Résultat du test :

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 02:16
Message : Génese 24:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils,TON UNIQUE, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

Ce chapitre parle bien de l'enfant UNIQUE d'Abraham et cela contredit la naissance de son premier fils ismael.
ces versets en été falsifié par les juifs pour le but que sa soit Isaac leur grand père que dieu avait choisie.

Verset corrigé

Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismael ; va-t'en au pays de Paran , et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Ismael . Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Ismael, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
Alors Ismael, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Ismael reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Ismael, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 02:36
Message : si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 02:46
Message :

VT61 a écrit :si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar

franchement, tu n'as pas honte de dire une chose pareil...

votre orgueil vous mène a dire n'importe quoi...


c'est çà la différence entre l'islam est les autres religions.

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 03:05
Message : fruit d'adultère mnt c carrément abraham que la paix soit sur lui qui est traité de commettre ces choses!! vous n'avez vraiment pas de limites!
dabord abraham n'a jamais connu d'adultère; c'st pour sa noblesse que dieu l'a choisi il a raison salamani vous n'avez pas honte

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 03:34
Message : 1. Sara se croyait stérile et trop vieille pour avoir des enfants. (Gen 16,2 et 18,10-14)

2. Sara donna alors Agar, sa servante, pour femme à Abraham. (Gen 16,3)

3. Agar enfanta Ismaël de qui devait provenir une postérité nombreuse. (Gen 16,10-11)

4. Dieu bénit Ismaël qui allait devenir une grande nation (douze princes). (Gen 17,20)

5. Dieu avait néanmoins décrété qu'il ferait alliance avec le fils unique qui proviendrait de Sara... à savoir Isaac. (Gen 17,21)

Qui peut donc s'opposer à la volonté de Dieu?

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 03:42
Message : voici l'histoire complete d'abraham d'apres le coran
j vous poris de ben vouloir consulter ce site:
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 04:36
Message :

le chemin de dieu a écrit :voici l'histoire complete d'abraham d'apres le coran
j vous poris de ben vouloir consulter ce site:
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html

De toute évidence, votre version de la vérité sur le récit d'Abraham, de Sara et de Agar, sa servante, est tout à fait différent de celui décrit dans la Thora. Dois-je néanmoins vous rappeler que, selon les dires mêmes de votre prophète, le Coran était censé confirmer fidèlement les récits de la Thora?

Votre prophète a écrit : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..."

Alors, ma question est fort simple : Où est-elle cette confirmation du récit d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, selon la Thora, dans le Coran?

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 04:56
Message :

sceptique a écrit : De toute évidence, votre version de la vérité sur le récit d'Abraham, de Sara et de Agar, sa servante, est tout à fait différent de celui décrit dans la Thora. Dois-je néanmoins vous rappeler que, selon les dires mêmes de votre prophète, le Coran était censé confirmer fidèlement les récits de la Thora?

Votre prophète a écrit : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..."

Alors, ma question est fort simple : Où est-elle cette confirmation du récit d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, selon la Thora, dans le Coran?

la réponse est dans ton message .

quand le Coran dit qu'il "confirme", la Thora, les Psaumes, l'Evangile et les livres antérieurs, il vise en fait les textes originaux de ces Ecritures, ce que Dieu révéla jadis aux Prophètes Moïse, David, Jésus ect … Textes originaux dont une partie importante existe toujours mais auxquels des éléments étrangers et humains sont venus se rattacher au fil du temps dans les copies en actuelle circulation, un fait irréfragable reconnu même par les savants chrétiens. Le résultat est que le Coran confirme l'Evangile de Jésus (et non les Evangiles ), les Psaumes de David (dont nous ne connaissons, au demeurant, pas la teneur exacte) la Thora de Moïse (les cinq premiers livres de la Bible n'étant pas la Torah donnée à Moïse mais ne comportant qu'une partie importante de cette même Torah).

c'est très simple a comprendre...

voici la preuve : http://www.forum-religion.org/topic21571.html

et ce n'est pas tous...

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 05:08
Message : et vous l'avez dit si dans le coran il est dit que je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora alors pourkoi il n'est pas ds le thora?
si le coran voulait changer les faits et ignorer le thora il n'aurait pa cité je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora!! la une fois de plus dieu nous montre ds le coran que le thora a éte modifié par l'hommme et que justement le coran reconfirme mais attention la version originale du thora que dieu connait

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 05:18
Message :

le chemin de dieu a écrit :et vous l'avez dit si dans le coran il est dit que je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora alors pourkoi il n'est pas ds le thora?
si le coran voulait changer les faits et ignorer le thora il n'aurait pa cité je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora!! la une fois de plus dieu nous montre ds le coran que le thora a éte modifié par l'hommme et que justement le coran reconfirme mais attention la version originale du thora que dieu connait

salam alykoum,

c'est une très bonne remarque, barkallahoufik.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 05:19
Message : La vérité est beaucoup plus simple que vous le dites. Si le Coran ne confirme pas fidèlement les écrits de la Thora et du Nouveau Testament, comme il serait censé le faire, éh bien c'est uniquement parce que votre prophète avait résolu dans son esprit de s'opposer au Christianisme et au Judaïsme de façon à ne favoriser que la descendance d'Ismaël (les Arabes) et sa religion, l'Islam!

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 05:28
Message :

sceptique a écrit : La vérité est beaucoup plus simple que vous le dites. Si le Coran ne confirme pas fidèlement les écrits de la Thora et du Nouveau Testament, comme il serait censé le faire, éh bien c'est uniquement parce que votre prophète avait résolu dans son esprit de s'opposer au Christianisme et au Judaïsme de façon à ne favoriser que la descendance d'Ismaël (les Arabes) et sa religion, l'Islam!

connais tu le racisme ?

Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 05:35
Message : si t'a vrmt de la foie ds ton coeur cherche a comprendre les recits divins peut importes l'origine de leur prophete ou sa race arabe comme tu le di dieu nous a crée a tous que ca soit ismael ou isaac nous sommes tous fils d'abraham! ca t'a echapé!et les message de mohammed SAW est pour tout le monde! n'applique pas ta facon de penser a l'islam peut etre que toi tu l'aurai fait pour ta race mais ne la mélange pas avec celle du prophète! car dieu les a donné des choses que nous on a pas et tu viens de le confirmer dailleurs

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 05:54
Message :

Slamani a écrit :connais tu le racisme ?

Oui! Et je sais très bien à quel point vous haïssez les Juifs et les Chrétiens!

Votre prophète vous a tous programmés mentalement pour haïr les Juifs et les Chrétiens!

La preuve : Il a fait écrire dans le Coran : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (Sourate 5,51)

De plus, à la sourate 9,30, nous pouvons lire ceci : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"

Ici, votre prophète ne prône rien de moins que l'anéantissement pur et simple des Juifs et de tous les Chrétiens qui disent que Jésus est le Fils du Dieu vivant!.. chose que révèle pourtant leurs propres Écritures!

Conclusion : Vous avez tous été mentalement programmés pour haïr les Juifs et les Chrétiens. Ce qui fait que, la paix sur cette terre, ce n'est sûrement pas demain qu'on va l'avoir!

Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 06:19
Message : ISAAC file de la promesse e lui revient les promesses fait a ABRAHAM . ISMAEL fils de la servante n'a pas reçu les promesse.
le enfant du concubinage n'a pas eu droit aux même promesses mais celles si.
(Genèse 17:19-21) [...] . 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
notre ami va nous dire que c'est un verset falsifié !

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 06:27
Message : concubinage, c'est ce que je voulais dire puisque sa femme était au courant mais ne comptez pas sur moi pour m'excuser car mon discours n'a rien de religieux

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:34
Message :

La preuve : Il a fait écrire dans le Coran : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."

C'est normale vue que les juifs/chrétiens sont des mécréants ^^

Les Juifs du judaïsme ne croient pas a tout les prophètes après malachie
ils refusent le message du Messie (jésus) et de Mahomet sws .

Preuve des extrait du talmud

Jésus selon le talmud
1 - Talmud dit: «Jésus-Christ était un fils illégitime sa mère la porté pendant sa période de Menstruation du militaire Bandeira par l'adultère».

2 - Selon le Talmud: «Jésus était un magicien paien».

3 - Selon le Talmud: «Le Jésus de Nazareth est en enfer entre le goudron et le goudron».

4 - Selon le Talmud: «Jésus a introduit israel dans l'erreur, et a causé la démolition d'Israël».

Selon le Talmud: «Les enseignements de Jésus Sont des enseignement de mécréants Jacob son élève était païen.

Les chrétiens associe deux autres personnes divine avec Dieu
Père fils et saint esprit 1+1+1=1
exemple:
Paul nous parle de deux personnes différentes.

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Epître aux Ephésiens 1:3

"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!

Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux
Voir mon sujet sur les origine païennes du christianisme.

VT61 a écrit

si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar

Franchement tu na pas honte d'accuser un prophète d'adultère ?

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:38
Message :

mais ne comptez pas sur moi pour m'excuser car mon discours n'a rien de religieux

Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 06:39
Message : le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 06:43
Message :

sceptique a écrit : Oui! Et je sais très bien à quel point vous haïssez les Juifs et les Chrétiens!

Votre prophète vous a tous programmés mentalement pour haïr les Juifs et les Chrétiens!

haïr ce qu'il disent, pas les haïr en ten que personne, comme parmi vous, peut être toi, tu m'as dis comme si que je suis un antéchrist...



Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

Les gens du Livre ont un statut honorable au sein de l’Etat musulman. Ils sont désignés sous le nom de dhimmis (les gens du pacte, de la garantie et de la protection) ce qui signifie qu’ils sont des citoyens à part entière égaux aux musulmans, qu’ils jouissent des mêmes droits de citoyenneté et qu’ils font partie intégrante, indissociable de la société.

En effet, l’Islam porte un intérêt particulier aux rapports entre les musulmans et les gens du Livre, et ce pour les raisons suivantes :

1- Ce sont des adeptes de religions révélées et de ce fait ils partagent avec les musulmans un certain nombre de valeurs et de croyances.

2- Allah commande la bienfaisance envers eux :

« Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. » s60 v8

3- Allah a édicté des dispositions tendant à favoriser le maintien des bonnes relations entre les musulmans et les gens du Livre. Ainsi par exemple, la nourriture des gens du Livre est licite pour les musulmans, de même que le mariage des musulmans avec les filles des gens du livre, ce qui n’est pas le cas en ce qui concerne les autres religions. Il n’est pas permis aux musulmans de consommer la nourriture des fidèles des religions athées, idolâtres et polythéistes. De même qu’il est interdit aux musulmans de marier les fidèles desdites religions ni de se marier avec leurs filles.

4-L’Islam veille à ce que le dialogue et la discussion avec les gens du livre se déroulent de la manière la plus courtoise. L’Islam ne leur demande qu’une seule chose : le culte de Dieu Seul sans rien lui associer.

« Et discute avec eux de la meilleure façon » s16 v125

« Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. » s29 v46

5- Tout au long de leur histoire, les musulmans ont conclu de nombreux pactes de cohabitation pacifique avec les juifs et les chrétiens, à commencer par le Pacte de Médine avec les Juifs, puis le pacte de Najrân avec les chrétiens, ensuite le pacte de Amru ibnu Al’As avec les habitants de l’Egypte et Celui de Omar ibn al-Khattab avec les habitants d’Elya (Jérusalem), pour ne citer que ceux-là.

a) La Constitution (le pacte) de Médine dispose que « les juifs formeront une communauté avec les croyants ; aux juifs leur religion, et aux musulmans leur religion, qu’il s’agisse de leurs clients ou qu’il s’agisse d’eux-mêmes. »

Le prophète (Paix et Salut sur lui) avait d’excellents rapports avec les gens du Livre. Il leur rendait visite et les honorait. Il était bon envers eux, se rendait au chevet de leurs malades et avait des échanges et des transactions avec eux.

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et pour on info, dans le vrai islam, si des chrétiens et des juifs habitaient dans un pays musulman, ils ont le droit d'être protégé par les musulmans même jusqu'à mourir pour eux.



té entrain de détourné le sujet comme d'habitude...

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:46
Message : Medico a ecrit

le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.

arrête de traduire les texte comme bon te semble c'est clairement écrit unique donc Isaac n'était pas encore né ,quand cet événement c'est produit.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 07:17
Message :

slamani a écrit :tu m'as dis comme si que je suis un antéchrist...

Selon le Nouveau Testament, un "antéchrist" est quelqu'un qui ne croit ni en la notion de "Père", concernant Dieu, ni en la notion de "Fils", concernant Jésus de Nazareth!

En somme, c'est exactement ce que signifient ces paroles du Nouveau Testament : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."! (1 Jean 2,22-23)

« Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. » s29 v46

Le problème est à ce niveau : Les Juifs et les Chrétiens ont une révélation tout à fait différente à la vôtre! Leurs livres s'opposent de façon évidente au vôtre... ce qui fait que... il n'y a pas de possibilité de pacte ou d'une quelconque entente entre ces trois religions fondamentalement incompatibles!.. la principale raison étant que vous cherchez toujours à faire dominer votre religion sur la leur.

temoins a écrit :c'est clairement écrit unique donc Isaac n'était pas encore né ,quand cet événement c'est produit.

C'est plutôt toi qui traduit les Écritures comme bon te semble! Pour ton information, Isaac était effectivement né lorsque Dieu lui demanda de le sacrifier sur un autel!.. autrement, toute cette histoire n'aurait aucun sens! (Voir Gen 21 et 22) De plus, il est évident qu'Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham!.. d'autant plus que Dieu avait dit que c'était avec Isaac et sa descendance (Jacob) qu'il ferait une alliance!.. pas à avec celle d'Ismaël! (Gen 17,21)

Ceci étant dit, il est fort regrettable que votre Coran ne confirme pas fidèlement ce petit point! Ceci est la preuve pour moi qu'on ne peut aucunement se fier à ce que raconte le Coran!

Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 07:19
Message : désolé je ne traduit pas je cite la bible.
et le passage cité de dois surement pas te plaire mais c'est comme ça.

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 07:38
Message : Medico a ecrit

désolé je ne traduit pas je cite la bible.
et le passage cité de dois surement pas te plaire mais c'est comme ça.

le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.

tu appelles ça citer la bible ?

sceptique a ecrit

C'est plutôt toi qui traduit les Écritures comme bon te semble! Pour ton information, Isaac était effectivement né lorsque Dieu lui demanda de le sacrifier sur un autel!.. autrement, toute cette histoire n'aurait aucun

Je traduit pas je lie la bible comme toi ^^

sceptique a ecrit

toute cette histoire n'aurait aucun sens !

ce qui prouve que les textes du livre de la genèse ont été falsifié

sceptique a ecrit

De plus, il est évident qu'Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham!.. d'autant plus que Dieu avait dit que c'était avec Isaac et sa descendance (Jacob) qu'il ferait une alliance!.. pas à avec celle d'Ismaël!

Ceci est ce que j'appelle le plan juifs pour être le peuple élus de dieu
Dieu ne sait manifesté qu'a eux ,Dieu a envoyé des prophète que pour les israélite ect.....

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 07:46
Message :

sceptique a écrit :
Ceci étant dit, il est fort regrettable que votre Coran ne confirme pas fidèlement ce petit point! Ceci est la preuve pour moi qu'on ne peut aucunement se fier à ce que raconte le Coran!

ben avec des verstes ajoutée dans la bible, est des phrases ajoutés avec des preuves, ta rien a confirmé.

tu me confirme que c'est toi qui a une mauvaise foi, tu me confirmes que vous préférez les falsifications...c'est ton chois...


tu me prouves aussi le racisme dans la bible, si le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) étais un fils d'Israël, vous l'accepterais, mais il étais un arabe, un fils d'Ismaél,

vous croyez que vous êtes supérieurs aux arabes.

Le prophète Mohammed a dit: {Ô vous qui m'écoutez! Vous n'avez qu'un seul Dieu et vous n'avez qu'un seul et même ancêtre (Adam). Un Arabe n'est pas meilleur qu'un non-Arabe, et un non-Arabe n'est pas meilleur qu'un Arabe. Et un rouge (un blanc au teint rouge) n'est pas meilleur qu'un noir, et un noir n'est pas meilleur qu'un rouge, sauf au niveau de la piété.}
Rapporté dans Mosnad Ahmad, #22978.


pareil pour toi médico.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 07:55
Message :

Temoin a écrit :ce qui prouve que les textes du livre de la genèse ont été falsifié

Ça, c'est que, vous, les Musulmans, affirmez! Le seul problème est que vous n'avez pas de preuves tangibles à cet effet! Et le Coran à lui seul ne constitue pas une preuve en soi... c'est simplement une autre version de la dite "vérité". En somme, c'est leur parole contre la vôtre!

Ceci est ce que j'appelle le plan juifs pour être le peuple élus de dieu
Dieu ne sait manifesté qu'a eux ,Dieu a envoyé des prophète que pour les israélite ect

Que de jalousie dans tes propos, Temoin! Je présume que votre prophète était animé d'une semblable jalousie lorsqu'il a décidé d'écrire le Coran dans le but de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac et de Jacob? Moi, ça ne m'étonnerait pas du tout!

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 08:02
Message :

sceptique a écrit : Que de jalousie dans tes propos, Temoin! Je présume que votre prophète était animé d'une semblable jalousie lorsqu'il a décidé d'écrire le Coran dans le but de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac et de Jacob? Moi, ça ne m'étonnerait pas du tout!

tu sais, tu as un probléme toi...

4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:

Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus (que la paix soit sur eux). Mais le dernier message que Dieu a envoyé à l'homme, et qui était une reconfirmation du message éternel, fut révélé au prophète Mohammed . Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.


c'est la base de ma croyance.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 08:19
Message :

Slamani a écrit :tu me confirme que c'est toi qui a une mauvaise foi, tu me confirmes que vous préférez les falsifications...c'est ton chois...

Pour ce qui est de l'authenticité coranique, on repassera, Slamani!.. Votre prophète a lui-même écrit que des versets avaient été remplacés par d'autres versets dans le Coran!... ce qui est la preuve évidente pour moi que le Coran n'est pas un texte authentique fiable, puisque ce dernier a souvent été remanié pour une raison x y z... (Sourate 16,101)

vous croyez que vous êtes supérieurs aux arabes.

Ben non... je ne fais que vous faire part de ce qui est écrit dans la Bible... c'est tout.

tu sais, tu as un probléme toi...

4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:

Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus...

Dans ce cas, pourquoi ne croyez-vous pas à ses paroles (à Jésus) lorsqu'il dit dans le Nouveau Testament qu'il est le Fils de Dieu!

Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

Ça, c'est ce qu'on peut effectivement lire dans le Coran!.. mais ce n'est pas la vérité! D'après le livre de l'Apocalypse (Révélation de Jésus-Christ), Dieu devrait un jour faire paraître ses deux "témoins" qui auront "le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront."! (Apoc 11,3-6)

De toute évidence, ces deux derniers prophètes auront des pouvoirs semblables à ceux du prophète Élie qui pouvait faire cesser la pluie de tomber, et aussi de Moïse qui avait le pouvoir de changer les eaux en sang!!!

Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.

c'est la base de ma croyance.

Vous êtes tout à fait libres de croire tout ce que vous voulez, Slamani ... et moi aussi.

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 08:40
Message :

sceptique a écrit : Pour ce qui est de l'authenticité coranique, on repassera, Slamani!.. Votre prophète a lui-même écrit que des versets avaient été remplacés par d'autres versets dans le Coran!... ce qui est la preuve évidente pour moi que le Coran n'est pas un texte authentique fiable, puisque ce dernier a souvent été remanié pour une raison x y z... (Sourate 16,101)

tu sais, on parlons, on pourra construire des châteaux...

donne moi des preuves concrètes de ce que tu dis.

par exemple: un commentateur musulman dit que ce verset a été ajouté ultérieurement...comme moi j'ai fais avec la bible.

sois juste une fois dans ta vie,

aller on compare :

la bible :

moi j'ai pris les anciens manuscrits de la bible ( pas l'original ), et j'ai comparé avec la bible de nos jours ( ce n'es pas moi qui a fais ces études, ces les théologiens chrétiens qu'il ont fais)

résultat : on trouve des versets ajoutés et surement des versets supprimé, c'est logique.



coran :

le coran complet a été ecrit a l'époque du 3 ème califes Otmane ( parmi les meilleurs compagnons du prophète)








si on prendras un coran de nos jour et on le compare avec le manuscrit original fais dans l'époque du 3 ème califes Otmane .


résultat: aucun verset jouté ou supprimé depuis 1400ans.


tu as qu'a vérifié.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:03
Message :

le coran complet a été ecrit a l'époque du 3 ème califes Otmane ( permi les meilleurs compagnons du prophète)

résultat: aucun verset jouté ou supprimé depuis 1400ans.

Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.

Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:06
Message :

Vous êtes tout à fait libres de croire tout ce que vous voulez, Slamani ... et moi aussi.

Personne ne t'oblige a te convertir en islam c'est Dieu qui a le pouvoir de changer les hommes.
Notre devoir est de te montré qu'un livre qui contient toutes ces contradiction s ne vient pas de Dieu tout simplement parce que dieu ne se trompe pas.

Que dieu guide ton cœur.

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:11
Message : sceptique a ecrit

Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.

Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:16
Message :

Temoin a écrit : Personne ne t'oblige a te convertir en islam c'est Dieu qui a le pouvoir de changer les hommes.
Notre devoir est de te montré qu'un livre qui contient toutes ces contradiction s ne vient pas de Dieu tout simplement parce que dieu ne se trompe pas.

Que dieu guide ton cœur.

Comme l'a si bien dit votre prophète : "A moi mon oeuvre, et à vous la vôtre. Vous n'êtes pas responsables de ce que je fais et je ne suis pas responsable de ce que vous faites". (Sourate 10,41)

Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 09:21
Message :

sceptique a écrit : Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.

Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

tu n'as trouvé aucun argument pour dire une chose pareil...

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:25
Message :

slamani a écrit :

tu n'as trouvé aucun argument pour dire une chose pareil...

Ce que j'ai déjà dit reste dit : Si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. Dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!

Ça fait que... allez donc vous coucher, Slamani!

Auteur : mstafa
Date : 06 avr.09, 09:26
Message : "52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent. "

"29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !
30. Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins que Dieu veuille. Et Dieu est Omniscient et Sage.
31. Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux. "


apres tout le but de la vie c'est de choisir sa voie.

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:32
Message : Mais le problème est qu'il semble bien que la vôtre soit déjà tracée... mais pas dans la bonne direction!.. malheureusement pour vous.

Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:46
Message : sceptique a ecrit

Mais le problème est qu'il semble bien que la vôtre soit déjà tracée... mais pas dans la bonne direction!.. malheureusement pour vous.

Désole frère ,tu parles trop sans rien dire ,tu accuse tout le monde sauf ta petite personne et tu ne te bases pas de preuve pour confirmé tes arguments

Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes. Sourate 62 5

Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 22:18
Message :

Temoin a écrit :Désole frère ,tu parles trop sans rien dire ,tu accuse tout le monde sauf ta petite personne et tu ne te bases pas de preuve pour confirmé tes arguments

Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes. Sourate 62 5

Alors, dis-moi : Quel mal y a-t-il pour des gens de dire que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard?

Réponse : Aucun! Et, pourtant, votre prophète a écrit que Dieu devrait anéantir les Chrétiens qui disent ce genre de choses! (Sourate 9,30)

Vous ne vous en rendez même pas compte, mais un bon nombre d'entre vous sont des provocateurs de première catégorie... tout comme il était de la nature de votre prophète d'exciter ses fidèles à la guerre afin de faire dominer sa religion sur toutes les autres religions de la terre. Ce faisant, vous rêvez tous du jour où la seule religion qui existera sur cette terre sera l'Islam. Mais la vérité est que ce jour-là n'arrivera jamais!.. car mieux vaudrait la destruction complète de cette civilisation plutôt qu'un monde qui serait sous l'emprise totale de votre religion.

Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 23:38
Message : c'est marrant parfois - Temoin pose une question en espérant une réponse allant dans son sens et moi, je mets les pieds dans le plat et je lance un débat dont je ne me doutais pas qu'il serait aussi "passionné"

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 00:35
Message : En tout cas, une chose est certaine... selon la Thora, c'est bien le fils unique que Sara a eu avec Abraham que Dieu avait demandé de sacrifier sur un autel... et non pas Ismaël!.. chose qu'aurait normalement dû confirmer fidèlement le Coran au lieu de le contredire! Si le Coran et les Musulmans disent le contraire, éh bien c'est uniquement afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs).

Conclusion : On peut dire adieu à la paix ici-bas!

Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 03:57
Message :

sceptique a écrit :Si le Coran et les Musulmans disent le contraire, éh bien c'est uniquement afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)

Ne mélangeons pas tout. Le Coran n'indique pas le nom de l'enfant mené au sacrifice. C'est l'exégèse musulmane qui, majoritairement, à décidé que ce fils était Ismaël.

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:01
Message : Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la bible à Isaac, de manière que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.


Comparons le Coran et la Bible :


Coran :

Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100


Bible :

Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Genèse 22:2



Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.


Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.


Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?

Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".

On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8

Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 04:04
Message : Par contre la bible est plus précise elle parle de l'enfant de la promesse.
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
je devance les remarques de nos amis ( surement un verset falsifié )

Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 04:05
Message :

slamani a écrit :Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100

Ta "traduction du sens des versets" est malhonnête, car elle ajoute : (Ismaïl). Or cette précision n'est pas dans le texte du Coran. C'est ce qu'on appelle de la manipulation frauduleuse...

slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

Depuis quand le Coran se soucie-t-il de l'ordre chronologique ? Une seule sourate le fait, celle qui parle de Joseph.

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:06
Message :

medico a écrit :Par contre la bible est plus précise elle parle de l'enfant de la promesse.
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
je devance les remarques de nos amis ( surement un verset falsifié )

c'est ça ton argument ?

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 04:13
Message :

Ren' a écrit :Ne mélangeons pas tout. Le Coran n'indique pas le nom de l'enfant mené au sacrifice. C'est l'exégèse musulmane qui, majoritairement, à décidé que ce fils était Ismaël.

C'est un bon point, Ren... mais il est clair que, pour les Musulmans, qu'il s'agissait d'Ismaël et non pas d'Isaac.

Slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

Vous dites n'importe quoi afin de justifier votre point de vue, Slamani! Relisez donc attentivement les chapitres 21 et 22 de la Genèse, et vous verrez bien que Sara avait enfanté de son fils unique, Isaac, avant que Dieu mit Abraham à l'épreuve en lui demandant de le sacrifier sur un autel.

Si votre prophète s'était contenté de confirmer fidèlement ce récit, comme il était censé le faire, selon ses propres dires, au lieu d'inventer une histoire qui n'a aucun rapport avec le récit d'Abraham, tel que décrit dans la Genèse, éh bien peut-être bien que le Moyen-Orient connaîtrait aujourd'hui la paix!

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:18
Message :

Ren' a écrit : Ta "traduction du sens des versets" est malhonnête, car elle ajoute : (Ismaïl). Or cette précision n'est pas dans le texte du Coran. C'est ce qu'on appelle de la manipulation frauduleuse...

ta vus les parenthèse ou pas ? moi je ne fais pas comme dans la bible...

lol...

Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

l'histoire du prophète Abraham :

http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html

Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 04:20
Message :

slamani a écrit :
c'est ça ton argument ?

argument biblique qui ne va pas dans ton sens mais argument quand même.
pour resumer ABRAHAM est monté pour faire le sacrifice avec ISAAC .

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 04:26
Message :

Slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

C'est vraiment n'importe quoi, ça! De toute évidence, c'est votre prophète qui a inventé cette histoire à dormir debout! Cette histoire ne confirme aucunement le récit d'Abraham tel que décrit dans la Thora. Vous marchez avec des oeillères, mon cher Slamani, et vous persistez toujours à croire que cette histoire du Coran est la bonne, alors que, dans les faits, elle est erronée!

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:27
Message :

Ren' a écrit : Depuis quand le Coran se soucie-t-il de l'ordre chronologique ? Une seule sourate le fait, celle qui parle de Joseph.

çà, c'est un geste malhonnête de ta part...tu sais trés bien que les verset du coran ne sont pas classé par ordre chronoligique, mais dans l'islam, nous avons les circonctances de révelation, les hadiths, les exégese....ta qu'a vérifié par toi même...on a rien a caché.

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:28
Message :

sceptique a écrit : C'est vraiment n'importe quoi, ça! De toute évidence, c'est votre prophète qui a inventé cette histoire à dormir debout! Cette histoire ne confirme aucunement le récit d'Abraham tel que décrit dans la Thora. Vous marchez avec des oeillères, mon cher Slamani, et vous persistez toujours à croire que cette histoire du Coran est la bonne, alors que, dans les faits, elle est erronée!

je te pose une question et répond par oui ou par non si tu as le courage...

la bible était falsifié ou pas ?

répond oui ou non.

Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 04:31
Message :

sceptique a écrit :Si votre prophète s'était contenté de confirmer fidèlement ce récit, comme il était censé le faire

Mais sur ce point précis, il l'a peut-être fait (même si les détails divergent). Reprenons la sourate XXXVII : [101] Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime [102] Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, il dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». Il dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants» [103] Puis quand tous deux se furent soumis et qu'il l'eut jeté sur le front, [104] voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! [105] Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants» [106] C'était là certes, l'épreuve manifeste. [107] Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. [108] Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : [109] «Paix sur Abraham»

[110] Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants ; [111] car il était de Nos serviteurs croyants. [112] Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux. [113] Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac.

- L'avis majoritaire a décrété que -pour une fois- le Coran a suivi un ordre chronologique, et que le premier enfant non nommé est donc le premier enfant mentionné dans la Bible, Ismaël.

- L'avis minoritaire a refusé de se servir de la Bible pour interpréter le Coran, et à considéré que nous avions, de 110 à 113, une conclusion, qui résumait de façon efficace le récit qui précédait ; 112 est alors lu comme une reprise augmentée de 101, qui vient révéler le nom du fils vertueux et longanime.

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:38
Message : L’histoire du fils à égorger


Selon les croyances musulmanes, le Prophète Abraham voulut égorger son fils Ismaïl. Sur cette question, une discussion m’a opposé à un mécréant et il a dit que cette affaire n’est pas mentionnée dans le Coran. Après des recherches, il me semble que le Coran contient une certaine ambiguïté à propos de l’identité du fils qu’Abraham voulait égorger (selon la traduction que je possède : sourate 37).
J’espère un éclairage soutenu par des arguments concernant la position des Musulmans vis-à-vis d’Abraham et du sacrifice....



Louange à Allah

Le Très Haut a dit à propos de son fidèle serviteur et ami Abraham (psl) : «Et il dit: "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera. Seigneur, fais- moi don d' une (progéniture) d' entre les vertueux". Nous lui fîmes donc la bonne annonce d' un garçon (Ismaël) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l' accompagner, (Abraham) dit: "O mon fils, je me vois en songe en train de t' immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: " O mon cher père, fais ce qui t' es commandé: tu me trouveras, s' il plaît à Allah, du nombre des endurants". Puis quand tous deux se furent soumis (à l' ordre d' Allah) et qu' il l' eut jeté sur le front, voilà que Nous l' appelâmes "Abraham! Tu as confirmé la vision. C' est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants". C' était là certes, l' épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d' une immolation généreuse. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité: "Paix sur Abraham". Ainsi récompensons- Nous les bienfaisants; car il était de Nos serviteurs croyants. Nous lui fîmes la bonne annonce d' Isaac comme prophète d' entre les gens vertueux. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a (l' homme) de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même.» (Coran, 37 : 99-113).

( Ren, tu sais lire le français ?)


Ibn Kathir (Puisse Allah le Très Haut lui accorder Sa miséricorde) dit : « Le Très Haut a mentionné que quand Abraham avait quitté son pays, il a demandé à Allah de lui donner un enfant pieux et Allah le Très Haut lui apporta la bonne nouvelle ayant trait à la naissance d’un enfant clément. C’était Ismaïl (psl) puisqu’il était le premier enfant né d’Abraham (psl). Ceci ne fait l’objet d’aucune divergence au sein des adeptes des religions : tous admettent qu’Ismaïl était son fils aîné.

Les propos : « quand il eut sous sa tutelle l’âge de s’occuper ... » c’est-à-dire : il a grandi et s’est mis à s’occuper de ses intérêts comme son père. Pour Moudjahid, cela signifie : il a grandi et est parti de chez son frère parce que capable d’assumer les mêmes occupations que son père. C’est alors qu’Abraham vit en rêve qu’on lui eût donné l’ordre d’égorger son enfant que voilà. À ce propos, un hadith rapporte cette parole qu’Ibn Abbas attribue au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) implicitement : « le rêve des prophètes est une révélation ».

C’était un test auquel Allah le Puissant et Majestueux avait voulu soumettre Son ami en lui donnant l’ordre d’égorger son cher fils qu’il avait eu à un âge très avancé et après avoir reçu l’ordre de s’installer avec son épouse dans un pays désertique, une vallée où il n’y avait ni être humain, ni pâturage ni bétail... Il s’était soumis à l’ordre d’Allah en cela et avait laissé sur place sa femme et son enfant par confiance en Allah. Allah leur a donné soulagement et issue heureuse et leur a fourni une subsistance à partir de sources auxquelles ils ne s’attendaient pas. Après tout cela, il avait reçu l’ordre d’égorger son fils aîné et unique et il avait accepté l’ordre et en avait informé son fils pour qu’il fût plus rassuré et trouvé la chose plus supportable que s’il s’était emparé de lui violemment et l’avait égorgé de la même manière. À ce propos Abraham a dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t' immoler» (Coran, 37 :102 ) et l’enfant clément s’était empressé à dire : « Ô mon cher père, fais ce qui t' es commandé: tu me trouveras, s' il plaît à Allah, du nombre des endurants » (Coran, 37 :104 ). Cette réponse très correcte, traduit la double obéissance au père et au Maître des serviteurs. Et puis le Très Haut dit : «Abraham! Tu as confirmé la vision. C' est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants» (Coran, 37 :105 ). Le terme « aslama » signifie, dit-on, ils se sont soumis à l’ordre d’Allah et se sont résolu à l’exécuter. L’expression « tallahou lil djabin » signifie ; il l’a couché sur son ventre le visage contre la terre. Il avait agi ainsi pour éviter de regarder son visage au moment de l’égorger. C’est ce que Mudjahid, Ibn Abbas, Said ibn Djoubayr, Quatada et Dhahhak ont dit. Le terme « aslama » signifie encore : Abraham a prononcé le nom d’Allah et a dit Allahou Akbar, et l’enfant a prononcé la profession de foi en guise de préparer sa mort.

Souddi et d’autres ont dit qu’Abraham avait frotté le couteau contre la gorge de l’enfant mais il n’avait rien coupé. L’on dit qu’une lame de cuivre avait été intercalée entre le couteau et la gorge. Allah le sait mieux. C’est à ce moment qu’un appel retentit de la part d’Allah, le Puissant et Majestueux : «Abraham! Tu as confirmé la vision. C' est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants» (Coran, 37 :105 ). C’est-à-dire l’objectif du test auquel vous avez été soumis est atteint puisque vous avez obéi rapidement et exécuté l’ordre de votre Maître et avez offert votre fils comme sacrifice comme vous aviez auparavant accepté de vous jeter dans le feu et donner de l’hospitalité aux hôtes. C’est pourquoi le Très Haut dit : « Certes, voilà l’épreuve très claire), c’est-à-dire : c’est un test évident et éclatant. La parole d’Allah : «Nous l’avons racheté par un gros sacrifice » c’est-à-dire nous avons substitué au sacrifice de son fils la compensation qui a été facilité par Allah le Très Haut. Pour la majorité (des ulémas), il s’est agi d’un bélier blanc aux gros yeux. Ath-Thawri dit d’après Abd Allah ibn Outhmane ibn Khaytham d’après Said ibn Djoubayr d’après Ibn Abbas qu’il a dit : le bélier s’était nourri dans les pâturages du paradis pendant 40 automnes.

Il a été rapporté d’après Ibn Abbas que la tête du bélier qui était resté accrochée au goutier de la Kaaba avait fini par se dessécher. Ceci suffit pour prouver que le fils à égorger était Ismaïl puisque c’est lui qui avait résidé à La Mecque car, à notre connaissance, Isaac ne s’y était pas rendu pendant son enfance. Allah le sait mieux. Voir al-Bidaya wa an-Nihaya d’Ibn Kathir, 1/157-158.

Le fils à égorger était Ismaïl et pas Isaac pour les arguments déjà cités. Ibn Kathir a cité en guise de commentaire de ces versets plusieurs aspects qui prouvent que le fils à égorger était Ismaïl. En voici le résumé :

1/ Ismaïl fut le premier fils qu’Abraham eut l’heureuse nouvelle de recevoir et il est unanimement considéré par les Musulmans et les gens du Livre comme plus âgé qu’Isaac. En plus, il a été mentionné chez les gens du livre qu’Allah le Très Haut lui avait donné l’ordre d’égorger son fils unique ou son fils cadet selon une version.

2/ Le fils aîné est plus cher à son père que les enfants nés après lui. C’est pourquoi le fait de donner l’ordre de l’égorger constitue le test le plus dur.

3/ Le Coran a cité la bonne nouvelle relative à la naissance d’un garçon clément et a cité que c’est lui qui a été désigné pour être égorgé. Plus loin, le Coran dit : « Nous lui apportâmes la bonne nouvelle (concernant la naissance) d’Isaac, un prophète issu des pieux. Quand les anges apportèrent à Abraham la bonne nouvelle de la naissance d’Isaac, ils dirent : «Nous vous avons certes apporté la bonne nouvelle relative à la naissance d’un garçon savant ».

4/ Allah le Très Haut dit : « nous lui apportâmes la bonne nouvelle de la naissance d’Isaac et après lui vint Jacob ». C’est-à-dire que Isaac aurait du vivant de son père un fils du nom de Jacob et que sa descendance proviendra de lui... Il n’est donc pas permis, compte tenu de ceci, de lui donner l’ordre d’égorger Isaac pendant son enfance car Allah le Très Haut avait promis qu’il aurait une descendance et une progéniture.

5/ Ismaïl a été qualifié de « clément » parce que c’est cet épithète qui est approprié au contexte. Voir le Tafsir d’Ibn Kathir, 4/15. Allah le sait mieux.

slamani a écrit :Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la bible à Isaac, de manière que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.


Comparons le Coran et la Bible :


Coran :

Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100


Bible :

Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Genèse 22:2



Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.


Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.


Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?

Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".

On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8

encore, un geste raciste dans la bible...

ils ont falsifié la bible, et maintenant vous voulez falsifiez le coran devant mes yeux...franchement, vous n'avez pas honte...

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 04:48
Message :

Slamani a écrit :je te pose une question et répond par oui ou par non si tu as le courage...

la bible était falsifié ou pas ? répond oui ou non.

Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement eu certaines retouches mineures au texte biblique, dans son ensemble, mais que le message principal et les récits historiques, eux, ont pratiquement toujours été les mêmes!

Par ailleurs, je te signale que je pourrais très bien te poser la même question, Slamani, considérant le fait que le Coran affirme lui-même que des versets ont été remplacés par d'autres versets, dans le passé, pour une raison x y z. Si tel est le cas, alors personne ne pourrait prétendre que votre Coran puisse être un livre authentique qui n'a jamais connu quelqu'altération que ce soit! Comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas de double-standard dans ce genre d'affaire... et ce qui est permis à un groupe spécifique (à savoir les Musulmans) devrait également être permis à l'autre groupe (à savoir les Chrétiens)!

Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 04:48
Message :

slamani a écrit :Ren, tu sais lire le français ?

Quelle différence entre ta traduction et la mienne ? Simplement le fait que tu maintiens l'ajout malhonnête de (Ismaël), un procédé que je continue à trouver choquant de la part de donneurs de leçons en matière de falsification des écritures...

slamani a écrit :Ibn Kathir (Puisse Allah le Très Haut lui accorder Sa miséricorde) dit

Ibn Kathir dit ce qu'il veut, sa parole n'est pas le Coran ; ce n'est qu'un avis, l'avis majoritaire dont j'ai moi aussi parlé.

slamani a écrit :Ismaïl fut le premier fils qu’Abraham eut l’heureuse nouvelle de recevoir

Mais le Coran ne le dit pas. C'est bel et bien en s'appuyant sur la Bible (pour la contredire !) que les exégètes musulmans ont choisi Ismaël.

slamani a écrit :Le Coran a cité la bonne nouvelle relative à la naissance d’un garçon clément et a cité que c’est lui qui a été désigné pour être égorgé. Plus loin, le Coran dit : « Nous lui apportâmes la bonne nouvelle (concernant la naissance) d’Isaac, un prophète issu des pieux

Et rien n'indique que ce "garçon clément" n'est pas Isaac.

slamani a écrit :Allah le Très Haut dit : « nous lui apportâmes la bonne nouvelle de la naissance d’Isaac et après lui vint Jacob ». C’est-à-dire que Isaac aurait du vivant de son père un fils du nom de Jacob et que sa descendance proviendra de lui... Il n’est donc pas permis, compte tenu de ceci, de lui donner l’ordre d’égorger Isaac pendant son enfance car Allah le Très Haut avait promis qu’il aurait une descendance et une progéniture

Faux.

Bilan : aucun argument coranique ne vient dire que ce fils est Ismaël ; le seul fils nommé dans cette sourate est bel et bien Isaac.

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 05:02
Message : Dieu n'a pas fais une alliance avec ismaél ?

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 05:13
Message :

slamani a écrit :Dieu n'a pas fais une alliance avec ismaél ?

Nous pouvons lire ceci en Gen 17,20-21 : "A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine."

Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 05:15
Message :

sceptique a écrit : Nous pouvons lire ceci en Gen 17,20-21 : "A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine."

donc pas d'alliance avec Ismaél ?

Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 05:26
Message : mais cela n'a rien avoir avec l'alliance ABRAHAMIQUE qui a été donnée bien avant.

Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 05:27
Message :

slamani a écrit : donc pas d'alliance avec Ismaél ?

Arrêtes donc de tourner autour du pot, Slamani! Si t'as trouvé un texte biblique qui dit que Dieu aurait aussi fait une alliance avec Ismaël, éh bien fais-le donc ressortir, pour qu'on en finisse!

Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.

Auteur : VT61
Date : 07 avr.09, 23:17
Message :

slamani a écrit : donc pas d'alliance avec Ismaél ?

on dirait qu'Ismael recevra un "prix de consolation" c'est du moins a çà que fait penser la phrase

Auteur : Temoin
Date : 08 avr.09, 00:34
Message : Une chose est sur u_u
C'est que le verset biblique parle de l'unique fils d'Abraham, malheureusement pour les chrétiens quand un verset de la
bible parle d'une chose précise il se détourne de la vérité en
utilisant d'autre manière d'expliquer le verset.


P.S:Les juif ont essayer jadis de falsifié se verset mais en vin,
ils peuvent pas cacher la vérité malgré leur idées.

Auteur : medico
Date : 08 avr.09, 00:58
Message : forcement car ISAAC et le fils de la promesse mais ISMAEL le fils de l'esclave AGAR

Auteur : VT61
Date : 08 avr.09, 01:04
Message : c'est ce que j'ai, maladroitement semble t'il, traduit par enfant légitime et adultérin

Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 01:10
Message :

sceptique a écrit : Arrêtes donc de tourner autour du pot, Slamani! Si t'as trouvé un texte biblique qui dit que Dieu aurait aussi fait une alliance avec Ismaël, éh bien fais-le donc ressortir, pour qu'on en finisse!

Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.

je té parlé avec des preuves et des arguments, ta pas même pas su répondre...

je te pose des simple questions, ces dernières te dérange...

Auteur : VT61
Date : 08 avr.09, 01:14
Message :

slamani a écrit : franchement, tu n'as pas honte de dire une chose pareil...

votre orgueil vous mène a dire n'importe quoi...


c'est çà la différence entre l'islam est les autres religions.

il semblerait plutôt que ce sont les musulmans en général qui sont "gênés" , çà fout par terre toute légitimité du coran

Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 01:45
Message :

sceptique a écrit : Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement eu certaines retouches mineures au texte biblique, dans son ensemble, mais que le message principal et les récits historiques, eux, ont pratiquement toujours été les mêmes!

encore une fois, t'arrive même pas a répondre a une simple question...

donc, d'après ton message, la réponse est : OUI.


alors, dans cette phrase la bible, il y a une possibilité que le mot Isaac a été ajouté, n'es ce pas ?

Génese 24:
...Dieu dit: Prends ton fils,ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija...

Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ?

Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".

et sachant que Isaac n'était pas le fils unique d'Abrahm.

c'est vrai qu'il est le fils unique de Sara, mais Dieu parlait a Abraham, pas a Sara...

si Dieu parlait a Sara, la je suis d'accord avec toi que la phrase est juste, c'est logique...

mais par contre, Dieu parlait a Abraham, et ce dernier avait 2 fils, en plus de çà, le premier fils d'Abraham est Ismaél ( selon la bible est le coran),

logiquement, lorsque Dieu dis :... Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes...

Abraham avait un seul fils unique a cette époque, c'était Ismaél.



ps : je ne suis pas un arabe, en cas ou tu diras que je suis entrain de défendre les arabes.

Auteur : sceptique
Date : 08 avr.09, 03:49
Message :

Slamani a écrit :encore une fois, t'arrive même pas a répondre a une simple question...

donc, d'après ton message, la réponse est : OUI.

Non... pour moi, la Bible n'a pas été falsifiée! Par contre, je pourrais très bien dire que le Coran, lui, est définitivement une falsification des écrits originaux de la Bible, car celui-ci (le Coran) contredit carrément les écrits de la Bible à plusieurs niveaux!.. alors que, d'après ses propres dires, il était censé les confirmer! Et ça, c'est sans compter que des versets du Coran ont vraisemblabment été remplacés par d'autres versets pour des raisons x y z dans le passé! Alors, pour ce qui est de l'authenticité du Coran, on repassera!

Et le plus drôle dans tout ça, c'est que vous accusez de falsification les gardiens de la Bible, alors que ce sont les vôtres qui devraient l'être pour avoir changer le sens des écrits originaux de la Bible.

alors, dans cette phrase la bible, il y a une possibilité que le mot Isaac a été ajouté, n'es ce pas ?

Tu dis n'importe quoi, Slamani! Le récit de la Thora, concernant l'histoire d'Abraham et de ses deux fils, a toujours été le même. Et, d'après le récit authentique, c'est Isaac que Dieu avait demandé de sacrifier sur un autel!.. pas Ismaël.

Abraham avait un seul fils unique a cette époque, c'était Ismaél.

Tu reviens toujours avec cette même réflexion insensée, Slamani... tu devrais changer de disque, pour faire changement. Relis donc le récit authentique aux chapitres 21 et 22 de la Genèse, et ensuite on en reparlera.

Auteur : VT61
Date : 08 avr.09, 06:13
Message :

Isaac naît enfin (Ge 21). Il est nommé du nom accepté en commun par Abraham et Sarah, il est circoncis au huitième jour. Isaac grandit. Un jour, craignant qu' Ismaël ne devienne le successeur d'Abraham au détriment d'Isaac, Sarah demande à Abraham de chasser Ismaël : « Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. »

Si Dieu réconforte Abraham sur l'avenir de son fils Ismaël, il l'encourage néanmoins à réaliser tout ce que Sarah lui demande : « Accorde à Sarah tout ce qu'elle te demandera car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante car il est ta postérité ».
Abraham renvoyant Agar.

Abraham renvoie donc dans le désert sa servante Agar et son fils, Ismaël, qui manque d'y périr. Un ange apparaît alors à Agar, sauve son fils et lui promet d'en faire le « père d'une grande nation. »

Pendant cet épisode (Ge 22), Dieu met Abraham à l'épreuve et lui dit : « Prends ton fils unique ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai ». Abraham obéit. Ce faisant, il reconnaît ainsi celui dont il tient l'enfant. Comme le jeune garçon, au verset 7, l'appelle avi, « mon père », et que lui répond béni, « mon fils », ils se sont aussi reconnus mutuellement.

Dieu intervient par l'intermédiaire d'un ange qui ordonne à Abraham : « n'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique ».

Au moment du rituel, un ange vient et ordonne à Abraham d'épargner Isaac ; c'était une épreuve envoyée par Dieu pour tester Abraham.

Un bélier est sacrifié à sa place. La tradition juive place ce sacrifice interrompu sur le Mont Moriah, à l'emplacement actuel du Dôme du Rocher à Jérusalem. La tradition musulmane situe, non pas le sacrifice d'Isaac, mais d'Ismaël, dans le désert .

Dans la tradition juive, le sacrifice d'Abraham est plutôt désigné comme la « ligature » d'Isaac (akeda). Le souvenir de ce sacrifice est commémoré à chaque nouvelle année juive, lors de la fête de Rosh Hashana, dans la tradition musulmane le sacrifice d'Abraham est l'acte fondateur de l'abandon total de la créature à son créateur :le symbole de la confiance absolue en la volonté divine ;son souvenir est commémoré chaque année par la fête du sacrifice ou Aïd el adha où l'on sacrifie rituellement un bélier .
Rappelons que dans la tradition islamique, ce n'est pas Isaac mais Ismael qui est concerné par cette tentative de sacrifice.
C'est une scène souvent représentée dans l'iconographie chrétienne (Rembrandt…, Jean Goujon…) (wikipedia)

Auteur : slamani
Date : 09 avr.09, 03:37
Message :

sceptique a écrit : Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.

pour te corrigé, "Dieu de l'évangile ( 1 seul évangile : du christ )", pas de la bible ( dans la bible , on trouve la parole de Dieu en plus la parole des hommes...)

une deuxième remarque, la seule chose que tu sais c'est que tu sais ce que toi et les autres chrétiens veulent voire ( vous voyez avec un seul œil)

tu dis que : le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob..

et d'après tes messages, Dieu n'a pas fais une alliance avec Ismaél.

Dieu est raciste a ton avis ?

Preuve :



l'alliance a été faite avec Abraham et sa descendance , Isaac en faisait donc partie . . pose toi la question pourquoi refaire une alliance PERPETUELLE , alors qu'elle a déjà été faite auparavant.. .


bible ( que tu n'as même pas lis a parement...)

Genèse 17

7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.


je corrige ta phrase : le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Ismaél, Isaac et Jacob..

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 04:24
Message :

slamani a écrit :je corrige ta phrase : le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Ismaél, Isaac et Jacob..

Reviens-tu de ta "petite mort", Slamani? Quoique tu puisses dire n'enlèvera rien au fait que c'est Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, dans la Thora!.. pas Ismaël!

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 04:47
Message : les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 05:07
Message :

medico a écrit :les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.

Le seul endroit dans le Nouveau Testament où l'on parle d'Ismaël, c'est pour l'identifier à l'enfant de la "Jérusalem actuelle" qui vit dans la servitude avec ses enfants.

On peut lire que "Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes (Agar et Sara) sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, - et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants." (Gal 4,22-25)

Ici, il est bien question de deux alliances. Et il est tout de même étonnant de constater que notre ami Saul ait relié la postérité qui est issue d'Agar (à savoir celle d'Ismaël) avec la Jérusalem actuelle... surtout quand on sait très bien que cette "Jérusalem" devrait être du domaine des Juifs et non pas du domaine des Arabo-Musulmans. Bizarre!

Auteur : libox01
Date : 09 avr.09, 07:49
Message : Le problème avec les musulmans, ce que quand une chose ne les arrange pas, ils disent que c'est falcifié et qui découvre? C'est toujours aux sites internet musulman ou un quelqu'un qui a des intérets dans l'islam. Quand on lis l'histoire des juifs, on comprend que c'est le peuple que Dieu a utilisé comme référence et les a bénits. Ismael fut bénis à cause de son père, c'est une récompense mais ce n'est pas lui qui avait la promesse de Dieu.

Mais par contre, en lisant l'histoire du coran, on comprend qu'il ya beaucoup des choses pas net dès le départ. Pourquoi le calif a brulé les autres manuscrit du coran? soyons sérieux.

Auteur : Temoin
Date : 09 avr.09, 10:18
Message : libox01 a ecrit

Mais par contre, en lisant l'histoire du coran, on comprend qu'il ya beaucoup des choses pas net dès le départ.

lol..au contraire c'est la bible qui est louche en disant : le fils unique d'Abraham
Sur ce sujet le coran est claire Abraham allait égorger son fils Ismael
libox01 a ecrit

Pourquoi le calif a brulé les autres manuscrit du coran? soyons sérieux.

Le calif a brulé les manuscrit parce que des gens....comme les juifs .. par exemple ont essayer de falsifié le coran.

Note: le coran n'est pas comme la bible
Le coran peut être apprit par cœur et c'est pour ca que les compagnons du prophète Mahomet l'ont fait jadis.

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 20:26
Message : C'EST COMME LA TABLE DE RECITATION ELLE EST AUSSI APPRISE PAR COEUR.

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 23:56
Message :

sceptique a écrit : Le seul endroit dans le Nouveau Testament où l'on parle d'Ismaël, c'est pour l'identifier à l'enfant de la "Jérusalem actuelle" qui vit dans la servitude avec ses enfants.

On peut lire que "Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes (Agar et Sara) sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, - et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants." (Gal 4,22-25)

Ici, il est bien question de deux alliances. Et il est tout de même étonnant de constater que notre ami Saul ait relié la postérité qui est issue d'Agar (à savoir celle d'Ismaël) avec la Jérusalem actuelle... surtout quand on sait très bien que cette "Jérusalem" devrait être du domaine des Juifs et non pas du domaine des Arabo-Musulmans. Bizarre!

oui une est de l'esclavage l'autre libre.

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 00:27
Message :

Temoin a écrit :lol..au contraire c'est la bible qui est louche en disant : le fils unique d'Abraham. Sur ce sujet le coran est claire Abraham allait égorger son fils Ismael

La Bible n'est peut-être pas parfaite et comporte sûrement de nombreuses anomalies et erreurs scripturaires, mais ce n'est pas une raison, à mon humle avis, de changer le sens du récit authentique de la Thora (qui a d'ailleurs toujours été le même, concernant cette affaire!) à l'effet que c'était Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier!.. et non pas Ismaël! Vous, les Musulmans, vous vous basez exclusivement sur votre Coran pour définir ce qu'est la vérité parce que vous croyez pouvoir trouver en lui la vérité. Mais, ça, c'est uniquement la vérité que votre soi-disant prophète a bien voulu vous faire croire en prétextant que tout ce qui irait à l'encontre de ce qu'il a dit dans ce livre ne serait que pur mensonge! La vérité est qu'il vous a tous menés en bateau et que vous l'avez tous suivi dans sa rébellion contre la religion des Juifs et celle des Chrétiens!

Chose certaine... Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham.

Le calif a brulé les manuscrit parce que des gens....comme les juifs .. par exemple ont essayer de falsifié le coran.

Fais-moi rire! Le Coran n'avait sûrement pas besoin d'être falsifié par les Juifs, étant donné que ce Coran était déjà une falsification du message authentique révélé dans la Thora à ce qui a trait au récit d'Abraham et de ses deux fils! Et si les chefs religieux de votre religion en ont changé le sens, à ce récit, éh bien c'était uniquement dans le but de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)!

Conclusion : Il peut y avoir des guerres de religions sur cette fichue planète!

Auteur : medico
Date : 10 avr.09, 00:35
Message : La bible pour les musulmans est falsifié alors veulent ils a tout prix y trouver des justifications a leurs idées ?

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 07:54
Message :

medico a écrit :les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.

et té fiere de le dire...

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:08
Message :

sceptique a écrit : Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement eu certaines retouches mineures au texte biblique...

tu déclare qu'il existent des retouches mineurs...alors je te dis : le mot Isaac a été ajouté dans :

Génese 24:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils,TON UNIQUE, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


des retouches minneurs...des versets ajouté, des chapitre ajouté...tous çà est minneurs pour toi ?

Auteur : VT61
Date : 10 avr.09, 08:14
Message : le texte originel semble parler d'Isaac, mais évidemment, çà ne t'arrange pas ! tu préfère traiter les autres de raciste - et en quoi s'il te plait ? parce qu'Isac représente une lignée et Ismael une autre ? tu es bien pauve d'esprit ! mon pauvre, comme je te plains !

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:15
Message :

VT61 a écrit :le texte originel semble parler d'Isaac...

ou est le texte originel ?

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:24
Message : Dans la bible...

Auteur : VT61
Date : 10 avr.09, 08:30
Message : qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée

tres, tres crédible tout çà !

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:33
Message :

VT61 a écrit :qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée

tres, tres crédible tout çà !

c'est pour cela lorsque on compare les anciens manuscrits, et la bible de maintantnant, on trouvera des versts ajoutés...

http://www.forum-religion.org/topic21571.html

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:37
Message : Arrêtez donc de dire n'importe quoi! Votre Coran affirme lui-même que des versets ont été remplacés par d'autres, et vous voudriez qu'on vous croit lorsque vous dites que la Bible à été falsifiée! en ce qui me concerne, vous n'avez aucune crédibilité, Slamani!

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:38
Message :

VT61 a écrit :qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée

cette petite histoire de Yussuf Estes :Un prédicateur chrétien protestant qui c'est convertit a l'islam avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes .te répondre


...
Après s'être installé, nous avions pris l'habitude de nous réunir autour de la table de la cuisine après le dîner, chaque soir pour discuter de religion. Mon père apportait sa Version du Roi James de la Bible, je ressortais ma Version Standard Révisée de la Bible, ma femme avait une autre version de la Bible (peut-être quelque chose comme Jimmy Swaggart 'les Bonnes Nouvelles Pour l'Homme Moderne'. Le prêtre, avait bien sûr la Bible catholique, il y a plus de 7 livres dans la Bible Protestante. Nous avons passé plus de temps à chercher à savoir quelle Bible était la bonne ou celle la plus proche de la vérité, nous avons essayé de convaincre Mohamed de devenir un chrétien.
A un point, je me rappelle lui avoir demander combien il y avait de versions du Quran , depuis le premier apparu il y a 1400 ans. Il me dit qu'il y avait seulement UN QURAN . Et qu'il n'avait jamais été changé. Il ajouta que le Quran avait été appris par coeur par des centaines de milliers de musulmans, dans sa version originale et en entier, le Quran a été ainsi répandu sur la terre dans beaucoup de pays différents. Depuis des siècles que le Quran a été révélé, des millions de musulmans l'ont appris par coeur et l'ont enseigné en entier, dans sa version originale aux autres générations, qui l'ont appris par coeur complètement, parfaitement et sans erreurs.


Cela m'a paru impossible. Après tout, les langues originales de la Bible ont toutes été des langues mortes pendant des siècles et les documents originaux se sont perdus au fil des siècles. Comment quelque chose comme ceci pourrait être si facile à conserver et à réciter de la première page à la dernière...

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:42
Message : Reste que, selon le récit authentique de la Thora, c'est Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier!.. pas Ismaël!

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:47
Message :

sceptique a écrit :Reste que, selon le récit authentique de la Thora

quelle est ta preuve qu'ils sont authentique ?

Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 08:49
Message : ta preuve du contraire?

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:58
Message :

Fyne a écrit :ta preuve du contraire?

et si je te donne mes preuves ?

Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 09:00
Message : prouve donc.

ps : de vrais preuves , hein ? ^^

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 09:08
Message :

Fyne a écrit :prouve donc.

ps : de vrais preuves , hein ? ^^

pour la thora :

premièrement, nous n'avons pas une seule thora, mais plusieurs livres...

pourquoi il n y pas une seule thora ?


deuxièmement, des vestes ajoutés dans l'ancien testament :

http://www.forum-religion.org/topic21571.html


avant de passé a la 3éme preuve ( l'importante ), après tous çà, on pourra parlé de récit authentique ? répond moi sincèrement Fyne ?

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 09:11
Message :

Slamani a écrit :quelle est ta preuve qu'ils sont authentique ?

Réfléchis donc un seul instant! Les Juifs n'avaient aucune raison de falsifier le récit d'Abraham et de ses deux fils dans la Genèse... ce que raconte la Thora sur ce sujet a toujours été la même chose! C'est vous qui vous imaginez à tort que ce récit a été falsifié afin de contredire le contenu du Coran! - Big deal, man! - Vous dites exactement la même chose en ce qui concerne l'Évangile des Chrétiens, alors que le message principal des Chrétiens a toujours été le même depuis ses tous premiers débuts!

Conclusion : Vous êtes vraiment des gens de mauvaise foi, vous, les Musulmans!

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 09:16
Message :

sceptique a écrit :...Vous dites exactement la même chose en ce qui concerne l'Évangile des Chrétiens, alors que le message principal des Chrétiens a...

corrige ta phrase, les évangiles de chrétiens...pas l'Évangile.

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 09:25
Message : T'es vraiment bouché, ma parole! Combien de fois faudra-t-il te dire que l'Évangile ne se réfère pas à un livre spécifique mais tout simplement à une "bonne nouvelle" dont plusieurs individus (Matthieu, Luc, Jean et Marc) ont bien voulu rendre témoignage par le biais de récits selon ce qu'ils ont vu et/ou entendu lors du passage de Jésus de Nazareth sur cette terre!?!

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 09:31
Message :

sceptique a écrit :T'es vraiment bouché, ma parole! Combien de fois faudra-t-il te dire que l'Évangile ne se réfère pas à un livre spécifique mais tout simplement à une "bonne nouvelle" dont plusieurs individus (Matthieu, Luc, Jean et Marc) ont bien voulu rendre témoignage par le biais de récits selon ce qu'ils ont vu et/ou entendu lors du passage de Jésus de Nazareth sur cette terre!?!

oh oui, 1+1+1+1=1...lol

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 09:39
Message : Ça ne vaut même pas la peine de continuer à discuter avec toi, Slamani!