! Pour le commun des mortels qui vivait à cette époque-là, Slamani, il était juste normal que ces derniers croyaient que Jésus avait été engendré par Joseph, le mari de Marie. Mais, d'après les Évangiles, il est clair que c'était Dieu qui avait miraculeusement engendré Jésus dans le sein de Marie! C'est ce qu'enseigne le Nouveu Testament.

Arrêtez donc de dire n'importre quoi!

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 00:54
Message :

sceptique a écrit : Éh que vous êtes drôle, Slamani! Il est bien précisé ici : "comme on le croyait"! Pour le commun des mortels qui vivait à cette époque-là, Slamani, il était juste normal que ces derniers croyaient que Jésus avait été engendré par Joseph, le mari de Marie. Mais, d'après les Évangiles, il est clair que c'était Dieu qui avait miraculeusement engendré Jésus dans le sein de Marie! C'est ce qu'enseigne le Nouveu Testament.

Arrêtez donc de dire n'importre quoi!

Mathieu 1:16 "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ."


la aussi "il croyait"...

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 00:59
Message :

slamani a écrit : Mathieu 1:16 "Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ."

la aussi "il croyait"...

Vous dites n'importe quoi pour tenter de vous justifier, Slamani. Vous êtes lassant à la longue.

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 01:10
Message :

sceptique a écrit : Vous dites n'importe quoi pour tenter de vous justifier, Slamani. Vous êtes lassant à la longue.

franchement, tu m'étonne...

Matthieu, chapitre 1

Mt 1:1- Livre de la genèse de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham :

Mt 1:2- Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, Jacob engendra Juda et ses frères,

Mt 1:3- Juda engendra Pharès et Zara, de Thamar, Pharès engendra Esrom, Esrom engendra Aram,

Mt 1:4- Aram engendra Aminadab, Aminadab engendra Naasson, Naasson engendra Salmon,

Mt 1:5- Salmon engendra Booz, de Rahab, Booz engendra Jobed, de Ruth, Jobed engendra Jessé,

Mt 1:6- Jessé engendra le roi David. David engendra Salomon, de la femme d'Urie,

Mt 1:7- Salomon engendra Roboam, Roboam engendra Abia, Abia engendra Asa,

Mt 1:8- Asa engendra Josaphat, Josaphat engendra Joram, Joram engendra Ozias,

Mt 1:9- Ozias engendra Joatham, Joatham engendra Achaz, Achaz engendra Ézéchias,

Mt 1:10- Ézéchias engendra Manassé, Manassé engendra Amon, Amon engendra Josias,

Mt 1:11- Josias engendra Jéchonias et ses frères ; ce fut alors la déportation à Babylone.

Mt 1:12- Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel, Salathiel engendra Zorobabel.

Mt 1:13- Zorobabel engendra Abioud, Abioud engendra Éliakim, Éliakim engendra Azor,

Mt 1:14- Azor engendra Sadok, Sadok engendra Akhim, Akhim engendra Élioud,

Mt 1:15- Élioud engendra Éléazar, Éléazar engendra Matthan, Matthan engendra Jacob,

Mt 1:16- Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle naquit Jésus, que l'on appelle Christ.

Mt 1:17- Le total des générations est donc : d'Abraham à David, quatorze générations ; de la déportation de Babylone au Christ, quatorze générations.

Mt 1:18- Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint.

Mt 1:19- Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit.


j'arrive pas a croire tous çà...je suis sérieux de ce que je dis, qui a écris ses versets ????? Matthieu, l'apôtre de Jésus ????

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 01:21
Message : balivernes...

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 01:30
Message : faudrait savoir ! est ce que la bible comme le coran ne disent pas que Marie est tombée enceinte sans avoir de rapport avec un homme ?

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 01:54
Message :

VT61 a écrit :faudrait savoir ! est ce que la bible comme le coran ne disent pas que Marie est tombée enceinte sans avoir de rapport avec un homme ?

Le Saint Coran défend Marie et considère ce qui a été dit à son sujet une calomnie grave et une et une fausse condamnation.

"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent
contre Marie," (Le Coran 4: 156)


Le Coran dit également que Dieu l’a favorisée sur toutes les autres femmes du monde.

"(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‘O Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des
mondes’." (Le Coran 3:42)


et dans le coran, on trouve une sourate qui s'appel : Marie.

http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=19

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 02:03
Message : Avant d'être faite à Marie, l'Annonciation d'une grossesse miraculeuse est faite à Sarah, épouse d'Abraham, en Genèse 18, 9-15.

L'annonciation à Marie est relatée dans l'évangile selon Luc chapitre 1, 26-38.

« Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph ; et le nom de la vierge était Marie. » [...] « L'ange salue la Vierge : " Salut, pleine de grâce ! " [...] " Le Seigneur est avec vous ". » [...] « L'ange lui dit : " Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. " Marie dit à l'ange : " Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais point l'homme? " L'ange lui répondit : " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. »

Ainsi, Jésus-Christ a « été conçu du Saint-Esprit », et « est né de la Vierge Marie » (symbole des Apôtres)[

Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 01:14
Message :

VT61 a écrit :Avant d'être faite à Marie, l'Annonciation d'une grossesse miraculeuse est faite à Sarah, épouse d'Abraham, en Genèse 18, 9-15.

L'annonciation à Marie est relatée dans l'évangile selon Luc chapitre 1, 26-38.

« Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph ; et le nom de la vierge était Marie. » [...] « L'ange salue la Vierge : " Salut, pleine de grâce ! " [...] " Le Seigneur est avec vous ". » [...] « L'ange lui dit : " Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. " Marie dit à l'ange : " Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais point l'homme? " L'ange lui répondit : " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. »

Ainsi, Jésus-Christ a « été conçu du Saint-Esprit », et « est né de la Vierge Marie » (symbole des Apôtres)[

et ces versets ??

Mt 1:16- Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle naquit Jésus, que l'on appelle Christ.

Mt 1:18- Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint.

Auteur : VT61
Date : 08 avr.09, 01:19
Message : tu ne trouves pas que çà fait "copié-collé" ?

Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 15:10
Message :

VT61 a écrit :mais le coran dit aussi que Jesus est un menteur...

voila ta première ( dans ce message je dis bien...) mensonge...

L'histoire du Dr. Miller

Par Abou Nour

Traduit par: Latifa Aky

Il était membre actif parmi les prédicateurs chrétiens et dispose d'une vaste connaissance de la Bible…Cet homme aime énormément les mathématiques… ainsi, il aime la logique ou la succession logique des faits.

Un jour, il a décidé d'étudier le Coran afin d'y trouver des écarts qui renforceraient sa prédication aux musulmans pour se convertir au christianisme…

Il s'attendait à trouver que le Coran est un livre archaïque rédigé il y a quatorze siècles et parlant du désert et de sujets de ce genre …

Cependant, il a été surpris en découvrant son contenu … Il a même découvert que ce livre contient des faits qu'on ne trouve dans aucun autre livre …

Il s'attendait à trouver le récit de quelques évènements critiques qu'a vécu le Prophète Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, tels la mort de son épouse Khadija, Allah l'agrée, ou bien la mort de ses enfants … cependant, il n'a rien trouvé de ce genre…

Il est même devenu perplexe en découvrant qu'une sourate entière du Coran, appelée Mariam (Marie), salut sur elle, parle d'elle avec glorification, alors que ni les livres chrétiens ni leurs bibles n'ont pu parler d'elle de la sorte!!

Toutefois, il n'a trouvé aucune sourate au nom de Aïcha ou de Fatima, Allah les agrée …

Il s'est aperçu que Issa (Jésus), salut sur lui, a été mentionné 25 fois dans le Coran alors que le Prophète Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, n'a été mentionné que 5 fois. Ainsi la perplexité de l'homme s'intensifia…


je vais te dire une chose, si le coran a dis que Jésus est un menteur comme toi ta dis, on trouvera pas des prêtres et des chrétiens pratiquants qui aiment Jésus, mais ensuite ils se convertissent a l'islam...


Mon grand amour pour Jésus (Dieu le libère de toute imperfection)
m'a amené à l'Islam Simon Alfredo Caraballà- A.Marie.A.Z

http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_boo ... ignage.pdf


tu connais "yussuf estes" ?

Un prédicateur chrétien protestant se convertit a l'islam ( et sa femme ainsi que ces filles ) avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes .

http://www.dailymotion.com/video/x4b9d7 ... est_dating

http://www.dailymotion.com/vids/4905361 ... 9240918957


http://www.dailymotion.com/vids/4905361 ... 9240924113

Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 03:12
Message : Si vous reconnaissez que Jésus de Nazareth est le Messie qui a été annoncé dans l'Ancien Testament, éh bien vous devriez normalement être d'accord avec l'idée que c'est lui qui doit régner sur la terre, à un moment donné!.. et non pas un quelconque "madhi" (arabo-musulman) issu de votre seule imagination!