Résultat du test :
Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 07:04
Message : voici le sujet des sujet avant toute discuscion c'est celui qui devrai etre traité .savoir pour qui il a était envoyé cela restreindra cette religion qu'a ceux pour qui il est venu.
Auteur : Bernard
Date : 11 avr.09, 07:27
Message : 13or a écrit :voici le sujet des sujet avant toute discuscion c'est celui qui devrai etre traité .savoir pour qui il a était envoyé cela restreindra cette religion qu'a ceux pour qui il est venu.
JESUS est envoyé pour toutes l'humanité !
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 08:31
Message : Bernard a écrit :
JESUS est envoyé pour toutes l'humanité !
Ça m'en a tout l'air... lorsque Jean-Baptiste vit Jésus venir à lui, il dit: "
Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1,29)
Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 10:47
Message : vous faite vraiment fausse route et vous ne lisait pas corectement votre bible
mathieu 1v21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
ici on voit qu'il est sauveur d'un peuple et non de l'humanité
quelle peuple maintenant:
mathieu2v6:
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple .
donc ici l'ange confirme la mission de jesus envoyé uniquement vers le peuple d'israel et dieu aussi.
Maintenant jesus lui meme
mathieu15v24:
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
maintenant l'ordre que jesus donna au apotres
mathieu10v5-6:
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
je pense que sa sufit pour l'instant a vous faire reflechir sur le faite que vous faite fausse route le seul messager issu de la postérité d'abraham qui prétend etre envoyé a l'humanité tout entière s'appele mohammed (que la paix soit sur lui) tous les messagers avant n'étaient envoyés qu' a leur peuple
Auteur : noor
Date : 11 avr.09, 10:54
Message : 5.30(actes)
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5.31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
A Israel, pas au monde ...
Auteur : 13or
Date : 11 avr.09, 11:10
Message : merci noor de compléter avec ce passage je commentérais meme en disant que tous chrétien qui viendra dire le contraire de cette parole tous en prétendant etre assisté par le saint esprit est un menteur parce que le veritable sainte esprit qui était avec les apotres lui meme temoigne dans ce verset quejesus n'est sauveur que pour israel
Auteur : Temoin
Date : 11 avr.09, 19:22
Message : Dans l'évangile selon matthieu jésus se contredit lui même
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(Matt 10:5:6).
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matt 28:19:20).
Remarque :cette phrase n'est mentionner que dans l'Évangile de matthieu.
Voici un verset qui prouve que des le début jésus etait le roi promis au juifs :
et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. (Luc 1:32)
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 00:08
Message : noor a écrit :5.30(actes)
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5.31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
A Israel, pas au monde ...
De toute évidence, vous ne lisez du Nouveau Testament que ce qui fait votre affaire. Jean-Baptiste a bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui devait ôter le péché du
monde! Il est vrai, cependant, que les disciples de Jésus n'avaient été envoyés que vers les enfants d'Israël, mais si vous lisez attentivement le chapitre 10 des Actes, vous verrez que le salut était aussi venu sur la maison d'un certain Corneille, centenier de la cohorte dite
italienne! (Actes 10,1)
Lorsque Pierre entra dans la maison de ce Corneille, il lui dit : "
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur." (Actes 10,28)
Ce passage démontre bien que ce Corneille n'était pas Juif. Et, un peu plus loin, Pierre dit encore : "
En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable." (Actes 10,34-35)
Et, finalement, nous pouvons lire que "
Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens. Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux." (Actes 10,45-48)
Conclusion : Les païens (Gentils) qui étaient dans la maison de Corneille ont tous été baptisés pour le pardon de leurs péchés... c'est donc dire que le salut n'était pas seulement pour les Juifs, mais aussi pour toutes les nations! D'ailleurs, faut dire que Saul de Tarse avait tout spécialement été choisi par le Christ pour "
être la lumière des nations, et pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre."! (Actes 13,47)
Au verset suivant, on peut même y lire que "
Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent."!
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 00:25
Message : Temoin a écrit :Dans l'évangile selon matthieu jésus se contredit lui même... Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matt 28:19:20).
Il ne se contredit pas... Ce passage démontre uniquement que le mandat des disciples avait ni plus ni moins changé après que Jésus de Nazareth fût ressuscité d'entre les morts.
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 00:50
Message : je revien pour repondre en detail je pense que vous ne comprenais pas bien les evangile qui poutant sont clair mais il faut cependant les lire salut a toute a l'heure
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 00:59
Message : 13or a écrit :je revien pour repondre en detail je pense que vous ne comprenais pas bien les evangile qui poutant sont clair mais il faut cependant les lire salut a toute a l'heure
S'il y en a un qui ne comprend vraiment pas bien les Évangiles, éh bien c'est sûrement toi, 13or!
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 01:07
Message : merci pour ton reproche c'est gentil voici la reponse a ce que vous ne comprenait pas juste le teps de rediger
Auteur : Hajer
Date : 12 avr.09, 01:17
Message : sceptique a écrit :Jean-Baptiste a bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui devait ôter le péché du monde! Il est vrai, cependant, que les disciples de Jésus n'avaient été envoyés que vers les enfants d'Israël,
Je n’ai été envoyé
qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 01:30
Message : Hajer a écrit :
Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?
Libre à toi de croire tout ce que tu veux, Hajer! Reste, après sa résurrection, Jésus de Nazareth avait dit à ses disciples : "
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."! (Mat 28,19-20)
Et c'est justement ce que raconte le livre des Actes des apôtres.
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.09, 01:47
Message : Hajer a écrit :
Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?
Jésus n'a été envoyé qu'aux Juifs car le temps qui lui était imparti (
3 ans et demi) ne permettait pas qu'il enseigne personnellement et directement les gens des nations. D'autre part, il était normal que les juifs, qui étaient le peuple élu de Dieu, aient la primeur de la Bonne Nouvelle. Mais sa mort sacrificielle et son enseignement sont pour tous les humains comme l'a rappelé sceptique lorsqu'il a cité Jean 1:29 et Matthieu 28:19 et 20 !
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 01:54
Message : pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens il n'ya qu'a lire actes des apotres, une preuve pour vous illustrez ce fait
actes 11v19:
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
il ya qu'a relire le chapitres pour voir que (Ceux qui avaient été dispersés)sont les apotres.
maintenant le premier paien qui fut preché par apotre est un corneil et cela plus de 40ans apres la mort de jesus et a 95km de jerusalem.Donc pourquoi aussi longtemps si l'ordre donner par jesus consistait a aller precher des paiens.
interessons nous maintenant a son histoire.
l apotre qui lui a preché s'appelle pierre et il lui a preché sous ordre de dieu lui meme independament de l'ordre de jesus.Car il eu une vision.
ecoute ce qu'il dit quand les paiens sont venu le chercher
actes10v28,29
10:28
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
10:29
C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé ; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
autrement dits'il n'aurait pas eu la vision il ne les aurait jamais suivis,et meme parlé
une fois qu'il eu discuté avec eux il dit:
actes10v34
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.
ce n'est que ce jour qu'il a compris que pour dieu il n'ya pas de difference entre juifs et paiens si ce n'est par la piété parce que pour lui jesus lui a enseigné de ne jamais aller vers les paiens
ce n'est pas fini,
une fois que pierre eu terminer,la preche,les apotres rester a jerusalem ,on apris qu'il était aller chez un paien alors ils l'on interpelé pour qu'il aye s'expliquer de son comportement (car l'ordre donner par jesus était n'aller pas vers les paiens)
actes 11v1.2.3
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
11:2
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
11:3
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
alors pierre se mit a leur expliquer l'ordre que dieu lui avait donner dans sa vision(lire actes 11)
et enfin apres l'explication terminé ils se calmèrent et dirent
actes11v18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie
ce n'est qu'a ce moment la que la porte fut ouverte pour les paiens donc c'est pour cela que je dit que jesus n'a était envoyé qu'aux juifs les paiens ont étaient accepté après la mort de jesus par la grace; Dieu n'a jamais fait alliance avec les paiens mais qu'avec les juifs (la grace est une chose que l'on espere pas)
maintenat revenons au verset de mathieu (aller et faites de toutes les nations mes disciples)
qu'est ce que cela veux dire? jesus ne se contredit pas du tous ca veut dire aller chercher les juifs se trouvant dans toutes les nations et faites d'eux mes disciples
vous etes sans ignorer que les juifs depuis l'ancien testament ont été dispersé dans la diaspora dans toutes nations et c'est vers eux que jesus les envoyé vers les douzes tribut d'israel dispersé
actes2v5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
donc le jour de la fete pentecote a jerusalem étaient reunis des juif venant de toutes les nation se trouvant sous le ciel
de plus les lettres des apotres le prouve car elles n'étaient destiné qu'a ces juifs
jaques1v1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
pierre1v1.2
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ : que la grâce et la paix vous soient multipliées !
je vais m'arreté ici
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 02:14
Message : T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)
Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 02:44
Message : sceptique a écrit :T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)
paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 02:50
Message : slamani a écrit :
paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...
Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 avr.09, 02:55
Message : 13or a écrit :pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens
Pourtant les mots de Jésus sont très clairs, il n'a pas dit
'faites des disciples des Juifs dispersés parmi les nations', mais
"Faites des disciples des gens de toutes les nations" ce qui n'est pas du tout la même chose. Jésus parlait bien des gens en générale, et pas seulement des juifs ! Puis tu dis que les apôtres et les premiers disciples ne sont jamais allés verts les païens, c'est faux car ils y allèrent le moment venu. Mais il leur fallait d'abord le signal que Jésus avait promis d'envoyer à Pierre en temps utile lorsqu'il lui a dit :
"Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux." (Matthieu 16:19). Et cela s'est produit quand Pierre eut une vision dans laquelle Dieu lui dit :
"Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées." (Actes 10:15), et que peu après il fut appelé auprès de l'officier Romain Cornélius ! Comme tu vois, et contrairement à tes dires, l'annonce de la Bonne Nouvelle aux non-juifs et leur conversion étaient déjà prévues par Dieu du vivant de Jésus et même bien des siècles avant, comme le confirme Jean le baptiste lorsqu'il dit :
"Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !" (Jean 1:29) ! Les choses se sont passées comme Jésus l'avait annoncé, même si, parcequ'ils étaient le peuple élu, les juifs ont eu la primeur de la Bonne nouvelle !
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 02:56
Message : spetique pour te montrer a quel point ce n'est pas un argment je vais te demander de lire les 3 versions que paul donne de sa revelation et repondre a ces questions si tu y arrive tu m'aura rendu un grand service
est ce que paul tombat tous seul ou tous tombèrent?
est ce que paul est le seul a avoir entendu la voie ou tous l'on entendu?
est il le seul a avoir vu la lumière ou tous l'on vu?
fut-il guerris directement ou est ce que c'est ananias qui l'a guerris,
la mission il apris e auprés de anias ou jesus
sinon tu devra affirmé que c'est un menteur
Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 03:00
Message : sceptique a écrit :
Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!
votre probleme c'est que suivez la parole de l'antéchrist paul de tarse et vous laissez la parole du christ...
dans le christianisme, on suive la parole de Paul ou bien la parole du christ ?
qui a crée le christianismes, Paul ou le christ ?
voici la parole de Jésus :
Mathieu :
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes:
N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël .
10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
les apôtres ne sont pas sortis de la Palestine que lorsqu'ils furent obligés de le faire :
ACTES 11.19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche,
annonçant la parole seulement aux Juifs . Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 03:10
Message : Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)
Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!
Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 03:21
Message : sceptique a écrit :Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)
Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!
on remarque que cette
phrase est très importante ,
seul Mathieu l'a écrite , cette histoire elle est moins importante que celle
sur les quels les évangiles furent d'accord .
et avec les versets ajoutés et supprimés dans la bible, ce n'est pas du tous un argument
http://www.forum-religion.org/topic21615.html
http://www.forum-religion.org/post488339.html#488339 Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 03:34
Message : bienvenue a toi jean moulin [/b] tu as evoqué tellement de point que je ne sais pas ou commencer commencons par le debut
mathieu 16v19
pour comprendre cette phrase il faut se remetre dans le contexte car tu donne un verset or context c'est de la triche
il faut commencer a mathieu19v13(je vous laisse le soin de lire le passage)
en bref jesus demande a ces compagnons qu'est ce les gens pense qu'il est alors les disciples donnerent des reponses et il leur dit et vous qui pensait vous que je suis alors pierre pris la parole et dit tu es le christ,le fils du dieu vivant
cette deuxieme partis (le fils du dieu vivant n'est pas a prendre en comptes car elle ne figure pas dans les manuscrit c'est un simple ajout (preuve:bible de jerusalem avec les annotations commenté voir notes de bas de page vous pouvez l'achetter a la procure pour le pris moyen de 30euros)
de plus ni marc ni luc ni jean ne rapporte cette partis
marc8v29,luc9v20,jean7v69
je continus ensuite, il jesus pais sur lui dit:
jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
si vous auriez compris cette parole vous serez heureux c'est un des passage fondamentale qui echape a beaucoups chretiens
il veut dire que son eglise cad la croyance de tous les chretien doit se fonder sur le temoignage de pierre qui consiste a croire que jesus est le messie (qui veut dire envoyé voir glossaire de la bible de la traducton en hebreux)
les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
cad dire toute personne qui accepte ce temoignage ne peut entrer en enfer (donc ce qui le rejete c'est l'enfer)
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux :
ce temoignage ouvre les portes du paradis pour celui qui l'accepte
ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
celui qui prendra ce temoignage c'est une preuve de sa croyance pour lui ici bas est dans l'audela et le contrairement pour l'autre
la suite des explication prochain message
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 04:04
Message : ces regretable de voir comment vous ne lisait pas ce que j'ecris surtout scetique
si tu lirais attentivement le long paragraphe qui t'es dedié tu trouvera toute tes reponses je repond quand meme pierre acceptes le bateme des paiens pas par ordre de jesus mais seulement par la vision ce qui dès ce momen a ouvert la porte au paiens ceci independament de jesus tu m'oblige a faire apelle a des preuves frappantes lit attentivement.apartir
mathieu15v22:
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria : Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
cannéen=non juif
donc elle ne fait pas partis de la mission de jesus
donc que fit jesus
mathieu15v23:
il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
il ne repondit pas et meme les disciples insistère pour la renvoyer
alors que rappel toi de tous le autres miracle que jesus fis quand c'était des juifs il les guerissait ou ressucité directement (l'aveugle ,le lepreux,malade des ecoulement sang,ect)
maintenant jesus lui repond et toi en meme temps
mathieu15v24:
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
est ce qu'on parle le francais je ne sais pas si tu comprend comme moi mais c'est claire, sinon est des fous
mais ce nest pas fini la pauvre le supplis
mathieu15v25:
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !
du comportement a jesus on comprend tous de suite qu'elle sort du cadre de sa mission sinon pourquoi lui faire autand de peine
maintenant ecoute bien et la normalement sa va te parettre plus claire reponse de jesus:
mathieu15:26
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
maintenant je t'explique au cas ouu tu n'aurais pas compris
pain=miracle et evangile que possedais jesus
enfant=enfant d'israel
petits chiens =toi, moi et tous les non juifs
mathieu15:26-28
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15:28
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
cad si elle n'aurais pas dit cette parole jamais il l'aurais aidé
version de marc
marc8v29:
Alors il lui dit : à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille
pour terminer encore parole de jesus lui meme
jean 4v22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
je ne peu pas etre plus claire et jesus non plus
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:21
Message : Jésus de Nazareth a lui-même dit à ses disciples que "
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."! (Mat 24,14)
Question : Comment cette bonne nouvelle du Royaume de Dieu pouvait-elle possiblement être annoncée à
toutes les nations, si le salut de Dieu n'était destiné qu'aux seuls Juifs?
On voit bien que ton raisonnement ne se limite qu'à certaines déclarations de Jésus de Nazareth et que tu négliges les autres. À la fin du ministère de Jésus, il est clair que le mandat qu'avaient reçu ses disciples, au tout début de leur appel, avait changé... car Jésus leur dit, après sa résurrection : "
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 24,19-20)
Et c'est exactement ce que l'on peut constater dans le livre des Actes des Apôtres. À vous de vous en rendre compte par vous-mêmes!
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 04:30
Message : c'est ce que je disais tu ne lis pas tu borné sur un avis meme si le sol est apé sous t'es pied tu t'accroche a la deniere espoir je t'es dit qu'il y avait des juif dans toutes les nations ,explique les reponse de jesus a cette femme et le comportement de ces compagnons après sa mort
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:34
Message : Le borné, c'est toi... pas moi.
Auteur : 13or
Date : 12 avr.09, 04:34
Message : donc ou est ce jesus declare etre envoyé a l'humanité tout entière car nous mahammed(paix sur lui)et allh dans corant le disent mot pourmot qu'il est sucité pour l'humanité tout entière
Auteur : sceptique
Date : 12 avr.09, 04:44
Message : T'es sourd ou quoi, 13or?
Le seul fait que le Christ dise en Mat 24,14 que "
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.", démontre bien que toutes les nations devaient être informées de cette bonne nouvelle.
Auteur : 13or
Date : 13 avr.09, 20:51
Message : salamaleikoum mes freres que j'aime pour allah (hajer,mstafa,et slamani),
qu'allah face qu'on soit doux avec les gens du livre et qu'il mette dans nos bouches les parole de vérité ;ensuite salut mes futur frere (sceptique,temoin tite,et jean moulin),je suisde retour
Auteur : 13or
Date : 13 avr.09, 21:04
Message : T'es sourd ou quoi, 13or? Rolling Eyes Le seul fait que le Christ dise en Mat 24,14 que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.", démontre bien que toutes les nations devaient être informées de cette bonne nouvelle.
[/quote]
je pense avoir assez repondu
sinon
sceptique je voulais te dire que tabuuuuuuuuuuuuuuuuuz
imagine toi 2000 l'an en arriere,que dieu te donne le privilège de recontrer jesus
alors tu te retrouve face a lui et tu l'interpele "jesus ,jesus ,mon seigneur"
deja je pense qu'il ne te repondra pas il ne s'appele pas jesus en hebreu ,bref imaginons qu'il te comprend,il te repondra meme pas,ensuite tu insiste
il te repondra "je n'ai été envoyé que pour les brebis égaré de la maison d'israel", tu te prosterne maitre je t'aime, j'ai toujours été fidele a toi,
aolrs il te repondra "on ne donne pas du pain des enfant au petit chien"
ensuite je pense pas que tu as la meme fois que la femme (matheiu) donc tu va t'arreter de parler pour finir les compagnons vont dire a jesus renvoi le deriere il nous importune[/list]
Auteur : Mereck
Date : 13 avr.09, 21:23
Message : 13or a écrit :salamaleikoum mes freres que j'aime pour allah (hajer,mstafa,et slamani),
qu'allah face qu'on soit doux avec les gens du livre et qu'il mette dans nos bouches les parole de vérité ;ensuite salut mes futur frere (sceptique,temoin tite,et jean moulin),je suisde retour
Et avec toi, on dirait les Dalton.
(mais ressemblant au plus grand - et avec la caractère du plus petit)
Auteur : noor
Date : 14 avr.09, 00:06
Message : 28. alors qu'ils n'en ont aucune science : ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité. (L'étoile)
Vos doutes n'effacerons en rien la Vérité.
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 00:24
Message : En effet... et la vérité est que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine, pour les péchés des hommes, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!
Que cela vous plaise ou non, le monde entier devait être mis au courant de ce fait historique authentique avant que ne vienne la fin de ce monde!
Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 03:51
Message : merci mereck pour ton compliment. ce genre de chose je les dit pour cassé cette atmosphere de guerre parce qu'on est pas la pour ce faire la guerre mais transmettre des chose dont on est convaincu.
et vous pour la plus pard vous n'etes meme pas convaincu de ce que vous dite et vous parlez beaucoup sans science. nous dieu et son prophete nous ont strictement interdit de parler sur des sujet le concernanant dieu sans science de peur qu'on mentent a son sujet c'est pour cette raison que dans ce forum les sujet dont je n'ai aucune science je me contente de lire ce qui est dit sans inetrvenir sur le sujet.De plus une atmosphère de guerre pousse celui qui lit a ce braquer sur des positions sans jamais les delaisser meme si il lit que la verité n'est pas dans ce qu'il croit il ne poura jamais y croire
Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 03:55
Message : sceptique pas mal ta conclusion du sujet
En effet... et la vérité est que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine, pour les péchés des hommes, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!
après tous ce qui a était mais tu ne justifie rien du tout
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 04:05
Message : 13or a écrit :sceptique pas mal ta conclusion du sujet
après tous ce qui a était mais tu ne justifie rien du tout
Parce que tu penses peut-être que tu justifies quelque chose, toé?.. han!
Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 04:32
Message : franchement fait les compte et tu vera par toi meme donc moi ma croyance et claire sur jesus comme il est decrit dans le coran je retrouve les meme chose sortant de sa bouche de jesus dans la bible
ce nest pas dieu
ce nest pas non plus son fils au sens filial
il n'a été envoyé qu'aux enfant d'israel,pour les appelé a ce repentir et pratiquer la thora (et non la redomption)
sa naisssance miraculeuse est reel mais dieu la fait avec plusieur autres
ces miracles sont reel aussi sauf que c'est dieu qui les faisait a travers lui
ces verités sont coranique et biblique
voila ce que dieu est venu confirmé de jesus a travers mohammed afin de corriger les croyance érroné qui ce sont glissé dans le christianisme après jesus
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 04:53
Message : La seule chose que tu fais, 13or, c'est de te baser sur les écrits de Mohammed qui contredisent carrément le message authentique de Jésus de Nazareth contenu dans les Évangiles chrétiens. Alors, libre à toi de croire ce que tu veux. Chacun a droit à ses croyances. De toute évidence, on ne connaîtra la véritable Vérité sur cette affaire qu'au jour du Grand Jugement.
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 05:18
Message : sceptique a écrit :La seule chose que tu fais, 13or, c'est de te baser sur les écrits de Mohammed qui contredisent carrément le message authentique de Jésus de Nazareth contenu dans les Évangiles chrétiens. Alors, libre à toi de croire ce que tu veux. Chacun a droit à ses croyances. De toute évidence, on ne connaîtra la véritable Vérité sur cette affaire qu'au jour du Grand Jugement.
la verité Dieu nous la deja donnée le probleme est est ce que je me soumet a Dieu ou alors je m'enfle d'orgueuille et je la refuse.
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 05:31
Message : Jésus était envoyé seulement au juifs...
Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 06:01
Message : non sceptique chacun na pas le droit a sa croyance cette regle n'a jamais existé, il n'y a qu'une seul voit qui mène au salut la soumission au bon vouloir de par le suivie de ses messagés (moise,jesus ,mohamed,et biensure les autres)
Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 06:02
Message : la soumission au bon vouloir de dieu
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 06:20
Message : slamani a écrit :Jésus était envoyé seulement au juifs...
Et à la fin de son ministère, après sa résurrection, ce même Jésus a dit à ses disciples : "
Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."!.. afin que s'accomplisse cette autre parole de sa part : "
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Marc 16,15 et Mat 24,14)
Ça fait que... Croyez donc ce que vous voulez... et moi je vais croire ce que je veux!
Auteur : 13or
Date : 14 avr.09, 06:34
Message : en bref coraniquement et biblequement
ange qui parle:
bible :L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
coran:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
bible:Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
coran:. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa"(jesus) , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
bible:Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
coran:- Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt.
bible:
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
coran:"Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
dieu qui parle:
bible:Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
coran:et Il sera le messager aux enfants d'Israël
jesus qui parle:
bible:Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
coran:Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora
je n ai fais cela que pour le sujet de jesus envoyé qu'aux enfant d'israel mais c'est aussi possible pour les autres mais bon je m'arette au sujet
Auteur : Le publicain
Date : 14 avr.09, 06:54
Message : Jésus n’a été envoyé qu’à la maison d’Israël pour accomplir les Écritures. Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 07:12
Message : Le publicain a écrit :Jésus n’a été envoyé qu’à la maison d’Israël pour accomplir les Écritures. Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
Une simple parole qui résume tout! C'est bien, ça... Mais le problème avec nos amis musulmans, c'est qu'ils refusent d'admettre que le salut était également pour les païens, ainsi que nous le fait très bien comprendre le dixième chapitre des Actes des Apôtres. De plus, Jean-Baptiste avait bien dit que Jésus de Nazareth était
l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!.. pas uniquement le péché des Juifs! (Jean 1,29)
Auteur : Temoin
Date : 14 avr.09, 09:26
Message : Sceptique a écrit
De plus, Jean-Baptiste avait bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!.. pas uniquement le péché des Juifs! (Jean 1,29)
Le mot monde ne signifie pas forcement toutes les nations
Regarde dans ce verset:
La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes
Avant même de te former au ventre maternel, je t'ai connu; avant même que tu sois sorti du sein, je t'ai consacré; comme prophète des nations, je t'ai établi.Jéremie, chapitre 1:5
Dieu a fait de Jérémie un prophète pour les nations,mais ca mission ne concernait que les enfants d'israel ca Jérémie annonça l'arrivée des Chaldéens et prédit la destruction de Jérusalem,ainsi que l'exil des judéens à babylone.
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 09:33
Message : Tu parles au travers de ton chapeau, Temoin! Lis donc le chapitre 10 des Actes des Apôtres au grand complet et ensuite on en reparlera. Dans ce chapitre des "païens" ont été baptisés du même baptême que ceux des Juifs qui se sont convertis au Christianisme à cette époque-là.
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 09:45
Message : Le publicain a écrit :Jésus n’a été envoyé qu’à la maison d’Israël pour accomplir les Écritures. Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
faux, les falsificateurs ont rendu le christianisme universel...
pas de lois pour toute l'humanité, c'est une catastrophe, même injuste...
la vie n'est pas une jungle...
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 09:50
Message : Moi, les seuls falsificateurs que je connaisse sont ceux qui ont rédigé le Coran afin de contredire le véritable Évangile du Christ!
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 09:52
Message : sceptique a écrit :afin de contredire le véritable Évangile du Christ!
y a t il un faux Evangile selon toi?
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 10:08
Message : mstafa a écrit :
y a t il un faux Evangile selon toi?
Oui... le vôtre.
Auteur : Temoin
Date : 14 avr.09, 10:10
Message : Sceptique a écrit
Tu parles au travers de ton chapeau, Temoin! Lis donc le chapitre 10 des Actes des Apôtres au grand complet et ensuite on en reparlera. Dans ce chapitre des "païens" ont été baptisés du même baptême que ceux des Juifs qui se sont convertis au Christianisme à cette époque-là.
Tu ignore les écrit de l'ancien testament, je fait de même pour le nouveau a part les évangiles..
Car les mots que jésus avait prononcé sont prioritaire a ceux de ces disciples.
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens (Les païens) mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres (Les juifs).
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.Matt 12:22
Auteur : Le publicain
Date : 14 avr.09, 10:25
Message : Témoin vous avez écrits : « Le mot monde ne signifie pas forcement toutes les nations. »
Mais Jésus dit bien que la Bonne Nouvelle doit être annoncé à toutes les nations : « Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde habité tout entier, en témoignage pour toutes les nations. » (Mt. 24:14)
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 10:27
Message : sceptique a écrit :Moi, les seuls falsificateurs que je connaisse sont ceux qui ont rédigé le Coran afin de contredire le véritable Évangile du Christ!
lol...ou est l'Évangile du christ
?
je connais évangile selon Mathieu...
selon Jean...
selon Luc...
et la liste continu...
ou est la thora de Moiise ?
tu n'arrive même pas a vérifier si le coran contredis la thora ou le vrai évangile du christ .
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 10:31
Message : Temoin a écrit :Tu ignore les écrit de l'ancien testament, je fait de même pour le nouveau a part les évangiles..
Car les mots que jésus avait prononcé sont prioritaire a ceux de ces disciples.
On a déjà parlé de toutes ces choses, Temoin. Après que Jésus de Nazareth fût ressuscité, le mandat des disciples avait changé, car le Christ leur avait dit : "
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit." (Mat 28,19-20) Et c'est justement ce que raconte le livre des Actes des apôtres.
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 10:35
Message : slamani a écrit :lol...ou est l'Évangile du christ
?
je connais évangile selon Mathieu...
selon Jean...
selon Luc...
et la liste continu...
Bon, ben... tu n'as qu'à les lire et tu vas avoir une très bonne idée de ce qu'est l'Évangile du Christ, au juste!
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 11:08
Message : sceptique a écrit :
Bon, ben... tu n'as qu'à les lire et tu vas avoir une très bonne idée de ce qu'est l'Évangile du Christ, au juste!
oh oui,
avec plains d'ajouts et suppression...
http://www.forum-religion.org/topic21571.html
http://www.forum-religion.org/topic21615.html Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 11:17
Message : slamani a écrit :
oh oui, avec plains d'ajouts et suppression...
C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte!
Votre Coran n'est même pas un livre authentique!.. contrairement à ce que vous prétendez!
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 11:23
Message : sceptique a écrit :
C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte!
Votre Coran n'est même pas un livre authentique!.. contrairement à ce que vous prétendez!
au moins, on connait un seul et unique Dieu...
http://www.forum-religion.org/post489608.html#489608 Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 11:23
Message : sceptique a écrit :
C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte!
contrairement à ce que vous prétendez!
QUOI ??? tu reconnait qu'il y a eu des ajout et des supression de la bible
de plus tu dit
Votre Coran n'est même pas un livre authentique!..
meme s'il était authentique est-ce que tu y croiré?
ps: sa a dut etre ton inconscience qui a parlé...
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 11:24
Message : desolé j'ait du mal en ce moment pour le post d'en haut...
(bug)
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 11:32
Message : mstafa a écrit :QUOI ??? tu reconnait qu'il y a eu des ajout et des supression de la bible
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.
Conclusion : C'est kif kif.
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 11:43
Message : sceptique a écrit :
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.
Conclusion : C'est kif kif.
justement je n'en sui pas si sur; le grand empire romain ses aproprié une des branche de la religion chrétienne (car apres la mort de Jeus il n'ya a pas eu 1 seul religio ou meme 2 mais plusieur sectes souvent tres differente entre elle) et la valorisé plus que les autre la question est pourquoi?
ps: on constate que le catholicisme (la religion authentique qui se veut de Jesus) ne s'est pas rependu en europe par le peuple mais grace a l'empire romain qui avait toute les carte en main si j'ose dire(c-a-d modifé les Ecrits comme sa lui convenait))...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 11:44
Message : sceptique a écrit :
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.
Conclusion : C'est kif kif.
Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.
Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 11:45
Message : peu etre que les romains qui était polthéiste se reconnaissait plus dans la trinité que dans autre chose. simple hypothése bien sure...
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 11:51
Message : TRIPLE-X a écrit :
Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.
Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
la seul difference c'est que nous ne considerons pas (chiite et sunnite confondu) que les hadites vienne de dieu mais d'homme comme vous et moi mais qui ont vecu a l'epoque de mohamed et qui donne des temoignage sur sa vit nous faisons vraiment la distinction entre coran et hadite et sunna: l'homme est faillible Dieu non.
par contre dans la bible on peut dire que
le vrai est melangé avec le faux
en effet on a des evangil selon...paul par exemple qui est humain et faillible donc...
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 11:54
Message : triple-x a écrit :Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé?
C'est absurde!
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 11:59
Message : TRIPLE-X a écrit :
Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.
ah bon ? prouve le...
les chiites ont essayé d'introduire des sourates et des versets concernant Ali ibn abi taleb, mais :
Dieu a dis :
«
En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
aucune chance jusqu'à la fin du monde
preuve :
site chiite :
http://www.al-shia.org/html/fre/
vérifié, ta tous le temps...
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 12:05
Message : sceptique a écrit :
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé?
C'est absurde!
vous reconnaissez que la bible n'est pas authentique???
vous cherchez tjrs des raison pour pas suivre le coran
quand vous dite modifé le Coran sa veut dire qu'il en existait un original revelé a mahomet
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 12:06
Message : mstafa a écrit :
vous reconnaissez que la bible n'est pas authentique???
vous cherchez tjrs des raison pour pas suivre le coran
quand vous dite modifé le Coran sa veut dire qu'il en existait un original revelé a mahomet
Auteur : sceptique
Date : 14 avr.09, 12:10
Message : Slamani a écrit :« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)
Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur?
Si votre "dieu" se contente de vous dicter de nouveaux versets, afin que vous puissiez en remplacer certains, dans le Coran, éh bien c'est probablement parce que les premiers qu'il vous avait dictés étaient loin d'être parfaits!.. ce qui fait donc que votre livre est loin d'être authentique, étant donné qu'il a subi des altérations dans le passé.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:14
Message : slamani a écrit :
ah bon ? prouve le...
les chiites ont essayé d'introduire des sourates et des versets concernant Ali ibn abi taleb, mais :
Dieu a dis :
«
En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
aucune chance jusqu'à la fin du monde
preuve :
site chiite :
http://www.al-shia.org/html/fre/
vérifié, ta tous le temps...
Et toi aussi vérifie...
http://forum.islamla.com/topic3967.html Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:15
Message : sceptique a écrit :
De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)
Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur?
Quand Nous remplaçons un verset par un autre
Ils ont la preuves devant eux mais refusent encore de l'admettre.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:17
Message : sceptique a écrit :
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé?
C'est absurde!
Comme dit Médico : le serpent se mord la queue.
Le comble de l'absurse c'est d'accuser les autres alors qu'eux dans leur livre il en parle clairement.
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 12:21
Message : sceptique a écrit :
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé?
C'est absurde!
si le coran a été modifié, pourquoi on trouve pas des prénoms des compagnons du prophétes ?
dans le coran, on trouve que l'adultérer est interdis, pourquoi ils n'ont pas supprimé ses versets qui parlent de cet interdis ? qui n'aime pas faire l'a....avec des femmes...
dans l'histoire d'Abraham dans le coran, pourquoi les musulmans n'ont pas ajouté le prénom "Ismaél" dans les versets ? c'est très facile a jouté non ?
moi je te dis une chose, ces versets preuvent que le coran n'a pas été modifié.
tu veux vraiment savoir la vérité ? demande a toi cette question...
reagrde ceci :
[100] Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux".
[101] Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.
[102] Puis quand ,celui-ci fut en âge de l'accompagner dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".
[103] Puis quand tous deux se furent soumis et qu'il l'eut jeté sur le front,
[104] voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!
[105] Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".
en arabe, on trouve pas le mot Ismaél...
saches aussi qu'il existe d'autre versets qui parle sur cette hisoire :
Dieu a dis :
Nous lui annonçâmes comme une bonne nouvelle la naissance d'un garçon de caractère doux. Lorsque celui-ci fut parvenu à l'adolescence, son père lui dit : "O mon fils ! J'ai fait un songe où j'ai vu que je t'immolais : vois, qu'en penses-tu ?" Il dit : "O mon père ! Fais ce qui t'est ordonné. Si Dieu le veut, tu me trouveras parmi ceux qui sont patients". (xxxvii, 101-102)
la même chose la aussi, on trouve pas le mot Ismaél...
pourquoi a ton avis ???? la vérité c'est que l'absence du mot Ismaél est une preuve que les musulmans n'ont pas modifié leurs texte original.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:22
Message : Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?" Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran." (Al-Kafi Vol 1 p 457)
Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)
Un homme dit: "Quelqu'un récitait le Coran en la compagnie de l'Imam Dja'far. J'entendis certains versets dans la récitation non conformes à la récitation des gens. L'Imam Dja'far dit à la personne récitant: "Ne récite pas comme cela. Récite le comme les gens le récite jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand il arrivera, il récitera le Coran selon sa révélation originale et le Coran compilé par 'Ali sera ainsi mis en avant." (Oussoul Al-Kafi: 2/622)
"Certainement Allâh a choisit Adam, Nouh, la famille de Ibrahim et celle de Imran au dessus des mondes." (Sourate 3 verset 33) Al-Qummi, un commentateur Chiite du Coran, a dit: "L'Imam a dit: "Les mots" La famille de Mouhammad" ont été révélé avec la famille de Imran. Ils (les Compagnons) ont enlevé les mots "La famille de Mouhammad" du texte original." (Commentaire de Al-Qummi: p.308)
Allâh -le Très-Haut- a dit: {Nous avions donné à Adam un ordre auparavant, mais il a oublié…} (Sourate 20 verset 115) L'Imam Dja'far explique (selon les Chiites) qu'Allâh -le Très-Haut- a révélé ce verset avec les mots suivants: "Nous avions donné à Adam un ordre auparavant au sujet de Mouhammad, 'Ali, Fatima, Hassan, Houssayn et les Imams de leur descendance, mais il a oublié". Par Allah, ce sont les mots révélés à Mouhammad." (Oussoul Al-Kafi: 1/416)
Allâh -le Très-Haut- a dit dans la Sourate Mouhammad: {Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé, donc Allâh en retour à annuler leurs œuvres.} (Sourate 47 verset 9) Al-Qummi rapporte que l'Imam Mouhammad Baqir a dit que Djibril a transmis le verset: "Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé à propos de 'Ali", mais les apostats (c'est-à-dire les Compagnons) ont enlevé le nom de 'Ali (du Coran). (Traduction de Maqboul: 1011)
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….
Parmi les preuves amenées par At-Tabarsi pour montrer que le Coran a été altéré, voici une citation de ce que les Chiites considèrent comme une partie manquante au Coran, appelée par eux "Souratoul Wilaya" (La Sourate de l'allégeance). Elle mentionne la souveraineté à 'Ali. Voici la traduction de la "sourate" que les Chiites accusent les Sunnites d'avoir omis, avec d'autres sourates, de l'original du Saint Coran: "O Croyants, croyez au Prophète et au Wali, que nous vous avons envoyer pour vous guider sur le droit chemin. Un prophète et un wali, l'un de l'autre, et Je suis le Tout Sachant, Le Sage. Vraiment ceux qui remplissent leur pactes envers Allâh auront des jardins de plaisir. Quand à ceux qui rejettent nos preuves lorsqu'elles leurs sont lues. Vraiment, ils auront une place terrible en Enfer et ils seront interpellés le Jour du Jugement: "Où sont les méchants qui ont nié les Messagers ?" Il les a seulement créé en toute vérité et Allâh les rendra victorieux dans un futur proche. Glorifie les louanges de ton Seigneur, et 'Ali est parmi les témoins."
Hashim al Bahani, le commentateur shi'ite, affirme dans l'introduction de son livre "Al-burhan fi tafsir al-qur'an", le traditionnaliste Baquir al-Majlisi dans son livre "Mirat al-uqul", ainsi que beaucoups d'autres certifient que le coran a subit des ajouts et des retraits et que des changements y ont été effectués par les compagnons du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui).
Nuri al-Tabarsi a rapporté d'aprés Ni'mat Allâh al-jazari que les savants shi'ites sont unanimes sur l'authencité des informations traditionnelles notoires prouvant la falsification du coran et Al-Kulayni certifie dans son livre "Al-Kafi" que l'ensemble des versets révélés au Prophète(que la paix et le salut soient sur lui) sont au nombre de 17.000, sachant précisément que les versets du coran, qui est en notre possession, approchent les 6000 versets seuleument. Il certifie également que seuls les imams shi'ites ont entièrement assemblé les textes du coran rapportant d'aprés J'afar al-sadiq qu'il a dit: Et nous détenons le coran de Fatima. par Allah, pas une seule lettre de votre coran ne s'y trouve.
L'auteur du "Tafsir al-Safi" affirme dans son introduction que le coran ne nous a pas été rapporté dans son entièreté, comme il fut révélé au Prophète (que la paix et le salut soient sur lui). Au contraire, il comporte des éléments contraires à ce qu'a révélé Allah, des changements et falsifications et plusieurs "hypocrites" en ont supprimé des parties comme le nom d'Ali. Il a dit: Ils ont également supprimé les termes "famille du Prophète" et les noms de certains hypocrites...
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 12:26
Message : TRIPLE-X a écrit :Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?" Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran." (Al-Kafi Vol 1 p 457)
Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)
Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que «
Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:37
Message : Hashim al Bahani, le commentateur shi'ite, affirme dans l'introduction de son livre "Al-burhan fi tafsir al-qur'an", le traditionnaliste Baquir al-Majlisi dans son livre "Mirat al-uqul", ainsi que beaucoups d'autres certifient que le coran a subit des ajouts et des retraits et que des changements y ont été effectués par les compagnons du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui).
Pauvre Islamique orgueilleux...
Ne soyez pas surpris que les chrétiens refusent votre version avec la bible (falsifié) car vos même vous êtes pas très crédible avec toute ces preuves...
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 12:39
Message : premier calife : Abu bakr,
deuxiéme calife : Omar,
troixiéme calife : Otman ( l'époque ou le coran était rassemblé
)
quatrième calife : Ali ( le coran existait tout entier)
les chiites suivent Ali, pourquoi Ali n'a pas dis que le coran était modifié ???????
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 12:46
Message : sceptique a écrit :
De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)
Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur?
Si votre "dieu" se contente de vous dicter de nouveaux versets, afin que vous puissiez en remplacer certains, dans le Coran, éh bien c'est probablement parce que les premiers qu'il vous avait dictés étaient loin d'être parfaits!.. ce qui fait donc que votre livre est loin d'être authentique, étant donné qu'il a subi des altérations dans le passé.
Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:47
Message : mstafa a écrit :
Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte
Du pure délire religieux et sans preuve ..pofff
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 12:49
Message : tiens, un site chiite...
http://www.al-shia.org/html/fre/
pourquoi ils n'ont pas ajouté les versets manquant ????
pourquoi ils suivent notre coran ( coran compilé par Otman) ?
Dieu a dis :
«
En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
en plus les chiites représente : 15 % des musulmans...
Ps : les savant chiites qu'ils ont dis que le coran a été altéré, voici leur fetwa
les sources que tu a donné, on trouvera dans la même source :
-la zoofilie est permis....
-celui qui boit l'urine le sang et les déchets des leurs imams entrera au paradis
-L’obéissance à Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance.
-« Il a été rapporté que Abou Abdallah a dit : «
Pas un enfant ne naît sans qu’un diable ne soit présent. Si Allah sait qu’il sera des nôtres (chiite), Il le protègera de Satan. S’il n’est pas des nôtres, le diable enfoncera son doigt dans son anus et il deviendra pervers. Si c’est une femelle, il enfoncera son doigt dans son vagin et elle se prostituera. »
(Tafssir Al-Ayachi p218 , Bihar Al-Anwar vol 2 p 1319, Tafssir Al-Burhan vol 2 p 300)
-« Celui qui quitte ce monde sans avoir pratiqué la Mout’a, viendra le jour dernier avec le sexe mutilé (l’organe coupé). »
(« Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin » tome 2 p 495)
- qui permet de sucer les seins d une FILLETTE !!!
-autorise de toucher un bébé avec désir ...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:49
Message : mstafa a écrit :
Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
Selon un musulman il disait Dieu ne change pas alors pourquoi il a protégé le coran et non la bible si Dieu ne change pas ?
Ok c'est plus bon là..
Vous être de plus en plus ridicule dans vos théories..
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 12:51
Message : un homme qui dis que la zoophilie est permis, et il dis que le coran a été altéré...on le croira a ton avis ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:52
Message : slamani a écrit :tiens, un site chiite...
http://www.al-shia.org/html/fre/
pourquoi ils n'ont pas ajouté les versets manquant ????
pourquoi ils suivent notre coran ( coran compilé par Otman) ?
Dieu a dis :
«
En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
en plus les chiites représente : 15 % des musulmans...
Ps : les savant chiites qu'ils ont dis que le coran a été altéré, voici leur fetwa
les sources que tu a donné, on trouvera dans la même source :
-la zoofilie est permis....
-celui qui boit l'urine le sang et les déchets des leurs imams entrera au paradis
-L’obéissance à Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance.
-« Il a été rapporté que Abou Abdallah a dit : «
Pas un enfant ne naît sans qu’un diable ne soit présent. Si Allah sait qu’il sera des nôtres (chiite), Il le protègera de Satan. S’il n’est pas des nôtres, le diable enfoncera son doigt dans son anus et il deviendra pervers. Si c’est une femelle, il enfoncera son doigt dans son vagin et elle se prostituera. »
(Tafssir Al-Ayachi p218 , Bihar Al-Anwar vol 2 p 1319, Tafssir Al-Burhan vol 2 p 300)
-« Celui qui quitte ce monde sans avoir pratiqué la Mout’a, viendra le jour dernier avec le sexe mutilé (l’organe coupé). »
(« Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin » tome 2 p 495)
- qui permet de sucer les seins d une FILLETTE !!!
-autorise de toucher un bébé avec désir ...
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….
Ils sont assez orgueilleux ces muslims..
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 12:53
Message : TRIPLE-X a écrit :
Selon un musulman il disait Dieu ne change pas alors pourquoi il a protégé le coran et non la bible si Dieu ne change pas ?
donne moi un seul verset dans la bible ou Dieu a dis qu'il protègeras la bible ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:55
Message : slamani a écrit :
donne moi un seul verset dans la bible ou Dieu a dis qu'il protègeras la bible ?
Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur se fane ; Mais la parole de notre Dieu Subsistera éternellement.
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Marc 13:31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Luc 21:33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Dieu ne change pas
Que tu es orgueilleux....poffff
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 12:57
Message : la séparation entre chiite et sunnite est plus d'ordre politique que religieu.
les perse (actuelle iran où vive la quasi totalité des chiite) a l'epoque refusait que le pouvoir decisionel ( califat) soit centralisé a la mecque et medine de fil en eguille.......
les chiite represente environ 9% des musulman et les sunnite 90%
les chiite sont eux meme divisé en plusieur branche..
situ cherche une differnce ideologique fondamental cest raté car tous disent ; j'atteste qu'il n'y a de divinité que Allah et que mohamed est sont messagé.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 avr.09, 12:58
Message :
Des paroles d'homme et de Dieu...
Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur se fane ; Mais la parole de notre Dieu Subsistera éternellement.
Le livre descendu sur Jésus moise sont-ils la Parole de Dieu ?
Bizare ils sont détruit selon vous..... falsifié...
Dieu ne change pas
C'est le pourquoi que ma religion est le doute.
Ou il y a le doute il y a une richese pour l'homme sinon c'est du pure délire religieux.
Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 13:01
Message : TRIPLE-X a écrit :
Des paroles d'homme et de Dieu...
Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur se fane ; Mais la parole de notre Dieu Subsistera éternellement.
oh oui, comment elle est bien protégé...
Falsification de la Bible pour remédier aux lacunes
http://www.forum-religion.org/topic21615.html
les ajoutes dans la bible :
http://www.forum-religion.org/topic21571.html
ps: preuves chrétiennes...
Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 13:03
Message : arrive tu aujourd'hui a dstinguer les vrai parole authentique de Dieu dans la bible a celle de "commentateur"
le vrai et melangé avec le faux:
"40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent. "
sourate 2
Dieu a tjrs un argument contre les votres...
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