Résultat du test :

Auteur : sceptique
Date : 08 avr.09, 23:14
Message : D'après le Nouveau Testament, Jésus devrait un jour revenir et prendre ni plus ni moins le contrôle de cette humanité. Le livre de l'Apocalypse (la Révélation de Jésus-Christ) nous dit que le jour viendra assûrément où le royaume de ce monde sera remis au Christ pour que ce dernier en prenne le contrôle et le gouverne à sa façon!

- Il est écrit que "Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles." (Apoc 11,15) -

À votre avis, que devrait-il normalement se passer sur la terre lorsque le royaume de ce monde aura officiellement été remis au Christ, pour que celui-ci en prenne personnellement le contrôle, alors que Satan, lui, aura vraisemblablement été démis de ses fonctions en tant que "prince de ce monde", ayant été enfermé dans l'abîme pour 1000 ans, afin qu'il ne séduise plus les nations? (Apoc 20,1-4) :roll:
Auteur : Ren'
Date : 09 avr.09, 02:48
Message :
sceptique a écrit :À votre avis, que devrait-il normalement se passer sur la terre lorsque le royaume de ce monde aura officiellement été remis au Christ
Tu focalises sur le Christ, et tu négliges le souffle de l'Esprit Saint...
Auteur : slamani
Date : 09 avr.09, 03:04
Message : dans l'islam, le prophéte Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) a dis exactement ou Jésus va descendre.


le prophéte a dis :

«Allah enverra le Messie Ibn Maryam (Messie fils de Marie). Ainsi, il descendra près du Minaret Blanc de Damas vêtu de deux chemises jaunes, s’appuyant sur les épaules de deux anges »

(Sahih Muslim)

a cette époque, il n y avait ni Minaret Blanc, ni rien du tous a Damas.

a médité...


voire aussi les prophéties du coran qui sont réalisé.

http://www.forum-religion.org/topic21589.html
Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 03:16
Message :
slamani a écrit :dans l'islam, le prophéte Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) a dis exactement ou Jésus va descendre.

le prophéte a dis :

«Allah enverra le Messie Ibn Maryam (Messie fils de Marie). Ainsi, il descendra près du Minaret Blanc de Damas vêtu de deux chemises jaunes, s’appuyant sur les épaules de deux anges »
Où est-ce écrit dans le Coran, Slamani?
Auteur : bercam
Date : 09 avr.09, 04:01
Message :
slamani a écrit :dans l'islam, le prophéte Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) a dis exactement ou Jésus va descendre.


le prophéte a dis :

«Allah enverra le Messie Ibn Maryam (Messie fils de Marie). Ainsi, il descendra près du Minaret Blanc de Damas vêtu de deux chemises jaunes, s’appuyant sur les épaules de deux anges »

(Sahih Muslim)

a cette époque, il n y avait ni Minaret Blanc, ni rien du tous a Damas.

a médité...


voire aussi les prophéties du coran qui sont réalisé.

http://www.forum-religion.org/topic21589.html
t'as oublier le hadith qui dit que c'est à Jerusalem !! et celui qui dit que c'est à disney land !

je taquine , mais cela ne reste pas moin vrai !
Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 04:16
Message :
Ren' a écrit :Tu focalises sur le Christ, et tu négliges le souffle de l'Esprit Saint...
C'est juste normal... car c'est le retour du Christ qui devrait régler tous les problèmes sur cette fichue planète, Ren! Selon le livre de l'Apocalypse (la Révélation de Jésus-Christ), c'est uniquement lorsque sonnera la septième trompette que le Christ devrait entrer officiellement dans son règne... le royaume de ce monde lui ayant finalement été remis en mains propres afin qu'il en prenne la direction! (Apoc 11,15)

D'après toi, est-ce que cet Avènement du Fils de l'homme s'est déjà produit? :roll:
Auteur : Ren'
Date : 09 avr.09, 10:33
Message :
sceptique a écrit :C'est juste normal... car c'est le retour du Christ qui devrait régler tous les problèmes sur cette fichue planète, Ren!
Le Christ est inséparable de l'Esprit Saint. Penser à son retour comme s'il ne s'agissait que d'un être humain comme les autres ne correspond donc pas aux croyances chrétiennes.
Auteur : slamani
Date : 09 avr.09, 12:43
Message :
sceptique a écrit : Où est-ce écrit dans le Coran, Slamani?

dis moi, tu a vus que j'ai dis que c'est le coran ou bien Dieu a dis ?

ah, tu ne connais pas l'islam alors...


le prophéte Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) a dis:

« Allah enverra le Messie Ibn Maryam (Messie fils de Marie). Ainsi, il descendra près du Minaret Blanc de Damas vêtu de deux chemises jaunes, s’appuyant sur les épaules de deux anges » (Sahih Muslim, Vol 2, p. 192-193)

c'est un hadith authentique, tu sais ce que veux dire hadith ?
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 01:23
Message :
slamani a écrit :dis moi, tu a vus que j'ai dis que c'est le coran ou bien Dieu a dis ? ah, tu ne connais pas l'islam alors...

le prophéte Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) a dis:

« Allah enverra le Messie Ibn Maryam (Messie fils de Marie). Ainsi, il descendra près du Minaret Blanc de Damas vêtu de deux chemises jaunes, s’appuyant sur les épaules de deux anges » (Sahih Muslim, Vol 2, p. 192-193)

c'est un hadith authentique, tu sais ce que veux dire hadith ?
Ben oui... les hadiths sont les chefs religieux de votre religion qui se donnent le droit d'interpréter comme bon leur semble les écrits du Coran. Mais cela ne signifie pas pour autant que ce que disent ces hadiths est nécessairement la vérité, Slamani! Les chefs religieux du Catholicisme ont aussi leur interprétation des Écritures chrétiennes... mais cela ne signifie pas que tous les Chrétiens sont d'accord avec ce que disent ces chefs religieux. Éh bien il s'avère que c'est exactement la même chose avec vos "hadiths".
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 01:50
Message :
Ren' a écrit : Le Christ est inséparable de l'Esprit Saint. Penser à son retour comme s'il ne s'agissait que d'un être humain comme les autres ne correspond donc pas aux croyances chrétiennes.
:D Éh que tu es drôle quand tu veux, Ren! Dis-moi... es-tu d'accord avec l'idée que la venue du Fils de l'homme dans son règne devrait faire en sorte que tous les empires temporels de ce monde devraient être entièrement détruits afin que seul son Royaume subsiste éternellement, selon la prophétie de Daniel 2,44 ? :roll:

Autre point : Es-tu d'accord avec l'idée que la venue du Christ dans son règne impliquerait nécessairement que ce dernier vengerait le sang de ses fidèles qui croyaient fermement qu'il était le "Fils de Dieu", et lesquels ont néanmoins vu leur sang être versé par des barbares pour cette simple raison, en écrasant ni plus ni moins tous ses ennemis dans sa colère et en faisant en sorte que leur sang jaillisse sur ses beaux habits, selon ce qui est écrit en Apoc 19,15-16 et Ésaïe 63,1-4 ??? :roll:
Auteur : Indo-Européen
Date : 10 avr.09, 02:01
Message : Où veux tu en venir Sceptique?
Auteur : noor
Date : 10 avr.09, 02:02
Message : Les hadiths sont exactement la meme choses que les evangiles, les hadith raconte et cite des actes, et paroles du Prophete, Mohammed sws, et ils sont classés par degré d'autenticité, tout comme les evangiles (canoniques ou pas), Mais par contre le Coran est lui, la parole de Dieu, et tout le livre est authentique, et infalsifiable.

Nous avouons qu'il existe de faux hadiths, ou d'autres qui sont faibles en degré d'authenticité, nous ne prenons pas le risque de les utilisés.
Mais tout les hadiths (99.9%) de muslim, et boukhari sont authentique a 100%, a tel point que les musulman disent qu'ils sont les 2eme livre, les plus authentique après le Coran.

Exemple si une chaine de transmission est bonne et que toutes les personne ayant rapporté ce hadith, sont connus pour leur véracité, et leurs bon comportement, alors ce hadith est accepté, mais si une personne (dans une chaine, exemple de 20 personnes) est inconnues, ou est connue pour un mauvais comportement, qu'il aurai connue dans sa vie et qui l'a fait connaitre des gens, alors ce hadith est rejeté catégoriquement.
Ainsi les musulmans sont très pointilleux sur ce sujet, et ne prenne aucun risque, sans doute plusieurs hadiths faible sont en verité authentique, mais la certitude est meilleurs que le doute (même s'il est minime).
Auteur : noor
Date : 10 avr.09, 02:06
Message : Donc celui qui met en doute les hadiths doit au moins mettre en doute, les evangile qui ont une technique de filtrage sans doute moins efficace.
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 02:14
Message :
noor a écrit :Les hadiths sont exactement la meme choses que les evangiles, les hadith raconte et cite des actes, et paroles du Prophete, Mohammed sws, et ils sont classés par degré d'autenticité, tout comme les evangiles (canoniques ou pas), Mais par contre le Coran est lui, la parole de Dieu, et tout le livre est authentique, et infalsifiable.

Nous avouons qu'il existe de faux hadiths, ou d'autres qui sont faibles en degré d'authenticité, nous ne prenons pas le risque de les utilisés.
:D Ben, tiens donc!... c'est que ça commence vraiment à être intéressant ce que tu me dis là, Noor! Si ce que tu dis est la vérité, éh bien je serais de l'avis que les écrits des hadiths soient tous inclus dans le Coran... de cette façon, les Chrétiens pourraient eux aussi constater les aberrations et les contradictions que véhicule votre religion en secret!
Auteur : noor
Date : 10 avr.09, 02:21
Message : lol les hadith sont la parole de Mohammed sws et le Coran la parole de Dieu, donc 2 choses totalement differentes !
La parole de Dieu est regroupé dans un livre, nommé le Coran.
Et la parole du prophete sws est regroupée dans plusieurs recueils donc ceux de Boukhari et de Muslim.

Les musulmans ont deux sources, Le Coran (parole de Dieu) et La Sounna (hadith, qui explique ou complète le Coran)

Quant a la bible c'est tout melanger, tout le monde parle dedans, Paul, Jesus, Dieu, Jean, Luc, ect ...
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 02:23
Message :
sceptique a écrit : Ben oui... les hadiths sont les chefs religieux de votre religion qui se donnent le droit d'interpréter comme bon leur semble les écrits du Coran. Mais cela ne signifie pas pour autant que ce que disent ces hadiths est nécessairement la vérité, Slamani! Les chefs religieux du Catholicisme ont aussi leur interprétation des Écritures chrétiennes... mais cela ne signifie pas que tous les Chrétiens sont d'accord avec ce que disent ces chefs religieux. Éh bien il s'avère que c'est exactement la même chose avec vos "hadiths".

pareil pour les évangiles, chacun a mis ce qu'il veut, la preuve vous avez 4 évangiles minimum, et Dieu parle d'un seul évangile de christ ( qui a disparu par magie)...

en plus, c'est 4 évangiles se divergent plusieurs fois...

et dans les 4 évangiles, on trouve des versets ajoutés ( et surement des versets supprimé)...

je me corrige, pas selements des versets ajoutés, même des chapitre...
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 02:27
Message :
Indo-Européen a écrit :Où veux tu en venir Sceptique?
Je veux en venir au fait que lorsque le Christ va revenir, éh bien ce dernier devrait venger le sang de ses fidèles (chrétiens) qui ont vu leur sang être versé par des barbares, et tout ça, essentiellement parce que ces Chrétiens croyaient que Jésus était le Fils de Dieu qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard! :|

D'après la prophétie, Jésus devrait revenir pour écraser ces barbares dans sa fureur... car un jour de vengeance était dans son coeur! Et c'est alors que le sang de ces barbares jaillira sur les beaux habits du Messie, au jour de sa colère, selon ce qu'on peut lire en Apoc 19,15-16 et Ésaïe 63,1-4 !!!
Auteur : Indo-Européen
Date : 10 avr.09, 02:31
Message :
sceptique a écrit : Je veux en venir au fait lorsque le Christ va revenir, éh bien ce dernier devrait venger le sang de ses fidèles (chrétiens) qui ont vu leur sang être versé par des barbares, et tout ça, essentiellement parce que ces Chrétiens croyaient que Jésus était le Fils de Dieu qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard! :|

D'après la prophétie, Jésus devrait revenir pour écraser ces barbares dans sa fureur... car un jour de vengeance était dans son coeur! Et c'est alors que le sang de ces barbares jaillira sur les beaux habits du Messie, au jour de sa colère, selon ce qu'on peut lire en Apoc 19,15-16 et Ésaïe 63,1-4 !!!
Si j'ai bien compris, tu dénonces le fait que Jésus (psl) se rabaisserait au même niveau que ceux qui ont tué les premiers chrétiens?
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 02:36
Message :
Indo-Européen a écrit : Si j'ai bien compris, tu dénonces le fait que Jésus (psl) se rabaisserait au même niveau que ceux qui ont tué les premiers chrétiens?
Non!.. C'est pas une question de se rabaisser à leur niveau!.. c'est juste une question de justice et d'accomplissement prophétique!.. c'est tout.
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 02:40
Message :
sceptique a écrit : Je veux en venir au fait lorsque le Christ va revenir,

le christ va descendre a Damas ( prés du minaret blanc) comme je t'ai dis...

http://www.universalis.fr/images/corpus ... 99b226.jpg

Jésus se rendra à Jérusalem , pour combattre l'Antéchrist...


a ton avis, il suivras les gens qui ont modifié ses enseignements ( comme Paul par exemple... )??
Auteur : medico
Date : 10 avr.09, 02:45
Message : SUR SON CHEVAL BLANC AVEC SON PANACHE COMME HENRY IX
Auteur : noor
Date : 10 avr.09, 02:46
Message :
sceptique a écrit : Non!.. C'est pas une question de se rabaisser à leur niveau!.. c'est juste une question de justice et d'accomplissement prophétique!.. c'est tout.
tiens bizarre ... je pensais que Jesus avait : "si on te frappe sur la joue gauche tend l'autre joue"

et la tu m'apprends qu'il viendra ce venger ?
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 02:59
Message :
sceptique a écrit : Non!.. C'est pas une question de se rabaisser à leur niveau!.. c'est juste une question de justice et d'accomplissement prophétique!.. c'est tout.
récapitulant toute l'histoire...


Dieu le tous puissant, l'Éternel, est devenu un homme ( le Christ)...

la mission de cet homme est de mourir pour nos péchés, un sacrifice...( l'imposture du peché originel...)

après il va être ressuscité le 3 ème jour....ensuite, Dieu va élever cet homme...

après plusieurs milliers d'année, cet homme (le christ) reviendra sur terre pour se vengé ( comme tu a dis : "c'est juste une question de justice")


vraiment, quelle histoire...aucune logique...et beaucoup de contradiction avec l'ancien testament.


regardons maintenat ce que dis le coran :

Dieu a dis:

48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

Sourate AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN )

a vous de comparez...
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 03:06
Message :
slamani a écrit :Jésus se rendra à Jérusalem , pour combattre l'Antéchrist...
Ben oui!.. la belle affaire!.. mais il s'avère que vous êtes tous des "antéchrists", étant donné que vous ne croyez pas que Dieu puisse être le Père de Jésus, ni que celui-ci puisse être son Fils! (1 Jean 2,22-23)
noor a écrit :tiens bizarre ... je pensais que Jesus avait : "si on te frappe sur la joue gauche tend l'autre joue"

et la tu m'apprends qu'il viendra ce venger ?

:D Il est évident que tu n'as pas encore compris le sens de ces paroles : "Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur." (Rom 12,19)

Et en Apoc 22,12, Jésus a dit : "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."

Ça fait que... tous les barbares qui ont versé le sang des fidèles du Christ qui croyaient que celui-ci était le Fils de Dieu venu sur cette terre pour y mourir sur une croix et pour ressusciter quelques jours plus tard, vont se faire écraser dans "la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant", lorsque le Christ paraîtra dans toute sa gloire, pour rendre à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres!.. selon ce qu'on peut lire en Apoc 19,15-16 et Ésaïe 63,1-4 !!!

C'est de "jugement divin" qu'il est question ici... pas de n'importe quoi! :|
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 03:20
Message :
sceptique a écrit : Ben oui!.. la belle affaire!.. mais il s'avère que vous êtes tous des "antéchrists", étant donné que vous ne croyez pas que Dieu puisse être le Père de Jésus, ni que celui-ci puisse être son Fils! (1 Jean 2,22-23)

pour l'antéchrist, il faudra voir avec Paul de tarse...


ah, tu ne connais les parole de Jésus dans ta bible...


alors dis moi, qui est le plus important commandement de Jésus ?
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 03:33
Message :
Slamani a écrit :alors dis moi, qui est le plus important commandement de Jésus ?
Ce n'est pas le sujet, Slamani... alors, un petit conseil : Arranges-toi pour ne pas faire partie de ceux qui auront versé le sang des Chrétiens... autrement, tu risques de subir les foudres de la colère de Dieu au jour où son Fils réapparaîtra pour rendre à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres.

P.S.: Je n'ai plus rien à te dire.
Auteur : Temoin
Date : 10 avr.09, 03:45
Message : Sceptique a ecrit
Ce n'est pas le sujet, Slamani... alors, un petit conseil : Arranges-toi pour ne pas faire partie de ceux qui auront versé le sang des Chrétiens... autrement, tu risques de subir les foudres de la colère de Dieu au jour où son Fils réapparaîtra pour rendre à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres.
Mdr.. est-tu sur que cette prophétie ce réalisera? ^^
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 04:07
Message :
sceptique a écrit : Ce n'est pas le sujet, Slamani... alors, un petit conseil : Arranges-toi pour ne pas faire partie de ceux qui auront versé le sang des Chrétiens... autrement, tu risques de subir les foudres de la colère de Dieu au jour où son Fils réapparaîtra pour rendre à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres.

P.S.: Je n'ai plus rien à te dire.
lol, tu veux qu'on donne un rdv a ce jour la ?

tu sais que le coran parle plusieurs fois au chrétiens ???

Dieu a dis :

Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77



Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité
:


on vas tous aller a se jour, n'es ce pas ?

Dieu a ds :

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)


voici la vrai mission de Jésus : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur».

mais la plus part des chrétiens adorent Jésus...
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 04:08
Message :
Temoin a écrit :Sceptique a ecrit Mdr.. est-tu sur que cette prophétie ce réalisera? ^^
Je l'espère sincèrement... car, tôt ou tard, faudra bien que justice soit faite sur cette fichue planète! Libres à vous d'y croire ou de ne pas y croire.
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 04:12
Message :
sceptique a écrit : Je l'espère sincèrement...
tu l'espère qu'il détruira les musulmans, c'est çà ?
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 04:24
Message : ... il faut vraiment être fou et avoir subi un lavage de cerveau des plus malsain pour en arriver à tuer des gens uniquement parce que ceux-ci ont des croyances religieuses différentes aux siennes.
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 04:29
Message :
sceptique a écrit :... il faut vraiment être fou et avoir subi un lavage de cerveau des plus malsain pour en arriver à tuer des gens uniquement parce que ceux-ci ont des croyances religieuses différentes aux siennes.

d'après toi, lorsque Jésus reviendra, il fera quoi aux musulmans ?
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 04:39
Message : Le Christ fera bien ce qu'il voudra aux Musulmans! En ce qui me concerne, et selon ce que j'ai compris des Écritures chrétiennes, tous ceux qui se plaisent à verser le sang des Croyants chrétiens vont subir les foudres de la colère divine, au jour où ce dernier paraîtra pour venger les siens! C'est exactement ce que nous font comprendre ces paroles prophétiques : "J'ai été seul à fouler au pressoir, et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; je les ai foulés dans ma colère, je les ai écrasés dans ma fureur; leur sang a jailli sur mes vêtements, et j'ai souillé tous mes habits. Car un jour de vengeance était dans mon coeur, et l'année de mes rachetés est venue." (Ésaïe 63,3-4)

Cette prophétie est à mettre en parallèle avec cet autre passage du Nouveau Testament où l'on voit le Christ revenir sur un cheval blanc, étant revêtu d'un vêtement teint de sang... celui-là même qui est destiné à "fouler la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant."! (Apoc 19,11-15)
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 05:03
Message :
sceptique a écrit :Le Christ fera bien ce qu'il voudra aux Musulmans! En ce qui me concerne, et selon ce que j'ai compris des Écritures chrétiennes, tous ceux qui se plaisent à verser le sang des Croyants chrétiens vont subir les foudres de la colère divine, au jour où ce dernier paraîtra pour venger les siens! C'est exactement ce que nous font comprendre ces paroles prophétiques : "J'ai été seul à fouler au pressoir, et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; je les ai foulés dans ma colère, je les ai écrasés dans ma fureur; leur sang a jailli sur mes vêtements, et j'ai souillé tous mes habits. Car un jour de vengeance était dans mon coeur, et l'année de mes rachetés est venue." (Ésaïe 63,3-4)

pour toi, et les chrétiens, je suis considéré comme un antéchrist...

tu veux que je te prouve le contraire ?
Auteur : Temoin
Date : 10 avr.09, 05:52
Message : Notre ami se bases sur les écritures chrétienne alors qu'il n'est même pas chrétien.
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 07:32
Message :
Temoin a écrit :Notre ami se bases sur les écritures chrétienne alors qu'il n'est même pas chrétien.
Et alors! N'importe quel Chrétien pourrait se rendre compte des choses que je dis et en approuver le raisonnement! D'autant plus que c'est vous qui avez tout faux avec votre faux évangile, le Coran!
Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 07:45
Message : témoin n'a pas tord sur un point , pour un déiste tu me semble bien chrétiens......
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 07:52
Message : Libre à toi de penser ce que tu veux...
Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 07:58
Message : tu crois au Dieu de la bible? (juste pour info)
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:06
Message : Saches donc que je cherche moi-même la vérité. Je sais que la Bible n'est pas parfaite et qu'elle contient de nombreuses erreurs et anomalies. Néanmoins, s'il y a quelque de vrai dans tout ça, éh bien je vais sûrement finir par le savoir.
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:14
Message :
sceptique a écrit :Saches donc que je cherche moi-même la vérité. Je sais que la Bible n'est pas parfaite et qu'elle contient de nombreuses erreurs et anomalies. Néanmoins, s'il y a quelque de vrai dans tout ça, éh bien je vais sûrement finir par le savoir.

relis tes messages précedent, et tu vera tes contradictions...

maintenant tu dis quue la bible contient plusieurs erreurs et anomalie...pourquoi ta pas dis çà au paravant ?


moi je te parle avec des preuves chrétiennes, pas mes preuves ou des preuves musulmane...
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:22
Message : Tes preuves sont sans aucune valeur pour moi!
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:49
Message :
sceptique a écrit :Tes preuves sont sans aucune valeur pour moi!
pour toi, pas pour moi...
Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 08:52
Message : les preuves sont universel , si non ce n'en est pas.....
Auteur : Temoin
Date : 10 avr.09, 10:04
Message : Sceptique a ecrit
Saches donc que je cherche moi-même la vérité. Je sais que la Bible n'est pas parfaite et qu'elle contient de nombreuses erreurs et anomalies. Néanmoins, s'il y a quelque de vrai dans tout ça, éh bien je vais sûrement finir par le savoir.
Alors pourquoi refuses tu le message du coran ?

Conseil : Si tu cherche la vérité ne le fait pas sur un livre qui contient des erreurs et anomalies. Un livre qui contient ca ne peut pas etre issu de dieu parce que selon le christianisme c'est le "Saint Esprit" (3eme personne de la trinité) qui avait révéler les textes.
Si on considère le saint esprit comme dieu alors ,Dieu se trompe ? o_O
Dieu dit :
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Les femmes 81

41. Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens] réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion. Le voyage nocturne 41

Que Dieu te guide
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 10:14
Message : Ceci n'est que pure prétention de ta part! Si je ne fais pas confiance au Coran, éh bien c'est tout simplement parce que ce dernier était supposé confirmer fidèlement les récits de la Bible, selon ses propres dires... chose qu'il est très loin de faire, étant donné qu'il contredit tout ce qui est le plus important pour les deux autres religions concernées (le Judaïsme et le Christianisme).

De toute façon, votre Coran est loin d'être parfait... la preuve : des versets ont dû être remplacés par d'autres, à un moment donné!... ce qui fait donc que votre Coran n'est pas authentique ni fiable à 100% !

Bon, ben... je vais vous laisser là-dessus! Vous pouvez toujours continuer à troller!.. vous êtes vraiment très doués dans ce domaine!
Auteur : Ren'
Date : 10 avr.09, 12:20
Message :
sceptique a écrit :selon ce qui est écrit en Apoc 19,15-16 et Ésaïe 63,1-4 ??? :roll:
L'Ancien Testament est recouvert d'un voile, et l'Apocalypse utilise ouvertement un langage symbolique... Prendre ses écrits à la lettre est donc une grave erreur du point de vue chrétien.
sceptique a écrit :P.S.: Je n'ai plus rien à te dire.
Faut reconnaître que tes propos tournent particulièrement en rond ;)
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 22:42
Message :
Ren' a écrit :L'Ancien Testament est recouvert d'un voile, et l'Apocalypse utilise ouvertement un langage symbolique... Prendre ses écrits à la lettre est donc une grave erreur du point de vue chrétien.
Les textes disent ce qu'ils disent, Ren... je n'ai rien inventé! Et avoues-le donc que tu es bien content que quelqu'un ait songé à faire ressortir ce petit détail des Écritures! :)
Faut reconnaître que tes propos tournent particulièrement en rond ;)
C'est toujours ça qui arrive quand on ne répond pas à mes questions de façon satisfaisante, Ren. Alors, dis-moi... es-tu d'accord avec l'idée que la venue du Fils de l'homme dans son règne devrait faire en sorte que tous les empires temporels de ce monde devraient être entièrement détruits afin que seul son Royaume subsiste éternellement, selon la prophétie de Daniel 2,44 ? :roll:
Auteur : Ren'
Date : 11 avr.09, 00:18
Message :
sceptique a écrit :Les textes disent ce qu'ils disent
Mais lorsqu'on a affaire à un langage symbolique, il faut être très prudent dans l'interprétation. Car une chose pour moi est certaine : Dieu, tout en tenant Ses promesses, le fait toujours d'une façon inattendue.
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 00:56
Message :
Ren' a écrit : Mais lorsqu'on a affaire à un langage symbolique, il faut être très prudent dans l'interprétation. Car une chose pour moi est certaine : Dieu, tout en tenant Ses promesses, le fait toujours d'une façon inattendue.
Mwé!.. "inattendue", dis-tu? :roll: Chose certaine, le Christ ne pourra pas garder indéfiniment sur lui ces vêtements souillés de sang... tôt ou tard, il faudra bien qu'il s'en débarasse. (voir Ésaïe 9,4) Et étant donné qu'on nous dit dans la Bible que le Christ est celui qui a créé ce monde, éh bien j'ai comme la curieuse impression que, lorsqu'il va se débarasser de ces vêtements souillés de sang, que va finalement s'accomplir ce qui est écrit en Héb 1,10-12 et 2 Pierre 3,7-10-13. Non, mais, ça serait génial si ce dernier pourrait se revêtir d'une toute nouvelle création!.. tu ne trouves pas, Ren? :)
Auteur : Temoin
Date : 11 avr.09, 01:54
Message : Sceptique a écrit
Ceci n'est que pure prétention de ta part! Si je ne fais pas confiance au Coran,
JAI AUCUN DOUTE DANS MA FOI

Sceptique a écrit
éh bien c'est tout simplement parce que ce dernier était supposé confirmer fidèlement les récits de la Bible, selon ses propres dires...
La Bible non falsifié ;)

Note : quand les musulmans se prononcent du mot "bible" , ca veut dire l'ensemble des révélations transmise par Dieu à:

Moise..David..Jésus
C'est à dire La Thora de Moise Les Psaumes de David et L'Évangile du Christ

Le Coran ne parle jamais des Textes prophétiques (Esaie,Jérémie...)
ainsi les Textes poétiques sauf les psaumes.
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 02:12
Message : Ce n'est pas le sujet...
Auteur : Tite
Date : 11 avr.09, 03:30
Message : Salut Témoin !

Je vois que tu mets comme avatar un sens interdit sur une croix et que tu fais tout tourner...
et ça me fait de la peine parce que la Croix du Christ c'est le Signe de l'AMOUR
... de l'AMOUR INFINI... pour toi aussi.

Jésus a dit à Sainte Catherine de Gènes :
"Ce ne sont pas les clous qui me tenaient à la Croix, c'est l'AMOUR..."


Il m'est venu à l'esprit deux paroles pour ton avatar mon frère :
Tu peux mettre un sens interdit devant la Lumière...
mais tu ne peux pas empêcher la Lumière de passer...
et
Tu peux tourner la Vérité dans tous les sens...
mais la Vérité est immuable, on la reconnaît toujours...


Que DIEU, dans son AMOUR INIFINI éclaire ton coeur et te bénisse Témoin !


"... l'AMOUR est patient.. et supporte tout..." 1 Corinthiens 13. 4-7
Auteur : lunam
Date : 11 avr.09, 08:14
Message : pourtant le fait que les satanique on comme symbole "La Croix renversé"
devrait les faire reflechire,,,
Auteur : Temoin
Date : 11 avr.09, 09:39
Message :
Salut Témoin !

Je vois que tu mets comme avatar un sens interdit sur une croix et que tu fais tout tourner...
et ça me fait de la peine parce que la Croix du Christ c'est le Signe de l'AMOUR
... de l'AMOUR INFINI... pour toi aussi.

Jésus a dit à Sainte Catherine de Gènes :
"Ce ne sont pas les clous qui me tenaient à la Croix, c'est l'AMOUR..."


Il m'est venu à l'esprit deux paroles pour ton avatar mon frère :
Tu peux mettre un sens interdit devant la Lumière...
mais tu ne peux pas empêcher la Lumière de passer...
et
Tu peux tourner la Vérité dans tous les sens...
mais la Vérité est immuable, on la reconnaît toujours...


Que DIEU, dans son AMOUR INIFINI éclaire ton coeur et te bénisse Témoin !

"... l'AMOUR est patient.. et supporte tout..." 1 Corinthiens 13. 4-7
J'aime bien ta façon de parler Tite ca prouve que tu est là pour représenter ta foi, et c'est pour ça que jai vai l'enlever.
Je m'excuse je sais pas se qui ma pris de mettre ce genre d'avatar apres tout on est là pour dialoguer.
Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 09:56
Message : reponse a tite.Est ce cette amour qui a poussé les pretres catholiques en s'apuyant sur les verset de l'ancien testament a mettre en esclavage les noir d'afrique
Auteur : Tite
Date : 11 avr.09, 11:58
Message :
Temoin a écrit :
J'aime bien ta façon de parler Tite ca prouve que tu est là pour représenter ta foi, et c'est pour ça que jai vai l'enlever.
Je m'excuse je sais pas se qui ma pris de mettre ce genre d'avatar apres tout on est là pour dialoguer.
Cher Témoin, merci !

tu as montré ta noblesse...
et la sincérité de ton coeur...

Sois béni mille fois !

Auteur : Tite
Date : 11 avr.09, 12:12
Message :
13or a écrit :reponse a tite.Est ce cette amour qui a poussé les pretres catholiques en s'apuyant sur les verset de l'ancien testament a mettre en esclavage les noir d'afrique
Des prêtres qui ont fait de l'esclavage ?!?!?! :o

C'est nouveau... ça vient de sortir ???

Est-ce que tu as des détails ? j'aimerai voir ça de plus près... :wink:

Que DIEU te bénisse mon frère !

Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 12:41
Message : les hommes d’Eglise du XVIIe siècle se réfèrent à la Bible pour légitimer l’esclavage
ils se referent ces passages
dans levitique ch25apartir du 39:
Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
25:40
Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure ; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
25:41
Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
25:42
Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte ; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
25:43
Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
25:44
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25:45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété.
25:46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété ; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
25:47
Si un étranger, si celui qui demeure chez toi devient riche, et que ton frère devienne pauvre près de lui et se vende à l'étranger qui demeure chez toi ou à quelqu'un de la famille de l'étranger,
25:48
il y aura pour lui le droit de rachat, après qu'il se sera vendu : un de ses frères pourra le racheter.
25:49
Son oncle, ou le fils de son oncle, ou l'un de ses proches parents, pourra le racheter ; ou bien, s'il en a les ressources, il se rachètera lui-même.

par ces verset beaucoup de noir d'afrique ont étai exporté en amérique alors merci pour leur amour.pour plus d'info c'est facile a trouver tape sur google l'esclavage et les pretres ou l'esclavage et l'eglise et bonne lecture
Auteur : lunam
Date : 11 avr.09, 12:49
Message : si tu veut rentré dans ce genre de Debat tes mal baré,
car je suis sur qu il y a beaucoup a Dire sur les musulman ( dailleur ca ne sera pas une surprise)
pareil si on commence a parler des verset plutot douteu du coran!!
(Comme les esclave sexsuel)
Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 14:09
Message : luman[/b] je ne veux pas mener une guerre contre vous j'ai été chretien et je sais comment vous reflechissé je vous transmet juste les choses qui ne sont pas cohérente bibliquement et je vous expose notre vision de jesus qui coherente avec ce jesus disait de lui meme dans la bible.En temps qu'ex chretien je ne pouvais pas imaginer une seul seconde que l'islam était la veritable voix de jesus.A l'eglise on ne m'enseigait que des mensonge sur l'islam et son prophete et en plus (j'espere que je vais pas bléssé certain mais c'est vrai)
les arabes que je connaissais avant l'islam ne me donnais pas du tous envi de me diriger vers l'islam en plus je les detestais et ma famille aussi il m'avait d'ailleur transmsis cette haine jusqu'a ce que je rencontre de vrai musulman qui pratique leur religion il m'est alors aparus clairement que la voie de jesus est l'islam et non le christianisme que paul a inventé que j'ai pratiqué pendant des années de plus j'ai compris que l'islam ne se limite pas qu'aux arabe d'ailleur la plus grande population musulmanes ce trouve en indonésie
maintenant que je percois cette verité je me doit de la transmettre a mes ex frere chretien ou du moin leur faire percevoir et a eux de choisir mais ils ont condanné l'islam avant de l'avoir compris
les chretiens ils critiquent l'islam comme je le faisait avant sur aucune preuve tangible que sur des oui dire ou les informations de la télé.
Tiens ecoute des choses que je ne connaisssait pas avant l'islam que j'ai bien aimé en m y interessant
1)en dehors du christianisme l'islam est la seul religion qui accepte jesus comme messie
qui accepte tous ces miracle ,sauf l'eau transformé en vin jean ch2 car un envoyé de dieu ne peu ennivré des gens
qui accepte sa naissance miraculeuse sans conception masculine
aucun musulman ne peux rester musulman si il ne croit pas en jesus c'est un pillier de notre fois et nous l'aimons sincerement
2)le coran consacre un chapitre entier a marie la mère de jesus alos que dans la bible meme pas un seul passage D'ailleurs jesus ne l'appel meme pas mere mais femme alors que dieu dans le coran dit qu'il l'a élévé au dessus des femmes de l'univers c'est la seul femme pour qui il dit ca dans le coran sa veut dire qu'il la élévé meme au dessus des femmes de notre prophete (mohammed pais sur lui)
si notre prophete ne parlais pas par revelation il aurait deja enlevé ce passage et mis le nom d'une de ces femmes mais il ne le peu pas dieu dit qu'il lui donnerait la mort aussitot, tu te rends compte quand je suis allé a mecque pour mon petit pelerinage l'imam dans la grande mosqué lorsqu'il dirige la prière recite ces vesets ou jesus est cité et sa mere aussi tu entends résoner ces passage dans la mecque pour un exchretien c'était une joie pour mon coeur
3)on attend l'antéchriste et le retour de jesus qui mettra fin a l'antechrist
et que tous les musulmans suivront a la fin des temps et lui sera notre guide toute en pratiquant les preceptes de l'islam cad sa priere son jeune ses aumones ect seront conforme a ce que mohammed(paix sur lui) a enseigné et il se marira car il na pas eu le temp ici bas mais a son retour dieu lui permettra
4)tous musulman qui dit le nom de jesus il lui est demandé de faire suivre son par que la formule (la paix soit sur lui) par signe de respect pour ce grand envoyé de dieu et messie
voila un bref apercu de notre croyance en jesus que la pais soit sur lui

en ce qui concerne l'esclavage notre prophete est seul qui a dit:
dieu a crée l'homme libre pourquoi cherché vous a le faire esclave
il dit aussi;l'arabe n'est pas mieux qu'un autre et un autre n'est pas mieux qu'un arabe, ni un blanc mieux qu'un noir,ni un noir mieux qu'un blanc, si ce n'est par la piété
Dieu lui meme dit dans le coran: ch49v13
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.
Donc les arabes qui pratiqué l'esclavage ce n'était pas en conforité avec l'islam mais les pretres eux le faisait en conformité avec la bible
tu as oublié pendant combien temps les nor n'avait pas le droit d'entré dans les eglises et on les appelé demon ,diable jusqu'a maintenant il ya encore des traces parce les eglisent sont beaucoups resté commutaire il ya des eglise frequenté que par des blancs et d'autres que par des noirs
le prohete avait des compagnos de different origine y compris noir,alors que jesus n'avait que des compagnons juifs(ce qui est normale il a été envoyé que pour eux)

pour terminé je tiens a dire que si j'ai fais une erreur c'est de ma faute et celle du diable et si j ai dis vrai dans mes propos c'est grace a dieu et a lui gloire qu'ils nous guide tous vers la vérité ou quelle se trouve

Auteur : lunam
Date : 11 avr.09, 14:16
Message : tu as commencé par dire "J ai etait Chretien et je sais comment vous reflechisez"

- mais sache que Moi je croyai au Coran a une epoque, et aujourdhui je ni croi plus,
alors moi aussi je peu te dire que je sais comment vous reflechisez,,
Auteur : lunam
Date : 11 avr.09, 15:50
Message : et le fait que tu est etait conquis par ce qu il parle de Jesus dans le coran,
Rien d exeptionel!, moi aussi ca fesait parti des chose qui m avait plus dans le coran,!
mais avec le temps j ai fini par comprendre,et personne ne ma influencé!!!
je suis pas née dans une fammille de croyant, j ai jamais etait a l aglise ou a la mosqué, j ai lu les livres Seul et j ai ecouté par ci par la les parole des autres!
mais biensur ce n est pas en deux phrase que je vai pouvoir t expliqué mon cheminement spirituel, et comme tu le sait certaine chose ne s explique pas avec des mots,

Bref, aujourdui je n est Plus peur d allah et je di "Jesus FILS de Dieu" sans Crainte,
et la nuit ou j ai mi fin a mon ésitation entre allah et "Dieu"
c est justement quand j ai enfin osé prié en disan "Seigneur Jesus" Fils de Dieu"' et c etait pour moi comme une Delivrance par ce que je n avai plus dutout peur de Dieu "d allah"


regarde, le coran t empeche de comprendre la crucifixion du Christ qui est le plus grand Symbole d amour*,
mais il y a tant de chose a dire sur ce Symbole...
























[/quote]
Auteur : Tite
Date : 11 avr.09, 20:13
Message :
13or a écrit :les hommes d’Eglise du XVIIe siècle se réfèrent à la Bible pour légitimer l’esclavage
ils se referent ces passages
dans levitique ch25apartir du 39:
Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
25:40
Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure ; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
25:41
Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
25:42
Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte ; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
25:43
Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
25:44
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25:45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété.
25:46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété ; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
25:47
Si un étranger, si celui qui demeure chez toi devient riche, et que ton frère devienne pauvre près de lui et se vende à l'étranger qui demeure chez toi ou à quelqu'un de la famille de l'étranger,
25:48
il y aura pour lui le droit de rachat, après qu'il se sera vendu : un de ses frères pourra le racheter.
25:49
Son oncle, ou le fils de son oncle, ou l'un de ses proches parents, pourra le racheter ; ou bien, s'il en a les ressources, il se rachètera lui-même.

par ces verset beaucoup de noir d'afrique ont étai exporté en amérique alors merci pour leur amour.pour plus d'info c'est facile a trouver tape sur google l'esclavage et les pretres ou l'esclavage et l'eglise et bonne lecture
Salut 13or !

Tu cites des passages de l'Ancien Testament.
C'était il y a 4 mille ans ou plus...

Après la venue de Jésus, sais-tu ce qui s'est passé ?
Tu verras quand ça a commencé en lisant les Actes des Apôtre...
l'Esprit Saint (que Lui et le Père ont envoyé) a révolutionné les consciences, les coeurs et les âmes...

Je t'invite à lire la
lettre à Philémon en entier.
Dans cette lettre (juste avant la lettre aux Hébreux), tu verras comment Paul parle à Philémon...



Tu dis :
par ces verset beaucoup de noir d'afrique ont étai exporté en amérique alors merci pour leur amour.pour plus d'info c'est facile a trouver tape sur google l'esclavage et les pretres ou l'esclavage et l'eglise et bonne lecture
J'aimerai trouver l'adresse exacte pour lire exactement ce que tu as lu...
peux-tu me la donner ?

Car jamais aucun Historien ne raconte que des prêtres ont fait de l'esclavage !
Même les plus ardents anti-cléricaux (contre l'Eglise) n'ont jamais pu le dire !
Ils ne peuvent pas le dire parce que l'Histoire montre plutôt le contraire.

D'ailleurs, je ne sais plus le nom du premier à avoir fait disparaître l'esclavage dans son pays, (en Amérique du Sud)
mais je sais que c'est un prêtre justement, et même un saint.

Il ne faut pas confondre chrétiens et prêtres, mon frère.
On peut être baptisé et ne pas suivre le commandement d'AMOUR que Jésus a apporté.

Que DIEU-AMOUR te bénisse mon frère !

Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 23:12
Message :
13or a écrit :3)on attend l'antéchriste et le retour de jesus qui mettra fin a l'antechrist
et que tous les musulmans suivront a la fin des temps et lui sera notre guide toute en pratiquant les preceptes de l'islam cad sa priere son jeune ses aumones ect seront conforme a ce que mohammed(paix sur lui) a enseigné et il se marira car il na pas eu le temp ici bas mais a son retour dieu lui permettra
Vraiment!?! Sais-tu seulement ce qu'est un "antéchrist", 13or? D'après le Nouveau Testament, "Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."! (1 Jean 2,22-23)

Questions : Est-ce que les Musulmans croient que Jésus est le Fils de Dieu?.. Est-ce qu'ils croient que Dieu peut être un Père pour Jésus? :roll:
Auteur : al kamil
Date : 12 avr.09, 02:33
Message :
slamani a écrit :dans l'islam, le prophéte Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) a dis exactement ou Jésus va descendre.


le prophéte a dis :

«Allah enverra le Messie Ibn Maryam (Messie fils de Marie). Ainsi, il descendra près du Minaret Blanc de Damas vêtu de deux chemises jaunes, s’appuyant sur les épaules de deux anges »

(Sahih Muslim)

a cette époque, il n y avait ni Minaret Blanc, ni rien du tous a Damas.

a médité...


voire aussi les prophéties du coran qui sont réalisé.

http://www.forum-religion.org/topic21589.html

salam

Jesus(as) descend ou ?



un prophete ne commet aucune erreur dans ce qu'il dit car il est prophete de dieu.

1/ le hadith le ,plus connu qui dit qu'il descend a damas pres du minaret blanc

et il y en un autre qui dit a Jerusalem.... ci dessous.


2/ Alî al-Qarî, lui, a donné préférence au Hadîth disant que Jésus redescendra à Jérusalem même (Mirqât ul-mafâtîh 10/197)


Un prophete peut -il se tromper ?

Donc qui se trompe ?
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 02:42
Message : quand jesus dit le fils il ne veut pas dire qu'il le fils de dieu comme toi tu le consoit dieu est trops pure pour ca il veut dire qu'il est l'envoyé
romain8v14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 02:44
Message : D'après l'Évangile selon Matthieu, voici comment devrait se produire l'Avènement du Fils de l'homme (Jésus) : "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." (Mat 24,30-31)

Et en Actes 1,11, on nous dit que "Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 02:45
Message : [b]Tite [/b]je t'ai deja dis ce que paul écrit ne constitue aucunement une preuve car il contredit totalement le message de jesus et n'est meme pa sapotre mais bien charlatan
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 02:48
Message : sceptique a ben sayez tu reconnais que jesus est non pas fils de dieu mais fils de l'homme donc un humain comme toi et moi sauf qu'il est mieu que nous car il doté de la prophétie et du pouvoir octroyé par dieu
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:50
Message :
13or a écrit :sceptique a ben sayez tu reconnais que jesus est non pas fils de dieu mais fils de l'homme donc un humain comme toi et moi sauf qu'il est mieu que nous car il doté de la prophétie et du pouvoir octroyé par dieu
Fiche-moi donc la paix! L'expression "fils de l'homme" n'est qu'une autre appellation de Jésus de Nazareth!.. tout comme celle de "Fils de Dieu" ou de "prophète" ou encore de "serviteur"!
Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 04:58
Message :
sceptique a écrit : Fiche-moi donc la paix! L'expression "fils de l'homme" n'est qu'une autre appellation de Jésus de Nazareth!.. tout comme celle de "Fils de Dieu" ou de "prophète" ou encore de "serviteur"!

(doh) (doh) (doh) (doh)

Dieu n'est pas un homme :

Nombres 23:19
Dieu n'est pas un homme, pour mentir, ni un fils d'homme, pour se repentir: aura-t-il dit, et ne fera-t-il pas? aura-t-il parlé, et ne l'accomplira-t-il pas?

Osée 11:9
Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm ; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi ; Je ne viendrai pas avec colère.

1 Samuel 15:29
Celui qui est la force d'Israël ne ment point et ne se repent point, car il n'est pas un homme pour se repentir.

Job 9:32
Car il n'est pas un homme, comme moi, pour que je lui réponde, pour que nous allions ensemble en jugement.

Ezékiel 28 2
Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton cœur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.

Ezékiel 28:9
En face de ton meurtrier, diras–tu : Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera.


et les chrétiens disent que Jésus est Dieu...Dieu ne peut pas être un homme...c'est dans ta bible çà.

alors, quelqu'un qui contredis Dieu, il sera appelé comment a ton avis ? un antéchrist ? non, je ne crois pas...
Auteur : Temoin
Date : 12 avr.09, 06:34
Message : Jai déja expliquer tout cela voir Le sujet "La nature de jésus"
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 avr.09, 06:42
Message :
slamani a écrit :
(doh) (doh) (doh) (doh)

Dieu n'est pas un homme :

Nombres 23:19
Dieu n'est pas un homme, pour mentir, ni un fils d'homme, pour se repentir: aura-t-il dit, et ne fera-t-il pas? aura-t-il parlé, et ne l'accomplira-t-il pas?

Osée 11:9
Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm ; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi ; Je ne viendrai pas avec colère.

1 Samuel 15:29
Celui qui est la force d'Israël ne ment point et ne se repent point, car il n'est pas un homme pour se repentir.

Job 9:32
Car il n'est pas un homme, comme moi, pour que je lui réponde, pour que nous allions ensemble en jugement.

Ezékiel 28 2
Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton cœur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.

Ezékiel 28:9
En face de ton meurtrier, diras–tu : Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera.


et les chrétiens disent que Jésus est Dieu...Dieu ne peut pas être un homme...c'est dans ta bible çà.

alors, quelqu'un qui contredis Dieu, il sera appelé comment a ton avis ? un antéchrist ? non, je ne crois pas...
(doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh)
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et les chrétiens disent que Jésus est Dieu...Dieu ne peut pas être un homme...c'est dans ta bible çà.
Tu changes le sens du verset pour faire dire autre chose..

alors que le verset dit dans ce sens...

Dieu n'est pas comme les hommes qui mentent...ect

19 Dieu n’est pas homme pour mentir, ni humain pour se repentir.


Regarde la suite.

A–t–il jamais parlé sans qu’il tienne parole ? Et n’accomplit–il pas ce qu’il a déclaré ?


Le verset n'a aucun rapport avec le fait si Dieu serait un homme ou non mais que Dieu n'est pas menteur comme les hommes.


Dieu ne peut être un homme dans le sens là... menteur ect...
Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 06:53
Message :
TRIPLE-X a écrit : Tu changes le sens du verset pour faire dire autre chose..

alors que le verset dit dans ce sens...

Dieu n'est pas comme les hommes qui mentent...ect

19 Dieu n’est pas homme pour mentir, ni humain pour se repentir.


Regarde la suite.

A–t–il jamais parlé sans qu’il tienne parole ? Et n’accomplit–il pas ce qu’il a déclaré ?


Le verset n'a aucun rapport avec le fait si Dieu serait un homme ou non mais que Dieu n'est pas menteur comme les hommes.

Malachie 3:6
Car je suis l'Eternel, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob ,vous n'avez pas été consumés.

bible :

Esaïe 46:9
Souvenez–vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, ET NUL N'EST SEMBLABLE A MOI.


Job 25:4
Et comment l'homme sera-t-il juste devant Dieu, et comment serait pur celui qui est né de femme?


Or, si l'on pense que Dieu est devenu homme, alors il aurait changé (ce qui contredit Malachie 3:6), on pourrait lui être semblable (ce qui contredit Esaïe 46:9) et il serait injuste (ce qui contredit Hébreux 6:10)


Dieu ne change pas d'après la bible.


lis la bible avec des yeux ouvert, pas avec des yeux fermés...



il y a un autre problème avec l'affirmation que Jésus est Dieu devenu en homme :


Dans un verset, Jésus décrit Dieu comme une entité extérieure à lui :


Jean: 8.16:
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17: Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18: je rends témoignage de moi-même, ET le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.


Ainsi, Jésus se compare lui et le père comme étant DEUX hommes. Jésus ne peut donc être Dieu lui même devenu en chair, sinon il n'y aurait pas deux témoignages mais un seul. Donc, Jésus ne peut être l'incarnation de Dieu, car sinon, le témoignage de Jésus ne serai pas valide, étant donné qu'il ne serait qu'une seule personne.
Auteur : Temoin
Date : 12 avr.09, 08:21
Message : C'est ça le problème avec les chrétiens ils cherche dans le livre des juifs quelques verset qui peuvent référer a jésus mais ils rencontre beacoup de problemes.

Par exemple les trois premier verset de la genèse :

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Génèse 1:1:3

LA SAINTE BIBLE VERSION LOUIS SEGOND

Les chretiens Disent que se verset a un rapport avec la trinité.

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Dieu le père)

La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux (Dieu le saint esprit).

Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Dieu le fils Parole ou Logos)

Voyons voir La bible Hébraïque :

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר
Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.

Source : http://www.sefarim.fr/

Dans cette version c'est pas l'esprit qui se mouvait sur les eaux mais le souffle.

Est ce que le souffle de dieu Est une personne de la trinité ?
Auteur : Ren'
Date : 12 avr.09, 08:45
Message :
Temoin a écrit :Dans cette version c'est pas l'esprit qui se mouvait sur les eaux mais le souffle
C'est la même chose... Pour le comprendre, compare :
- Tehom veruach Elohim merachefet al-peney hamayim (L'Esprit/Souffle de Dieu planait à la surface des eaux > Gn I, 2)
- Rafī`u Ad-Darajāti Dhū Al-`Arshi Yulqī Ar-Rūĥa Min 'Amrihi `Alá Man Yashā'u Min `Ibādihi Liyundhira Yawma At-Talāqi (Il est Celui qui est élevé aux degrés les plus hauts, Possesseur du Trône, Il envoie par Son ordre l'Esprit/Souffle sur celui qu'Il veut parmi Ses serviteurs, afin que celui-ci avertisse du jour de la Rencontre > Coran XL, 15)
Auteur : Temoin
Date : 12 avr.09, 09:30
Message :
C'est la même chose... Pour le comprendre, compare :
- Tehom veruach Elohim merachefet al-peney hamayim (L'Esprit/Souffle de Dieu planait à la surface des eaux > Gn I, 2)
- Rafī`u Ad-Darajāti Dhū Al-`Arshi Yulqī Ar-Rūĥa Min 'Amrihi `Alá Man Yashā'u Min `Ibādihi Liyundhira Yawma At-Talāqi (Il est Celui qui est élevé aux degrés les plus hauts, Possesseur du Trône, Il envoie par Son ordre l'Esprit/Souffle sur celui qu'Il veut parmi Ses serviteurs, afin que celui-ci avertisse du jour de la Rencontre > Coran XL, 15)
Oui tu as peut être raison sur un point
merci l'analyse Ren'

Mais la bible hébraïque est loin d'etre semblable a celle de louis segond

Regarde dans le meme verset

LOUIS SEGOND
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Génèse 1:1:3

BIBLE HÉBRAÏQUE
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.

Ils-y-ont a beaucoup mais malheureusement c'est pas le sujet de discussion.
Auteur : Tite
Date : 12 avr.09, 11:59
Message :
Temoin a écrit : Voyons voir La bible Hébraïque :

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר
Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.

Source : http://www.sefarim.fr/

Dans cette version c'est pas l'esprit qui se mouvait sur les eaux mais le souffle.

Est ce que le souffle de dieu Est une personne de la trinité ?
Salut frère !

Le "souffle de Dieu" c'est l'Esprit Saint...

L'Esprit Saint c'est l'action de DIEU...
et IL se mouvait, ou planait sur les eaux, on le voit agir...

Mais là, ce n'est que la première "image" de la Trinité...
il y en a beaucoup d'autres, j'en découvre encore en lisant la Bible.

Sois béni !

Auteur : Ren'
Date : 12 avr.09, 18:49
Message :
Temoin a écrit :Mais la bible hébraïque est loin d'etre semblable a celle de louis segond
Ta traduction de la Bible hébraïque, tu veux dire. Et, pour ta question sur ciel/cieux, c'est Louis Segond qui a raison : Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets > le terme hébraïque est au pluriel.

Mais si tu pinailles sur si peu, que dire de la traduction saoudienne du Coran ? Un exemple : Ainsi dit une partie des gens du Livre : "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent" (Coran III, 72)... Si tu prends le texte arabe, tu ne trouveras jamais dans ce passage le mot muslim : c'est un ajout des "traducteurs"
Auteur : Temoin
Date : 12 avr.09, 19:35
Message : Ren' a écrit
Ta traduction de la Bible hébraïque, tu veux dire. Et, pour ta question sur ciel/cieux, c'est Louis Segond qui a raison : Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets > le terme hébraïque est au pluriel.
Non c'est faux,car les ancien manuscrits de la bible ainsi que les Hakhams juif disent que c'est le "ciel" pas les "cieux"

une autre Remarque : Elohim = Les Dieux

Mais les hakhams disent que "Elohim" n'est pas un pluriel de nombre ,
Eloah/Elohim est utilisé pour représenter un/des juges. Dieu peut etre considéré comme un juge, et au pluriel, un juge de qualité/excellence
Donc "Elohim" est un pluriel de qualité.
Auteur : Ren'
Date : 12 avr.09, 19:45
Message :
Temoin a écrit :les ancien manuscrits de la bible ainsi que les Hakhams juif disent que c'est le "ciel" pas les "cieux"
Donne-moi tes sources ? Je suis curieux, même si ce détail n'a que peu d'importance (comparé à la manipulation malhonnête du Coran que je t'ai signalée...)
Auteur : Temoin
Date : 13 avr.09, 02:30
Message : Ren' a ecrit
Donne-moi tes sources ? Je suis curieux, même si ce détail n'a que peu d'importance
Ma source est tout simplement :
http://www.sefarim.fr/
Pour la première fois en accès libre sur Internet, toute la Bible en hébreu, en anglais et en français dans la traduction du Rabbinat. Lisez en pleine page,et
imprimer...
Image

D'autant plus que Le Scheik Ahmed Deedat la deja dis dans son debat :
"la bible est-elle la parole de Dieu".
Et son adversaire le Dr stanley Sjoberg ne l'avait pas contredit...
(comparé à la manipulation malhonnête du Coran que je t'ai signalée...)
Je m'en fiche des traductions....je connai l'arabe

Dieu a dit
Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
3. Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans le Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).


Si tu veut lire le coran pure faut apprendre l'arabe...Les traducteur se trompe toujours dans le choix des mots...
Auteur : Ren'
Date : 13 avr.09, 04:47
Message :
Temoin a écrit :Je m'en fiche des traductions....je connai l'arabe
Alors va apprendre l'hébreu et le grec avant de parler de la Bible !
Auteur : Temoin
Date : 13 avr.09, 04:56
Message :
Alors va apprendre l'hébreu et le grec avant de parler de la Bible !
C'est ce je vai fair (inchallah)....
Auteur : Ren'
Date : 13 avr.09, 04:59
Message :
Temoin a écrit :C'est ce je vai fair (inchallah)....
Bonne résolution [1]
Temoin a écrit :Si tu veut lire le coran pure faut apprendre l'arabe...Les traducteur se trompe toujours dans le choix des mots...
Là, c'est pire : ajouter des mots absents du texte ! Je n'avais jamais vu ça dans une traduction... Alors voir des musulmans faire ça avec ce qui pour eux est Parole de Dieu, y'a de quoi être choqué !
Auteur : sceptique
Date : 15 avr.09, 07:09
Message : Quoiqu'il en soit, lorsque le Christ reviendra pour régner sur cette terre, éh bien ce ne sera pas le Madhi qui va gouverner ce monde!.. ça va être le Christ!
Auteur : Temoin
Date : 15 avr.09, 09:24
Message :
Quoiqu'il en soit, lorsque le Christ reviendra pour régner sur cette terre, éh bien ce ne sera pas le Madhi qui va gouverner ce monde!.. ça va être le Christ!
Preuve ?
Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 12:48
Message :
Ren' a écrit : Bonne résolution [1]
Là, c'est pire : ajouter des mots absents du texte ! Je n'avais jamais vu ça dans une traduction... Alors voir des musulmans faire ça avec ce qui pour eux est Parole de Dieu, y'a de quoi être choqué !
olala, tu ose dire çà :shock:
slamani a écrit :regardez la malhonnêteté :

Jn 12:32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.

Jn 12:33 En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir.

Jn 12:34 La foule lui répondit: Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu: Il faut que le Fils de l'homme soit élevé? Qui est ce Fils de l'homme?


ce verset : Jn 12:33 En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. est un commentaire qui a été ajouté à la parole de Jésus.

mais comment vous avez le courage de jouer avec les parole de Jésus ??????????????????????????????
"Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença (son ministère). Il était (comme on le pensait) fils de Joseph, fils d'Eli." (Luc 3:23)
J'attirai l'attention du Révérend sur les mots "comme on Ie pensait". Je lui demandai alors : "Voyez-vous ces mots "comme on le pensait" qui sont entre parenthèses ?" Il répondit affirmativement. Je lui demandai pourquoi des parenthèses à cet endroit ? Il me répondit : "Je l'ignore, mais je peux en avoir l'explication par les théologiens." J'admirai son humilité. Bien qne tous les responsables des Bible Houses en Afrique du Sud soient des révérends à la retraite, il était possible que cet aspect précis des connaissances de la Bible ne soit pas de leur domaine.
Alors je lui répondis : "Si vous ne savez pas, alors permettez moi de vous dire ce que font ces parenthèses dans ce verset. Il est inutile de faire appel à un théologue."
Ainsi, j'expliquai que dans les "plus anciens manuscrits de Luc, les mots "comme on le pensait" ne figuraient pas. Vos traducteurs sentirent alors que sans cette adjonction, les "petits agneaux" encore mal façonnés à la foi, pourraient faire un faux pas et tomber dans l'erreur, celle de croire que Joseph le Charpentier était le vrai père biologique de Jésus. Ainsi, ils ajoutèrent, par prudence, leurs commentaires qu'ils placèrent entre parenthèses, afin d'éviter tout malentendu. J'ajoutai alors : "Je n'essaie pas de trouver l'erreur dans votre système d'adjonction de mots entre parenthèses, pour venir en aide au lecteur. Mais ce qui m'étonne c'est que dans toutes les traductions de la Bible, en langues africaines ou occidentales, les mots "comme on le pensait" sont maintenus mais sans parenthèses.
Se peut-il que, mis à part les Anglais, les autres nations de la terre ne puissent saisir le sens et le but de ces parenthèses ?
Que se passe-t-il avec les Afrikaners ? Pourquoi avez-vous fait disparaître les parenthèses de la Bible Afrikaan ? Le responsable rétorqua vivement : "Je ne l'ai pas fait". Je lui répondis : "Je le sais bien que vous ne l'avez pas personnellement fait. Mais pourquoi la Bible Society, que vous représentez, et vos théologiens jouent-ils avec la "Parole de Dieu" ? Si Dieu Tout Puissant n'a pas jugé utile de protéger Luc de l'erreur, quel droit avez-vous d'ajouter ou de faire disparaître des mots dans le "Livre de Dieu" ? Quel droit avez-vous de créer des Paroles de Dieu ?

Quel droit avez-vous de créer des Paroles de Dieu ?

Falsification de la Bible pour remédier aux lacunes

http://www.forum-religion.org/topic21615.html

dans ce lien, tu trouveras : Ce verset montre tellement que l'obéissance de Jésus a été déchirante, que certains manuscrits anciens l'ont supprimé


c'est logique, les chrétiens voulait un Jésus : 50 % homme, 50 % Dieu
ils ont trouvé dans des versets que Jésus était : 100 %homme, alors on supprime...té pas choqué par ceci :shock: ?


Les ajouts dans la Bible

http://www.forum-religion.org/topic21571.html


ps : preuve chrétiennes.


ta vraiment le courage de dire : 'Alors voir des musulmans faire ça avec ce qui pour eux est Parole de Dieu, y'a de quoi être choqué !'

si tu veux tester ton honnêteté, c'est la ou jamais.
Auteur : lunam
Date : 15 avr.09, 13:14
Message : Slamani Tu as dis:
c'est logique, les chrétiens voulait un Jésus : 50 % homme, 50 % Dieu

-------------------------------------------------------------------------------------

Non! jesus est 100%Homme dans sa chair,
il est le verbe de Dieu fait chair,
mais sont esprit est a la fois entierment divin car il est conçu par le verbe il est imprenié par le verbe,il ne fait qu un avec le verbe de Dieu, "et le Verbe est Dieu"

au debut La Parole est sorti du Pere eternel et imuable et rien de ce qui fut ne fut sans elle,,,
Auteur : lunam
Date : 15 avr.09, 15:03
Message : Slamani Tu as dis:
c'est logique, les chrétiens voulait un Jésus : 50 % homme, 50 % Dieu

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Non! jesus est 100%Homme dans sa chair,
il est le verbe de Dieu fait chair,
mais sont esprit est a la fois entierment divin car il est conçu par le verbe il est imprenié par le verbe,il ne fait qu un avec le verbe de Dieu, "et le Verbe est Dieu"

au debut La Parole est sorti du Pere eternel et imuable et rien de ce qui fut ne fut sans elle,,,
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.09, 16:47
Message :
lunam a écrit :Slamani Tu as dis:
c'est logique, les chrétiens voulait un Jésus : 50 % homme, 50 % Dieu

-------------------------------------------------------------------------------------

Non! jesus est 100%Homme dans sa chair,
il est le verbe de Dieu fait chair,
mais sont esprit est a la fois entierment divin car il est conçu par le verbe il est imprenié par le verbe,il ne fait qu un avec le verbe de Dieu, "et le Verbe est Dieu"

au debut La Parole est sorti du Pere eternel et imuable et rien de ce qui fut ne fut sans elle,,,
Non! jesus est 100%Homme dans sa chair,


6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

il était semblable aux hommes et s'est dépouillier de sa divinité.

Je continue le verset..

8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme,
Auteur : sceptique
Date : 15 avr.09, 21:59
Message :
Temoin a écrit : Preuve ?
"Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles." (Apoc 11,15)

D'après ce verset, c'est uniquement au son de la "septième trompette" que le royaume de ce monde sera officiellement remis au Christ et que ce dernier pourra donc en disposer à sa guise... ce qui implique donc que Satan sera démis de ses fonctions en tant que "prince de ce monde" à partir de ce moment-là et que son enfermement dans l'abîme pour 1000 ans, afin qu'il n'ait plus la possibilité de séduire les nations, ne sera pas très loin non plus. (Apoc 20,1-4)

C'est probablement à cette époque-là aussi que s'accomplira la prophétie de Daniel 2,44, à l'effet que tous les empires temporels de ce monde seront détruits, faisant en sorte que le Christ pourra ainsi établir les bases de son propre Royaume sur cette terre pour 1000 ans avec ceux qui auront passé par la grande tribulation et qui auront refusé de prendre sur eux la "marque de la bête".

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